Os USA são actualmente socialistas...

[Zel]

e parece que o custo duma crianca no ensino privado nao e diferentes do publico, eh um grande desperdicio nao melhorar qd pode sair pelo mesmo custo

[Incognitus]

O mesmo problema está a ser identificado no Reino Unido. E provavelmente existe em muitos mais países:
 
Why the Poles keep coming
http://blogs.spectator.co.uk/fraser-nelson/2012/12/exposing-the-british-welfare-trap/

[Incognitus]

O mesmo fenómeno que aqui se discutiu, agora no Japão:
 
Japan To Slash Welfare Benefits In Attempt To Root Out "Comfortably Poor"  
http://www.zerohedge.com/news/2013-01-28/japan-slash-welfare-benefits-attempt-root-out-comfortably-poor
 

[Automek]

É o que já comentámos aqui várias vezes. Facilmente uma pessoa com apoios sociais fica com mais rendimento disponível (dinheiro e géneros como habitação, apoio alimentar, consultas gratuitas, medicamentos, livros, material escolar, infantários, etc.), do que uma que trabalhe e que receba um valor que a coloque no limite inferior a partir do qual não há quaisquer apoios.

[Kin2010]

Os caros forenses estão preocupados com isto por uma questão de moral hazard. É compreensível.

No entanto tranquilizem-se: ser abastado sem apoios sociais continua a ser bem melhor, em termos de felicidade e auto-estima, e mesmo em bens materiais, do que ser pobre e receber os apoios. Por isso, o tal moral hazard não existe aqui.

Preocupem-se com o moral hazard envolvido em estar sempre a safar banqueiros, políticos, PPPs, empresas too big to fail, etc. Vejam como o BES, BPI, e outros grupos portugueses safaram as fortunas tudo com as ajudas do contribuinte. Aí sim, é grave.

[Incognitus]

Os caros forenses estão preocupados com isto por uma questão de moral hazard. É compreensível.

No entanto tranquilizem-se: ser abastado sem apoios sociais continua a ser bem melhor, em termos de felicidade e auto-estima, e mesmo em bens materiais, do que ser pobre e receber os apoios. Por isso, o tal moral hazard não existe aqui.

Preocupem-se com o moral hazard envolvido em estar sempre a safar banqueiros, políticos, PPPs, empresas too big to fail, etc. Vejam como o BES, BPI, e outros grupos portugueses safaram as fortunas tudo com as ajudas do contribuinte. Aí sim, é grave.

Tens que te preocupar dos dois lados.
 
O moral hazzard existe aqui também: leva a que membros potencialmente produtivos da sociedade:
1) Não produzam;
2) Vivam melhor do que os que produzem e ganham pouco.
 
BPI, BES, BCP também torraram algumas fortunas, diga-se (ao cairem).

[Kin2010]

Os caros forenses estão preocupados com isto por uma questão de moral hazard. É compreensível.

No entanto tranquilizem-se: ser abastado sem apoios sociais continua a ser bem melhor, em termos de felicidade e auto-estima, e mesmo em bens materiais, do que ser pobre e receber os apoios. Por isso, o tal moral hazard não existe aqui.

Preocupem-se com o moral hazard envolvido em estar sempre a safar banqueiros, políticos, PPPs, empresas too big to fail, etc. Vejam como o BES, BPI, e outros grupos portugueses safaram as fortunas tudo com as ajudas do contribuinte. Aí sim, é grave.

Tens que te preocupar dos dois lados.
 
O moral hazzard existe aqui também: leva a que membros potencialmente produtivos da sociedade:
1) Não produzam;
2) Vivam melhor do que os que produzem e ganham pouco.
 
BPI, BES, BCP também torraram algumas fortunas, diga-se (ao cairem).

Quanto aos apoios sociais, as pessoas continuam a preferir ter um bom emprego e não os receber. Não há um movimento de grande escala de gente a optar por não trabalhar, mesmo tendo oportunidade de trabalho. Quando houver, concordo que será um problema.

BCP torrou fortunas, mas BPI e BES pelos vistos estão a voltar aos valores anteriores, não despedem ninguém, e isso foi tudo as candongas do Governo / BCE / FMI / Troika, com os ELAs, e outros esquemas, como passarem os seus fundos de pensões para o Estado com enorme benefício em livrarem-se daqueles encargos impossíveis de pagar. Até lhes permitiram comprar OTs portuguesas em forte baixa, provavelmente com a garantia de que o BCE as faria subir com a sua intervenção posterior.

[Incognitus]

Mas os fundos passaram antes de as OTs subirem ...
 
E agora estar a banca toda a recuperar não significa que não volte para trás, claro.

[rnbc]

Era só para prestar o meu apoio moral ao Incognitus, que está aqui quase sozinho a defender os trabalhadores contra a malandragem: estou contigo! hehe

No entanto quando a automação tornar supérfluos e incapazes a maioria dos humanos teremos de pensar em algo parecido com o Larkianismo

[Kin2010]

Mas os fundos passaram antes de as OTs subirem ...
 
E agora estar a banca toda a recuperar não significa que não volte para trás, claro.

Mas os fundos passaram com as OTs avaliadas ao valor nominal, não? Se foi assim, foi uma enorme fraude contra o Estado, pois as cotações delas estavam baixas na altura.

Independentemente disso, os bancos irem provavelmente todos à falência sem essa passagem dos fundos, pois os activos deles não chegavam para as pensões futuras.

[Zel]

Os caros forenses estão preocupados com isto por uma questão de moral hazard. É compreensível.

No entanto tranquilizem-se: ser abastado sem apoios sociais continua a ser bem melhor, em termos de felicidade e auto-estima, e mesmo em bens materiais, do que ser pobre e receber os apoios. Por isso, o tal moral hazard não existe aqui.

Preocupem-se com o moral hazard envolvido em estar sempre a safar banqueiros, políticos, PPPs, empresas too big to fail, etc. Vejam como o BES, BPI, e outros grupos portugueses safaram as fortunas tudo com as ajudas do contribuinte. Aí sim, é grave.

Tens que te preocupar dos dois lados.
 
O moral hazzard existe aqui também: leva a que membros potencialmente produtivos da sociedade:
1) Não produzam;
2) Vivam melhor do que os que produzem e ganham pouco.
 
BPI, BES, BCP também torraram algumas fortunas, diga-se (ao cairem).

Quanto aos apoios sociais, as pessoas continuam a preferir ter um bom emprego e não os receber. Não há um movimento de grande escala de gente a optar por não trabalhar, mesmo tendo oportunidade de trabalho. Quando houver, concordo que será um problema.

BCP torrou fortunas, mas BPI e BES pelos vistos estão a voltar aos valores anteriores, não despedem ninguém, e isso foi tudo as candongas do Governo / BCE / FMI / Troika, com os ELAs, e outros esquemas, como passarem os seus fundos de pensões para o Estado com enorme benefício em livrarem-se daqueles encargos impossíveis de pagar. Até lhes permitiram comprar OTs portuguesas em forte baixa, provavelmente com a garantia de que o BCE as faria subir com a sua intervenção posterior.

eu prefiro nao trabalhar e ser pobre

camarada, junta-te a nos !

[Incognitus]

Mas os fundos passaram antes de as OTs subirem ...
 
E agora estar a banca toda a recuperar não significa que não volte para trás, claro.

Mas os fundos passaram com as OTs avaliadas ao valor nominal, não? Se foi assim, foi uma enorme fraude contra o Estado, pois as cotações delas estavam baixas na altura.

Independentemente disso, os bancos irem provavelmente todos à falência sem essa passagem dos fundos, pois os activos deles não chegavam para as pensões futuras.

Acho que isso (de passar ao valor nominal) não foi aceite. Mas em todo o caso seria algo a verificar.

[Automek]

Quanto aos apoios sociais, as pessoas continuam a preferir ter um bom emprego e não os receber. Não há um movimento de grande escala de gente a optar por não trabalhar, mesmo tendo oportunidade de trabalho. Quando houver, concordo que será um problema.

O problema não é tão irrelevante assim Kin. Basta ver que 10% dos trabalhadores ganham o salário mínimo e que a economia paralela (que tem influencia no rendimento declarado, que é por seu lado usado para apoios sociais) já está acima dos 25%.

[muze]

Quanto aos apoios sociais, as pessoas continuam a preferir ter um bom emprego e não os receber. Não há um movimento de grande escala de gente a optar por não trabalhar, mesmo tendo oportunidade de trabalho. Quando houver, concordo que será um problema.

mas há um movimento de grande escala de gente a optar por trabalhar o mínimo possível no local de trabalho ahahah
ou achas que isso não tem nada a ver com os apoios sociais?

[Automek]

Na sequência da conversa anterior
We get £17,680 a year in benefits, buy 40 cigs a day, have a laptop and a home with 47-inch TV.. why work?

Análise do assunto aqui:
Porquê Trabalhar?

[Kin2010]

Mesmo que esse fenómeno esteja a alastrar pelos países ocidentais, se calhar não é assim tão preocupante, uma vez que a emergência dos robots e mecanização em geral está a reduzir as necessidades de mão de obra. Talvez isso de colocar pessoas sem fazer nada e a receber na mesma o suficiente para viver bem, seja o caminho da civilização no futuro, e talvez estejamos a ver os primeiros sinais dessa evolução.

[Zel]

leprechaun, se te achasses com 1 milhao o que farias agora com a tua vida?

[rnbc]

leprechaun, se te achasses com 1 milhao o que farias agora com a tua vida?

Dava tudo aos pobrezinhos, de certeza...

[Zel]

nao adianta inventar sistemas desses, nunca funcionam

tudo o que se pode fazer e eliminar incentivos a auto-destruicao das pessoas e depois deixa-las fazer a sua vida, sao elas que sao as gananciosas que se escravizam por coisas, vais interferir com a chamada da vida delas?

[meu-godo]

leprechaun, mas quem te diz a ti que por seres milionario es um crapula ou nao tens respeito por aqueles que sao pobres? Quem te garante que quem é pobre nao o é so porque  nao tem visao. Ha muita gente que parece nao ter vontade real de deixar de ser pobre. Conheco muita gente em que a maior pobreza e a mais dificil de corrigir esta na cabeça e nao no recheio da sua conta.

Quantos nao sao os que têm ordenados chorudos durante anos e nao conseguem subsistir 2 meses se ha atrasos nos pagamentos dos seus salarios... Desculpa la, mas esses nao mercem ajudas estatais. Se tivessem cabeça, nao estavam assim...

E conheço mesmo alguns que depois de passarem por necessidades porque nunca pouparam e fizeram montes de créditos, deram a volta por cima, voltam a ter grandes salarios e logo que têm folga compram carros e coisas das quais nao têm verdadeiramente necessidade. Nao poupam nada. Pode-se dizer que é a pressao social que os leva a consumir desenfreadamente, mas desses nao tenho pena. Se tivesse um milhao, nao lhes dava um tostao...