Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal

[Luso11]

Alguém leu o Expresso desta semana? O Nicolau Santos faz um bom resumo do tema.

O Nicolau aparece sempre depois da noiva estar casada. Pertence a uma geração que acerta sempre no totobola à segunda feira.
À três meses atrás o Expresso elogiava o Granadeiro pela revisão do acordo obtido com a OI com o silêncio do Nicolau e o desespero dos pequenos accionistas.

No escrito desta semana tem a desfaçatez de comparar a detenção de um antigo PM com a morte de Sa Carneiro ... 

 

[strutch]

.

Enquanto forem meia dúzia de pequenos accionistas a reclamar, tenho impressão que é como diz o povo: "os cães ladram mas a caravana passa..."

E os grandes accionistas não acredito que queiram acabar com a fusão agora.

Pelo menos a avaliar pelas noticias que vou lendo tem havido reuniões em Portugal e o negócio vai avançando..

.

1. Nao serao assim tao pequenos
2. A força da razao, perante a lei, vale mais que todos os outros juntos.

A unica coisa que pode acontecer é acordos extra-judiciais que nao abranja todos os accionistas.

ou seja.. a fusão avança, nem que para tal se tenha de pagar para calar uns quantos accionistas...

é isso?

.

Todos os accionistas tem a mesma oportunidade... Se houver accionistas que ARRISQUEM a tomar medidas que CUSTAM DINHEIRO e acarretam RISCOS no sentido do impedir com o proposito de GANHAREM DINHEIRO (recuperarem perdas e obter ganhos) de forma legitima num estado de direito e democratico, é entao possivel que existam acordos extra-judiciais (que fazem parte da justica num estado de direito e democratico) que coloquem um ponto final a tais medidas... Por isso sim, é possivel...

Isso é absurdo!

Dizes que, caso alguns accionistas denunciem uma situação irregular na PT, esta pode pagar uma quantia para os calar.

O termo mais próximo que encontro para esse acto é suborno e constitui um crime num estado de direito e democrático!

.

[Thorn Gilts]

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Enquanto forem meia dúzia de pequenos accionistas a reclamar, tenho impressão que é como diz o povo: "os cães ladram mas a caravana passa..."

E os grandes accionistas não acredito que queiram acabar com a fusão agora.

Pelo menos a avaliar pelas noticias que vou lendo tem havido reuniões em Portugal e o negócio vai avançando..

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1. Nao serao assim tao pequenos
2. A força da razao, perante a lei, vale mais que todos os outros juntos.

A unica coisa que pode acontecer é acordos extra-judiciais que nao abranja todos os accionistas.

ou seja.. a fusão avança, nem que para tal se tenha de pagar para calar uns quantos accionistas...

é isso?

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Todos os accionistas tem a mesma oportunidade... Se houver accionistas que ARRISQUEM a tomar medidas que CUSTAM DINHEIRO e acarretam RISCOS no sentido do impedir com o proposito de GANHAREM DINHEIRO (recuperarem perdas e obter ganhos) de forma legitima num estado de direito e democratico, é entao possivel que existam acordos extra-judiciais (que fazem parte da justica num estado de direito e democratico) que coloquem um ponto final a tais medidas... Por isso sim, é possivel...

Isso é absurdo!

Dizes que, caso alguns accionistas denunciem uma situação irregular na PT, esta pode pagar uma quantia para os calar.

O termo mais próximo que encontro para esse acto é suborno e constitui um crime num estado de direito e democrático!

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Strutch, não podes dizer que uma coisa é absurda, apenas porque não a compreendeste.

Deixa-me perguntar-te desde quando um acordo extra-judicial é um suborno?

Por exemplo, uma acção civil ou societária, não implica crime, pelo que se as partes chegarem a um acordo extra-judicial e os processo forem retirados, é um procedimento licito. Isso é algo previsível neste tipo de processos...

Eu já fiz vários acordos extra-judiciais na minha vida.

[strutch]

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Consegues entender que um acordo extra-judicial com um pequeno grupo de accionistas constitui uma injustiça para os restantes accionistas?

É precisamente por serem accionistas da empresa que surge a imoralidade desse acto em relação aos restantes casos que falas.

Alem de que um acordo extra-judicial seria um "mea-culpa" por parte da PT... 

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[karnuss]

Relato aqui a minha experiência com a PT, um a lição de como não se deve negociar em bolsa.

Comprei a 16 de Julho a 1,95 €, vendi a 18 a 1,71 €. Achei que a coisa já não ia cair mais e comprei a 21 de julho a  1,81 €, vendendo a  1 de dezembro a 1,33 € quando percebi que a OPA da Isabelinha estava tremida e que os "sonhados" 1,94€ já não deveriam acontecer... Não contente com isto, entrei novamente nesse dia a 1,43 € ("pode ser que consiga recuperar parte das perdas, pensei eu; "abaixo de 1,35€ já não desce e até é bem capaz de subir um bocado"...). Vendi hoje a 1,25 €.

Vou tirar umas férias da bolsa, que bem preciso. Isto foi claramente um descontrolo, só volto a olhar para os mercados em 2015. E PSI20 talvez nunca mais. O nosso mercado de capitais é uma fantochada que não serve os pequenos accionistas, e não estou para perder tempo e ainda mais dinheiro em acordos extra-judiciais para ganhar umas migalhas.

Foi só um desabafo, espero que compreendam. IMHO aqui também é bom partilhar os maus negócios, e não apenas os bons.

[deMelo]

Relato aqui a minha experiência com a PT, um a lição de como não se deve negociar em bolsa.

Comprei a 16 de Julho a 1,95 €, vendi a 18 a 1,71 €. Achei que a coisa já não ia cair mais e comprei a 21 de julho a  1,81 €, vendendo a  1 de dezembro a 1,33 € quando percebi que a OPA da Isabelinha estava tremida e que os "sonhados" 1,94€ já não deveriam acontecer... Não contente com isto, entrei novamente nesse dia a 1,43 € ("pode ser que consiga recuperar parte das perdas, pensei eu; "abaixo de 1,35€ já não desce e até é bem capaz de subir um bocado"...). Vendi hoje a 1,25 €.

Vou tirar umas férias da bolsa, que bem preciso. Isto foi claramente um descontrolo, só volto a olhar para os mercados em 2015. E PSI20 talvez nunca mais. O nosso mercado de capitais é uma fantochada que não serve os pequenos accionistas, e não estou para perder tempo e ainda mais dinheiro em acordos extra-judiciais para ganhar umas migalhas.

Foi só um desabafo, espero que compreendam. IMHO aqui também é bom partilhar os maus negócios, e não apenas os bons.

Bom Karnuss!
Muito bom partilhar também os maus momentos, é verdade.

(eu também derreti o cash que tinha em calls na PT para agora para Dezembro...)

[tatanka]

Obrigado pela partilha.

Creio que grande parte dos participantes no forum, têm experiencias semelhantes, mas poucos falam delas. Como bem sabemos, a julgar pelos relatos feitos nos foruns, ficamos com a ideia que os tais 10% de investidores que fazem dinheiro, andam todos aqui pelos foruns.

Eu depois de algum tempo com uma abordagem mais activa no mercado, mudei radicalmente a forma de investir. Tenho actualmente 50% das minhas poupanças alocadas num "portfolio passivo", que pretendo anualmente ir reforçando. Estou perfeitamente confortavel com a opção tomada, penso que se adequa ao meu perfil de investidor.

É uma questao de reflectires o queres para ti.

[Local]

Obrigado pela partilha karnuss.

Um melhor 2015 em termos de investimentos financeiros.

[karnuss]

Obrigado, deMelo e tatanka

É verdade, a maior parte dos meus investimentos (algo como 80%) estão numa carteira de fundos mais conservadora (50 acções, 30% obrigações e 20% mistos) que reforço anualmente. E que até agora tem dado bons resultados, muito por causa do que aprendi com as recomendações do VirtuaGod e Rick Lusitano, no Caldeirão.

O resto (20%) achei que podia ir arriscando em investimento directo em acções. E o ano até acabou positivo (muito por causa dos ganhos na Mota Engil em que investi graças a um  fabuloso  artigo do Inc chamado "blood  in the streets" no SA), embora tenha perdido 1/4 dos ganhos com estas brincadeiras da PT. Um erro meu foi investir apenas em acções PSI20, por causa dos custos menores. É claramente algo a evitar no futuro. 

[jeab]

Relato aqui a minha experiência com a PT, um a lição de como não se deve negociar em bolsa.

Comprei a 16 de Julho a 1,95 €, vendi a 18 a 1,71 €. Achei que a coisa já não ia cair mais e comprei a 21 de julho a  1,81 €, vendendo a  1 de dezembro a 1,33 € quando percebi que a OPA da Isabelinha estava tremida e que os "sonhados" 1,94€ já não deveriam acontecer... Não contente com isto, entrei novamente nesse dia a 1,43 € ("pode ser que consiga recuperar parte das perdas, pensei eu; "abaixo de 1,35€ já não desce e até é bem capaz de subir um bocado"...). Vendi hoje a 1,25 €.

Vou tirar umas férias da bolsa, que bem preciso. Isto foi claramente um descontrolo, só volto a olhar para os mercados em 2015. E PSI20 talvez nunca mais. O nosso mercado de capitais é uma fantochada que não serve os pequenos accionistas, e não estou para perder tempo e ainda mais dinheiro em acordos extra-judiciais para ganhar umas migalhas.

Foi só um desabafo, espero que compreendam. IMHO aqui também é bom partilhar os maus negócios, e não apenas os bons.

Obrigado pela partilha, que me fez questionar sobre a forma de investir, nomeadamente:

- Qual o critério que adotaste para escolher a PT ?
- Os trades foram baseados em quê?  AT ou AF ou feeling?

Obrigado

[karnuss]

Relato aqui a minha experiência com a PT, um a lição de como não se deve negociar em bolsa.

Comprei a 16 de Julho a 1,95 €, vendi a 18 a 1,71 €. Achei que a coisa já não ia cair mais e comprei a 21 de julho a  1,81 €, vendendo a  1 de dezembro a 1,33 € quando percebi que a OPA da Isabelinha estava tremida e que os "sonhados" 1,94€ já não deveriam acontecer... Não contente com isto, entrei novamente nesse dia a 1,43 € ("pode ser que consiga recuperar parte das perdas, pensei eu; "abaixo de 1,35€ já não desce e até é bem capaz de subir um bocado"...). Vendi hoje a 1,25 €.

Vou tirar umas férias da bolsa, que bem preciso. Isto foi claramente um descontrolo, só volto a olhar para os mercados em 2015. E PSI20 talvez nunca mais. O nosso mercado de capitais é uma fantochada que não serve os pequenos accionistas, e não estou para perder tempo e ainda mais dinheiro em acordos extra-judiciais para ganhar umas migalhas.

Foi só um desabafo, espero que compreendam. IMHO aqui também é bom partilhar os maus negócios, e não apenas os bons.

Obrigado pela partilha, que me fez questionar sobre a forma de investir, nomeadamente:

- Qual o critério que adotaste para escolher a PT ?
- Os trades foram baseados em quê?  AT ou AF ou feeling?

Obrigado

O problema foi esse mesmo, não houve critério nenhum! nem AF, nem AT.... Foi mesmo "isto já não cai mais...", depois "agora é que é mesmo o fundo...", e por fim "a ver se recupero algumas perdas"... Um autêntico disparate!

[leprechaun]

(eu também derreti o cash que tinha em calls na PT agora para Dezembro...)

Eu não tenho "dinheiro para derreter", logo não me posso meter em aventuras de risco inusitado, pelo que negoceio apenas os índices e nunca as ações.

Calls do DAX e do NDX (ou quaisquer outros índices mundiais) representam uma aposta bem mais segura, sobretudo seguindo o método prudente de comprar os dips em tendência ascendente (ou o contrário no caso dos puts). Uma nova oportunidade pode estar a surgir esta semana, sobretudo se o SPX recuar até à zona dos 2030 e o NDX vier aos 4200 com o DAX nos 9800.

É um cenário que se pode desenrolar nas próximas sessões... os índices são mais seguros do que as ações!

[Thorn Gilts]

Eu estou "in" na PT, sendo que a última aquisição foi a 1.42€ e não posso vender, por questões legais. Mas uma coisa é certa, de uma ou outra maneira, o dinheiro que esperava ganhar na PT vem para o meu bolso.

[Thorn Gilts]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/pequenos_accionistas_da_pt_sgps_recorrem_a_todos_os_mecanismos_para_parar_venda_da_pt_portugal.html

[Zakk]

Eu estou "in" na PT, sendo que a última aquisição foi a 1.42€ e não posso vender, por questões legais. Mas uma coisa é certa, de uma ou outra maneira, o dinheiro que esperava ganhar na PT vem para o meu bolso.

Gosto muito da tua maneira de falar, faz lembrar alguem.
O mercado deve ser muito estupido...

Não queres explicar melhor a tua ideia?, ou é como na sonaecão?

PS. O ganho é mesmo garantido?

[karnuss]

Realmente, Thorn... um investidor bolsista deve ganhar com a subida da cotação e eventualmente com a descida, caso esteja curto), e não com litigância judicial e extra-judicial... para isso vou até aos States, entro numa loja e deixo cair um "six-pack" em cima do pé...

[deMelo]

Realmente, Thorn... um investidor bolsista deve ganhar com a subida da cotação e eventualmente com a descida, caso esteja curto), e não com litigância judicial e extra-judicial... para isso vou até aos States, entro numa loja e deixo cair um "six-pack" em cima do pé...

Como é que deixas cair um "six-pack" em cima do pé?

[Thorn Gilts]

Realmente, Thorn... um investidor bolsista deve ganhar com a subida da cotação e eventualmente com a descida, caso esteja curto), e não com litigância judicial e extra-judicial... para isso vou até aos States, entro numa loja e deixo cair um "six-pack" em cima do pé...

Lol...

[karnuss]

Naaa... "six pack" por "six pack", prefiro este 

[Thorn Gilts]

Realmente, Thorn... um investidor bolsista deve ganhar com a subida da cotação e eventualmente com a descida, caso esteja curto), e não com litigância judicial e extra-judicial... para isso vou até aos States, entro numa loja e deixo cair um "six-pack" em cima do pé...

Como é que deixas cair um "six-pack" em cima do pé?

http://instagram.com/p/vmjwgPhP5v/

http://instagram.com/p/u4MR2ohP4r/

Temos de defender o que é nacional.... ehhh