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Autor Tópico: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal  (Lida 361054 vezes)

Automek

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1580 em: 2016-02-25 16:50:39 »
então a malta que anda a comprar 2017 deve gostar mesmo de emoções fortes.

pedferre

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1581 em: 2016-02-25 16:56:34 »
Quando venderam a antiga PT Portugal a Altice, e ficou a PT Internacional na Oi, apenas deixaram as antigas ações da PT com o nome de Pharol para enganar os patos.
Uma maneira dos Brazucas roubarem ainda mais um pouco os Portugas, depois de já terem sugado tudo o que conseguiram da antiga PT.

Deus Menor

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1582 em: 2016-02-25 17:01:51 »
Quando venderam a antiga PT Portugal a Altice, e ficou a PT Internacional na Oi, apenas deixaram as antigas ações da PT com o nome de Pharol para enganar os patos.
Uma maneira dos Brazucas roubarem ainda mais um pouco os Portugas, depois de já terem sugado tudo o que conseguiram da antiga PT.

Ainda querem Empresas estratégicas nas mãos de Tugas?

É como os bancos , é ficar tudo nas mãos de Estrangeiros , a gestão Tuga
já deu provas .

pedferre

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1583 em: 2016-02-25 17:04:28 »
Quando venderam a antiga PT Portugal a Altice, e ficou a PT Internacional na Oi, apenas deixaram as antigas ações da PT com o nome de Pharol para enganar os patos.
Uma maneira dos Brazucas roubarem ainda mais um pouco os Portugas, depois de já terem sugado tudo o que conseguiram da antiga PT.

Ainda querem Empresas estratégicas nas mãos de Tugas?

É como os bancos , é ficar tudo nas mãos de Estrangeiros , a gestão Tuga
já deu provas .
Por isso é melhor nacionalizar o Novo Banco, de certeza que o estado que já gerir tão bem a CGD consegue gerir muito melhor o Novo Banco.
Tudo menos deixar que os malvados Espanhois tomem posse da nossa banca. :)

Deus Menor

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1584 em: 2016-02-25 17:07:11 »

Por isso é melhor nacionalizar o Novo Banco, de certeza que o estado que já gerir tão bem a CGD consegue gerir muito melhor o Novo Banco.
Tudo menos deixar que os malvados Espanhois tomem posse da nossa banca. :)

Exato!

Espero ainda ser do tempo em que Portugal perde soberania Económica , para ver
se isto alguma vez vai ao sítio.

Automek

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1585 em: 2016-02-25 17:08:00 »
O NB era bom desafio para uma equipa de luxo:

Administração: Salgado - Rendeiro - Dias Loureiro - Oliveira e Costa - Vara
New Business: Granadeiro - Bava
Dept jurídico: Duarte Lima

pedferre

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1586 em: 2016-02-25 17:13:56 »

Por isso é melhor nacionalizar o Novo Banco, de certeza que o estado que já gerir tão bem a CGD consegue gerir muito melhor o Novo Banco.
Tudo menos deixar que os malvados Espanhois tomem posse da nossa banca. :)

Exato!

Espero ainda ser do tempo em que Portugal perde soberania Económica , para ver
se isto alguma vez vai ao sítio.
Não perde a soberania porque agora a esquerda não pode deixar que os fascistas de Bruxelas ditem que 1000 trabalhadores do Novo Banco sejam despedidos.
Por isso nacionaliza-se o banco para que os contribuientes continuem a alimentar empregos artificiais.

P.S: isso não implica que tenha pena dos trabalhadores do Novo Banco, pois quem apanha é sempre o mexilhão a roubalheira dos Salgados e companhia que até dizem que a culpa de tudo é do Banco de Portugal porque o banco era sólido no tempo dele... enfim é o pais que temos.

Deus Menor

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1587 em: 2016-02-25 17:17:33 »
O NB era bom desafio para uma equipa de luxo:

Administração: Salgado - Rendeiro - Dias Loureiro - Oliveira e Costa - Vara
New Business: Granadeiro - Bava
Dept jurídico: Duarte Lima

Consultor Sénior: Eng. Técnico Pinto de Sousa Sócrates

pedferre

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1588 em: 2016-02-25 17:21:23 »
O NB era bom desafio para uma equipa de luxo:

Administração: Salgado - Rendeiro - Dias Loureiro - Oliveira e Costa - Vara
New Business: Granadeiro - Bava
Dept jurídico: Duarte Lima

Consultor Sénior: Eng. Técnico Pinto de Sousa Sócrates

Departamento das negociações quase impossiveis: Dr. António Costa :)

strutch

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1589 em: 2016-02-29 10:37:01 »
.

No dia em que a falencia da Oi "se torna oficial" (com o comunicado que inviabiliza a fusão com a Tim) o Palha da Silva e sus muchachos vão às compras?!?!

Pharol compra acções próprias e passa a deter quase 2,5% do capital

Ou eles sabem que a Oi tem uma na manga para sair do beco sem saída em que estão enfiados... Ou então não entendo a jogada!  :-\

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1590 em: 2016-02-29 11:31:23 »
Não fiz as contas, mas a Pharol está a desconto para a posição que detém na OI? Se não estiver, recomprar acções próprias deveria ser motivo para retirar imediatamente a administração ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1591 em: 2016-02-29 12:10:40 »
Até pode ser que o estado Brasileiro salve a Oi nem que seja com uma nacionalização, mas mesmo que a Oi se recupere sem intervenção estatal, o mais provável é os acionistas serem enganados mais uma vez... Se fosse eu não me metia na Oi (considero um risco demasiado elevado).

P.S: Já me meti no BCP (a 8 centimos) que considerava uma ação com potencial futuro com ou sem consolidação bancária em Portugal, e com um risco não muito elevado, e para já estou bem tramado. :)

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1592 em: 2016-02-29 13:05:29 »
Se a OIBR falir no curto prazo (como não parece impossível), estas compras de acções próprias até podem ter existido para "safar" (salvo seja, com o que já caiu) alguém.

Impressionante se conseguirem levar algo como a PT até ao zero.
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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1593 em: 2016-02-29 14:03:41 »
Não fiz as contas, mas a Pharol está a desconto para a posição que detém na OI? Se não estiver, recomprar acções próprias deveria ser motivo para retirar imediatamente a administração ...

Mesmo estando a desconto essa verba deveria ser distribuída pelos accionistas. E esses, caso quisessem, reforçariam a sua posição.

Deste modo estão a obrigar todos os accionistas a reforçar a posição nos valores que lhes der na telha.

Alem de que estarem a comprar acções próprias duma holding duma falida e duma divida duvidosa é totalmente absurdo!

Quanto a ajudarem amigos.. Não acredito que nestes valores (minimos historicos) estejam a safar amigos.. Mas os curtos certamente agradecem tamanha cretinice!!  :P

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strutch

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1594 em: 2016-02-29 14:17:24 »
.

Realmente... O Inc tem muita tarimba nestas andanças...  :D

Só agora que olhei para o comunicado é que me deu para suspeitar...

É no minimo estranho que a Pharol tenha comprado acções próprias a 0,24€ na véspera do comunicado do fim da fusão!!!  :o



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Zenith

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1595 em: 2016-02-29 14:32:05 »
São 325 mil acções que deve dar pouco mais de 65.000Eur.
Se era para safar alguém, era um investidor pequeno.
Além isso o nº de acções transaccionadas da PHR anda sempre pelos milhoes e frequentemente dezenas de milhoes (de acções).
Qual é participação da PHR na OI? Ficou 20% depois da cena do papel comcercial?

Pecunia...Olet!

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1596 em: 2016-02-29 15:51:37 »
Comprar ações próprias da Pharol pode não ser assim tão disparatado como parece quando pensamos apenas na Oi.
Afinal a Pharol tinha (Set15):
Um claim de 897 milhões na Rio Forte.
Uma participação de 27% na Oi (mais uma call options).
Caixa: cerca de 50 milhões.

Ou seja, admitindo que a participação no capital da Oi vale zero e que a recuperação na massa falida da Rio Forte seja em torno de 15-20% e que os 50 milhões em caixa não desaparecem rapidamente (custos legais) então: Rio Forte: 135 a 179 milhões mais 50 milhões em caixa colocaria a empresa num "valor" de 185-229 milhões. O market cap da empresa agora é cerca de 160 milhões.

Se a Pharol conseguir reduzir os custos de estrutura (i.e. não esbanjar rapidamente aqueles 50 milhões, mas é preciso notar que recuperar parte de 897 milhões custa muito dinheiro em advogados, então comprar ações próprias a pensar exclusivamente na massa falida da Rio Forte pode não ser assim tão radical).

Nota: não conheço as contas da Rio Forte, mas como são investimentos não financeiros, estimar 15-20% de recovery value não me parece muito arriscado. A Pharol transacciona a um valor próximo do valor estimado de recuperação (que pode demorar anos) e ainda sobram 50 milhões para manter a empresa em funcionamento (ou comprar ações próprias).

Incognitus

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1597 em: 2016-02-29 16:03:10 »
Sim, se a gestão tiver alguma ideia da recuperação que pode advir da Rio Forte. É aí que está a diferença pois tendemos a olhar para isso como sendo um zero.

Mas aquilo foi mantido a flutuar artificialmente durante tanto tempo que se pode ter esvaído o valor quase todo, até via dívida mais sénior, colateralizada, etc.
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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1598 em: 2016-02-29 16:09:19 »
A ultima noticia que vi sobre isto na net embora já um pouco antiga (28 de Setembro) falava apenas em 4%.

A Pharol pode dizer que pretende... recuperar no minimo 15% a 20% da Rioforte, mas do desejo à realidade... :)

Até 31 de Agosto, a Rioforte recebeu reclamações de credores no valor de 2,8 mil milhões de euros. Só dispõe de 111 milhões. A ESI tem uma situação mais difícil. A venda de activos pode dar mais dinheiro, mas o arresto da justiça nacional dificulta.
O dinheiro que a Rioforte tem depositado só serve para pagar até 4% das dívidas que já foram reclamadas junto da sua massa insolvente. O valor a recuperar pelos credores junto da sociedade do Grupo Espírito Santo poderá ...

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/ate_agora_dinheiro_da_rioforte_paga_4_da_divida.html

strutch

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Re: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #1599 em: 2016-02-29 17:03:19 »
.

Zenith, não é o valor que questiono.. mas sim o timming.

Essa compra feita no exacto momento em que o único activo que a Pharol tem (a Oi) revela um falhanço nas negociações que a poderiam retirar da falência é completamente destituída de lógica.

A Pharol tem:

- 27% da Oi (deve anunciar em breve uma reestruturação de divida)
- Divida Rio Forte (acreditar nisto é acreditar na justiça portuguesa a funcionar..)
- Dinheiro em caixa

Com isto.. Nem o dinheiro em caixa se safa. É impressionante!

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