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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1845274 vezes)

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1400 em: 2015-02-24 02:43:34 »
murro na mesa? os gregos ? deves andar a ler propaganda do bloco, visitante.

eh uma opiniao de quem nao percebe o que se passa na grecia, nem a funcao do FMI, nem como ele eh chamado pelos proprios paises e nem mesmo de excel (16% o sistema do rui?? vai procurar o bug, pa )


Talvez te ficasse bem apresentares os teus resultados para o período que testei. Se não apresentas fica a dúvida, que é reforçada com a projecção (contexto psicanalítico) que fazes neste tópico, fora do assunto.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1401 em: 2015-02-24 02:44:30 »
Isto porque as opiniões públicas dos países nórdicos estão intoxicadas. Ainda hoje FL falava na RTP que a Alemanha recebeu transferências da UE para fortalecer a indústria e França para fortalecer a agricultura.

A Alemanha sem a Europa definha, está isolada no mundo, vai virar-se para onde? Além disso é um entrave à entrada do UK para o euro. Inglaterra sempre considerou e considera a Alemanha como uma ameaça para a Europa, por isso que tal sugerir uma troca?

 
Não definha muito, cerca de 58.2% das suas exportações são para a UE, mas 54.8% das suas importações também são da UE. Se perdesse até ao equilíbrio afectaria menos de 2% do seu PIB.
 
 
E segundo este argumento admitidamente Alemão, a coisa ainda é mais favorável à UE sob diversas formas:
 
http://www.arbeitgeber.de/www%5Carbeitgeber.nsf/res/DtExportstaerke_eng.pdf/$file/DtExportstaerke_eng.pdf
 
« Última modificação: 2015-02-24 02:48:33 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1402 em: 2015-02-24 02:48:16 »
o lark esta zangado porque levou uma tareia no outro topico 

forca lark, faz sentir a tua furia   :D

sim, levei uma coça de cassete. é insuportável.
quando começam 'as ideologias falhadas', 'os socialistas', os colectivistas', já é só a cassete da propaganda libertária.
tudo o que é diferente da doutrina é corrido a 'venezuela', 'gregos pedintes', comunistas' etc...
o pior é que é como dar pérolas a porcos. não interessa se uma ideia é interessante ou faz sentido.
se sai da ortodoxia libertária, pronto.... passaste a ser um comunista
enfim.. nada de novo

I

« Última modificação: 2015-02-24 02:48:55 por Iznogoud »
Quero ser Califa no lugar do Califa

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1403 em: 2015-02-24 02:50:44 »
e tu neo, és o troll de serviço.
não acrescentas nada. de ti nunca vi surgir uma ideia original, uma reflexão interessante.. nada. só trolling.
tb nada de novo por aí

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1404 em: 2015-02-24 02:51:18 »
o lark esta zangado porque levou uma tareia no outro topico 

forca lark, faz sentir a tua furia   :D

sim, levei uma coça de cassete. é insuportável.
quando começam 'as ideologias falhadas', 'os socialistas', os colectivistas', já é só a casste da propaganda libertária.
tudo o que é diferente da doutrina é corrido a 'venezuela', 'gregos pedintes', comunistas' etc...
o pior é que é como dar pérolas a porcos. não interessa se uma ideia é interessante ou faz sentido.
se sai da ortodoxia libertária, pronto.... passaste a ser um comunista
enfim.. nada de novo

I

A ideia interessante que faz sentido de que falas, é geralmente tirar a uns para dar a outros devido a um "bom motivo". Talvez não te apercebas disso, mas é mesmo assim. Por isso é que existem estes debates -- porque as soluções preconizadas por aqueles que vês como "libertários" geralmente tentam EVITAR precisamente isso. Basicamente porque é injusto e anti-ético.
 
Roubar se calhar também tem momentos em que produz resultados mais agradáveis que não roubar. Mas como é injusto e anti-ético, mesmo que os resultados pareçam melhores essa "solução" nunca é considerada.
 
-----
 
Outra coisa, antes de se tirar mais a alguém para dar aos Gregos, seria mais defensável tirar a alguém para dar aos Portugueses, que nós somos mais pobres. Faz mais sentido, o motivo é melhor.
« Última modificação: 2015-02-24 02:53:14 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1405 em: 2015-02-24 02:53:28 »
o lark esta zangado porque levou uma tareia no outro topico 

forca lark, faz sentir a tua furia   :D

sim, levei uma coça de cassete. é insuportável.
quando começam 'as ideologias falhadas', 'os socialistas', os colectivistas', já é só a casste da propaganda libertária.
tudo o que é diferente da doutrina é corrido a 'venezuela', 'gregos pedintes', comunistas' etc...
o pior é que é como dar pérolas a porcos. não interessa se uma ideia é interessante ou faz sentido.
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A ideia interessante que faz sentido de que falas, é geralmente tirar a uns para dar a outros devido a um "bom motivo". Talvez não te apercebas disso, mas é mesmo assim. Por isso é que existem estes debates -- porque as soluções preconizadas por aqueles que vês como "libertários" geralmente tentam EVITAR precisamente isso. Basicamente porque é injusto e anti-ético.
 
Roubar se calhar também tem momentos em que produz resultados mais agradáveis que não roubar. Mas como é injusto e anti-ético, mesmo que os resultados pareçam melhores essa "solução" nunca é considerada.
 
-----
 
Outra coisa, antes de se tirar mais a alguém para dar aos Gregos, seria mais defensável tirar a alguém para dar aos Portugueses, que nós somos mais pobres. Faz mais sentido.

mais uma iteração da cassete...

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1406 em: 2015-02-24 02:56:14 »
Não, mais argumentos aos quais respondeste com "mais uma iteração da cassete".
 
---------
 
Resumindo, porque raio é que Portugal teria que dar alguma coisa à Grécia? Porque raio defender a Grécia ANTES de Portugal se somos mais pobres?
 
A tua posição intrinsecamente não faz sentido NEM que se acredite na bondade da solução que preconizas, devido a este facto.
« Última modificação: 2015-02-24 02:57:00 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1407 em: 2015-02-24 02:57:12 »
Isto porque as opiniões públicas dos países nórdicos estão intoxicadas. Ainda hoje FL falava na RTP que a Alemanha recebeu transferências da UE para fortalecer a indústria e França para fortalecer a agricultura.

A Alemanha sem a Europa definha, está isolada no mundo, vai virar-se para onde? Além disso é um entrave à entrada do UK para o euro. Inglaterra sempre considerou e considera a Alemanha como uma ameaça para a Europa, por isso que tal sugerir uma troca?

 
Não definha muito, cerca de 58.2% das suas exportações são para a UE, mas 54.8% das suas importações também são da UE. Se perdesse até ao equilíbrio afectaria menos de 2% do seu PIB.
 
 
E segundo este argumento admitidamente Alemão, a coisa ainda é mais favorável à UE sob diversas formas:
 
http://www.arbeitgeber.de/www%5Carbeitgeber.nsf/res/DtExportstaerke_eng.pdf/$file/DtExportstaerke_eng.pdf


Há mais coisas além de contabilidade do PIB, ou dos déficits/superavits comerciais. A Alemanha sem a UE fica em dificuldades estratégicas graves - incomportáveis. Não se junta ao US & UK porque estes desconfiam dela, têm-na debaixo de olho (e espiam-na sistematicamente). Pode até aproximar-se da Rússia, o problema é que esta tem milhares de armas nucleares e jamais aceitará uma Alemanha com elas, por isso numa ligação à Rússia será subalterna (além de que isso envenenaria terrivelmente as relações da Alemanha com o US & UK, já de si difíceis). O que é que podem eles fazer? Com a UE, ao menos, são líderes dentro de um bloco que é sempre um dos maiores do mundo, e assim têm muita importância geopolítica. Se saem da UE ficam uma potência de média dimensão sozinha (pois as ligações a outros blocos que eu citei acima são inviáveis). Logo ficam uma espécie de Japão, a perder influência e economia ano após ano, ainda por cima com o envelhecimento. Ah, e as suas indústrias, tal como as do Japão, tendem para obsoletas. Aí acho que o US & UK têm mais futuro.



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Re:Investir na Grécia
« Responder #1408 em: 2015-02-24 03:00:23 »
É imposto por quem e de que forma, Visitante?

Pelo mecanismo de retroalimentação positiva dos mercados. Basta alguém falar no resgate que as 'moscas' logo aparecem e elevam as taxas para níveis insuportáveis. O BCE o que faz é apenas espantar as moscas, e já funciona.

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1409 em: 2015-02-24 03:06:52 »
e tu neo, és o troll de serviço.
não acrescentas nada. de ti nunca vi surgir uma ideia original, uma reflexão interessante.. nada. só trolling.
tb nada de novo por aí

I

ehe, tas mesmo zangadinho  >:(

vou-te deixar arrefecer, hihi
« Última modificação: 2015-02-24 03:07:19 por Neo-Liberal »

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1410 em: 2015-02-24 03:09:14 »
murro na mesa? os gregos ? deves andar a ler propaganda do bloco, visitante.

eh uma opiniao de quem nao percebe o que se passa na grecia, nem a funcao do FMI, nem como ele eh chamado pelos proprios paises e nem mesmo de excel (16% o sistema do rui?? vai procurar o bug, pa )


Talvez te ficasse bem apresentares os teus resultados para o período que testei. Se não apresentas fica a dúvida, que é reforçada com a projecção (contexto psicanalítico) que fazes neste tópico, fora do assunto.


a data dos teus trades esta correcta, o problema eh que os 16% estao errados e muito

se nao queres procurar o teu bug azar, deve ser dificil
« Última modificação: 2015-02-24 03:15:48 por Neo-Liberal »

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1411 em: 2015-02-24 03:17:56 »
murro na mesa? os gregos ? deves andar a ler propaganda do bloco, visitante.

eh uma opiniao de quem nao percebe o que se passa na grecia, nem a funcao do FMI, nem como ele eh chamado pelos proprios paises e nem mesmo de excel (16% o sistema do rui?? vai procurar o bug, pa )


Talvez te ficasse bem apresentares os teus resultados para o período que testei. Se não apresentas fica a dúvida, que é reforçada com a projecção (contexto psicanalítico) que fazes neste tópico, fora do assunto.


a data dos teus trades esta correcta, o problema eh que os 16% estao errados e muito

se nao queres procurar o teu bug azar, deve ser dificil


Os 16 % é taxa de retorno anualizada naquele período, como são apenas 7 trades até pode ser calculada manualmente.

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1412 em: 2015-02-24 03:20:49 »
tens a certeza que sabes calcular uma taxa anualizada? olha que o numero de trades nao deveria interessar

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1413 em: 2015-02-24 08:18:01 »
É imposto por quem e de que forma, Visitante?

Pelo mecanismo de retroalimentação positiva dos mercados. Basta alguém falar no resgate que as 'moscas' logo aparecem e elevam as taxas para níveis insuportáveis. O BCE o que faz é apenas espantar as moscas, e já funciona.

Não é falar do resgate que leva as taxas para cima. O resgate é que aparece como resposta às taxas irem para cima e dado que taxas suficientemente elevadas tornam impossível um financiamento normal (além de serem sintoma dessa impossibilidade).

E não há "moscas" para afastar também. A esmagadora maioria da venda que leva as taxas para níveis insuportáveis é provocada por investidores longos a fugir, não curtos a especular. E SE essas taxas fossem fundamentalmente atraentes, mesmo que existissem curtos a especular, existiriam longos a entrar em montante superior até porque taxas elevadas só sobrevivem por curtos períodos devido a pânicos irracionais (já que existem mecanismos de arbitragem muito poderosos e atraentes, se a economia/Estado em questão for realmente solvente).

Esses longos fogem porque têm medo de perder dinheiro (um medo perfeitamente racional, como se viu 2x com a Grécia no passado recente, e se apresta agora para ver mais 1x no futuro não muito distante se o Syriza tiver o que quer). E o medo é tão mais racional quanto o futuro é incerto.

Dá a ideia, Visitante, que engoliste muita da retórica falsa que por aí anda, em vez de olhares para o funcionamento dos mercados de forma objectiva. Se bem que diga-se, nos últimos anos os mercados estão totalmente alterados pelas intervenções dos bancos centrais o que produz grande quantidade de irracionalidades. Por exemplo, Portugal ter taxas tão baixas, não obstante austeridades e afins, é uma irracionalidade MESMO que em última análise corra tudo bem.
« Última modificação: 2015-02-24 08:22:24 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1414 em: 2015-02-24 08:24:00 »
Isto porque as opiniões públicas dos países nórdicos estão intoxicadas. Ainda hoje FL falava na RTP que a Alemanha recebeu transferências da UE para fortalecer a indústria e França para fortalecer a agricultura.

A Alemanha sem a Europa definha, está isolada no mundo, vai virar-se para onde? Além disso é um entrave à entrada do UK para o euro. Inglaterra sempre considerou e considera a Alemanha como uma ameaça para a Europa, por isso que tal sugerir uma troca?

 
Não definha muito, cerca de 58.2% das suas exportações são para a UE, mas 54.8% das suas importações também são da UE. Se perdesse até ao equilíbrio afectaria menos de 2% do seu PIB.
 
 
E segundo este argumento admitidamente Alemão, a coisa ainda é mais favorável à UE sob diversas formas:
 
http://www.arbeitgeber.de/www%5Carbeitgeber.nsf/res/DtExportstaerke_eng.pdf/$file/DtExportstaerke_eng.pdf


Há mais coisas além de contabilidade do PIB, ou dos déficits/superavits comerciais. A Alemanha sem a UE fica em dificuldades estratégicas graves - incomportáveis. Não se junta ao US & UK porque estes desconfiam dela, têm-na debaixo de olho (e espiam-na sistematicamente). Pode até aproximar-se da Rússia, o problema é que esta tem milhares de armas nucleares e jamais aceitará uma Alemanha com elas, por isso numa ligação à Rússia será subalterna (além de que isso envenenaria terrivelmente as relações da Alemanha com o US & UK, já de si difíceis). O que é que podem eles fazer? Com a UE, ao menos, são líderes dentro de um bloco que é sempre um dos maiores do mundo, e assim têm muita importância geopolítica. Se saem da UE ficam uma potência de média dimensão sozinha (pois as ligações a outros blocos que eu citei acima são inviáveis). Logo ficam uma espécie de Japão, a perder influência e economia ano após ano, ainda por cima com o envelhecimento. Ah, e as suas indústrias, tal como as do Japão, tendem para obsoletas. Aí acho que o US & UK têm mais futuro.


São considerações subjectivas, de resto não é provável que a Alemanha perca as ligações à maior parte da Europa do norte, fundamentalmente mais razoável e que portanto compreende o que está em questão em todas estas crises de forma racional.
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1415 em: 2015-02-24 08:58:26 »
Também dependerá se os robots pertencem a privados ou ao estado. Claro que havendo abundância de robots o estado poderá comprar alguns, os serem-lhe doados por beneméritos ou penhorá-los e assim o pessoal deixa de ter de trabalhar.

Nessa altura o perigo não é os robots tornarem-se neo-liberais e já não quererem trabalhar para nós (que seremos uns preguiçosos), como escrevi na brincadeira. O perigo é eles tronarem-se nos nossos tiranos e mandarem em nós ou exterminarem-nos.

Há um pequeno conto de Fred Hoyle, o astrofísico adepto do estado estacionário do Cosmos - que ao intentar ridicularizar a tese oposta, a expansionista, a popularizou com a expressão (irónica) de «The Big-Bang» :) - intitulado "The Incandescent Ones", que tem uma trama de suspense e um desfecho final surpreendente, tudo a propósito de robots e de humanos! :) Li esse livrinho três vezes, ao longo dos anos, - claro estimulado pelo programa televisivo do Carl Sagan! - mas li-o em inglês, que domino sofrivelmente... recomendo-o, porém. Sempre seremos melhores do que o mais apurado robot!
« Última modificação: 2015-02-24 09:00:25 por vbm »

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1416 em: 2015-02-24 09:07:47 »
* DIJSSELBLOEM SAYS GREEK REFORM LIST ARRIVED `JUST IN TIME'

Devem ter feito uma lista à pressa e em cima do joelho ...  :D
« Última modificação: 2015-02-24 09:08:02 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1417 em: 2015-02-24 09:12:57 »
E?

A ideia de que seria possível segurar a Grécia "mais acima, dentro do insustentável" não é falsa. Isso SERIA possível. Só que implicaria andarem outros a trabalhar para alimentar a Grécia. O socialismo funciona dentro de portas devido a um monopólio da violência, e esse tipo de medidas é possível dentro de portas. Internacionalmente não é, a menos que os outros governos tomem medidas anti-democráticas. Isto porque se perguntarem a um Alemão (ou a um Português) quando é que ele quer dar para a Grécia o Alemão (e o Português) dizem "0". E não se lhes podendo dar uma pauladas para dizerem "1000", eles não mudam do "0".

Apesar da simplicidade dos termos, não podemos recusar esse enunciado. Salvo que, não diz tudo, isto é, todo o possível. Esse, disse-o Ricardo, há duzentos anos: i) os Gregos podem ir viver e trabalhar para a Alemanha, se de lá não forem escorraçados; ii) os Alemães podem ir investir na Grécia e pôr os Gregos a trabalhar. É assim que se pagam dívidas. Tudo o mais é treta.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1418 em: 2015-02-24 09:24:52 »
E?

A ideia de que seria possível segurar a Grécia "mais acima, dentro do insustentável" não é falsa. Isso SERIA possível. Só que implicaria andarem outros a trabalhar para alimentar a Grécia. O socialismo funciona dentro de portas devido a um monopólio da violência, e esse tipo de medidas é possível dentro de portas. Internacionalmente não é, a menos que os outros governos tomem medidas anti-democráticas. Isto porque se perguntarem a um Alemão (ou a um Português) quando é que ele quer dar para a Grécia o Alemão (e o Português) dizem "0". E não se lhes podendo dar uma pauladas para dizerem "1000", eles não mudam do "0".

Apesar da simplicidade dos termos, não podemos recusar esse enunciado. Salvo que, não diz tudo, isto é, todo o possível. Esse, disse-o Ricardo, há duzentos anos: i) os Gregos podem ir viver e trabalhar para a Alemanha, se de lá não forem escorraçados; ii) os Alemães podem ir investir na Grécia e pôr os Gregos a trabalhar. É assim que se pagam dívidas. Tudo o mais é treta.

Os Gregos podem ir para a Alemanha, de facto. Isso faz sentido.

Os Alemães irem para a Grécia faz menos. Vão se for vantajoso ir, e não vão necessariamente aqueles a quem a Grécia deve. Em todo o caso os Alemães irem para a Grécia fará mais sentido de férias, se não existir muita animosidade. Como os Gregos estão a levar uma grande dose de "os Alemães são maus", qualquer dia um ou mais retardados Gregos lembram-se de atacar turistas Alemães no seu país, e conseguem rapidamente lixar aquilo ainda mais. Basta um ou dois ataques e está tudo estragado. Até por coincidência pode ficar tudo estragado.
« Última modificação: 2015-02-24 09:25:32 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1419 em: 2015-02-24 09:30:04 »
Os Gregos podem ir para a Alemanha, de facto. Isso faz sentido.

Os Alemães irem para a Grécia faz menos. Vão se for vantajoso ir, e não vão necessariamente aqueles a quem a Grécia deve. Em todo o caso os Alemães irem para a Grécia fará mais sentido de férias, se não existir muita animosidade. Como os Gregos estão a levar uma grande dose de "os Alemães são maus", qualquer dia um ou mais retardados Gregos lembram-se de atacar turistas Alemães no seu país, e conseguem rapidamente lixar aquilo ainda mais. Basta um ou dois ataques e está tudo estragado. Até por coincidência pode ficar tudo estragado.

Esse risco é real. Como tal, é mais uma razão para os governos
se entenderem numa retoma de  desenvolvimento mútuo,
pagando dívidas e embolsando créditos,
ou seja trabalhando e criando
valor e bem estar.