Grécia - Tópico principal

[vbm]

Seja como for é uma forma de pensar absurda pensar que um credor que estabeleceu condições para emprestar dinheiro está de alguma forma a ocupar seja o que for quando exige a manutenção dessas condições.

Emprestar dinheiro para o receber de volta
contra entrega de meia dúzia de submarinos -
que no Mediterrâneo, provavelmente encalham
nas areias do fundo do 'lago', ou seja, submarinos
que, o mais certo, é não servirem para nada, pelo que
só dados para entretenimento das tripulações pode valer
alguma coisa... - emprestar dinheiro para resultados tão
fúteis ainda por cima a um devedor já reputado falido,
que aceita não importa que condições lhe imponham,
é puro financiamento a fundo perdido de produção
exportada com objectivos estatísticos
de compor uma produção nacional
real, mas invendável.


Em resumo, a Alemanha foi tão pouco
séria quanto  a Grécia. Esta talvez
devesse propor a devolução
dos submarinos incluindo
porventura as próprias
tripulações!

[Incognitus]

Seja como for é uma forma de pensar absurda pensar que um credor que estabeleceu condições para emprestar dinheiro está de alguma forma a ocupar seja o que for quando exige a manutenção dessas condições.

Emprestar dinheiro para o receber de volta
contra entrega de meia dúzia de submarinos -
que no Mediterrâneo, provavelmente encalham
nas areias do fundo do 'lago', ou seja, submarinos
que, o mais certo, é não servirem para nada, pelo que
só dados para entretenimento das tripulações pode valer
alguma coisa... - emprestar dinheiro para resultados tão
fúteis ainda por cima a um devedor já reputado falido,
que aceita não importa que condições lhe imponham,
é puro financiamento a fundo perdido de produção
exportada com objectivos estatísticos
de compor uma produção nacional
real, mas invendável.


Em resumo, a Alemanha foi tão pouco
séria quanto  a Grécia. Esta talvez
devesse propor a devolução
dos submarinos incluindo
porventura as próprias
tripulações!

É absurdo também pensar que a dívida Grega se resume a comprar submarinos.

Ou que o credor de dívida fungível tenha que saber se ela foi para submarinos ou para outra coisa qualquer.

Enfim ... deixa-me tentar outra vez: vbm, quem compra dívida fungível de um dado país não sabe sequer se ela vai para submarinos ou para curar cancros.

---------


O emprestar a um devedor "já falido" foi feito em condições mais favoráveis do que as presentes no mercado. E naturalmente para isso acontecer a dívida tem que ser acompanhada de condições de forma a que exista alguma probabilidade de ser paga.

São essas condições que o credor pretende não cumprir.

É assustador pensar no mar de gente burra que partilha de tantas das tuas opiniões, vbm.

-------

Nada disto afasta a possibilidade de a Grécia não cumprir nada e não pagar. E até existe a possibilidade, devido a outras considerações, de lhe facilitarem mais uma vez a vida. Não significa isso que seja tal resultado "justo", ou que não aceitarem esse resultado seja algum sinónimo de pensarem como ocupantes. Se os Alemães não aceitarem esse resultado, isso também é perfeitamente justo e defensável.

[Incognitus]

A Grécia aparece neste momento com o CAPE mais baixo ... (isto pode ser influenciado significativamente pela forma como o CAPE é calculado, usando 10 anos de resultados para trás e por isso incorporando muitos anos "irrecuperáveis" no múltiplo Grego. O mesmo se passa com Portugal, mas em menor escala)

[Zel]

ja compraste grecia inc? so nao compro devido ao prob do euro, mas se calhar compensa mesmo assim

[Incognitus]

ja compraste grecia inc? so nao compro devido ao prob do euro, mas se calhar compensa mesmo assim

Não, mas como falaram aqui pode fazer sentido olhar para as empresas uma a uma e ver quais as que estão expostas a mercados e produtos que se aguentam aconteça o que acontecer.

[Zel]

porque diabo a austria esta ali ?

[Kin2010]

ja compraste grecia inc? so nao compro devido ao prob do euro, mas se calhar compensa mesmo assim

Não, mas como falaram aqui pode fazer sentido olhar para as empresas uma a uma e ver quais as que estão expostas a mercados e produtos que se aguentam aconteça o que acontecer.

O ETF GREK não é muito adequado para essa estratégia, pois tem um grande peso de bancos e utilities. Mas mesmo assim pode valer a pena, pois a longo prazo o índice grego subirá. Mesmo no caso de saída do euro, talvez não caia muito mais.

[Kin2010]

Seja como for é uma forma de pensar absurda pensar que um credor que estabeleceu condições para emprestar dinheiro está de alguma forma a ocupar seja o que for quando exige a manutenção dessas condições.

Emprestar dinheiro para o receber de volta
contra entrega de meia dúzia de submarinos -
que no Mediterrâneo, provavelmente encalham
nas areias do fundo do 'lago', ou seja, submarinos
que, o mais certo, é não servirem para nada, pelo que
só dados para entretenimento das tripulações pode valer
alguma coisa... - emprestar dinheiro para resultados tão
fúteis ainda por cima a um devedor já reputado falido,
que aceita não importa que condições lhe imponham,
é puro financiamento a fundo perdido de produção
exportada com objectivos estatísticos
de compor uma produção nacional
real, mas invendável.


Em resumo, a Alemanha foi tão pouco
séria quanto  a Grécia. Esta talvez
devesse propor a devolução
dos submarinos incluindo
porventura as próprias
tripulações!

É absurdo também pensar que a dívida Grega se resume a comprar submarinos.

Ou que o credor de dívida fungível tenha que saber se ela foi para submarinos ou para outra coisa qualquer.

Enfim ... deixa-me tentar outra vez: vbm, quem compra dívida fungível de um dado país não sabe sequer se ela vai para submarinos ou para curar cancros.

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O emprestar a um devedor "já falido" foi feito em condições mais favoráveis do que as presentes no mercado. E naturalmente para isso acontecer a dívida tem que ser acompanhada de condições de forma a que exista alguma probabilidade de ser paga.

São essas condições que o credor pretende não cumprir.

É assustador pensar no mar de gente burra que partilha de tantas das tuas opiniões, vbm.

Não é assim tão evidente, Inc, pois é o governo alemão que está a tomar estas decisões, e ele pensa no somatório dos custos e benefícios para a Alemanha no seu todo, o que inclui pensar também nos benefícios para as empresas que vendem carros e submarinos, e nos possíveis custos de bancos que vão perder em dívida grega. Há um decisor comum, o Estado alemão.

[Incognitus]

O mercado automóvel Grego é neste momento uma irrelevância (pouco acima de 50k carros/ano), e a Grécia não vai comprar mais submarinos tão cedo. O governo Alemão até se pode preocupar, mas será com questões Europeias. Os bancos Alemães já pouca dívida devem ter, estas decisões têm mais a ver com dívida detida por instituições Europeias, também.

[Visitante]

Itália também está barata de acordo com o CAPE.

O GREK roda por dia cerca de 10% do capital, tem poucas unidades emitidas. Quanto aos bancos e utilities não há muito a fazer, porque o índice grego é mesmo assim.
http://www.globalxfunds.com/GREK

(edit.)

Curioso o GREK ter 9,5% de U.S. T-BILL e cerca do mesmo montante de dívida. O fundo acaba por estar exposto a dívida americana...

[Happy_TheOne]

ja foste ...parece que draghi não gostou do que ouviu hoje 

http://observador.pt/2015/02/04/bce-deixa-de-aceitar-divida-publica-grega-como-garantia-nos-emprestimos-aos-bancos/

[tommy]

Agora é que vai aquecer. 

[Automek]

E hoje o Hollande, grande esperança do Tsipras, diplomaticamente, já o mandou ter juízo (pudera, até ele, que andou a dizer na campanha que ia acabar com austeridade na Europa, já meteu a viola no saco)

Hollande cauteloso em encontro com Tsipras
O Presidente francês fez questão de criticar a política de austeridade, mas deixou o aviso ao primeiro-ministro grego de que é preciso "respeito pelos compromissos feitos em relação às dívidas dos Estados".

O Presidente francês François Hollande reforçou a importância do "respeito pelas regras europeias" ao lado do primeiro-ministro grego, numa conferência de imprensa sem direito a perguntas no Palácio do Eliseu, onde recebeu Alexis Tsipras esta quarta-feira.

O Presidente francês relembrou que as regras europeias "são impostas a todos, também à França", reforçando a necessidade de respeitar os "compromissos feitos em relação às dívidas dos Estados."

Apesar dos avisos, Hollande disse respeitar o voto do povo grego e disse que este "sublinhou que a austeridade como única perspectiva e realidade já não é tolerável".

Alexis Tsipras, por seu turno, disse que o plano para a dívida pública da Grécia "tem de ser sustentável" e garantiu que o seu Governo tem um plano "concreto de compromisso" e propostas "realistas". O primeiro-ministro grego reforçou a necessidade de alterar as políticas europeias em relação ao crescimento, falando num "'new deal' e numa nova política".

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/hollande-cauteloso-em-encontro-com-tsipras=f909386#ixzz3QoeYwnsm

[tommy]

    Eligibility of Greek bonds used as collateral in Eurosystem monetary policy operations

        ECB’s Governing Council lifts current waiver of minimum credit rating requirements for marketable instruments issued or guaranteed by the Hellenic Republic.
        Suspension is in line with existing Eurosystem rules, since it is currently not possible to assume a successful conclusion of the programme review.
        Suspension has no impact on counterparty status of Greek financial institutions
        Liquidity needs of affected Eurosystem counterparties can be satisfied by the relevant national central bank, in line with Eurosystem rules

    The Governing Council of the European Central Bank (ECB) today decided to lift the waiver affecting marketable debt instruments issued or fully guaranteed by the Hellenic Republic. The waiver allowed these instruments to be used in Eurosystem monetary policy operations despite the fact that they did not fulfil minimum credit rating requirements. The Governing Council decision is based on the fact that it is currently not possible to assume a successful conclusion of the programme review and is in line with existing Eurosystem rules.

    This decision does not bear consequences for the counterparty status of Greek financial institutions in monetary policy operations. Liquidity needs of Eurosystem counterparties, for counterparties that do not have sufficient alternative collateral, can be satisfied by the relevant national central bank, by means of emergency liquidity assistance (ELA) within the existing Eurosystem rules.

    The instruments in question will cease to be eligible as collateral as of the maturity of the current main refinancing operation (11 February 2015).

Tradução: Já percebemos que vocês não jogam com o baralho todo, e por isso daqui já não levam mais nada.
Adeus e até qualquer dia.

 

[Automek]

O BCE mandou o waiver às urtigas com o argumento que não é possível assumir uma conclusão do programa de assistência com sucesso. Tenho de tirar o chapéu ao Mário. É um gajo com as bolas no sitio sabendo dos impactos que isto pode ter.

[Automek]

Tradução: Já percebemos que vocês não jogam com o baralho todo, e por isso daqui já não levam mais nada.
Adeus e até qualquer dia.

 

Agora:
a) Segunda feira impõem restrições nos levantamentos, pagamentos e transferências e prepararam a saída do euro; ou
b) Curvam-se perante a D. Merkl e comem tudo o que ela disser (bem fez ela em não falar logo com eles e deixar que se enterrassem ao longo da semana - o gajo da teoria dos jogos é capaz de não ter visto bem o cenário todo)

[vbm]

Não 2ª feira; 4ª, que é o dia 11
em que acaba o colateral.

Interessante, ver!

[tommy]

Não 2ª feira; 4ª, que é o dia 11
em que acaba o colateral.

Interessante, ver!

Achas mesmo que conseguem chegar até quarta?
Boa sorte. Tu e eles vão precisar. 
(tu porque estás sistematicamente a falhar nas tuas previsões)
(eles porque o dinheiro vai acabar)

[vbm]

Varoufakis tirará algum "coelho" do "cartoga"?
Ou haverá alguma jogada com "vaca sagrada"!?

[vbm]

Achas mesmo que conseguem chegar até quarta?
Boa sorte. Tu e eles vão precisar. 
(tu porque estás sistematicamente a falhar nas tuas previsões)
(eles porque o dinheiro vai acabar)

Tommy,

Tens de perceber que eu "não acho" coisa nenhuma. "Só encontro"!
{Frequentemente "vacas sagradas" ""neoliberais""! }