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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840174 vezes)

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2000 em: 2015-03-20 15:45:22 »
Yanis Varoufakis shows the finger to Germany



.....sobre a questão do "finger up".....parece que afinal o vídeo é falso.....eh.eh.... :P

http://visao.sapo.pt/apresentador-alemao-admite-ter-manipulado-video-de-varoufakis-a-fazer-gesto-obsceno=f813783?utm_content=2015-03-20&utm_campaign=newsletter&utm_source=newsletter&utm_medium=mail


Isso já se discutiu para trás. Disseram que era falso, agora há quem diga que é verdadeiro (após ter sido dito que era falso), etc. Uma confusão.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2001 em: 2015-03-20 16:02:07 »
Sendo uma coisa que foi bastante dispersa em termos de mediatismo é estranho como é que não apareceu logo um conjunto de pessoas a atestarem se é verdadeiro ou falso (para ambos os videos - tanto o suposto video verdadeiro como o falso).
Este tipo de coisas na net não costumam durar muito (talvez seja um sinal que a edição de video está cada vez mais sofisticada).

mig

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2002 em: 2015-03-20 16:53:23 »
Coletivista ou não a essência do programa do Syriza e Podemos é acabar com o foco da destruição da economia. Separar banca de investimento de banca de retalho, tirar hegemonia à Alemanha que recebe dinheiro do BCE a 0.1% e empresta aos países a 5%,etc,etc
O que está a acontecer na Europa é o maior roubo da história, com os nazis a parasitarem à custa dos periféricos, e não venham dizer que eles é que trabalham, a Grécia trabalha 2200 horas anuais, Alemanha 1700h.
Os nazis usam a sua hegemonia para impor compras dos seus produtos aos restantes países, submarinos, mercedes,etc,etc..
Alemanha parasita em juros agiotas e vigariza os países vulneráveis. O problema da europa é Alemanha e enquanto os restantes não abrirem os olhos não vamos sair desta  crise.
« Última modificação: 2015-03-20 16:54:14 por mig »

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2003 em: 2015-03-20 16:58:06 »
Para baralhar um pouco mais:

só se for para baralhar quem já estava baralhado de início.
mas como se pôde ver, nem a realidade põe ordem em certas cabeças baralhadas. logo, essa mesmas cabeças continuam baralhadas.
baralhar mais, algo que já está baralhado é desnecessário.
se não me engano muito, cabecinhas como a tua continuam a achar que o V, mostrou o dedo,
Tem que ter mostrado! se eu vi e acreditei... eu Dona antunes, com estes que a terra há-de comer.

D



Enganas-te. Eu nunca me pronunciei sobre a veracidade do dedo. Ignoro se espetou o dedo ou não e, se sim, em que contexto. Nem perdi muito tempo a pesquizar o assunto.

Acho que não foi elegante teres feito lista citando o nome e os textos de muitos daqueles do forum que pensaram que ele tinha mostrado o dedo. O filme estava bem feito (tecnicamente) e, admitindo que foi alterado, não me parece um erro assim tão grosseiro acreditar nele. Se não acreditaste, excelente. Embora as tuas dúvidas prévias tivessem mais a ver com o desmentido, logo congratulaste-te mais com o possível erro alheio. Os que pensavam que era real são alguns daqueles que mais intervêm neste forum e é por pessoas como eles que nós vimos a este forum.

Agradeço que tenhas mais respeito pelo meu nome de utilizador (para mais baseado no nome real). Eu também sempre tratei com respeito todos, independentemente das concordâncias ou discordâncias inteletuais.

Antunes, deves reparar em muitas intervenções que o pessoal mais colectivista tem maior dificuldade em respeitar os outros indivíduos e opiniões diferentes. Aliás, está na base da coisa precisamente desvalorizar indivíduos e opiniões diferentes. Para (supostamente) valorizar o colectivo e as opiniões que devem ser impostas ao colectivo (necessariamente desvalorizando as opiniões individuais).

É claro que as opiniões que devem ser impostas ao colectivo em muitas vezes coincidem com as opiniões de muito poucos dos colectivistas. Que depois se espantam com o sistema "não funcionar" e com "a corrupção" (que pouco mais é que o uso do colectivo para avançar opções individuais -- exactamente como eles defendem, apenas avançando interesses diferentes dos que eles defendem.

Exactamente!

O colectivo anti-Varoufakis, correu imediatamente a chamar aldrabão ao homem.
Eu, como indíviduo, podia até sentir-me esmagado pela pressão colectiva.
Como me estou borrifando para a opinião maioritária, disse o que bem me apeteceu.

Tu, Incognitus é que me parece que uasas o velho método estalinista de name calling, e as costumeiras falácias expantalhantes colectivistas.
Atacas chamando-me colectivista (name calling) ao mesmo tempo que crias e atacas um espantalho (colectivismo).

O colectivo é que me enforcaria, se pudesse, na árvore da opinião única: 'os gregos são preguiçosos e o varoufakis é aldrabão'.
mas como disse ligo pouco a esse tipo de colectivos de discurso único e presumivelmente inatacável.

É tão inatacável que um pouco de inteligência e humor (do boehermann) o destrói em segundos. E com que fragor.
O mundo inteiro riu com gosto.

O pessoal que meteu com força o  pé na boca é que não está a gostar nada do assunto.
Tal como o Boehermann diz 'They are Germans!'.

rofl... isto é uma piada sem fim. colectivistas libertários eheheh.
ai ai que pagode,

D
« Última modificação: 2015-03-20 17:00:52 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2004 em: 2015-03-20 16:59:00 »
Coletivista ou não a essência do programa do Syriza e Podemos é acabar com o foco da destruição da economia. Separar banca de investimento de banca de retalho, tirar hegemonia à Alemanha que recebe dinheiro do BCE a 0.1% e empresta aos países a 5%,etc,etc
O que está a acontecer na Europa é o maior roubo da história, com os nazis a parasitarem à custa dos periféricos, e não venham dizer que eles é que trabalham, a Grécia trabalha 2200 horas anuais, Alemanha 1700h.
Os nazis usam a sua hegemonia para impor compras dos seus produtos aos restantes países, submarinos, mercedes,etc,etc..
Alemanha parasita em juros agiotas e vigariza os países vulneráveis. O problema da europa é Alemanha e enquanto os restantes não abrirem os olhos não vamos sair desta  crise.

portanto a grecia nunca teve problemas semelhantes no passado? eh so agora, com a alemanha a fazer as maldades... pensa la bem.
a unica diferenca agora eh que com o euro eh mais dificil a grecia fazer o ajustamente necessario, antigamente desvalorizava a fartazana e tinha inflacao
« Última modificação: 2015-03-20 16:59:53 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2005 em: 2015-03-20 17:13:20 »
Coletivista ou não a essência do programa do Syriza e Podemos é acabar com o foco da destruição da economia. Separar banca de investimento de banca de retalho, tirar hegemonia à Alemanha que recebe dinheiro do BCE a 0.1% e empresta aos países a 5%,etc,etc
O que está a acontecer na Europa é o maior roubo da história, com os nazis a parasitarem à custa dos periféricos, e não venham dizer que eles é que trabalham, a Grécia trabalha 2200 horas anuais, Alemanha 1700h.
Os nazis usam a sua hegemonia para impor compras dos seus produtos aos restantes países, submarinos, mercedes,etc,etc..
Alemanha parasita em juros agiotas e vigariza os países vulneráveis. O problema da europa é Alemanha e enquanto os restantes não abrirem os olhos não vamos sair desta  crise.

Essa é uma opinião incrivelmente desinformada, até ao ponto de chamares "juros agiotas" aos juros MAIS BAIXOS DA HISTÓRIA, o que mostra o que podes confiar na tua própria opinião.
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Re:Investir na Grécia
« Responder #2006 em: 2015-03-20 17:15:07 »
Para baralhar um pouco mais:

só se for para baralhar quem já estava baralhado de início.
mas como se pôde ver, nem a realidade põe ordem em certas cabeças baralhadas. logo, essa mesmas cabeças continuam baralhadas.
baralhar mais, algo que já está baralhado é desnecessário.
se não me engano muito, cabecinhas como a tua continuam a achar que o V, mostrou o dedo,
Tem que ter mostrado! se eu vi e acreditei... eu Dona antunes, com estes que a terra há-de comer.

D



Enganas-te. Eu nunca me pronunciei sobre a veracidade do dedo. Ignoro se espetou o dedo ou não e, se sim, em que contexto. Nem perdi muito tempo a pesquizar o assunto.

Acho que não foi elegante teres feito lista citando o nome e os textos de muitos daqueles do forum que pensaram que ele tinha mostrado o dedo. O filme estava bem feito (tecnicamente) e, admitindo que foi alterado, não me parece um erro assim tão grosseiro acreditar nele. Se não acreditaste, excelente. Embora as tuas dúvidas prévias tivessem mais a ver com o desmentido, logo congratulaste-te mais com o possível erro alheio. Os que pensavam que era real são alguns daqueles que mais intervêm neste forum e é por pessoas como eles que nós vimos a este forum.

Agradeço que tenhas mais respeito pelo meu nome de utilizador (para mais baseado no nome real). Eu também sempre tratei com respeito todos, independentemente das concordâncias ou discordâncias inteletuais.

Antunes, deves reparar em muitas intervenções que o pessoal mais colectivista tem maior dificuldade em respeitar os outros indivíduos e opiniões diferentes. Aliás, está na base da coisa precisamente desvalorizar indivíduos e opiniões diferentes. Para (supostamente) valorizar o colectivo e as opiniões que devem ser impostas ao colectivo (necessariamente desvalorizando as opiniões individuais).

É claro que as opiniões que devem ser impostas ao colectivo em muitas vezes coincidem com as opiniões de muito poucos dos colectivistas. Que depois se espantam com o sistema "não funcionar" e com "a corrupção" (que pouco mais é que o uso do colectivo para avançar opções individuais -- exactamente como eles defendem, apenas avançando interesses diferentes dos que eles defendem.

Exactamente!

O colectivo anti-Varoufakis, correu imediatamente a chamar aldrabão ao homem.
Eu, como indíviduo, podia até sentir-me esmagado pela pressão colectiva.
Como me estou borrifando para a opinião maioritária, disse o que bem me apeteceu.

Tu, Incognitus é que me parece que uasas o velho método estalinista de name calling, e as costumeiras falácias expantalhantes colectivistas.
Atacas chamando-me colectivista (name calling) ao mesmo tempo que crias e atacas um espantalho (colectivismo).

O colectivo é que me enforcaria, se pudesse, na árvore da opinião única: 'os gregos são preguiçosos e o varoufakis é aldrabão'.
mas como disse ligo pouco a esse tipo de colectivos de discurso único e presumivelmente inatacável.

É tão inatacável que um pouco de inteligência e humor (do boehermann) o destrói em segundos. E com que fragor.
O mundo inteiro riu com gosto.

O pessoal que meteu com força o  pé na boca é que não está a gostar nada do assunto.
Tal como o Boehermann diz 'They are Germans!'.

rofl... isto é uma piada sem fim. colectivistas libertários eheheh.
ai ai que pagode,

D

Lark, agora "colectivista" é "name calling"?

Repara, se bem me lembro a palavra "individualista" é que tem uma carga negativa. A "colectivista" não. Ora, a alternativa a "colectivista" é "Individualista" ...

O resto é como digo. O colectivismo desvaloriza o indivíduo a favor do colectivo. E faz isso para impor opiniões do colectivo sobre as do indivíduo, logo não só desvaloriza o indivíduo como as suas opiniões. Qual a surpresa? É INTRINSECO a essa ideologia ...
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Zenith

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2007 em: 2015-03-20 17:28:21 »
Sendo uma coisa que foi bastante dispersa em termos de mediatismo é estranho como é que não apareceu logo um conjunto de pessoas a atestarem se é verdadeiro ou falso (para ambos os videos - tanto o suposto video verdadeiro como o falso).
Este tipo de coisas na net não costumam durar muito (talvez seja um sinal que a edição de video está cada vez mais sofisticada).

Também esperava que em poucas horas um especialista de processmento de imagem que tivesse software apropriado conseguisse detectar se houve manipulação ou não.

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2008 em: 2015-03-20 17:30:36 »
Para baralhar um pouco mais:

só se for para baralhar quem já estava baralhado de início.
mas como se pôde ver, nem a realidade põe ordem em certas cabeças baralhadas. logo, essa mesmas cabeças continuam baralhadas.
baralhar mais, algo que já está baralhado é desnecessário.
se não me engano muito, cabecinhas como a tua continuam a achar que o V, mostrou o dedo,
Tem que ter mostrado! se eu vi e acreditei... eu Dona antunes, com estes que a terra há-de comer.

D



Enganas-te. Eu nunca me pronunciei sobre a veracidade do dedo. Ignoro se espetou o dedo ou não e, se sim, em que contexto. Nem perdi muito tempo a pesquizar o assunto.

Acho que não foi elegante teres feito lista citando o nome e os textos de muitos daqueles do forum que pensaram que ele tinha mostrado o dedo. O filme estava bem feito (tecnicamente) e, admitindo que foi alterado, não me parece um erro assim tão grosseiro acreditar nele. Se não acreditaste, excelente. Embora as tuas dúvidas prévias tivessem mais a ver com o desmentido, logo congratulaste-te mais com o possível erro alheio. Os que pensavam que era real são alguns daqueles que mais intervêm neste forum e é por pessoas como eles que nós vimos a este forum.

Agradeço que tenhas mais respeito pelo meu nome de utilizador (para mais baseado no nome real). Eu também sempre tratei com respeito todos, independentemente das concordâncias ou discordâncias inteletuais.

Antunes, deves reparar em muitas intervenções que o pessoal mais colectivista tem maior dificuldade em respeitar os outros indivíduos e opiniões diferentes. Aliás, está na base da coisa precisamente desvalorizar indivíduos e opiniões diferentes. Para (supostamente) valorizar o colectivo e as opiniões que devem ser impostas ao colectivo (necessariamente desvalorizando as opiniões individuais).

É claro que as opiniões que devem ser impostas ao colectivo em muitas vezes coincidem com as opiniões de muito poucos dos colectivistas. Que depois se espantam com o sistema "não funcionar" e com "a corrupção" (que pouco mais é que o uso do colectivo para avançar opções individuais -- exactamente como eles defendem, apenas avançando interesses diferentes dos que eles defendem.

Exactamente!

O colectivo anti-Varoufakis, correu imediatamente a chamar aldrabão ao homem.
Eu, como indíviduo, podia até sentir-me esmagado pela pressão colectiva.
Como me estou borrifando para a opinião maioritária, disse o que bem me apeteceu.

Tu, Incognitus é que me parece que uasas o velho método estalinista de name calling, e as costumeiras falácias expantalhantes colectivistas.
Atacas chamando-me colectivista (name calling) ao mesmo tempo que crias e atacas um espantalho (colectivismo).

O colectivo é que me enforcaria, se pudesse, na árvore da opinião única: 'os gregos são preguiçosos e o varoufakis é aldrabão'.
mas como disse ligo pouco a esse tipo de colectivos de discurso único e presumivelmente inatacável.

É tão inatacável que um pouco de inteligência e humor (do boehermann) o destrói em segundos. E com que fragor.
O mundo inteiro riu com gosto.

O pessoal que meteu com força o  pé na boca é que não está a gostar nada do assunto.
Tal como o Boehermann diz 'They are Germans!'.

rofl... isto é uma piada sem fim. colectivistas libertários eheheh.
ai ai que pagode,

D

Lark, agora "colectivista" é "name calling"?

Repara, se bem me lembro a palavra "individualista" é que tem uma carga negativa. A "colectivista" não. Ora, a alternativa a "colectivista" é "Individualista" ...

O resto é como digo. O colectivismo desvaloriza o indivíduo a favor do colectivo. E faz isso para impor opiniões do colectivo sobre as do indivíduo, logo não só desvaloriza o indivíduo como as suas opiniões. Qual a surpresa? É INTRINSECO a essa ideologia ...

sim não é name calling, penso que os colectivistas 'varoufakis é aldrabão, gregos são preguiçosos', sentem-se então envaidecidos ao serem reconhecidos pelo que são.
e tens imensa razão.
Citar
O colectivismo desvaloriza o indivíduo a favor do colectivo. E faz isso para impor opiniões do colectivo sobre as do indivíduo, logo não só desvaloriza o indivíduo como as suas opiniões.
.

A algazarra colectivista 'varoufakis é aldrabão' pretendia desvalorizar qualquer opinião individual de que ele pudesse não ser mentiroso.
pretendia impôr 'os gregos são preguiçosos' sobre qualquer outra opinião dissonante, desvalorizando o indíviduo - Varoufakis -  e as suas opiniões.

O que vale é que os colectivistas têm pés de barro - qualquer humorista os reduz a poeira colectivista, num piscar de olhos.

suponho que tu continuas a partilhar da opinião do colectivo que o Varoufakis mentiu?
Não te sentes... sei lá... pouco libertário, nesse papel?

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« Última modificação: 2015-03-20 17:51:25 por Dilath Larath »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #2009 em: 2015-03-20 17:31:49 »


Essa é uma opinião incrivelmente desinformada, até ao ponto de chamares "juros agiotas" aos juros MAIS BAIXOS DA HISTÓRIA, o que mostra o que podes confiar na tua própria opinião.

Juros mais baixos da histórias para quem? para Alemanha, até pagam para lhes emprestar.
É mentira que pagamos 5% de juros à troika? vocês pensam que anda tudo a dormir e quem a malta ainda não entendeu como é que esta mixórdia toda funciona.
Já agora também é mentira que a Grécia está a pagar 4mm de um empréstimo à GoldmanSach de um empréstimo de 2mm? A Goldman no mesmo dia investiu na subida das obrigações e o pasok na descida ou vice-versa, essa jogada de casino deu num resultado de 100% de juros. É o que dá a m....da banca de investimento.
« Última modificação: 2015-03-20 17:35:18 por mig »

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2010 em: 2015-03-20 17:39:26 »


portanto a grecia nunca teve problemas semelhantes no passado? eh so agora, com a alemanha a fazer as maldades... pensa la bem.
a unica diferenca agora eh que com o euro eh mais dificil a grecia fazer o ajustamente necessario, antigamente desvalorizava a fartazana e tinha inflacao

A Grécia sempre teve problemas porque teve governos corruptos e porque têm Alemanha a sugar, obrigando todos os anos a comprar material de defesa e outras tretas que os Gregos não precisavam para nada.
Vocês julgam-se todos uns iluminados, mas a Grécia é que foi o berço da democracia e os grandes filósofos e escola de pensamento mundial é Grega. Continuem a defender os nazis que vocês vão ver onde vão acabar todos a curto prazo.
Antes desta crise quem tinha problemas eram os nazis, em 2000 estavam com desemprego acima dos 5000 milhões, safaram as costas a enterrar os mais vulneráveis. Esta Europa só serve para os engordar.
« Última modificação: 2015-03-20 17:47:11 por mig »

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2011 em: 2015-03-20 17:47:19 »


Essa é uma opinião incrivelmente desinformada, até ao ponto de chamares "juros agiotas" aos juros MAIS BAIXOS DA HISTÓRIA, o que mostra o que podes confiar na tua própria opinião.

Juros mais baixos da histórias para quem? para Alemanha, até pagam para lhes emprestar.
É mentira que pagamos 5% de juros à troika? vocês pensam que anda tudo a dormir e quem a malta ainda não entendeu como é que esta mixórdia toda funciona.
Já agora também é mentira que a Grécia está a pagar 4mm de um empréstimo à GoldmanSach de um empréstimo de 2mm? A Goldman no mesmo dia investiu na subida das obrigações e o pasok na descida ou vice-versa, essa jogada de casino deu num resultado de 100% de juros. É o que dá a m....da banca de investimento.

Oh Mig, nem são 5% nem quando eram 5% os 5% eram altos.

Enfim. Acreditas numa série de conspirações sem sentido. Sabes o pessoal dos chapéus de alumínio?

Isto não vale a pena debater. Reavalia as tuas opiniões tu próprio.

-----

Sobre a Grécia a tua opinião é igualmente absurda. Simplesmente absurda.

Não tenhas opiniões tão fortes sobre coisas que desconheces completamente.
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Re:Investir na Grécia
« Responder #2012 em: 2015-03-20 17:48:34 »


portanto a grecia nunca teve problemas semelhantes no passado? eh so agora, com a alemanha a fazer as maldades... pensa la bem.
a unica diferenca agora eh que com o euro eh mais dificil a grecia fazer o ajustamente necessario, antigamente desvalorizava a fartazana e tinha inflacao

A Grécia sempre teve problemas porque teve governos corruptos e porque têm Alemanha a sugar, obrigando todos os anos a comprar material de defesa e outras tretas que os Gregos não precisavam para nada.
Vocês julgam-se todos uns iluminados, mas a Grécia é que foi o berço da democracia e os grandes filósofos e escola de pensamento mundial é Grega. Continuem a defender os nazis que vocês vão ver onde vão acabar todos a curto prazo.
Antes desta crise quem tinha problemas eram os nazis, em 2000 estavam com desemprego acima dos 5000 milhões, safaram as costas a enterrar os mais vulneráveis. Esta Europa só serve para os engordar.

Mig, se não começares a ser um pouco mais realista vou ter que colocar um fim à tua participação.

Não porque a Alemanha ou a GS me paguem para o fazer, mas porque a burrice dessas opiniões é extrema demais para terem tempo de antena aqui.

Repara que eu não removo ninguém deste fórum por diferenças de opinião. Mas por burrice extrema e incontornável já foram 2.

Essas opiniões são incrivelmente desinformadas e não vale a pena debater as mesmas. Aliás, devo dizer-te que nem me está a apetecer escrever isto porque sei que não as vais mudar e o aviso vai cair em saco roto.

-------------------

Repara, para veres o quão alucinada a tua opinião é, que a Grécia deve NÃO à Alemanha (excepto na medida em que entidades oficiais tenham financiado a Grécia junto COM OS OUTROS PAÍSES DA UE), mas sim a milhares de entidades Alemãs diferentes, JUNTO com milhares de entidades de outros países.

Portanto manténs claramente uma opinião alucinada sobre isto. Se não a mudares e continuares a insistir, eu vou achar que não estás pronto para ter uma opinião realista ainda que contrária. Não faltam aqui opiniões diferentes, mas totalmente alucinadas não.
« Última modificação: 2015-03-20 17:53:51 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #2013 em: 2015-03-20 18:13:47 »


Essa é uma opinião incrivelmente desinformada, até ao ponto de chamares "juros agiotas" aos juros MAIS BAIXOS DA HISTÓRIA, o que mostra o que podes confiar na tua própria opinião.

Juros mais baixos da histórias para quem? para Alemanha, até pagam para lhes emprestar.
É mentira que pagamos 5% de juros à troika? vocês pensam que anda tudo a dormir e quem a malta ainda não entendeu como é que esta mixórdia toda funciona.
Já agora também é mentira que a Grécia está a pagar 4mm de um empréstimo à GoldmanSach de um empréstimo de 2mm? A Goldman no mesmo dia investiu na subida das obrigações e o pasok na descida ou vice-versa, essa jogada de casino deu num resultado de 100% de juros. É o que dá a m....da banca de investimento.

Caro Mig,
É, de facto, mentira.

Pagamos 3,5% ao FMI, maturidade 19 anos
Pagamos 2,9% ao EFSM, maturidade 20 anos
Pagamos 2,1% ao EFSF, maturidade 7 anos
Taxa média 2,8%. Montante total 76 mil milhões.
Dados de janeiro 2015, IGCP.

E foram estes empréstimos que permitiram que hoje Portugal consiga emitir dívida a taxas inacreditavelmente baixas. E quando o consegue fazer, Portugal reembolsa os empréstimos do FMI e emite a taxas mais baixas. Foi o que fez esta semana.

O mês passado Portugal financiou-se a 10 anos a 2,04%. Este é o nível de taxas de juro de dívida pública americana!

E também tem emitido Bilhetes do Tesouro a 0,094% a 1 ano e 0,047% a seis meses. Não está a receber para emprestar, mas não se pode queixar de estar a pagar muito...



Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2014 em: 2015-03-20 18:19:46 »
Para baralhar um pouco mais:

só se for para baralhar quem já estava baralhado de início.
mas como se pôde ver, nem a realidade põe ordem em certas cabeças baralhadas. logo, essa mesmas cabeças continuam baralhadas.
baralhar mais, algo que já está baralhado é desnecessário.
se não me engano muito, cabecinhas como a tua continuam a achar que o V, mostrou o dedo,
Tem que ter mostrado! se eu vi e acreditei... eu Dona antunes, com estes que a terra há-de comer.

D



Enganas-te. Eu nunca me pronunciei sobre a veracidade do dedo. Ignoro se espetou o dedo ou não e, se sim, em que contexto. Nem perdi muito tempo a pesquizar o assunto.

Acho que não foi elegante teres feito lista citando o nome e os textos de muitos daqueles do forum que pensaram que ele tinha mostrado o dedo. O filme estava bem feito (tecnicamente) e, admitindo que foi alterado, não me parece um erro assim tão grosseiro acreditar nele. Se não acreditaste, excelente. Embora as tuas dúvidas prévias tivessem mais a ver com o desmentido, logo congratulaste-te mais com o possível erro alheio. Os que pensavam que era real são alguns daqueles que mais intervêm neste forum e é por pessoas como eles que nós vimos a este forum.

Agradeço que tenhas mais respeito pelo meu nome de utilizador (para mais baseado no nome real). Eu também sempre tratei com respeito todos, independentemente das concordâncias ou discordâncias inteletuais.

Antunes, deves reparar em muitas intervenções que o pessoal mais colectivista tem maior dificuldade em respeitar os outros indivíduos e opiniões diferentes. Aliás, está na base da coisa precisamente desvalorizar indivíduos e opiniões diferentes. Para (supostamente) valorizar o colectivo e as opiniões que devem ser impostas ao colectivo (necessariamente desvalorizando as opiniões individuais).

É claro que as opiniões que devem ser impostas ao colectivo em muitas vezes coincidem com as opiniões de muito poucos dos colectivistas. Que depois se espantam com o sistema "não funcionar" e com "a corrupção" (que pouco mais é que o uso do colectivo para avançar opções individuais -- exactamente como eles defendem, apenas avançando interesses diferentes dos que eles defendem.

Exactamente!

O colectivo anti-Varoufakis, correu imediatamente a chamar aldrabão ao homem.
Eu, como indíviduo, podia até sentir-me esmagado pela pressão colectiva.
Como me estou borrifando para a opinião maioritária, disse o que bem me apeteceu.

Tu, Incognitus é que me parece que uasas o velho método estalinista de name calling, e as costumeiras falácias expantalhantes colectivistas.
Atacas chamando-me colectivista (name calling) ao mesmo tempo que crias e atacas um espantalho (colectivismo).

O colectivo é que me enforcaria, se pudesse, na árvore da opinião única: 'os gregos são preguiçosos e o varoufakis é aldrabão'.
mas como disse ligo pouco a esse tipo de colectivos de discurso único e presumivelmente inatacável.

É tão inatacável que um pouco de inteligência e humor (do boehermann) o destrói em segundos. E com que fragor.
O mundo inteiro riu com gosto.

O pessoal que meteu com força o  pé na boca é que não está a gostar nada do assunto.
Tal como o Boehermann diz 'They are Germans!'.

rofl... isto é uma piada sem fim. colectivistas libertários eheheh.
ai ai que pagode,

D

Lark, agora "colectivista" é "name calling"?

Repara, se bem me lembro a palavra "individualista" é que tem uma carga negativa. A "colectivista" não. Ora, a alternativa a "colectivista" é "Individualista" ...

O resto é como digo. O colectivismo desvaloriza o indivíduo a favor do colectivo. E faz isso para impor opiniões do colectivo sobre as do indivíduo, logo não só desvaloriza o indivíduo como as suas opiniões. Qual a surpresa? É INTRINSECO a essa ideologia ...

sim não é name calling, penso que os colectivistas 'varoufakis é aldrabão, gregos são preguiçosos', sentem-se então envaidecidos ao serem reconhecidos pelo que são.
e tens imensa razão.
Citar
O colectivismo desvaloriza o indivíduo a favor do colectivo. E faz isso para impor opiniões do colectivo sobre as do indivíduo, logo não só desvaloriza o indivíduo como as suas opiniões.
.

A algazarra colectivista 'varoufakis é aldrabão' pretendia desvalorizar qualquer opinião individual de que ele pudesse não ser mentiroso.
pretendia impôr 'os gregos são preguiçosos' sobre qualquer outra opinião dissonante, desvalorizando o indíviduo - Varoufakis -  e as suas opiniões.

O que vale é que os colectivistas têm pés de barro - qualquer humorista os reduz a poeira colectivista, num piscar de olhos.

suponho que tu continuas a partilhar da opinião do colectivo que o Varoufakis mentiu?
Não te sentes... sei lá... pouco libertário, nesse papel?

D

oh bolas...
o colectivo está a ignorar-me ostensivamente.
comportamento colectivista típico.
o minoritário diz coisas que não dão jeito - ignora-se.
ah liberdade, por onde andas...?

LIBERDAAADEEEE....!!

ahemm...
peço desculpa, deixei-me levar

D
« Última modificação: 2015-03-20 18:23:48 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

D. Antunes

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2015 em: 2015-03-20 18:26:37 »
Coletivista ou não a essência do programa do Syriza e Podemos é acabar com o foco da destruição da economia. Separar banca de investimento de banca de retalho, tirar hegemonia à Alemanha que recebe dinheiro do BCE a 0.1% e empresta aos países a 5%,etc,etc
O que está a acontecer na Europa é o maior roubo da história, com os nazis a parasitarem à custa dos periféricos, e não venham dizer que eles é que trabalham, a Grécia trabalha 2200 horas anuais, Alemanha 1700h.
Os nazis usam a sua hegemonia para impor compras dos seus produtos aos restantes países, submarinos, mercedes,etc,etc..
Alemanha parasita em juros agiotas e vigariza os países vulneráveis. O problema da europa é Alemanha e enquanto os restantes não abrirem os olhos não vamos sair desta  crise.

Contando com devoluções, a Grécia pagou o ano passado um total de 2,6% do PIB em juros. Para quem tem uma dívida a rondar os 170%, é fácil calcular o juro médio que pagou...
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2016 em: 2015-03-20 18:37:45 »
Lark, nâo era o objectivo da Grécia, aliás já concretizado, incumprir?

Então aldrabões já são e estes defendem o mesmo, pelo que também o serâo. E logo em algo bastante mais relevante do que levantar ou não um dedo. Portanto qual é o teu argumento?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2017 em: 2015-03-20 19:01:22 »
Enquanto a maioria se anda a financiar quase a zero a curto prazo, a Grécia ainda esta semana levou com 2.7% a 3 meses, o que é uma brutalidade.
Portugal levou com austeridade e já cresce. A Irlanda levou com austeridade e já cresce. E os gregos só pensam é em esfolar mais algum sem terem de fazer reformas que isso da austeridade é para os outros.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2018 em: 2015-03-20 19:44:08 »
Ainda a propósito do colectivismo e individualismo. Entre estas duas categorias há um largo espectro de possibilidades, não podendo dizer-se que quem não defende o individualismo é colectivista. Que nome se dará a quem defende o individualismo como INSTRUMENTO para maximizar o bem comum, e não como um fim em si de procura mesquinha do bem de si próprio?

Conheço o argumento de que o indivíduo ao procurar de forma gananciosa o bem de si próprio contribui para o bem comum, se bem que este argumento seja discutível. Não será mais consensual que o indivíduo tenha por objectivo a procura do bem comum, e por essa via atingir o bem de si próprio? Ao procurar o bem do todo, e fazendo o índividuo parte desse todo, também contribui para o bem de si próprio.


Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2019 em: 2015-03-20 19:47:49 »
Lark, nâo era o objectivo da Grécia, aliás já concretizado, incumprir?

Então aldrabões já são e estes defendem o mesmo, pelo que também o serâo. E logo em algo bastante mais relevante do que levantar ou não um dedo. Portanto qual é o teu argumento?

não estávamos a falar de colectivismo?
os colectivistas maioritários aqui do forum não se apressaram a garantir, mas a garantir com toda a certeza, que o varoufakis tinha mostrado o dedo?
eu sei que colectivismo é uma forma apreciativa de tratar, tal como tu  consideras.
mas não será de ter um pouco de respeito pelas minorias, que consideravam, que o varoufakis não tinha mentido?

o pendor colectivista e totalitário da maioria 'os gregos são preguiçosos, o varoufakis mentiu' aqui no forum não será demasiado pesado e extremo?
olha que este tipo de colectivismo maioritário já deu muitos maus resultados historicamente. olha o estalinismo.

mas eu pensava que tu eras mais para o libertário. não te repugna a tentativa de esmagar a voz da minoria, aqui no forum, pelo colectivo da extrema direita?

D
« Última modificação: 2015-03-20 19:51:40 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa