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Autor Tópico: Os USA são actualmente socialistas...  (Lida 179820 vezes)

Zel

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Re: Surely NOT the only one! :)
« Responder #100 em: 2012-12-04 15:33:37 »
lucky luke, nao venhas com conversa da treta porque eu ate ja fui pobre durante alguns anos, provavelmente sou o unico aqui

mas a comida eh relativamente barata, a conversa da pobreza e da epidemia de fome e tipica duma classe media que sabe pouco do assunto

dito isto se calhar ate ha fome, mas como? onde?

Como já disse antes, num país como Portugal só se pode falar de fome em termos relativos, ou em algumas circunstâncias mais específicas. Por exemplo, há notícias regulares de crianças que chegam com fome à escola, mas pelo menos aí são alimentadas. Não vejo como é possível existirem casos de desnutrição grave em Portugal, e isto mesmo em regiões mais remotas onde talvez os apoios de IPSS e organizações solidárias não cheguem. Mas por certo que há muita gente que praticamente só ingere o mínimo calórico necessário, o que nem é mau caso isso seja feito com uma dieta equilibrada. Infelizmente, quase de certeza que não é esse o caso...

É claro que seria mil vezes preferível não haver necessidade de Bancos Alimentares e afins, ou então tais situações se limitarem a pessoas sem abrigo e alguns casos isolados de miséria extrema, de gente ostracizada ou socialmente rejeitada. Contudo, e por razões várias que não vale a pena escalpelizar, é evidente que as dificuldades se têm estendido cada vez mais a setores da população que viviam razoavelmente, até há alguns anos. Uma questão trágica, a meu ver, é que se torna mais fácil cortar nas despesas de alimentação do que em algumas outras, incluindo várias não essenciais e em parte dispensáveis - tipo tabaco, cuidados pessoais (cremes, cabeleireiro, etc.), café, jornais/revistas, telemóvel (em excesso) e por aí. Os muito pobres já não se podem dar a tais luxos - bem, exceto vícios muito arreigados! - mas mesmo gente que não consegue viver com o que ganha nem sempre prescinde de tais despesas supérfluas.

Anyway... cá por mim estou a ponderar ir um dia destes à cantina social aqui de Famalicão, embora não tencione tornar-me cliente... para já ainda tenho a vizinha para me alimentar, além de que sou vegetariano de longuíssima data! Mas, de facto, se tivesse de comer com aquilo que agora ganho - os meus rendimentos (já de si parcos!) desceram cerca de metade relativamente ao ano passado - por certo já estava a pele e osso nesta altura... livra!

Ironicamente, pode haver pouco dinheiro mas não faltam alimentos nas prateleiras dos supermercados, sejam nacionais ou importados. Ou seja, existem os recursos mas não os meios de troca suficientes para lhes aceder. Isto levanta outra questão, que venho debatendo em Off-Topic, a saber: é o atual sistema monetário aquele que melhor serve as pessoas e as suas necessidades? Haverá outra maneira mais justa e eficiente para se aceder aos recursos disponíveis, mesmo em alturas de contração monetária? Os anos da Grande Depressão podem servir de exemplo a este respeito, pois foi na década de 30 que floresceram, na Europa e nos EUA, várias moedas locais alternativas que supriam a escassez do dinheiro legal tender.

Mas fico-me por aqui... quem quiser que investigue por si!

PS: Os mais curiosos e sagazes podem examinar o documento anexo, publicado no "Cato Journal", em 1991.

obrigado pela tua resposta, ajudou-me a perceber um pouco melhor o que se passa
espero que a tua situacao financeira melhore, boa sorte

Zel

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #101 em: 2012-12-04 15:35:06 »
e agora, vais-me desculpar, mas vou dedicar-me a coisas mais interessantes, nomeadamente os mercados.
não estranhes que não responda mais neste tópico uma vez que não vou mais abri-lo.

nao vais responder mas vais abri-lo, hehe
« Última modificação: 2012-12-04 15:35:22 por Zel »

Incognitus

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Re: Surely NOT the only one! :)
« Responder #102 em: 2012-12-04 15:43:06 »
lucky luke, nao venhas com conversa da treta porque eu ate ja fui pobre durante alguns anos, provavelmente sou o unico aqui

mas a comida eh relativamente barata, a conversa da pobreza e da epidemia de fome e tipica duma classe media que sabe pouco do assunto

dito isto se calhar ate ha fome, mas como? onde?

Como já disse antes, num país como Portugal só se pode falar de fome em termos relativos, ou em algumas circunstâncias mais específicas. Por exemplo, há notícias regulares de crianças que chegam com fome à escola, mas pelo menos aí são alimentadas. Não vejo como é possível existirem casos de desnutrição grave em Portugal, e isto mesmo em regiões mais remotas onde talvez os apoios de IPSS e organizações solidárias não cheguem. Mas por certo que há muita gente que praticamente só ingere o mínimo calórico necessário, o que nem é mau caso isso seja feito com uma dieta equilibrada. Infelizmente, quase de certeza que não é esse o caso...

É claro que seria mil vezes preferível não haver necessidade de Bancos Alimentares e afins, ou então tais situações se limitarem a pessoas sem abrigo e alguns casos isolados de miséria extrema, de gente ostracizada ou socialmente rejeitada. Contudo, e por razões várias que não vale a pena escalpelizar, é evidente que as dificuldades se têm estendido cada vez mais a setores da população que viviam razoavelmente, até há alguns anos. Uma questão trágica, a meu ver, é que se torna mais fácil cortar nas despesas de alimentação do que em algumas outras, incluindo várias não essenciais e em parte dispensáveis - tipo tabaco, cuidados pessoais (cremes, cabeleireiro, etc.), café, jornais/revistas, telemóvel (em excesso) e por aí. Os muito pobres já não se podem dar a tais luxos - bem, exceto vícios muito arreigados! - mas mesmo gente que não consegue viver com o que ganha nem sempre prescinde de tais despesas supérfluas.

Anyway... cá por mim estou a ponderar ir um dia destes à cantina social aqui de Famalicão, embora não tencione tornar-me cliente... para já ainda tenho a vizinha para me alimentar, além de que sou vegetariano de longuíssima data! Mas, de facto, se tivesse de comer com aquilo que agora ganho - os meus rendimentos (já de si parcos!) desceram cerca de metade relativamente ao ano passado - por certo já estava a pele e osso nesta altura... livra!

Ironicamente, pode haver pouco dinheiro mas não faltam alimentos nas prateleiras dos supermercados, sejam nacionais ou importados. Ou seja, existem os recursos mas não os meios de troca suficientes para lhes aceder. Isto levanta outra questão, que venho debatendo em Off-Topic, a saber: é o atual sistema monetário aquele que melhor serve as pessoas e as suas necessidades? Haverá outra maneira mais justa e eficiente para se aceder aos recursos disponíveis, mesmo em alturas de contração monetária? Os anos da Grande Depressão podem servir de exemplo a este respeito, pois foi na década de 30 que floresceram, na Europa e nos EUA, várias moedas locais alternativas que supriam a escassez do dinheiro legal tender.

Mas fico-me por aqui... quem quiser que investigue por si!

PS: Os mais curiosos e sagazes podem examinar o documento anexo, publicado no "Cato Journal", em 1991.

Existe aí uma falha - esses recursos que estão no supermercado existem porque o sistema é o que é. Num sistema diferente, a mesma sociedade com as mesmas capacidades poderia-te apresentar um supermercado vazio. Bastaria para isso que os recursos para obter o que se vende no supermercado fossem dados às pessoas de forma alargada e gratuita.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #103 em: 2012-12-04 16:06:59 »

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #104 em: 2012-12-04 16:18:03 »
em portugal temos muito que aprender, vejam esta

http://en.wikipedia.org/wiki/California_Correctional_Peace_Officers_Association

 
Os salários no sistema prisional na Califórnia se não me engano são um bocado para o absurdos, e ainda por cima disse parecem existir um monte de esquemas com horas, pensões, etc.
 
Há até quem diga que o empurrão para criminalizar mais coisas tem a ver com isso (para criar maior necessidade de prisões e desses postos de trabalho "maravilha").
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #105 em: 2012-12-04 16:22:00 »
em portugal temos muito que aprender, vejam esta

http://en.wikipedia.org/wiki/California_Correctional_Peace_Officers_Association

 
Os salários no sistema prisional na Califórnia se não me engano são um bocado para o absurdos, e ainda por cima disse parecem existir um monte de esquemas com horas, pensões, etc.
 
Há até quem diga que o empurrão para criminalizar mais coisas tem a ver com isso (para criar maior necessidade de prisões e desses postos de trabalho "maravilha").


e estao muito bem organizados

e so preciso achar um cantinho a sombra do estado e nao o largar

valves1

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #106 em: 2012-12-04 17:42:01 »
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E note-se que para uma familia mono-parental um rendimento de 69k USD por ano já representa um salário mensal bastante elevado, mesmo nos USA.
E trabalhar tem custos (em deslocações, roupas, alimentação, etc.) superiores a ficar em casa a receber handouts públicos.
E, mais chocante do que o exemplo em que insistem, que ter mais rendimento disponivel por ganhar 29k do que por ganhar 69k é que:
Não trabalhando de todo, e por isso ganhando ZERO tem-se MAIS rendimento disponivel do que trabalhando e ganhando 45K !!!

Assim, ficam as perguntas que destroem as sociedades socialistas:
Num sistema destes, justifica-se fazer grandes esforços a estudar e depois a trabalhar?
Justifica-se correr riscos a criar empresas, etc.?
Não será melhor, mais leve, e até mais racional, ficar simplesmente "sentado" a aproveitar subsídios do estado?

Lá está com os males dos outros podemos nós bem ... durante muitos anos Brasileiros e trabalhadores do leste aproveitaram em Portugal
um fenomeno relativamente parecido com este, este fenomeno nos estados unidos significam também oportunidades de trabalho  se existe muita gente que prefere ficar em casa porque compensa ficar em casa, janelas de oportunidade se abrem para quem quer trabalhar ...


Incognitus,

essa  teoria do apoio ás familias mais pobres e numerosas do estados unidos fomentar a propagação dos QI´s mais baixos e contribuir para  a  estupidificação dos estados unidos é surreal ... :-\   a estupidez normalmente é produto de falta de educação não é um fenomeno imutavel que nasce com a pessoa e não há volta a dar ...

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #107 em: 2012-12-04 17:55:49 »
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E note-se que para uma familia mono-parental um rendimento de 69k USD por ano já representa um salário mensal bastante elevado, mesmo nos USA.
E trabalhar tem custos (em deslocações, roupas, alimentação, etc.) superiores a ficar em casa a receber handouts públicos.
E, mais chocante do que o exemplo em que insistem, que ter mais rendimento disponivel por ganhar 29k do que por ganhar 69k é que:
Não trabalhando de todo, e por isso ganhando ZERO tem-se MAIS rendimento disponivel do que trabalhando e ganhando 45K !!!

Assim, ficam as perguntas que destroem as sociedades socialistas:
Num sistema destes, justifica-se fazer grandes esforços a estudar e depois a trabalhar?
Justifica-se correr riscos a criar empresas, etc.?
Não será melhor, mais leve, e até mais racional, ficar simplesmente "sentado" a aproveitar subsídios do estado?

Lá está com os males dos outros podemos nós bem ... durante muitos anos Brasileiros e trabalhadores do leste aproveitaram em Portugal
um fenomeno relativamente parecido com este, este fenomeno nos estados unidos significam também oportunidades de trabalho  se existe muita gente que prefere ficar em casa porque compensa ficar em casa, janelas de oportunidade se abrem para quem quer trabalhar ...


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essa  teoria do apoio ás familias mais pobres e numerosas do estados unidos fomentar a propagação dos QI´s mais baixos e contribuir para  a  estupidificação dos estados unidos é surreal ... :-\   a estupidez normalmente é produto de falta de educação não é um fenomeno imutavel que nasce com a pessoa e não há volta a dar ...

Uma componente considerável do QI deve-se à genética.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #108 em: 2012-12-04 17:59:21 »
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E note-se que para uma familia mono-parental um rendimento de 69k USD por ano já representa um salário mensal bastante elevado, mesmo nos USA.
E trabalhar tem custos (em deslocações, roupas, alimentação, etc.) superiores a ficar em casa a receber handouts públicos.
E, mais chocante do que o exemplo em que insistem, que ter mais rendimento disponivel por ganhar 29k do que por ganhar 69k é que:
Não trabalhando de todo, e por isso ganhando ZERO tem-se MAIS rendimento disponivel do que trabalhando e ganhando 45K !!!

Assim, ficam as perguntas que destroem as sociedades socialistas:
Num sistema destes, justifica-se fazer grandes esforços a estudar e depois a trabalhar?
Justifica-se correr riscos a criar empresas, etc.?
Não será melhor, mais leve, e até mais racional, ficar simplesmente "sentado" a aproveitar subsídios do estado?

Lá está com os males dos outros podemos nós bem ... durante muitos anos Brasileiros e trabalhadores do leste aproveitaram em Portugal
um fenomeno relativamente parecido com este, este fenomeno nos estados unidos significam também oportunidades de trabalho  se existe muita gente que prefere ficar em casa porque compensa ficar em casa, janelas de oportunidade se abrem para quem quer trabalhar ...


Incognitus,

essa  teoria do apoio ás familias mais pobres e numerosas do estados unidos fomentar a propagação dos QI´s mais baixos e contribuir para  a  estupidificação dos estados unidos é surreal ... :-\   a estupidez normalmente é produto de falta de educação não é um fenomeno imutavel que nasce com a pessoa e não há volta a dar ...

eh uma mistura das 2 coisas, mas a genetica tem um papel

conheco uma familia de pessoas bastante pobres (um casal e 3 filhos) em que todos tem problemas mentais leves, claramente um problema genetico

mas tb acho que o inc exagera

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #109 em: 2012-12-04 18:01:42 »
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E note-se que para uma familia mono-parental um rendimento de 69k USD por ano já representa um salário mensal bastante elevado, mesmo nos USA.
E trabalhar tem custos (em deslocações, roupas, alimentação, etc.) superiores a ficar em casa a receber handouts públicos.
E, mais chocante do que o exemplo em que insistem, que ter mais rendimento disponivel por ganhar 29k do que por ganhar 69k é que:
Não trabalhando de todo, e por isso ganhando ZERO tem-se MAIS rendimento disponivel do que trabalhando e ganhando 45K !!!

Assim, ficam as perguntas que destroem as sociedades socialistas:
Num sistema destes, justifica-se fazer grandes esforços a estudar e depois a trabalhar?
Justifica-se correr riscos a criar empresas, etc.?
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Lá está com os males dos outros podemos nós bem ... durante muitos anos Brasileiros e trabalhadores do leste aproveitaram em Portugal
um fenomeno relativamente parecido com este, este fenomeno nos estados unidos significam também oportunidades de trabalho  se existe muita gente que prefere ficar em casa porque compensa ficar em casa, janelas de oportunidade se abrem para quem quer trabalhar ...


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eh uma mistura das 2 coisas, mas a genetica tem um papel

conheco uma familia de pessoas bastante pobres (um casal e 3 filhos) em que todos tem problemas mentais leves, claramente um problema genetico

mas tb acho que o inc exagera

Zel, é um fenómeno de longo prazo.
 
Mas MESMO sem esse fenómeno, é uma coisa extraordinariamente injusta, porque uma das razões pelas quais andamos por aqui é mesmo reproduzirmo-nos, e não faz sentido que o Estado proceda a incentivos diferenciados que afectam substancialmente a reprodução de vários extractos sociais, de diferente forma. Ou seja, nesse capítulo era importante que o Estado fosse o mais neutro possível.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #110 em: 2012-12-04 18:02:36 »
mesmo que uma componente do QI seja genetico, estilo filho de peixe sabe nadar ... a aprendizagem também desempenha um papel muito importante, um sistema educativo bom pode perfeitamente colmatar as falhas no QI ,  Os EUA não caminham inexoravelmente para a estupidez só pelo facto de predominantemente nasceram crianças no seio das familias pobres e numerosas ...(  essa é boa )
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #111 em: 2012-12-04 18:06:56 »
mesmo que uma componente do QI seja genetico, estilo filho de peixe sabe nadar ... a aprendizagem também desempenha um papel muito importante, um sistema educativo bom pode perfeitamente colmatar as falhas no QI ,  Os EUA não caminham inexoravelmente para a estupidez só pelo facto de predominantemente nasceram crianças no seio das familias pobres e numerosas ...(  essa é boa )

Isso é uma falácia, o sistema educativo vai colmatar a partir de uma base mais baixa, e um QI de base mais elevado teria um benefício a partir de uma base mais elevada. A aprendizagem, a alimentação, etc, tudo pode contribuir positivamente mas não altera o facto de que a matéria-prima já pode ser intrinsecamente pior e essas factores beneficiariam qualquer nível inicial.
 
Os EUA estão em declínio ... isto é um efeito de longo prazo, lento. Além disso a sociedade moderna pode eventualmente aguentar-se melhor com muitos indivíduos mais fracos mentalmente, pois a produção é cada vez mais concentrada e ditada por uma fatia pequena de pessoas, e este fenómeno embora possa afectar a média não elimina essa elite intelectual, apenas a torna menos numerosa do que seria de outra forma.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #112 em: 2012-12-04 19:07:53 »
Não acredito nesse declínio dos EUA; todos factores que os fizeram ser a maior economia do mundo mantêm-se lá. Não é por existirem algumas ineficiências nos programas de welfare que isso vai mudar - nem por uma dívida pública gigante, já agora. Até porque mesmo maus, a ausência desses programas também tem um custo económico. Acho que beneficiariam sim, se remodelassem esses programas.

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #113 em: 2012-12-04 19:11:29 »
Não acredito nesse declínio dos EUA; todos factores que os fizeram ser a maior economia do mundo mantêm-se lá. Não é por existirem algumas ineficiências nos programas de welfare que isso vai mudar - nem por uma dívida pública gigante, já agora. Até porque mesmo maus, a ausência desses programas também tem um custo económico. Acho que beneficiariam sim, se remodelassem esses programas.

Eu não estava a ligar o declínio directamente a esses programas. O declínio era algo que estava somente a constatar, por exemplo no uso de ferramentas que antes estariam vedadas às Repúblicas das bananas, como imprimir dinheiro para pagar as contas.
 
Mas um efeito como o que descrevi, em que se torna mais fácil a alguém de parcos recursos ter filhos do que a alguém da classe média, é coisa para ao longo de centenas de anos acabar por fazer diferença no potencial médio de inteligência de toda a população. De notar que isto não invalidade que  o QI médio até melhor devido a outros factores (educação, alimentação, etc). Apenas ficará abaixo do que poderia ter sido, de outra forma. E potencialmente abaixo do de alguns concorrentes onde o mesmo não se passe.
 
Nesse aspecto o sistema de educação da Finlândia tem menores riscos, porque é Estatal para todos, logo o custo de uma criança é similar para todos os extractos.
« Última modificação: 2012-12-04 19:12:22 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #114 em: 2012-12-04 19:18:26 »
Não acredito nesse declínio dos EUA; todos factores que os fizeram ser a maior economia do mundo mantêm-se lá. Não é por existirem algumas ineficiências nos programas de welfare que isso vai mudar - nem por uma dívida pública gigante, já agora. Até porque mesmo maus, a ausência desses programas também tem um custo económico. Acho que beneficiariam sim, se remodelassem esses programas.

Eu não estava a ligar o declínio directamente a esses programas. O declínio era algo que estava somente a constatar, por exemplo no uso de ferramentas que antes estariam vedadas às Repúblicas das bananas, como imprimir dinheiro para pagar as contas.
 
Mas um efeito como o que descrevi, em que se torna mais fácil a alguém de parcos recursos ter filhos do que a alguém da classe média, é coisa para ao longo de centenas de anos acabar por fazer diferença no potencial médio de inteligência de toda a população. De notar que isto não invalidade que  o QI médio até melhor devido a outros factores (educação, alimentação, etc). Apenas ficará abaixo do que poderia ter sido, de outra forma. E potencialmente abaixo do de alguns concorrentes onde o mesmo não se passe.
 
Nesse aspecto o sistema de educação da Finlândia tem menores riscos, porque é Estatal para todos, logo o custo de uma criança é similar para todos os extractos.
esta tua posição, além de carecer de rigor cientifico, já nem liberal é...é simplesmente de índole fascista
nunca pensei assistir aqui no fórum à defesa de semelhantes teses
começo a perceber que o darwinismo social que apoias é mais abrangente do que aquilo que eu pensava
neste tópico não participo mais...o meu pudor não o permite

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #115 em: 2012-12-04 19:22:26 »
Não acredito nesse declínio dos EUA; todos factores que os fizeram ser a maior economia do mundo mantêm-se lá. Não é por existirem algumas ineficiências nos programas de welfare que isso vai mudar - nem por uma dívida pública gigante, já agora. Até porque mesmo maus, a ausência desses programas também tem um custo económico. Acho que beneficiariam sim, se remodelassem esses programas.

Eu não estava a ligar o declínio directamente a esses programas. O declínio era algo que estava somente a constatar, por exemplo no uso de ferramentas que antes estariam vedadas às Repúblicas das bananas, como imprimir dinheiro para pagar as contas.
 
Mas um efeito como o que descrevi, em que se torna mais fácil a alguém de parcos recursos ter filhos do que a alguém da classe média, é coisa para ao longo de centenas de anos acabar por fazer diferença no potencial médio de inteligência de toda a população. De notar que isto não invalidade que  o QI médio até melhor devido a outros factores (educação, alimentação, etc). Apenas ficará abaixo do que poderia ter sido, de outra forma. E potencialmente abaixo do de alguns concorrentes onde o mesmo não se passe.
 
Nesse aspecto o sistema de educação da Finlândia tem menores riscos, porque é Estatal para todos, logo o custo de uma criança é similar para todos os extractos.
esta tua posição, além de carecer de rigor cientifico, já nem liberal é...é simplesmente de índole fascista
nunca pensei assistir aqui no fórum à defesa de semelhantes teses
começo a perceber que o darwinismo social que apoias é mais abrangente do que aquilo que eu pensava
neste tópico não participo mais...o meu pudor não o permite

Lucky, vê lá se entendes isto:
 
* As teorias fascistas e socialistas da Eugenia defendiam limitar a reprodução dos QIs fracos e promover a reprodução dos QIs elevados. A minha não, a minha visa simplesmente eliminar o incentivo que existe para apenas os pobres e muito ricos se reproduzirem mais. Ou seja, o que eu estou a dizer não é Eugenia, é simplesmente dizer que se deviam tornar as políticas NEUTRAS - a Eugenia não visava políticas neutras, visava sim políticas activas no sentido de uns se reproduzirem menos e outros mais;
 
* Existe imenso apoio científico para as correlações, para a hereditabilidade do QI, etc.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #116 em: 2012-12-04 19:32:01 »
Resumindo, as políticas de Eugenia em muitos casos visavam esterilizar pessoas, etc. Eu aqui não estou a dizer nada disso, estou simplesmente a dizer que o sistema tal como estruturado neste momento incentiva (ou não coloca barreiras) aos pobres e muito ricos a multiplicarem-se mais rapidamente. Os muito ricos são pouquinhos, pelo que na prática incentiva os pobres a multiplicarem-se rapidamente enquanto coloca grandes custos e desincentiva a classe média a multiplicar-se. O efeito total é negativo a prazo.
 
Seria portanto de redesenhar o sistema até que este se tornasse neutro - ou seja,até que não existisse um incentivo para os pobres e desincentivo para a classe média em ter filhos.
 
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #117 em: 2012-12-04 19:32:22 »
Não acredito nesse declínio dos EUA; todos factores que os fizeram ser a maior economia do mundo mantêm-se lá. Não é por existirem algumas ineficiências nos programas de welfare que isso vai mudar - nem por uma dívida pública gigante, já agora. Até porque mesmo maus, a ausência desses programas também tem um custo económico. Acho que beneficiariam sim, se remodelassem esses programas.

Eu não estava a ligar o declínio directamente a esses programas. O declínio era algo que estava somente a constatar, por exemplo no uso de ferramentas que antes estariam vedadas às Repúblicas das bananas, como imprimir dinheiro para pagar as contas.
 
Mas um efeito como o que descrevi, em que se torna mais fácil a alguém de parcos recursos ter filhos do que a alguém da classe média, é coisa para ao longo de centenas de anos acabar por fazer diferença no potencial médio de inteligência de toda a população. De notar que isto não invalidade que  o QI médio até melhor devido a outros factores (educação, alimentação, etc). Apenas ficará abaixo do que poderia ter sido, de outra forma. E potencialmente abaixo do de alguns concorrentes onde o mesmo não se passe.
 
Nesse aspecto o sistema de educação da Finlândia tem menores riscos, porque é Estatal para todos, logo o custo de uma criança é similar para todos os extractos.
esta tua posição, além de carecer de rigor cientifico, já nem liberal é...é simplesmente de índole fascista
nunca pensei assistir aqui no fórum à defesa de semelhantes teses
começo a perceber que o darwinismo social que apoias é mais abrangente do que aquilo que eu pensava
neste tópico não participo mais...o meu pudor não o permite

Lucky, vê lá se entendes isto:
 
* As teorias fascistas e socialistas da Eugenia defendiam limitar a reprodução dos QIs fracos e promover a reprodução dos QIs elevados. A minha não, a minha visa simplesmente eliminar o incentivo que existe para apenas os pobres e muito ricos se reproduzirem mais. Ou seja, o que eu estou a dizer não é Eugenia, é simplesmente dizer que se deviam tornar as políticas NEUTRAS - a Eugenia não visava políticas neutras, visava sim políticas activas no sentido de uns se reproduzirem menos e outros mais;
 
* Existe imenso apoio científico para as correlações, para a hereditabilidade do QI, etc.
uma última excepção neste tópico...
os estudos que eu tenho lido falam muito mais do peso da herança de condição do que da herança genética
e se tu tiveres uma vida de merda, com uma alimentação de baixo nível, mesmo que o teu potencial à nascença seja muito bom esvai-se
depois ainda o QI nem sequer é uma medida exacta e segura de aferição da inteligência e competências de alguém
uma política de não apoiar os pobres nunca é uma política neutra e tu bem sabes disso, é uma opção política bem demarcada (esquece esta frase, já percebi o que queres dizer com neutro, e exposto como o fizeste concordo contigo )
já aqui disse que quem trabalha, ceteris paribus (que é hipótese meramente académica), deve ter um incentivo para tal e não deve ter o mesmo rendimento liquido de quem não trabalha mas estas análises não podem ser tão simplistas
fui
« Última modificação: 2012-12-04 19:36:10 por Lucky Luke »

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #118 em: 2012-12-04 19:35:49 »
Não acredito nesse declínio dos EUA; todos factores que os fizeram ser a maior economia do mundo mantêm-se lá. Não é por existirem algumas ineficiências nos programas de welfare que isso vai mudar - nem por uma dívida pública gigante, já agora. Até porque mesmo maus, a ausência desses programas também tem um custo económico. Acho que beneficiariam sim, se remodelassem esses programas.

Eu não estava a ligar o declínio directamente a esses programas. O declínio era algo que estava somente a constatar, por exemplo no uso de ferramentas que antes estariam vedadas às Repúblicas das bananas, como imprimir dinheiro para pagar as contas.
 
Mas um efeito como o que descrevi, em que se torna mais fácil a alguém de parcos recursos ter filhos do que a alguém da classe média, é coisa para ao longo de centenas de anos acabar por fazer diferença no potencial médio de inteligência de toda a população. De notar que isto não invalidade que  o QI médio até melhor devido a outros factores (educação, alimentação, etc). Apenas ficará abaixo do que poderia ter sido, de outra forma. E potencialmente abaixo do de alguns concorrentes onde o mesmo não se passe.
 
Nesse aspecto o sistema de educação da Finlândia tem menores riscos, porque é Estatal para todos, logo o custo de uma criança é similar para todos os extractos.
esta tua posição, além de carecer de rigor cientifico, já nem liberal é...é simplesmente de índole fascista
nunca pensei assistir aqui no fórum à defesa de semelhantes teses
começo a perceber que o darwinismo social que apoias é mais abrangente do que aquilo que eu pensava
neste tópico não participo mais...o meu pudor não o permite

Lucky, vê lá se entendes isto:
 
* As teorias fascistas e socialistas da Eugenia defendiam limitar a reprodução dos QIs fracos e promover a reprodução dos QIs elevados. A minha não, a minha visa simplesmente eliminar o incentivo que existe para apenas os pobres e muito ricos se reproduzirem mais. Ou seja, o que eu estou a dizer não é Eugenia, é simplesmente dizer que se deviam tornar as políticas NEUTRAS - a Eugenia não visava políticas neutras, visava sim políticas activas no sentido de uns se reproduzirem menos e outros mais;
 
* Existe imenso apoio científico para as correlações, para a hereditabilidade do QI, etc.
uma última excepção neste tópico...
os estudos que eu tenho lido falam muito mais do peso da herança de condição do que da herança genética
e se tu tiveres uma vida de merda, com uma alimentação de baixo nível, mesmo que o teu potencial à nascença seja muito bom esvai-se
depois ainda o QI nem sequer é uma medida exacta e segura de aferição da inteligência e competências de alguém
uma política de não apoiar os pobres nunca é uma política neutra e tu bem sabes disso, é uma opção política bem demarcada
já aqui disse que quem trabalha, ceteris paribus (que é hipótese meramente académica), deve ter um incentivo para tal e não deve ter o mesmo rendimento liquido de quem não trabalha mas estas análises não podem ser tão simplistas
fui

Existe suporte para ambas as coisas (a hereditabilidade da condição social, e do QI), embora por muitos motivos diferentes. Também existe correlação entre o rendimento e o QI. Em todas estas coisas trata-se de factores fortes mas não determinantes.
 
O QI não tem que ser uma forma única de aferir a inteligência, para servir para isso. É um proxy, como tudo o resto não é eficaz a 100%, mas o que interessa aqui são as correlações.
 
Depois, não se trata de eliminar incentivos económicos a pobres, mas sim e apenas arranjar forma de os equilibrar para todo o leque de rendimentos no que toca a ter uma criança, de forma a que a decisão pese o mesmo em todos os níveis de rendimento. Ou seja, que a decisão seja neutra.
 
Hoje, não é.
 
 
« Última modificação: 2012-12-04 19:36:35 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #119 em: 2012-12-04 19:38:48 »
"uma política de não apoiar os pobres nunca é uma política neutra e tu bem sabes disso, é uma opção política bem demarcada (esquece esta frase, já percebi o que queres dizer com neutro, e exposto como o fizeste concordo contigo )"