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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1841715 vezes)

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6080 em: 2015-06-30 15:52:29 »
O filho perdido (Lucas 15: 11-32)

Um homem tinha dois filhos. (...) o filho mais novo reuniu tudo o que tinha e foi para uma região distante; e lá desperdiçou os seus bens vivendo irresponsavelmente. Depois de ter gasto tudo, (...) ele começou a passar necessidades. (...) e voltou para o seu pai. Seu pai viu-o e, cheio de compaixão, correu para o filho e abraçou-o, dizendo: tragam a melhor roupa e vistam nele. Coloquem um anel em seu dedo e calçados em seus pés. (...) Vamos fazer uma festa e alegrar-nos. Pois este meu filho estava morto e voltou à vida; estava perdido e foi achado. E começaram a festejar o seu regresso.

Enquanto isso, o filho mais velho (...) ouviu a música e a dança, encheu-se de ira e não quis entrar. Então seu pai saiu e insistiu com ele. Mas ele respondeu ao seu pai: Olha! todos esses anos tenho trabalhado como um escravo ao teu serviço e nunca desobedeci às tuas ordens. (..) Mas quando volta para casa esse teu filho, que esbanjou os teus bens (...) [fazes-lhe uma festa]. Disse o pai: Meu filho, (...) tínhamos que celebrar a volta deste seu irmão e alegrar-nos, porque ele estava morto e voltou à vida, estava perdido e encontrou-se.


É interessante mas não um paralelo para a situação actual, já que a Grécia não obstante toda a festa é mais rica que vários países Europeus incluindo Portugal, e mantém 1/4 da população reformada com pensões bem superiores às Portuguesas, ou seja, ainda vive irresponsavelmente.

Sim, terá de haver um mea culpa por parte da Grécia, terá de arrepiar caminho. Só que isto não se tem discutido, insiste-se sempre no eterno castigo. É preciso também olhar para além das médias e dos números, e ter a tal compaixão (dor que nos causa o mal alheio) para com a classe média destruída que frequenta a sopa dos pobres em Atenas. Não cai bem haver europeus que se alegram com o rebentamento da Grécia a troco de um egoísmo mesquinho de ir lá passar férias baratas ou comprar empresas gregas a metade do valor.

O povo grego desde o início da crise está a precisar de ajuda para resolver estes problemas de desgoverno, e curiosamente isso nunca foi o foco da discussão nem da ajuda, embora tenha sido e continue a ser obrigação da UE fazê-lo, pois admitiu-a na zona euro, faz parte do núcleo mais restrito da União. Mesmo tendo conhecimento de todos estes problemas de corrupção generalizada, oligarquias, fuga a impostos e pensões elevadas. Talvez por isso é que agora não há coragem para se discutir isso frontalmente, porque iriam vir ao de cima os verdadeiros argumentos que motivaram a aceitação da Grécia na UE e no euro. E isso não interessa discutir.

O FMI lá tentou fazer o seu papel, mas nunca deveria ter sido chamado a intervir nesta crise europeia, porque não é da sua ajuda que a UE precisa. O FMI para o bem ou para o mal é para resgatar países isolados, não inseridos numa União. E assim poderia poupar-se a sra. Lagarde ao titulo de "libelinha emproada". Salta à vista de qualquer observador minimamente atento que a sra. anda ali a mais, particularmente quando vetou um acordo já estabelecido entre os gregos e as instituições, como agora se diz.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6081 em: 2015-06-30 15:54:22 »
O método Grego não é conducente à Europa desenvolver-se toda. Pelo contrário.

-----

Estás portanto a dizer que os Gregos, éticos e não-nazis que são, iriam enfiar a faca do incumprimento nos seus ajudantes mais altruístas e leais?

Claro que iriam.
Esses 'gajos' são parvos.
E tão falsos e turcos, quanto os turcos!

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6082 em: 2015-06-30 15:58:55 »
O filho perdido (Lucas 15: 11-32)

Um homem tinha dois filhos. (...) o filho mais novo reuniu tudo o que tinha e foi para uma região distante; e lá desperdiçou os seus bens vivendo irresponsavelmente. Depois de ter gasto tudo, (...) ele começou a passar necessidades. (...) e voltou para o seu pai. Seu pai viu-o e, cheio de compaixão, correu para o filho e abraçou-o, dizendo: tragam a melhor roupa e vistam nele. Coloquem um anel em seu dedo e calçados em seus pés. (...) Vamos fazer uma festa e alegrar-nos. Pois este meu filho estava morto e voltou à vida; estava perdido e foi achado. E começaram a festejar o seu regresso.

Enquanto isso, o filho mais velho (...) ouviu a música e a dança, encheu-se de ira e não quis entrar. Então seu pai saiu e insistiu com ele. Mas ele respondeu ao seu pai: Olha! todos esses anos tenho trabalhado como um escravo ao teu serviço e nunca desobedeci às tuas ordens. (..) Mas quando volta para casa esse teu filho, que esbanjou os teus bens (...) [fazes-lhe uma festa]. Disse o pai: Meu filho, (...) tínhamos que celebrar a volta deste seu irmão e alegrar-nos, porque ele estava morto e voltou à vida, estava perdido e encontrou-se.


É interessante mas não um paralelo para a situação actual, já que a Grécia não obstante toda a festa é mais rica que vários países Europeus incluindo Portugal, e mantém 1/4 da população reformada com pensões bem superiores às Portuguesas, ou seja, ainda vive irresponsavelmente.

Sim, terá de haver um mea culpa por parte da Grécia, terá de arrepiar caminho. Só que isto não se tem discutido, insiste-se sempre no eterno castigo. É preciso também olhar para além das médias e dos números, e ter a tal compaixão (dor que nos causa o mal alheio) para com a classe média destruída que frequenta a sopa dos pobres em Atenas. Não cai bem haver europeus que se alegram com o rebentamento da Grécia a troco de um egoísmo mesquinho de ir lá passar férias baratas ou comprar empresas gregas a metade do valor.

O povo grego desde o início da crise está a precisar de ajuda para resolver estes problemas de desgoverno, e curiosamente isso nunca foi o foco da discussão nem da ajuda, embora tenha sido e continue a ser obrigação da UE fazê-lo, pois admitiu-a na zona euro, faz parte do núcleo mais restrito da União. Mesmo tendo conhecimento de todos estes problemas de corrupção generalizada, oligarquias, fuga a impostos e pensões elevadas. Talvez por isso é que agora não há coragem para se discutir isso frontalmente, porque iriam vir ao de cima os verdadeiros argumentos que motivaram a aceitação da Grécia na UE e no euro. E isso não interessa discutir.

O FMI lá tentou fazer o seu papel, mas nunca deveria ter sido chamado a intervir nesta crise europeia, porque não é da sua ajuda que a UE precisa. O FMI para o bem ou para o mal é para resgatar países isolados, não inseridos numa União. E assim poderia poupar-se a sra. Lagarde ao titulo de "libelinha emproada". Salta à vista de qualquer observador minimamente atento que a sra. anda ali a mais, particularmente quando vetou um acordo já estabelecido entre os gregos e as instituições, como agora se diz.

Ninguém quer castigar a Grécia, quer-se apenas que cumpram as suas obrigações, que neste momento e em serviço de dívida são MENORES que as Portuguesas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6083 em: 2015-06-30 16:12:57 »
E Já agora evitar que o pobre de um búlgaro ou romeno tenha de contribuir ainda mais para a tal desgraçada classe média grega que vive bem melhor do que eles.

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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6085 em: 2015-06-30 16:13:56 »
boa sorte. é o mesmo que tentar encher uma banheira sem ralo.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6086 em: 2015-06-30 16:15:20 »
Donativos para salvar a Grécia.

http://economico.sapo.pt/noticias/donativos-para-salvar-a-grecia-ja-passam-os-173-mil-euros_222396.html


eu vou ajudar grecia com investimento, quando sairem euro e tiverem desconto 40%
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6087 em: 2015-06-30 16:19:16 »
E Já agora evitar que o pobre de um búlgaro ou romeno tenha de contribuir ainda mais para a tal desgraçada classe média grega que vive bem melhor do que eles.

Creio que são só os paises do euro que contribuem. Mais pobres são a Eslovaquia (que ja disse que não ia contribuir mais) e talvez a Estonia.
« Última modificação: 2015-06-30 16:26:17 por Zenith »

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6088 em: 2015-06-30 16:20:27 »
Eu vou ajudar o governo grego com a doação de 100 gravatas.  ;D

camisa

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6089 em: 2015-06-30 16:32:59 »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6090 em: 2015-06-30 16:54:08 »
E Já agora evitar que o pobre de um búlgaro ou romeno tenha de contribuir ainda mais para a tal desgraçada classe média grega que vive bem melhor do que eles.

Creio que são só os paises do euro que contribuem. Mais pobres são a Eslovaquia (que ja disse que não ia contribuir mais) e talvez a Estonia.
Hummmm..... então posso estar enganado porque pensei que a UE tivesse lá uma grande tranche (não fui confirmar).

Então da eurozona quem é que é mais pobre que os gregos ? Só a Lituânia ? (isto, claro, acreditando que o nível da economia informal nos outros países como Portugal, Letónia, Eslováquia e Estónia são iguais aos dos gregos, o que é discútivel)

Ainda assim é de notar que estes países aparecem marginalmente melhor do que a Grécia. Pedir-lhes que contribuam é o mesmo que dizer a alguém, que ganha 700 euros, que tem mesmo que ajudar o vizinho que ganha 650, porque este está num estado de pobreza tremendo.

Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6091 em: 2015-06-30 17:01:47 »
Merkel diz a deputados alemães que só aceitará falar depois de referendo

Angela Merkel parece disposta a jogar duro com Alexis Tsipras. Segundo várias agências internacionais, a alemã só aceitará falar de um novo programa depois do referendo de domingo.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6092 em: 2015-06-30 17:15:50 »
é impressão minha ou há para aí uns posts tipo 'Lark!', 'ó Lark'. 'o Lark'?
eh pá não me estraguem assim com mimos.

obrigado pela atenção mas não tenho como objectivo a fama.

quanto ao tema: mudou alguma coisa? não me apercebi! a bola está do lado da UE! que ontem fez mais uma proposta e hoje deve estar a fazer outra.
como se diz no futebol e aqui é literal  - a correr atrás do prejuízo.
e pelo que parece estão um bocado frenéticos.

quanto às minhas especulações...
o que é que tem de diferente especular nos mercados e especular na geo-política?
para mim nada!

o curioso é que ainda não aconteceu nada que contrariasse as minha especulações.
e acertar nelas todas seria como ir all in numa conta, alavancado 500 vezes num só activo.

é evidente que alguma vai falhar.
senão seria tipo ganhar no euromilhões.

mas lá está, quem não joga, não ganha de certeza.
mas obrigado pela atenção às minhas especulações.

é divertido especular e ainda mais com uma audiência fiel.
procurarei não desiludir, porfiando e especulando ainda mais.

Lark
« Última modificação: 2015-06-30 17:17:50 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Johny

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6093 em: 2015-06-30 17:19:56 »
é impressão minha ou há para aí uns posts tipo 'Lark!', 'ó Lark'. 'o Lark'.
eh pá não me estraguem assim com mimos.

obrigado pela atenção mas não tenho como objectivo a fama.

quanto ao tema: mudou alguma coisa? não me apercebi! a bola está do lado da UE! que ontem fez mais uma proposta e hoje deve estar a fazer outra.
como se diz no futebol e aqui é literal  - a correr atrás do prejuízo.
e pelo que parece estão um bocado frenéticos.

quanto às minhas especulações...
o que é que tem de diferente especular nos mercados e especular na geo-política?
para mim nada!

o curioso é que ainda não aconteceu nada que contrariasse as minha especulações.
e acertar nelas todas seria como ir all in numa conta, alavancado 500 vezes num só activo.

é evidente que alguma vai falhar.
senão seria tipo ganhar no euromilhões.

mas lá está, quem não joga, não ganha de certeza.
mas obrigado pela atenção às minhas especulações.

é divertido especular e ainda mais com uma audiência fiel.
procurarei não desiludir, porfiando e especulando ainda mais.

Lark

Eu, não concordando com a generalidade (ou serão todas?) das tuas posições, até acho bastante interessante (sem gozo...) ler o que escreves...vou-me manter fiel à leitura das tuas especulações  ;D.

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6094 em: 2015-06-30 17:23:28 »
o curioso é que ainda não aconteceu nada que contrariasse as minha especulações.

O culpado desta frase é o Incognitus que elimina os posts daqueles que lembram os graves erros do lark, que falha rigorosamente em tudo o que diz.
E hoje voltou a fazer com o utilizador visitante, quando apontei que falhou miseravelmente ao criticar o observador.pt pelas imagens das filas nas caixas de MB. Não só o observador acertou como foi rigoroso. Ao contrário de tudo o que escreve krugmans, etc.  e que o inc deixa flutuar por aqui. 

Assim estas pobres almas, graças ao inc, nunca serão desmascaradas como fraudes.

NÃO SE TRATA DE ATAQUE PESSOAL, é mesmo desmascarar fraudes.  :D
« Última modificação: 2015-06-30 17:25:44 por tommy »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6095 em: 2015-06-30 17:24:13 »
Agora, sim, acredito que a opinião pública portuguesa comece a mudar relativamente à Grécia.
O assunto já chegou ao Correio da Manhã, com honras de primeira página. Se o pessoal não perceber assim então é um caso perdido.


Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6096 em: 2015-06-30 17:26:43 »
o curioso é que ainda não aconteceu nada que contrariasse as minha especulações.

O culpado desta frase é o Incognitus que elimina os posts daqueles que lembram os graves erros do lark, que falha rigorosamente em tudo o que diz.
E hoje voltou a fazer com o utilizador visitante, quando apontei que falhou miseravelmente ao criticar o observador.pt pelas imagens das filas nas caixas de MB. Não só o observador acertou como foi rigoroso. Ao contrário de tudo o que escreve krugmans, etc.  e que o inc deixa flutuar por aqui. 

Assim estas pobres almas, graças ao inc, nunca serão desmascaradas como fraudes.

um grande obrigado, tommy, por seres um dos meus fiés leitores.
é fantástico ter alguém da tua dimensão, a seguir-me... rigorosamente...

L
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6097 em: 2015-06-30 17:31:05 »
um grande obrigado, tommy, por seres um dos meus fiés leitores.
é fantástico ter alguém da tua dimensão, a seguir-me... rigorosamente...

Por acaso neste momento já raramente leio o que escreves ou copias cá para o fórum. É sempre a mesma coisa:

- Imprimir moeda;
- Perdoem a dívida;
- Emprestem mais!
- Solidariedade para com os mais fortes e ricos! (e tu já fizeste? 'ah e tal...não....eu só defendo, não faço nada disso')

Quando te confrontam com dados e factos, foges e desapareces durante umas horas...citas meia dúzia de artigos daquele pessoal que fabrica narrativas até perante um ditador...e tá feito.

Atenção que isto não é um ataque pessoal, é só para ver se começas a reconhecer os teus inúmeros erros e falhas, para assim evoluíres para outro tipo de opinião.
« Última modificação: 2015-06-30 18:11:45 por Incognitus »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6098 em: 2015-06-30 17:45:49 »

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6099 em: 2015-06-30 17:49:49 »
Citar

Esta terça-feira será, tudo indica, o “Dia D” para a Grécia. “D” de default, isto é, incumprimento em dívida pública, neste caso perante o Fundo Monetário Internacional (FMI). O ministro Yanis Varoufakis já confirmou que a Grécia não pagará ao FMI esta terça-feira. Daí que a BBC tenha decidido olhar para a História e notado que apesar de ter sido na Grécia que tenha sido registado o primeiro default da História, em 377 AC, este não é o país com maior número de incumprimentos.

Espanha falhou pagamentos de dívida 14 vezes, segundo a BBC, que parte da análise dos economistas Kenneth Rogoff e Carmen Reinhart, de Harvard, e Miguel Angel Boggiano, de Buenos Aires. Seja por situações ligadas a guerra, catástrofes naturais ou questões de gestão financeira, o país vizinho encabeça a lista dos países com mais episódios de incumprimento. Os dados vão bem atrás na História, até ao século XVI.

Depois da Espanha, surgem a Venezuela e o Equador como segundos piores devedores do mundo, com 11 situações de incumprimento. Com 10 defaults surge o Brasil e países como França, Alemanha e México têm entre oito e novos episódios de falha de pagamento de dívida. Portugal aparece em sexto lugar, com sete defaults, a par da Colômbia e o Uruguai.

O incumprimento por parte da Argentina, em 2001, é normalmente tido como o default público de maior dimensão em toda a História. Desapareceram 95 mil milhões de dólares. Mas há quem defenda que esse título pouco honroso pertence à Grécia, que em 2012 promoveu uma troca voluntária de títulos de dívida que causou uma perda real superior a 70%.

E há bons devedores? Muito poucos. Apenas países como a Suíça, a Bélgica, a Noruega, a Finlândia, Coreia do Sul, Singapura e Nova Zelândia têm um cadastro limpo. Os EUA e a Alemanha já tiveram situações de incumprimento mas, nesta fase, são vistas como bons devedores, em parte devido ao facto de serem emprestadores líquidos (e não credores, quando se ponderam os empréstimos concedidos e pedidos, numa análise global).


http://observador.pt/2015/06/30/sabe-qual-e-o-pais-que-mais-vezes-nao-pagou-divida/

Parece que até nem somos dos piores que aí andam...  :D

(Os US já entraram em default? Lembro-me de ver um video com o economista Robert Shiller que dizia que os US eram dos poucos que nunca tinham entrado em default......hmmm...alguém sabe esclarecer isto?)
« Última modificação: 2015-06-30 17:51:38 por tommy »