Grécia - Tópico principal

[Zark]

A Finlândia, esses coitados que já faliram tantas vezes. Os Gregos, não, esses são gente séria que se sabe governar bem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default#List_of_sovereign_debt_defaults_or_debt_restructuring

não te perguntei pelos gregos.
perguntei-te pelos finlandeses.

Z

num topico sobre a Grécia.

num tópico sobre a grécia que tem englobado até agora toda a temática sobrr o euro e a zona euro.
é preciso abrir outro?

Z

o que a finlândia está aqui a demonstrar é o problema fundamental do euro.
levaram com colapso da nokya e com a baixa das exportações de madeira e pasta de papel. factores exógenos devido à concorrência e à menor necessidade de papel.
dentro de euro não podem ajustar. só podem miserabilizar.

podíamos botar-lhes todas as culpas no lombo.
Nokya? tivessem baixado os ordenados, tivessem sido mais competitivos, tivessem sido mais inovadores.
Madeira e pasta de papel? isso via-se a milhas. com a internet cada vez menos é necesário imprimir, muitos jornais passam para digital etc etc.
tivessem-se preparado....
agora apertem o cinto, destruam o estado social, baixem os salários e as pensões e que quero que vcs se f**** todos

é isso que aqui pessoal tem andado a dizer à grécia...
é isto que querem dizer aos finlandeses?

que eram e são os poupadinhos da europa? que têm uma dívida mínima e um dficit mínimo?
passaram de bestiais a bestas?

digam lá de vossa justiça...

Z

[Zark]

que silêncio...

Z

[Incognitus]

que silêncio...

Z

Eu estou a lutar com o Quantshare ... 


Mas o problema da Finlândia é natural que seja diferente desta vez. Duas indústrias gigantes a sofrer, é um problema muito específico.

[Zark]

que silêncio...

Z

Eu estou a lutar com o Quantshare ... 


Mas o problema da Finlândia é natural que seja diferente desta vez. Duas indústrias gigantes a sofrer, é um problema muito específico.

neste momento é um problema específico da finlândia. noutra altura será outro país e outros sector.
todos os países uma vez ou outra tem sectores que entram em crise e que afectam o equilíbrio das contas.
têm que ter capacidade de ajustar sem entrarem em periódos alargados de recessão, desemprego e em alguns casos miséria.

a desvalorização é rápida, menos dolorosa e não provoca miséria porque praticamente não provoca desemprego.
a desvalorização interna, que é o que os finlandeses vão ter que fazer, é longa, dolorosa e em muitos casos provoca crise sociais muito acentuadas.

parece-me que isto já é evidente para toda a gente.

solução? dissolver o euro. não estou a ver outra por mais que puxe pelos neurónios.

Z

[Incognitus]

Os Estados nos EUA têm problemas potencialmente similares, sem recorrerem à dissolução do USD.

[Zark]

Os Estados nos EUA têm problemas potencialmente similares, sem recorrerem à dissolução do USD.

mas é uma boa questão para tu próprio explicares.
o que é que diferencia os EUA da UE, para que o USD não seja um empecilho ao crescimento?

Z

[tommy]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-01/will-greece-join-these-deadbeats-that-missed-debt-payments-to-the-imf-



Caloteiros dos gregos vão duplicar o valor dos calotes ao FMI. Parasitismo puro e duro. Siga... 

E há quem defenda que se imprime moeda para salvar caloteiros...mentalidade venezuelana.

[vbm]

Os Estados nos EUA têm problemas potencialmente similares, sem recorrerem à dissolução do USD.

mas é uma boa questão para tu próprio explicares.
o que é que diferencia os EUA da UE, para que o USD não seja um empecilho ao crescimento?

Z

Como o dólar é moeda padrão do sistema de pagamentos entre países
- padrão-dólar - os USA podem endividar-se à Lagardère!

E, se necessário, pagarem o que devem
com papel-moeda desvalorizado.

[Moppie85]

A Finlândia, esses coitados que já faliram tantas vezes. Os Gregos, não, esses são gente séria que se sabe governar bem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default#List_of_sovereign_debt_defaults_or_debt_restructuring

não te perguntei pelos gregos.
perguntei-te pelos finlandeses.

Z

num topico sobre a Grécia.

num tópico sobre a grécia que tem englobado até agora toda a temática sobrr o euro e a zona euro.
é preciso abrir outro?

Z

Creio que sim - se não queres que façam comparações entre o tema principal em discussão e o offtopic, acho que o deves fazer.

[itg00022289]

A Finlândia, esses coitados que já faliram tantas vezes. Os Gregos, não, esses são gente séria que se sabe governar bem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default#List_of_sovereign_debt_defaults_or_debt_restructuring

não te perguntei pelos gregos.
perguntei-te pelos finlandeses.

Z

num topico sobre a Grécia.

num tópico sobre a grécia que tem englobado até agora toda a temática sobrr o euro e a zona euro.
é preciso abrir outro?

Z

o que a finlândia está aqui a demonstrar é o problema fundamental do euro.
levaram com colapso da nokya e com a baixa das exportações de madeira e pasta de papel. factores exógenos devido à concorrência e à menor necessidade de papel.
dentro de euro não podem ajustar. só podem miserabilizar.

podíamos botar-lhes todas as culpas no lombo.
Nokya? tivessem baixado os ordenados, tivessem sido mais competitivos, tivessem sido mais inovadores.
Madeira e pasta de papel? isso via-se a milhas. com a internet cada vez menos é necesário imprimir, muitos jornais passam para digital etc etc.
tivessem-se preparado....
agora apertem o cinto, destruam o estado social, baixem os salários e as pensões e que quero que vcs se f**** todos

é isso que aqui pessoal tem andado a dizer à grécia...
é isto que querem dizer aos finlandeses?

que eram e são os poupadinhos da europa? que têm uma dívida mínima e um dficit mínimo?
passaram de bestiais a bestas?

digam lá de vossa justiça...

Z

A Finlândia tem um histórico, nas última décadas, talvez mais duro que  a Grécia. No início dos anos 90 tiveram uma descida do pib de uns 15% em 2 ou 3 anos e desemprego penso que saltou dos 3 para 20%, e isto tudo aconteceu com o pais fora da UE (entraram em 95) e parece-me que a moeda deles era forte.
Claro que terem depois um gigante como a nokia num pais com 5,5M de habitantes deve representar uns pontos largos no pib.

Há uns anos li umas coisas sobre eles e a ideia que tenho é que fizeram reformas bem dolorosas (aka austeridade, e queimando muita da segurança social que tinham) à época por "iniciativa própria", pelo que parece que são culturalmente bem diferentes dos gregos.

[Incognitus]

Os Estados nos EUA têm problemas potencialmente similares, sem recorrerem à dissolução do USD.

mas é uma boa questão para tu próprio explicares.
o que é que diferencia os EUA da UE, para que o USD não seja um empecilho ao crescimento?

Z

Não é necessariamente o USD que não é um empecilho. Uma parte da estrutura dos EUA ainda está muito virada para o empreendorismo, e de 2001/2002 para cá o USD não tem estado particularmente forte, exceptuando o último ano.


E existem Estados pobres e Estados ricos, claro. E como a nenhum é permitido ter grandes déficits, depois também não existem grandes queixas para os eliminarem, como na Europa.

[Zark]

Os Estados nos EUA têm problemas potencialmente similares, sem recorrerem à dissolução do USD.

mas é uma boa questão para tu próprio explicares.
o que é que diferencia os EUA da UE, para que o USD não seja um empecilho ao crescimento?

Z

Não é necessariamente o USD que não é um empecilho. Uma parte da estrutura dos EUA ainda está muito virada para o empreendorismo, e de 2001/2002 para cá o USD não tem estado particularmente forte, exceptuando o último ano.


E existem Estados pobres e Estados ricos, claro. E como a nenhum é permitido ter grandes déficits, depois também não existem grandes queixas para os eliminarem, como na Europa.

o texas está agora a sofrer o impacto da 'colapso' do shale oil.
quem é que paga a conta do desemprego? a maior parte é o estado federal.
todos os problemas sociais que derivarem do colapso do shale gas serão amparados pelo estdo federal em todas as áreas. saúde, food stamps, subsídio de desemprego etc.
A união europeia não tem numnum organismo federal ou outro que entre em acção quando um dos estados europeus sofre um choque económico deste género.
cada um desenrasca-se com o que tem. não estou  falar de dívida. estou a falar de apoios sociais.

é a pequena GRANDE diferença entre as duas uniões, nesta questão.
mas se tu estás farto de saber isso...
não percebo a tua intervenção.

Z

[Incognitus]

Pelo que entendo do sistema de seguros de desemprego, não é o Estado Federal que o paga. são os próprios Estados. O Estado Federal só concede empréstimos se os fundos dos Estados para esse efeito se esgotarem.


Food Stamps sim.


Saúde não sei.

[Zark]

Pelo que entendo do sistema de seguros de desemprego, não é o Estado Federal que o paga. são os próprios Estados. O Estado Federal só concede empréstimos se os fundos dos Estados para esse efeito se esgotarem.


Food Stamps sim.


Saúde não sei.

já tivemos essa discussão. p subsídio de desemprego é suportado pelos estados e pelo estado federal. se o estado não tiver dinheiro é suportado a 100% pelo estado federal.

Z

[Incognitus]

Pelo que entendo do sistema de seguros de desemprego, não é o Estado Federal que o paga. são os próprios Estados. O Estado Federal só concede empréstimos se os fundos dos Estados para esse efeito se esgotarem.


Food Stamps sim.


Saúde não sei.

já tivemos essa discussão. p subsídio de desemprego é suportado pelos estados e pelo estado federal. se o estado não tiver dinheiro é suportado a 100% pelo estado federal.

Z

Com um empréstimo ...

[Zark]

Pelo que entendo do sistema de seguros de desemprego, não é o Estado Federal que o paga. são os próprios Estados. O Estado Federal só concede empréstimos se os fundos dos Estados para esse efeito se esgotarem.


Food Stamps sim.


Saúde não sei.

já tivemos essa discussão. p subsídio de desemprego é suportado pelos estados e pelo estado federal. se o estado não tiver dinheiro é suportado a 100% pelo estado federal.

Z

Com um empréstimo ...

sim. já vimos isso. estamos a discutir uma coisa que já discutimos extensivamente tempos atrás.
o que não conseguimos descobrir  foi que quantidade cabe a cada uma das partes no subsídio.

Z

[Incognitus]

O que isso significa é que a redistribuição do Estado Federal é:
* Limitada, e também existe na Europa por mecanismos diferentes;
* E não em função arbitrária dos interesses de um Estado qualquer, e sim suportando as mesmas coisas em todos os lugares. Tem um efeito redistribuidor apenas por razões pontuais. A mesma coisa poderia existir na Europa mas a polémica da Grécia continuaria a existir.

[Zark]

O que isso significa é que a redistribuição do Estado Federal é:
* Limitada, e também existe na Europa por mecanismos diferentes;
* E não em função arbitrária dos interesses de um Estado qualquer, e sim suportando as mesmas coisas em todos os lugares. Tem um efeito redistribuidor apenas por razões pontuais. A mesma coisa poderia existir na Europa mas a polémica da Grécia continuaria a existir.

não existe na europa.
todsos os subsídios sociais estão a cargo de cada país.
não há participação nenhuma da UE.

eu referi que não estava a falar de dívida soberana.

estava a falar da situação dos finlandeses que se vão ver tanto ou mais no mato como nós ou os gregos.
e como já disse, quando isso acontecer, não me admiro nada que sejam os primeiros  a saltar fora.
são os únicos escandiavos no euro. nem se percebe bem porquê.

Z

[Zark]

A Finlândia, esses coitados que já faliram tantas vezes. Os Gregos, não, esses são gente séria que se sabe governar bem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default#List_of_sovereign_debt_defaults_or_debt_restructuring

não te perguntei pelos gregos.
perguntei-te pelos finlandeses.

Z

num topico sobre a Grécia.

num tópico sobre a grécia que tem englobado até agora toda a temática sobrr o euro e a zona euro.
é preciso abrir outro?

Z

o que a finlândia está aqui a demonstrar é o problema fundamental do euro.
levaram com colapso da nokya e com a baixa das exportações de madeira e pasta de papel. factores exógenos devido à concorrência e à menor necessidade de papel.
dentro de euro não podem ajustar. só podem miserabilizar.

podíamos botar-lhes todas as culpas no lombo.
Nokya? tivessem baixado os ordenados, tivessem sido mais competitivos, tivessem sido mais inovadores.
Madeira e pasta de papel? isso via-se a milhas. com a internet cada vez menos é necesário imprimir, muitos jornais passam para digital etc etc.
tivessem-se preparado....
agora apertem o cinto, destruam o estado social, baixem os salários e as pensões e que quero que vcs se f**** todos

é isso que aqui pessoal tem andado a dizer à grécia...
é isto que querem dizer aos finlandeses?

que eram e são os poupadinhos da europa? que têm uma dívida mínima e um dficit mínimo?
passaram de bestiais a bestas?

digam lá de vossa justiça...

Z

A Finlândia tem um histórico, nas última décadas, talvez mais duro que  a Grécia. No início dos anos 90 tiveram uma descida do pib de uns 15% em 2 ou 3 anos e desemprego penso que saltou dos 3 para 20%, e isto tudo aconteceu com o pais fora da UE (entraram em 95) e parece-me que a moeda deles era forte.
Claro que terem depois um gigante como a nokia num pais com 5,5M de habitantes deve representar uns pontos largos no pib.

Há uns anos li umas coisas sobre eles e a ideia que tenho é que fizeram reformas bem dolorosas (aka austeridade, e queimando muita da segurança social que tinham) à época por "iniciativa própria", pelo que parece que são culturalmente bem diferentes dos gregos.

não fizeram reformas nenhumas no estado social. continua a represnta um pouco mais que 50% do pib.
desvalorizaram como os outros qundo ainda tinha moeda própria e rapidamente se puseram de pé outra vez.

quanto ás questões culturais, já sabes que para mim é tinto, tal como as questões étnicas e raciais.
quando nós dávamos à volta à áfrica para chegar à indía os parte dos finlandeses apascentava renas e a outra parte era caçador recolectora cum uma pequena parte dedicada à agricultura.

se fôssemos dizer aqlguma coisa nessa altura o que é que siria dos finlandeses?
são culturalmente diferentes dos portugueses. são pastores de renas e tal. não se lhes pode exigir muito.

Z

[Incognitus]

Pode não existir nos subsídios sociais, mas existe até algo diferente e mais directo como fundos estruturais que são atribuídos aos países mais atrasados. Ou seja, existe noutro campo.

Em todo o caso defender uma Europa mais federal é estruturalmente diferente de defender que haja dinheiro para quem pior geriu o seu país. A primeira é muito mais defensável que a segunda.