Grécia - Tópico principal

[vbm]

Para quem souber alemão, - eu não sei! -. aqui fica uma notícia que, disseram-me, mostra 'carinho' por Portugal em comparação com a Grécia, que traduz, por parte da Alemanha, grande receio que ela, Grécia, 'estrague' tudo! Tal receio,- pode supor-se -, é mesmo um dos trunfos que os gregos detêm.

[Zel]

fonix, novamente

*GREECE AGREEMENT `IN PRINCIPLE' REACHED, CNBC REPORTS
*GREECE WILL STAY IN EU BAILOUT PROGRAM, CNBC REPORTS
*DETAILS OF GREECE DEAL UNCLEAR, CNBC REPORTS

[Happy_TheOne]

Parece que chegaram a acordo......simplesmente vergonhoso ..... todos os outros países deveriam deixar de cortar e gastar a doida .....enfim .
Espero mesmo que isto seja só algo para adiar ate segunda ....e que haja um volta-face serio

[Zel]

Parece que chegaram a acordo......simplesmente vergonhoso ..... todos os outros países deveriam deixar de cortar e gastar a doida .....enfim .
Espero mesmo que isto seja só algo para adiar ate segunda ....e que haja um volta-face serio

ainda eh cedo, alem disso o que sair do acordo pode ser algo so para dar tempo aos gajos para sairem do euro como deve ser

[andre.p]

Parece que chegaram a acordo......simplesmente vergonhoso ..... todos os outros países deveriam deixar de cortar e gastar a doida .....enfim .
Espero mesmo que isto seja só algo para adiar ate segunda ....e que haja um volta-face serio

Hmmm, não me parece

Os ministros europeus das Finanças ouviram os planos do seu colega grego. Vão fazer contas e voltam a reunir-se na segunda-feira – que promete  converter-se numa "bloody Monday" na expressão de um deles. 

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/europa_avisa_que_nao_abre_mais_excepcoes_para_a_grecia.html

[Automek]

A Grécia não pediu uma extensão do programa, disse o ministro das Finanças da Finlândia aos jornalistas do seu país em Bruxelas.

Ministro finlandês diz que ainda não há uma proposta grega no papel. Ministros acordaram começar um processo para ter alguma coisa para decidir na segunda-feira, na próxima reunião do Eurogrupo.

Não houve acordo hoje no Eurogrupo para a extensão do programa – Governo grego

http://observador.pt/2015/02/11/nao-vamos-recuar-garante-o-primeiro-ministro-grego-alexis-tsipras/

[Automek]

Esta de hoje de manhã tinha-me passado ao lado

Governo grego nega que esteja a planear a privatização do porto de Pireu
11/2/2015, 7:08

O governo grego voltou a garantir que a alienação da participação maioritária do porto de Pireu não irá avançar. O The Wall Street Journal noticiou na terça-feira que o governo tinha recuado.

A venda do porto de Pireu foi interrompida nos primeiros dias do novo governo

O Ministério das Finanças grego negou esta terça-feira que esteja a planear a alienação da participação maioritária (67%) no porto de Pireu, depois de o The Wall Street Journal ter vindo dizer que a decisão de privatização do porto seria anunciada pelo ministro das Finanças, Yanis Varoufakis, na reunião extraordinária do Eurogrupo de quarta-feira, dia 11 de fevereiro

Segundo o jornal grego Ekathimerini, o ministério destacou, porém, que está “positivamente inclinado” para o acordo existente com a gigante chinesa de transporte marítimo Cosco, que há vários anos opera naquele porto e no terminal de contentores.

A 27 de janeiro, o secretário de Estado grego Thodoris Dritsas tinha dito à Reuters que o governo iria congelar a venda do porto. “Nós não iremos vender uma participação maioritária no porto de Pireu”, disse Dritsas à Reuters. Mas na terça-feira, fonte do ministério das Finanças grego disse ao The Wall Street Journal que “a venda do Pireu está viva. Vai continuar como planeado”.
http://observador.pt/2015/02/11/governo-grego-nega-que-esteja-planear-privatizacao-porto-de-pireu/

[Visitante]

GREK sobe 9% no AH e o NBG +16%.

[Automek]

Uma coisa que tenho notado é que o Observador, mesmo sendo generalista, dá uma grande banhada ao Económico e ao JdN em termos de rapidez e qualidade de informação económica.

[ana]

http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1

[leprechaun]

Tudo vai muito bem encaminhado para o lado do Peloponeso e do Parténon... oh yeah!

Claramente, o governo grego vai levando a água ao seu moinho e os 12 trabalhos de Hércules serão executados um a um... sem faltar nenhum!

Em suma: o pensamento convencional será mudado... e o medíocre conformismo derrotado!

[Zel]

Tudo vai muito bem encaminhado para o lado do Peloponeso e do Parténon... oh yeah!

Claramente, o governo grego vai levando a água ao seu moinho e os 12 trabalhos de Hércules serão executados um a um... sem faltar nenhum!

Em suma: o pensamento convencional será mudado... e o medíocre conformismo derrotado!

vai ser o teu sonho do rendimento minimo mas aplicado aos paises

[Automek]

Tsipras concordou em discordar. Inclusive de Yanis Varoufakis
12 Fevereiro 2015, 02:35 por Eva Gaspar | egaspar@negocios.pt

O primeiro-ministro grego chega hoje ainda mais isolado à sua primeira cimeira europeia, com a Grécia mais próxima de resvalar para o abismo. Os ministros das Finanças grego e dos demais países do euro não conseguiram sequer cumprir os mínimos. Voltam a reunir-se segunda-feira mas sem qualquer guião.

A reunião extraordinária dos ministros das Finanças do euro durou quase o dobro do previsto e não conseguiu sequer cumprir as expectativas mínimas: um acordo sobre o método e o calendário a seguir para tentar alcançar um entendimento concreto sobre como pode o novo Governo grego cumprir algumas das suas promessas eleitorais, sem que isso signifique romper o acordado com o FMI e com os países e instituições europeias a troco dos 240 mil milhoes de euros que lhe emprestaram desde 2010.
 
Segundo relatos de jornalistas em Bruxelas, citados pelo Guardian, o ministro grego Yanis Varoufakis teria acabado por dar o seu aval à última versão do comunicado, que seria conjunto, após pelo menos três versões anteriores do texto. Pressupondo que haveria uma ponta para comecar a desenrolar o novelo grego, o ministro alemão Wolfgang Schäuble terá saído mais cedo da reunião, pelas 23h00. Mas quando Yanis Varoufakis ligou para Atenas, terá sido desautorizado pelo seu primeiro-ministro que lhe terá pedido para se manter firme. Alexis Tsipras acabou por vetar o comunicado e, com isso, ficou-se sem roteiro nem base política de entendimento para trabalhar um acordo técnico entre a Zona Euro e a Grécia.
 
O primeiro-ministro grego arrisca-se a chegar hoje ainda mais isolado à sua primeira cimeira europeia - o único aliado discreto que a Grécia terá tido no Eurogrupo foi Chipre - com o seu país mais próximo de resvalar para o abismo de um incumprimento ("default") descontrolado.
 
Os ministros das Finanças grego e dos demais países do euro voltam a reunir-se segunda-feira - que promete converter-se numa "bloody Monday", na expressão de um deles - sem qualquer guião. Se não houver acordo, pode ser o princípio do fim da Grécia no euro e o início de um capítulo repleto de riscos e incertezas para toda a Europa.
 
O Eurogrupo parecia encaminhar-se para uma decisão futura assente na determinação de acabar com o estatuto de excepção que a Grécia foi conquistando ao longo da crise, e em dois  princípios: os eleitores gregos pediram mudanças que devem ser atendidas, mas a Grécia não pode rasgar os compromissos assumidos com os demais países europeus por contrapartida dos  240 mil milhões de euros de empréstimos que recebeu desde 2010, incluindo a ambição de pagar o que deve.
 
Conclusão: se Atenas  quer  apoio europeu para se financiar nos próximos meses, uma vez que o programa expira no fim deste mês, tem de fazer uso do que sobra do actual resgate (11 mil milhões de euros para um eventual reforço de capital na banca e sete mil milhões para o Orçamento grego), e não impor um novo expediente excepcional. "As regras têm de ser iguais para todos", frisou o ministro espanhol das Finanças, Luis De Guindos, à chegada a Bruxelas para uma reunião que contou com a presença de Christine Lagarde, directora-geral do FMI, e Mario Draghi, presidente do BCE.
 
Isso  significa, na prática, que Atenas tem de pedir uma extensão do actual programa até à próxima semana. Ou seja, tem de pedir a recondução do essencial do programa que o novo Governo de Alexis Tsipras prometeu rasgar, argumentando que isso é fundamental para romper com o passado da troika e da austeridade e, portanto, para cumprir as promessas com que foi eleito.
 
À chegada a Bruxelas, o ministro grego das Finanças, Yanis Varoufakis, foi parco em palavras mas assertivo. Questionado pelos jornalistas sobre se a Grécia iria sair do euro, respondeu: "Claro que não". As sondagens sugerem que 75% dos gregos querem manter-se na união monetária. No final do encontro, desdramatizou  o desacordo. "Este Eurogrupo nunca foi suposto resolver quaisquer problemas. Fui convidado porque sou ‘o novo miúdo no bairro’, e por isso foi-me dada a oportunidade fantástica de apresentar a perspectiva da Grécia", respondeu aos jornalistas, mostrando-se confiante num bom resultado no Eurogrupo de segunda-feira.
 
A intenção do novo governo grego é a de obter da Europa um novo acordo transitório,  que possa ser apresentado como uma ruptura com o passado e recuperação de plena soberania,  assente num modelo de financiamento próprio com a emissão adicional de oito mil milhões de euros em bilhetes de tesouro (dívida de curto prazo), garantidas pela Europa.
 
Trata-se de uma via precária e cara de financiamento, sobretudo para um país que voltou a suscitar forte desconfiança nos mercados.  A título de exemplo: o Tesouro grego emitiu nesta quarta-feira dívida a três meses, prometendo pagar os investidores os mesmos 2,5% de juros que, no mesmo dia, Portugal e Espanha assumiram por empréstimos a dez e a trinta anos, respectivamente. Já os empréstimos do resgate europeu custam actualmente a Atenas cerca de 2% e têm maturidade média de mais de 30 ans.
 
Desde 2010, a Grécia recebeu por diversas vezes um tratamento especial: dois empréstimos; o maior perdão de sempre de dívida em mãos de bancos  e fundos; e condições de financiamento mais benignas (taxa de juro de 2% por empréstimos com 30 anos de maturidade, dez anos de carência para pagamento de juros e devolução de lucros do BCE).

"É sempre possível fazer adaptações e tentar dar resposta aos anseios do povo grego. Quando há eleições e o povo se exprime, é a democracia a funcionar", afirmara antes Pierre Moscovici, o comissário do euro, sinalizando existir abertura de Bruxelas para suavizar as metas orçamentais e acomodar (senão mesmo apoiar) medidas destinadas a apoiar os mais vulneráveis e desempregados (24% da população grega).
 
Mas, acrescentou, "o programa [da troika] em vigor é a base" para qualquer novo entendimento. "Espero que o novo Governo respeite de forma plena e integral os compromissos assumidos pelo anterior em nome do Estado grego perante os outros Estados europeus". "Há eleitores na Grécia, mas também os há na Alemanha, na Finlândia, em França", ilustrou.
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/tsipras_concordou_em_discordar_de_todos_inclusive_de_varoufakis.html

[leprechaun]

vai ser o teu sonho do rendimento minimo mas aplicado aos paises

De certa forma também é isso, uma vez que o Rendimento Básico Incondicional deverá ser uma realidade na Europa dentro de poucos anos. Espero desenvolver mais esse tema em Off-Topic, mas no que se refere à Grécia trata-se sobretudo da força da razão e dos argumentos inteligentes e diplomáticos... reason is quite a powerful mover!

Não discuto os doutos comentários económicos, que até podem estar 100% corretos (enfim, nem tanto assim!), mas as relações internacionais não se limitam a trocas comerciais e à contabilidade primária do deve e do haver.

Deste modo, a Grécia vai mesmo representar uma grande surpresa para o pensamento económico clássico, por assim dizer. Já agora, falando dos mercados, todo este suspense mostra como os índices europeus viraram definitivamente a página e entraram cheios de força Bull em 2015 e assim irão continuar! Quem ainda se atreve a estar Bear (!) deveria meditar muito a sério na conhecida frase "the markets climb the wall of worry"... porque é isso mesmo que está a acontecer!

Logo, para quê escolher a via da derrota... em vez de prosseguir na vitoriosa rota?!

[valves1]

Sem actividade - produção, negação do ócio,
valor de uso e valor de troca, produtividade -
não só não geras qualquer produto,
nem o respectivo valor, pelo que
não distribuis salários
nem lucros.

Pelo que o que poupas ou poupaste,
vale 0, Zero, 'zero à esquerda',
não há aforro nenhum
que renda o que
quer que seja.

E verdade que uma parte da poupanca e conseguida via trabalho/ prestacao de servicos/ esforco  etc e nesse caso o Euro favorece o trabalho e a producao  e riqueza, mas olha por exemplo quem poupa via pensoes que recebe
  posso estar enganado mas  uma boa parte da gente que consegue poupar em Portugal nao produz  nada   para ninguem  dai que afirme que o Euro defende sobretudo quem poupa que nao e o equivalente para Portugal   a defender quem trabalha ou produz servicos para outros

[Happy_TheOne]

Os diferentes discursos 

[Automek]

É bizarro ver os gregos a recusarem o programa e a dizerem, simultaneamente, que aceitam cumprir 70% do mesmo. Até nós, que ficámos com a fama de meninos bem comportados, só cumprimos 30%.

[Local]

Há uma grande diferença entre aceitar cumprir e cumprir na realidade.
se nós cumprimos com 30% do plano a Grécia não deve ter cumprido nem 10%

[itg00022289]

nós só cumprimos 30% do programa da troika?

[Zel]

vai ser o teu sonho do rendimento minimo mas aplicado aos paises

De certa forma também é isso, uma vez que o Rendimento Básico Incondicional deverá ser uma realidade na Europa dentro de poucos anos. Espero desenvolver mais esse tema em Off-Topic, mas no que se refere à Grécia trata-se sobretudo da força da razão e dos argumentos inteligentes e diplomáticos... reason is quite a powerful mover!

Não discuto os doutos comentários económicos, que até podem estar 100% corretos (enfim, nem tanto assim!), mas as relações internacionais não se limitam a trocas comerciais e à contabilidade primária do deve e do haver.

Deste modo, a Grécia vai mesmo representar uma grande surpresa para o pensamento económico clássico, por assim dizer. Já agora, falando dos mercados, todo este suspense mostra como os índices europeus viraram definitivamente a página e entraram cheios de força Bull em 2015 e assim irão continuar! Quem ainda se atreve a estar Bear (!) deveria meditar muito a sério na conhecida frase "the markets climb the wall of worry"... porque é isso mesmo que está a acontecer!

Logo, para quê escolher a via da derrota... em vez de prosseguir na vitoriosa rota?!

vai ser o paraiso para pessoas como eu que gostam de nao trabalhar e de viver com pouco... beach bums

alias isto do trading foi aconteceu porque ninguem me dava teta, com a teta minima garantida teria ido para a praia