Os USA são actualmente socialistas...

[Incognitus]

Embora por razões que as pessoas geralmente não compreendem, a opção 1 é mesmo a opção correcta e racional. A razão é simples, os montantes por si só não significam nada - os montantes relativos é que irão determinar com que fatia da produção física cada um ficará.
 
É também por isso que a discussão dos salários e pensões excessivos no Estado não se esgota simplesmente no custo que representam - existe também uma faceta ligada ao apropriamento de uma fatia relativa injustificadamente grande da produção - bem como a injustiça implícita se for possível obter o mesmo serviço mais barato num mercado livre.

[rnbc]

Depende do significado de "os seus pares". Se forem os meus vizinhos e amigos a hipótese 100k/250k é sem dúvida melhor, agora se for toda a gente, o valor do dinheiro é relativo! Aí a hipótese 25k-50k é melhor, supondo que a economia produz os mesmos bens por habitante, pois ficamos com mais bens disponíveis.

Se o crescimento monetário representar um crescimento de bens e serviços produzidos então a hipótese 100k/250k é sempre preferível, mas sabemos que não é assim...

Respondendo ao hermes: A inveja é uma coisa péssima e não deve servir de guia ético a uma sociedade, mas existe a rodos! É por isso que levar uma vida relativamente humilde, sem ostentações, mesmo que possamos gastar muito mais, acaba por ser melhor a longo prazo. Mas isto é só a minha opinião...

[Elias]

Depende do significado de "os seus pares". Se forem os meus vizinhos e amigos

Citando de memória, creio que os pares compreende vizinhos, amigos, colegas, eventualmente familiares. Não inclui toda a gente.
Mas vou ver se encontro a referência.

[Zel]

o inc nao tem razao pois por pares estao a referir a familia, amigos, colegas etc

bem a solucao eh aceitar os 100k, juntar dinheiro e depois ir gasta-lo para a 'moldavia'

[Incognitus]

o inc nao tem razao pois por pares estao a referir a familia, amigos, colegas etc

bem a solucao eh aceitar os 100k, juntar dinheiro e depois ir gasta-lo para a 'moldavia'

Eu estou a falar partindo do pressuposto de se referirem a todos os restantes. Se forem apenas uma pequena parte dos restantes a resposta correcta é a 2ª.

[Incognitus]

Leprechaun, coisas substancialmente solidárias funcionam bastante bem - em grupos pequenos e de forma voluntária. Não em grupos grandes e impessoais onde as pessoas se podem pendurar na solidariedade.

O regresso à vida rural, que se está a verificar um pouco por todos os países desenvolvidos, assinala possivelmente aquilo que será o mundo no futuro - um conjunto de pequenas e médias comunidades interligadas por sistemas e redes de comunicações sofisticadas. O relacionamento pessoal, que é básico na formação do ser humano, será cada vez mais cultivado e, aliás, o espírito comunitário e colaborativo está em plena expansão já no presente. Essa noção de impessoalidade e grandes grupos, tais como urbes gigantescas e com péssimas condições de vida, irá dar lugar a novos cenários mais harmoniosos e integrados no ambiente natural. Bem, aqui estou de facto a descrever a visão da cidade do futuro do Projeto Vénus, mas esta será mesmo a tendência nos próximos anos, mormente se a população mundial estabilizar o seu crescimento.

Porém, o ponto central de onde tudo parte é mesmo uma tomada de consciência, a nível individual e coletivo. Esta é uma mudança que necessita de um catalizador ou massa crítica e não pode ser imposta, mas antes demonstrada e vivida na prática. Falando em termos económicos e que interessam aos participantes deste fórum, é muito possível que a próxima década assista a grandes transformações no mundo financeiro, mormente com um novo sistema monetário sustentável e que não seja gerador de crises nem sirva como instrumento potenciador das desigualdades. Mas mesmo que isso não aconteça, e tal mudança demore mais um pouco, há um cenário em relação ao qual estou absolutamente convicto, partilhando aliás a opinião de gente bem mais ilustre. Este será o século das comunidades, não apenas físicas mas também virtuais. Por isso, estas ideias chegam na altura certa, mesmo que para muitos possam parecer ainda visionárias.

A ideia de comunidade significa proximidade, partilha e colaboração, três qualidades básicas de qualquer relacionamento humano. É neste sentido que o séc. XXI se irá desenvolver, e as últimas 2 décadas já deram o sinal de partida. A nível financeiro, as transformações deverão ser enormes, mas não vale a pena para já antecipar esses cenários. Basta simplesmente atender à ideia central - comunidade = com + unidade!

Este é o nosso futuro e o da Terra Mãe... agora e mais além!

O sistema actual já pressupõe partilha e colaboração, apenas inclui algo para ter a certeza de que existe reciprocidade.

[Visitante]

O sistema actual já pressupõe partilha e colaboração, apenas inclui algo para ter a certeza de que existe reciprocidade.

Mas falta o terceiro pilar de que fala o Leprechaun: proximidade. Partilho da visão dele. A desvalorização do trabalho e a consequente diminuição de rendimentos vai obrigar as pessoas a aproximar-se, e isso é positivo. Vivendo em comunidades pequenas será necessário muito menos dinheiro, por causa da partilha. A história do livro It Takes a Village de Jane Cowen-Fletcher, baseado no provérbio africano "It Takes a Whole Village to Raise a Child" é um claro exemplo disso.

[valves1]

Boa noite,

a desvalorização do trabalho é sobretudo uma tendencia dos proximos anos e porque muito do que é feito tem o dedo chinês / asiatico, mais tarde  á medida que as grandes economias emergentes se tornem desenvolvidas e o respectivo custo do trabalho vá aumentando, o seu valor mundial  retomará a tendencia altista a que assistimos em todo o seculo XX sobretudo nos EUA e na Europa Ocidental ( embora provavelmente não tão acentuada )
 provavelmente será na Europa com o acentuar do envelhecimento que iremos assistir primeiramente a este fenómeno provavelmente daqui a 20 / 30 anos

Cumpts

[Automek]

Boa noite,

a desvalorização do trabalho é sobretudo uma tendencia dos proximos anos e porque muito do que é feito tem o dedo chinês / asiatico, mais tarde  á medida que as grandes economias emergentes se tornem desenvolvidas e o respectivo custo do trabalho vá aumentando, o seu valor mundial  retomará a tendencia altista a que assistimos em todo o seculo XX sobretudo nos EUA e na Europa Ocidental ( embora provavelmente não tão acentuada )
 provavelmente será na Europa com o acentuar do envelhecimento que iremos assistir primeiramente a este fenómeno provavelmente daqui a 20 / 30 anos

Eu partilho dessa visão de longo prazo embora haja um factor de enorme peso que não sabemos como vai evoluir: África

[valves1]

A pressão para uma paz duradoira em Africa promovida pelos restantes países da Comunidade Internacional vai subindo á medida que as boas oportunidades de negocio nas atuais economias emergentes se vão esgotando,    é sobretudo o resultado dessa pacificação que permanece uma incognita.
é claro que se o continente Africano passar por um processo semelhante ao que que a asia e a america central / sul estão agora a sofrer a tendencia altista da mão de obra sofrerá um atraso de mais algumas decadas mas não anulará o retomar mais cedo ou mais tarde da tendencia altista na mão de obra

[Incognitus]

É impressionante, só o apoio à renda pode chegar a qualquer coisa como $2000/mês, e existem mais uma série de apoios. O fenómeno descrito neste tópico é bem real.
 
http://www.massresources.org/section8-financial-eligibility.html
 

[Incognitus]

Aliás, este site é muito bom porque concentra num só local muitos dos programas de assistência que existem (ver menu do lado esquerdo, cada área tem depois vários sub-menus com vários programas de assistência).
 
A sensação imediata com que se fica é que quem consiga qualificar-se para vários daqueles programas facilmente ultrapassa o rendimento providenciado por trabalhar em empregos que paguem até razoavelmente. Isto inclui não só apoios que permitem subsidiar serviços, mas também vários apoios que dão algum dinheiro para gastar.

[Incognitus]

Isto é um bocado inacreditável - sem ser exaustivo a somar os apoios existentes, para uma família de 3 pessoas (uma mãe, 2 filhos), sem trabalhar, seria possível obter apoios no valor de cerca de $76000/ano ou $6333/mês, e isto sem ser exaustivo e sem comparar diferenças entre uma tal família e alguém que use educação privada ou transportes privados (que aumentariam ainda muito mais a diferença de poder de compra (a favor da família sem rendimentos do trabalho).

[GREED]

Para quê trabalhar...Vou mas seguir o conselho do nosso PM, emigrar e ser um desempregado nos States

[Incognitus]

E de notar que estes montantes NÃO incluem subsídio de desemprego ...

[Local]

Será que os apoios são cumulativos? Duvido que sejam. Pelo menos em Portugal, chegando a determinado patamar de rendimento, não se recebe mais nada.

[Incognitus]

Sim, são cumulativos - eu tive o cuidado de ver as excepções entre eles. Até tive que usar 2 computadores diferentes porque esgotei os acessos ao site que explicava os apoios (aqui uma coisa engraçada, é óbvio que os apoios já são uma espécie de negócio, até o site cobra uma subscrição para aceder a mais que 50 pageviews por ano).

[Zel]

nao reflecte os outros estados americanos

[Messiah]

Bolas ...

Podes dar uns exemplos ai dos vários programas e ocmo chegas aos valores? E que eu nao vejo referência aos valores dos programas...

E isto é parece ser apenas do estado de MAssachussets ... haverá noutros como Pennsylvania, NY, etC?

[Incognitus]

Bolas ...

Podes dar uns exemplos ai dos vários programas e ocmo chegas aos valores? E que eu nao vejo referência aos valores dos programas...

E isto é parece ser apenas do estado de MAssachussets ... haverá noutros como Pennsylvania, NY, etC?

Eu escrevi um artigo sobre isto para a Seeking Alpha, pode demorar um pouco a ser publicado (se o for ...). Aí estão discriminados os vários programas. São muitos programas diferentes que, somados, chegam ali. O principal é um apoio à renda que pode chegar a $2000/mês ou $24000/ano. Descobri isso através de um landlord a quem apareceu precisamente uma pessoa na situação, para um apartamento de luxo (depois confirmei, o apoio é section 8, $2000 seria um montante para Boston). Depois há vários outros programas a contribuir $6000-$7000, incluindo alguns que colocam dinheiro ou o equivalente na mão das pessoas (SNAP, TAF, Earned income credit). Depois tens programas que subsidiam ou dão heating oil, comida, etc. A escola dos putos incluindo creche tb pode ser toda subsidiada. Saúde idem. E por aí adiante.