Grécia - Tópico principal

[vbm]

embora seja contra intuitivo, cada vez me convenço mais que o contrário é verdadeiro.
 - não há gente a mais. o mundo aguenta perfeitamente com 10 mil milhões de habitantes
 - a automação e robotização vai tornar grande parte do sector de serviços praticamente obsoleto tal como a industrialização tornou obsoleto o trabalho manual
 - os recursos mundiais são extraordinariamente vastos, permitindo mesmo a 10 mil milhões de terráqueos uma vida confortável
 - o trabalho, tal como o concebemos vai ser algo voluntário. trabalha-se porque se quer, não porque se precisa.

L

Nunca tive a impressão de qualquer miserabilismo no modelo de Malthus, mas sim a consciência de não poder existir um crescimento ilimitado de um qualquer elemento pertencente a um conjunto, a um meio finito, limitado.

E mais! Mesmo postulando a possibilidade de contenção de uma muito elevada proporção de um elemento  singular, a  mim parece-me muito claro e previsível que a vida em tais condições deve ser insuportável e desprezível, i.e., sem qualidade nenhuma e equilibrada à base da deterioração mental e física do próprio vivente em excesso (tipo frangos, porcos e vacas, sobrelotados em aviários, pocilgas e vacarias). Aliás a contaminação por pestes, pragas e doenças infeciosas de hecatombes gigantes, será inevitável.

[Lark]

embora seja contra intuitivo, cada vez me convenço mais que o contrário é verdadeiro.
 - não há gente a mais. o mundo aguenta perfeitamente com 10 mil milhões de habitantes
 - a automação e robotização vai tornar grande parte do sector de serviços praticamente obsoleto tal como a industrialização tornou obsoleto o trabalho manual
 - os recursos mundiais são extraordinariamente vastos, permitindo mesmo a 10 mil milhões de terráqueos uma vida confortável
 - o trabalho, tal como o concebemos vai ser algo voluntário. trabalha-se porque se quer, não porque se precisa.

L

Nunca tive a impressão de qualquer miserabilismo no modelo de Malthus, mas sim a consciência de não poder existir um crescimento ilimitado de um qualquer elemento pertencente a um conjunto, a um meio finito, limitado.

E mais, mesmo postulando a possibilidade de contenção de uma muito elevada proporção de um elemento  singular, a  mim parece-me muito claro e previsível que a vida em tais condições deve ser insuportável e desprezível, i.e., sem qualidade nenhuma e equilibrada à base da deterioração mental e física do próprio vivente em excesso (tipo frangos, porcos e vacas, sobrelotados em aviários, pocilgas e vacarias). Aliás a contaminação por pestes, pragas e doenças infeciosas de hecatombes gigantes, será inevitável.

o nosso meio não é finito nem limitado.
o nosso meio é o universo e os seus recursos.

L

[Lark]

A cornucopian is a futurist who believes that continued progress and provision of material items for mankind can be met by similarly continued advances in technology. Fundamentally they believe that there is enough matter and energy on the Earth to provide for the ever-rising population of the world.

Looking further into the future they posit that the abundance of matter and energy in space would appear to give humanity almost unlimited room for growth.

The term comes from the cornucopia, the "horn of plenty" of Greek mythology, which magically supplied its owners with endless food and drink. The cornucopians are sometimes known as "boomsters", and their philosophic opponents—Malthus and his school—are called "doomsters" or "doomers."

[nlourenco]

penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro dos US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Os americanos não querem um novo Lehman Brothers.

E no teu ponto 3 eu diria que seria algo semelhante ao que aconteceu no Chipre e não uma saída do Euro.

[Incognitus]

penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro do US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Não me parece nada plausível que os Americanos se importem sequer o que se passa na Grécia, quanto mais meter lá algum...

A Prova provada que assim é, o este all time high dos indices Americanos e o seu lider supremo SPX...

A Grécia para o mundo é como diz o amigo Jesus...peanners.....

A G´recia é um problema da Grécia com contágio Europeu...

MHO

Cumprimentos

precisamente por ser peanuts.
a Lehman teria sido peanuts ao pé das consequências de ter sido deixada falir por causa do moral hazard.
moral hazard para aqui moral hazard para ali, mas depois quem se lixa é o mexilhão.

L

A Lehman não foi a razão pela qual as economias e mercados passaram pelo que passaram...

[Incognitus]

Essa nova economia não chega antes de estarmos mortos. Por enquanto uma fatia brutal das pessoas trabalha. E trabalha para poder obter dos outros o fruto do seu trabalho, também.

Essa nova economia pode ser o que quiseres desde que respeite isso, em vez de criar um magote de gente que pode obter o fruto do trabalho sem dar nada de volta (para lá de casos que não consigam mesmo servir os outros, ou de um nível de subsistência muito baixo).

Ao contrário do que o Rui imagina, trabalhar para produzir continua a ser uma necessidade básica de todas as sociedades. Só por abstracção, os bens essenciais à vida biológica e de sociedade poderiam converter-se em bens livres, como o ar que se respira ou o sol que ilumina e aquece o planeta e os seus viventes.

Em todo o caso, o que me parece estar por resolver, a nível de todos os países, é o excesso de população em relação à finitude dos recursos que existem. A simples redistribuição do rendimento criado na produção contínua de bens e serviços não conseguirá aumentar o nível de bem estar de todos. Há população em excesso.

embora seja contra intuitivo, cada vez me convenço mais que o contrário é verdadeiro.
 - não há gente a mais. o mundo aguenta perfeitamente com 10 mil milhões de habitantes
 - a automação e robotização vai tornar grande parte do sector de serviços praticamente obsoleto tal como a industrialização tornou obsoleto o trabalho manual
 - os recursos mundiais são extraordinariamente vastos, permitindo mesmo a 10 mil milhões de terráqueos uma vida confortável
 - o trabalho, tal como o concebemos vai ser algo voluntário. trabalha-se porque se quer, não porque se precisa.

é uma visão cornucopiana em contraponto à visão miserabilista malthusiana.

L

Tudo isso pode acontecer. E quando acontecer muda o paradigma presente, assente na produção e troca de excedentes (bem, agora já é mesmo produção e troca de produção).

Mas a questão é, isso ainda não aconteceu. A maior parte das pessoas TEM que trabalhar, e trabalha para obter dos outros o fruto do seu trabalho. Portanto para agora o paradigma ainda se mantém e não vale a pena pensar que se pode AGORA fugir a ele com base no que pode acontecer num futuro mais ou menos distante.

[Lark]

penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro do US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Não me parece nada plausível que os Americanos se importem sequer o que se passa na Grécia, quanto mais meter lá algum...

A Prova provada que assim é, o este all time high dos indices Americanos e o seu lider supremo SPX...

A Grécia para o mundo é como diz o amigo Jesus...peanners.....

A G´recia é um problema da Grécia com contágio Europeu...

MHO

Cumprimentos

precisamente por ser peanuts.
a Lehman teria sido peanuts ao pé das consequências de ter sido deixada falir por causa do moral hazard.
moral hazard para aqui moral hazard para ali, mas depois quem se lixa é o mexilhão.

L

A Lehman não foi a razão pela qual as economias e mercados passaram pelo que passaram...

se a Lehman tivesse sido resgatada pelos USD 80 mil milhões (80 biliões americano) a recessão teria sido muito mais ligeira.
não teria havido o credit crunch que paralisou a economia mundial durante meses.
isto é um facto.
teria havido recessão? muito provavelmente. mas não com a gravidade da que houve (e na europa continua a haver).

L

[Lark]

Tudo isso pode acontecer. E quando acontecer muda o paradigma presente, assente na produção e troca de excedentes (bem, agora já é mesmo produção e troca de produção).

Mas a questão é, isso ainda não aconteceu. A maior parte das pessoas TEM que trabalhar, e trabalha para obter dos outros o fruto do seu trabalho. Portanto para agora o paradigma ainda se mantém e não vale a pena pensar que se pode AGORA fugir a ele com base no que pode acontecer num futuro mais ou menos distante.

olha que mesmo hoje em dia essa premissa não é verdadeira.
exemplo: os estados petrolíferos do golfo. O Qatar vem imediatamente à ideia.

L

[Incognitus]

Tudo isso pode acontecer. E quando acontecer muda o paradigma presente, assente na produção e troca de excedentes (bem, agora já é mesmo produção e troca de produção).

Mas a questão é, isso ainda não aconteceu. A maior parte das pessoas TEM que trabalhar, e trabalha para obter dos outros o fruto do seu trabalho. Portanto para agora o paradigma ainda se mantém e não vale a pena pensar que se pode AGORA fugir a ele com base no que pode acontecer num futuro mais ou menos distante.

olha que mesmo hoje em dia essa premissa não é verdadeira.
exemplo: os estados petrolíferos do golfo. O Qatar vem imediatamente à ideia.

L

São excepções. A premissa continua verdadeira até incluindo essas pessoas. "A maior parte das pessoas" no mundo continua a ter que trabalhar.

E repara, mesmo no Qatar o petróleo não se extraí sozinho.

[Incognitus]

penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro do US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Não me parece nada plausível que os Americanos se importem sequer o que se passa na Grécia, quanto mais meter lá algum...

A Prova provada que assim é, o este all time high dos indices Americanos e o seu lider supremo SPX...

A Grécia para o mundo é como diz o amigo Jesus...peanners.....

A G´recia é um problema da Grécia com contágio Europeu...

MHO

Cumprimentos

precisamente por ser peanuts.
a Lehman teria sido peanuts ao pé das consequências de ter sido deixada falir por causa do moral hazard.
moral hazard para aqui moral hazard para ali, mas depois quem se lixa é o mexilhão.

L

A Lehman não foi a razão pela qual as economias e mercados passaram pelo que passaram...

se a Lehman tivesse sido resgatada pelos USD 80 mil milhões (80 biliões americano) a recessão teria sido muito mais ligeira.
não teria havido o credit crunch que paralisou a economia mundial durante meses.
isto é um facto.
teria havido recessão? muito provavelmente. mas não com a gravidade da que houve (e na europa continua a haver).

L

Não, isso não é um facto. A Lehman estoirou devido ao credit crunch, não foi a Lehman que o criou. Nem era a Lehman a única afectada. Podes ver aqui como ocorreram as coisas:

http://www.princeton.edu/~markus/research/papers/liquidity_credit_crunch.pdf

A recessão dependeria das medidas que fossem tomadas independentemente da Lehman. Se salvassem a Lehman e depois fossem MENOS agressivos nas medidas que tomaram, a recessão até seria mais profunda. Agora se salvassem a Lehman MAIS as medidas que tomaram, se calhar teria sido ligeiramente menos profunda. Quanto mais medidas (tendo em conta a dimensão das mesmas), menor a profundidade.

[Lark]

acho que estamos um bocado como a história do ovo de da galinha.
A Lehman estoirou porque lhe faltou o crédito, isso é um facto.
Mas, simplesmente por ter estoirado, todo o mundo financeiro ficou à espera de quem era o próximo. Ninguém emprestava um cêntimo a ninguém. O papel comercial deixou de ser colocado.

SE a Lehman tivesse sido resgatada pelos 80b, teria sido dado um sinal à economia, que o governo não deixaria cair nenhuma financeira. A confiança seria, ainda que parcialmente, restabelecida.

De qualquer forma a questão não é essa.
A questão é que o não resgate da Lehman foi um erro crasso. Isso é um facto.
Será que daqui a um par de anos vamos ver que igualmente, o não resgate da Grécia, foi um erro ainda maior?

É essa a questão.

L

[Incognitus]

acho que estamos um bocado como a história do ovo de da galinha.
A Lehman estoirou porque lhe faltou o crédito, isso é um facto.
Mas, simplesmente por ter estoirado, todo o mundo financeiro ficou à espera de quem era o próximo. Ninguém emprestava um cêntimo a ninguém. O papel comercial deixou de ser colocado.

SE a Lehman tivesse sido resgatada pelos 80b, teria sido dado um sinal à economia, que o governo não deixaria cair nenhuma financeira. A confiança seria, ainda que parcialmente, restabelecida.

De qualquer forma a questão não é essa.
A questão é que o não resgate da Lehman foi um erro crasso. Isso é um facto.
Será que daqui a um par de anos vamos ver que igualmente, o não resgate da Grécia, foi um erro ainda maior?

É essa a questão.

L

Mas é óbvio que a crise de liquidez foi originada pelo que se passou no crash do imobiliário e respectiva dívida associada. A Lehman nesse ponto já foi uma consequência, não uma causa.

Se o resgate seria melhor ou pior. Se fosse feito tudo o que foi feito MAIS o resgate, possivelmente teria tido algum efeito positivo - mas muito do efeito negativo já era inteiramente independente da Lehman.

[Lark]

acho que estamos um bocado como a história do ovo de da galinha.
A Lehman estoirou porque lhe faltou o crédito, isso é um facto.
Mas, simplesmente por ter estoirado, todo o mundo financeiro ficou à espera de quem era o próximo. Ninguém emprestava um cêntimo a ninguém. O papel comercial deixou de ser colocado.

SE a Lehman tivesse sido resgatada pelos 80b, teria sido dado um sinal à economia, que o governo não deixaria cair nenhuma financeira. A confiança seria, ainda que parcialmente, restabelecida.

De qualquer forma a questão não é essa.
A questão é que o não resgate da Lehman foi um erro crasso. Isso é um facto.
Será que daqui a um par de anos vamos ver que igualmente, o não resgate da Grécia, foi um erro ainda maior?

É essa a questão.

L

Mas é óbvio que a crise de liquidez foi originada pelo que se passou no crash do imobiliário e respectiva dívida associada. A Lehman nesse ponto já foi uma consequência, não uma causa.

Se o resgate seria melhor ou pior. Se fosse feito tudo o que foi feito MAIS o resgate, possivelmente teria tido algum efeito positivo - mas muito do efeito negativo já era inteiramente independente da Lehman.

tal como a Grécia está a ser uma consequência da crise imobiliária.
a europa nunca lidou com a crise. empurrou com a barriga. os créditos tóxicos continuaram (e continuam) no balanço dos bancos. por isso é que os US já estão a sair da crise e nós ainda não lhe vemos o fim. Não me admirava nada que a maior parte do crédito tóxico na europa esteja ainda na posse de bancos alemães.

L

[aos_pouquinhos]

Nem a Lehman é a Grécia nem a Grécia é a Lehman..

Em qualquer circunstância a Lehman era uma empresa financeira, enquanto a Grécia é um Estado soberano.
E podem dizer que até uma financeira pode ser maior que um Estado, mas isso não a torna em nível superior do que esta mesma Grécia.

A Grécia em último caso tem sempre uma solução para o problema. A Lehman chegou a um ponto sem solução, necessitando de pedir a esmola, ou partia para a falência. A Grécia não precisa de pedir a esmola, porque tem o poder de decidir o seu destino.

As consequência desse destino ficaram para ser apreciadas....mas ficará sempre os "ses" se fosse de modo contrário.

Neste processo Grego há grandes preocupações para a Europa e creio que a financeira é de todas a menor das preocupações.
Qualquer das soluções trará dor a ambas as partes, mas era bom que as dores passassem o mais depressa possivel.

Cumprimentos
 

[nlourenco]

penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro dos US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Os americanos não querem um novo Lehman Brothers.

E no teu ponto 3 eu diria que seria algo semelhante ao que aconteceu no Chipre e não uma saída do Euro.

O que quero dizer não é que a Grécia é igual ao Lehman Brothers.

O que os americanos não querem é os efeitos que teve o Lehman Brothers (independentemente do que teve na sua origem).

[Kin2010]

Essa nova economia não chega antes de estarmos mortos. Por enquanto uma fatia brutal das pessoas trabalha. E trabalha para poder obter dos outros o fruto do seu trabalho, também.

Essa nova economia pode ser o que quiseres desde que respeite isso, em vez de criar um magote de gente que pode obter o fruto do trabalho sem dar nada de volta (para lá de casos que não consigam mesmo servir os outros, ou de um nível de subsistência muito baixo).

Ao contrário do que o Rui imagina, trabalhar para produzir continua a ser uma necessidade básica de todas as sociedades. Só por abstracção, os bens essenciais à vida biológica e de sociedade poderiam converter-se em bens livres, como o ar que se respira ou o sol que ilumina e aquece o planeta e os seus viventes.

Em todo o caso, o que me parece estar por resolver, a nível de todos os países, é o excesso de população em relação à finitude dos recursos que existem. A simples redistribuição do rendimento criado na produção contínua de bens e serviços não conseguirá aumentar o nível de bem estar de todos. Há população em excesso.

embora seja contra intuitivo, cada vez me convenço mais que o contrário é verdadeiro.
 - não há gente a mais. o mundo aguenta perfeitamente com 10 mil milhões de habitantes
 - a automação e robotização vai tornar grande parte do sector de serviços praticamente obsoleto tal como a industrialização tornou obsoleto o trabalho manual
 - os recursos mundiais são extraordinariamente vastos, permitindo mesmo a 10 mil milhões de terráqueos uma vida confortável
 - o trabalho, tal como o concebemos vai ser algo voluntário. trabalha-se porque se quer, não porque se precisa.

é uma visão cornucopiana em contraponto à visão miserabilista malthusiana.

L

Eu também estou convencido de que se caminhará para isso. O Inc diz que isso está muito distante. Talvez esteja, mas talvez ainda assistamos a isso em nossas vidas.

[Lark]

O que quero dizer não é que a Grécia é igual ao Lehman Brothers.

O que os americanos não querem é os efeitos que teve o Lehman Brothers (independentemente do que teve na sua origem).

sim, exactamente. também é a minha opinião.

L

[Kin2010]

penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro dos US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Mas se isso suceder tenho a impressão de que, logo que o Syriza recuse o acordo nesta sexta feira, o BCE estrá muito tentado a tomar medidas para fazer cair a banca grega. Logo a nacionalização dos bancos gregos e o controlo de capitais poderão estar por dias, muito antes dessas próximas eleições.

[nlourenco]

Nem a Lehman é a Grécia nem a Grécia é a Lehman..

Em qualquer circunstância a Lehman era uma empresa financeira, enquanto a Grécia é um Estado soberano.
E podem dizer que até uma financeira pode ser maior que um Estado, mas isso não a torna em nível superior do que esta mesma Grécia.

A Grécia em último caso tem sempre uma solução para o problema. A Lehman chegou a um ponto sem solução, necessitando de pedir a esmola, ou partia para a falência. A Grécia não precisa de pedir a esmola, porque tem o poder de decidir o seu destino.

As consequência desse destino ficaram para ser apreciadas....mas ficará sempre os "ses" se fosse de modo contrário.

Neste processo Grego há grandes preocupações para a Europa e creio que a financeira é de todas a menor das preocupações.
Qualquer das soluções trará dor a ambas as partes, mas era bom que as dores passassem o mais depressa possivel.

Cumprimentos

O Lehman não tinha opção. A Grécia tem pelo menos uma.

Mas o que impede a Grécia de não optar por essa opção e partir para uma falência? Leia-se default.

[aos_pouquinhos]

Nem a Lehman é a Grécia nem a Grécia é a Lehman..

Em qualquer circunstância a Lehman era uma empresa financeira, enquanto a Grécia é um Estado soberano.
E podem dizer que até uma financeira pode ser maior que um Estado, mas isso não a torna em nível superior do que esta mesma Grécia.

A Grécia em último caso tem sempre uma solução para o problema. A Lehman chegou a um ponto sem solução, necessitando de pedir a esmola, ou partia para a falência. A Grécia não precisa de pedir a esmola, porque tem o poder de decidir o seu destino.

As consequência desse destino ficaram para ser apreciadas....mas ficará sempre os "ses" se fosse de modo contrário.

Neste processo Grego há grandes preocupações para a Europa e creio que a financeira é de todas a menor das preocupações.
Qualquer das soluções trará dor a ambas as partes, mas era bom que as dores passassem o mais depressa possivel.

Cumprimentos

O Lehman não tinha opção. A Grécia tem pelo menos uma.

Mas o que impede a Grécia de não optar por essa opção e partir para uma falência? Leia-se default.

Nada a impede de optar por essa opção, mas é isso mesmo que quis dizer... A Grécia tem sempre uma solução. É um estado soberano, pese embora alguns pensem que é só vender algumas das ilhas...
E a Grécia em última circunstância não faz default... Isso é meramente teórico...ao contrário do caso da Lehman.

As consequências da "falência grega" é que estão por apurar....Mas a Grécia terá concerteza uma moeda, terá gregos, e temo que possa vir a ter é outros amigos para os quais a Europa não está habituada, ou deseja.....

Cumprimentos