Grécia - Tópico principal

[Moppie85]

Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?

Da mesma forma que um país quando entra em default não precisa de entregar qualquer outro activo. É a principal diferença para o default de uma pessoa ou empresa.

ele refere-se à justificação moral

Não importa -- pois se NENHUM activo tem que ser entregue, porque é que moralmente seria diferente com o ouro? Repara, nem qualquer outra divisa em caixa tem que ser entregue. Isso é ainda mais directo do que entregar ouro.

acho q ele referiu o ouro, fora o resto (por exemplo outras divisas em caixa). Na minha opinião é um exemplo que deu.

A minha opinião é simples - se houver default, não há que pagar nada, tirando quer a Grécia quer os credores as consequencias disso.

[Incognitus]

 1:24:20 PM RTRS - GREEK FINANCE MINISTER VAROUFAKIS SAYS  GREECE HAS PROPOSED THAT ESM PAYS MATURING GREEK BONDS HELD BY ECB
 
 

[Lark]

1:24:20 PM RTRS - GREEK FINANCE MINISTER VAROUFAKIS SAYS  GREECE HAS PROPOSED THAT ESM PAYS MATURING GREEK BONDS HELD BY ECB
 
 

qual é a admiração?
é dinheiro que pertence aos gregos. está parqueado algures no ECB mas são lucros do tesouro grego.

L

[Local]

"Pelo MEE devem ser apoiados financeiramente membros da Zona Euro insolventes, por créditos da comunidade dos países da Zona Euro sob condições definidas e em acordo mútuo dos países Euro. "
agora têm que se entender com os finlandeses e todos os outros que andaram a zombar até agora.

"Para além disso, no tratado do MEE está manifestado que cada membro que fique sob assistência financeira, fica obrigado a implementar um programa estrutural macro-económico, bem como, a elaborar uma análise detalhada sobre a compreensão das causas do endividamento do estado.3 Uma estreita colaboração técnica e financeira em paralelo com o Fundo Monetário Internacional (FMI) também fica sob a condição de se aproveitar da assistência do MEF."
ui... tudo aquilo que o syriza dizia que tinha acabado.

[Incognitus]

1:24:20 PM RTRS - GREEK FINANCE MINISTER VAROUFAKIS SAYS  GREECE HAS PROPOSED THAT ESM PAYS MATURING GREEK BONDS HELD BY ECB
 
 

qual é a admiração?
é dinheiro que pertence aos gregos. está parqueado algures no ECB mas são lucros do tesouro grego.

L

Não estás bem a ver, o dinheiro do ESM não é dos Gregos. O que ali se propõe é que o ESM pague as obrigações detidas pelo BCE.

E mesmo no BCE existem tratamentos diferentes para os Gregos e para os outros, pelo que também não é garantido que esses lucros sejam devidos à Grécia quando a Grécia está em incumprimento dos acordos que levaram a esse tratamento de excepção.

[Lark]

1:24:20 PM RTRS - GREEK FINANCE MINISTER VAROUFAKIS SAYS  GREECE HAS PROPOSED THAT ESM PAYS MATURING GREEK BONDS HELD BY ECB
 
 

qual é a admiração?
é dinheiro que pertence aos gregos. está parqueado algures no ECB mas são lucros do tesouro grego.

L

Não estás bem a ver, o dinheiro do ESM não é dos Gregos. O que ali se propõe é que o ESM pague as obrigações detidas pelo BCE.

E mesmo no BCE existem tratamentos diferentes para os Gregos e para os outros, pelo que também não é garantido que esses lucros sejam devidos à Grécia quando a Grécia está em incumprimento dos acordos que levaram a esse tratamento de excepção.

pois, não devo estar a ver.
tenho que ver melhor.

L

[joana18]

Amigos,

Gostava de ganhar dinheiro com a e eventual falencia da Grécia.
Alguém tem ideias?
(CDS da grécia já percebi que não se arranja)


Joana

[Incognitus]

Amigos,

Gostava de ganhar dinheiro com a e eventual falencia da Grécia.
Alguém tem ideias?
(CDS da grécia já percebi que não se arranja)


Joana

Existe um ETF sobre a grécia: GREK

Mas repara que a falência da Grécia não é uma certeza, e se não ocorrer vender curto a Grécia pode resultar mal.

É mais seguro não fazer nada. E SE a Grécia falir ou sair do Euro, aí comprar após a implosão inicial.

[Kin2010]

Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?

Da mesma forma que um país quando entra em default não precisa de entregar qualquer outro activo. É a principal diferença para o default de uma pessoa ou empresa.

ele refere-se à justificação moral

Não importa -- pois se NENHUM activo tem que ser entregue, porque é que moralmente seria diferente com o ouro? Repara, nem qualquer outra divisa em caixa tem que ser entregue. Isso é ainda mais directo do que entregar ouro.

Mas o que eu estava a dizer é que era estranho os credores não exigirem o ouro antes de aceitarem um perdão de dívida "amigável" -- este é um bocado diferente de um default unilateral porque há acordo entre as partes -- ou darem mais ajuda / empréstimos. Como o que se está a preparar é, ou uma nova reestruturação amigável, ou um novo pacote de resgate, acho mesmo imoral que a Grécia não entregue o ouro, ou outras quaisquer reservas de valor que possua. É que a Grécia está a pedir ainda mais dinheiro, e os outros também não dizem que não querem emprestar-lho. Os outros dizem que emprestam em certas condições. É por isso que acho estranho.

[Kin2010]

Barry Eichengreen acha que a Grécia acabará por ter um novo perdão de dívida e manter-se no euro:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_18/05/2015_550118

Se isso acontecer, repito, acho incompreensível não lhe exigirem o ouro e as reservas, quaisquer que elas sejam. Qual é o sentido de se perdoar dívida a um tipo, de comum acordo, sabendo que ele tem $$ num cofre lá em casa?

[Lark]

Barry Eichengreen acha que a Grécia acabará por ter um novo perdão de dívida e manter-se no euro:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_18/05/2015_550118

Se isso acontecer, repito, acho incompreensível não lhe exigirem o ouro e as reservas, quaisquer que elas sejam. Qual é o sentido de se perdoar dívida a um tipo, de comum acordo, sabendo que ele tem $$ num cofre lá em casa?

o ouro não é elegível para pagar dívida pública.
não sei bem porquê, mas não é.

L

[Lark]

Barry Eichengreen acha que a Grécia acabará por ter um novo perdão de dívida e manter-se no euro:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_18/05/2015_550118

Se isso acontecer, repito, acho incompreensível não lhe exigirem o ouro e as reservas, quaisquer que elas sejam. Qual é o sentido de se perdoar dívida a um tipo, de comum acordo, sabendo que ele tem $$ num cofre lá em casa?

o ouro não é elegível para pagar dívida pública.
não sei bem porquê, mas não é.

L

o ouro pertence ao banco central grego, não ao tesouro grego.

L

[vbm]

Um banco central é banco de bancos. O ouro e créditos que detenha sobre devedores solventes são a reserva cujo múltiplo legal quantifica a moeda de papel em circulação. Será assim? Já não me lembro como se ensinava. Os depósitos à ordem por débito de mutuários de crédito bancário concedido são por sua vez um múltiplo do volume de dinheiro de todos os depósitos do banco comercial: um múltiplo ou uma fracção? Já não sei. A culpa deve ser do abortortográfico, lol.

[tommy]

http://www.bloombergview.com/articles/2015-05-19/the-numbers-suggest-greece-s-deadline-is-may-29

Parece que é tipo dia 29.

[Automek]

Todos os meses há uma data crítica. Era em Fevereiro, depois Março, depois Abril, agora é Maio... Um dia é mesmo e ninguém acredita 

[tommy]

Na mesma bloomberg encontro quem diga Junho, outros Julho e se houver tipo 2 gotas de dinheiro da Europa: Outubro. 

[Automek]

Em boa verdade quem tem o poder de infligir um knockout à Grécia é o Mário e a sua rapaziada

[vbm]

Banque centrale,
un point c'est tout.

[Zakk]

12 dias...

http://observador.pt/2015/05/19/merkel-hollande-grecia-12-dias-chegar-acordo/

[Elder]

Esta frase resume a mentalidade dos gregos e a sua postura nestas pseudo negociações... 

Varoufakis prefere ficar a dever ao FMI do que não pagar salários
http://observador.pt/2015/05/19/varoufakis-prefere-ficar-a-dever-ao-fmi-do-que-nao-pagar-salarios/

E o $$$ para pagar os salários vem de....