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Autor Tópico: Os USA são actualmente socialistas...  (Lida 180316 vezes)

Deus Menor

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #740 em: 2015-10-20 12:11:35 »
parece-me que está mais relacionado com o ponzi das reformas, que ser socialista ou capitalista.
Como não estão relacionadas com a capitalização das mesmas, mas cedo ou mais tarde o sistema vai estoirar.

Precisamente, a falência.
Daí o socialismo/comunista, em vez de resolver um problema que é deles,
aumentam os impostos dos outros , que já têm as suas próprias obrigações.

Se existe um défice , diminui-se as despesas correntes, para poder fazer face
a obrigações anteriores, em vez de se aumentar os impostos.

Isso não é necessariamente possível porque as reformas poderiam ir a um ponto onde seria necessário eliminar quase toda a outra despesa.

Lark

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #741 em: 2015-10-24 01:16:11 »
The Myth of Welfare’s Corrupting Influence on the Poor
OCT. 20, 2015

Does welfare corrupt the poor?

Few ideas are so deeply ingrained in the American popular imagination as the belief that government aid for poor people will just encourage bad behavior.

The proposition is particularly cherished on the conservative end of the spectrum, articulated with verve by Charles Murray of the American Enterprise Institute, who blamed welfare for everything from higher youth unemployment to increases in “illegitimacy.” His views are shared, to a greater or lesser degree, by Republican politicians like the unsuccessful presidential candidate Mitt Romney and Paul Ryan, the chairman of the House Ways and Means Committee.

But even Franklin Delano Roosevelt, the father of the New Deal, called welfare “a narcotic, a subtle destroyer of the human spirit.” And it was President Bill Clinton, a Democrat, who put an end to “welfare as we know it.”

Today, almost 20 years after Mr. Clinton signed a law that stopped the federal entitlement to cash assistance for low-income families with children, the argument has solidified into a core tenet influencing social policy not only in the United States but also around the world.

And yet, to a significant degree, it is wrong. Actual experience, from the richest country in the world to some of the poorest places on the planet, suggests that cash assistance can be of enormous help for the poor. And freeing them from what President Ronald Reagan memorably termed the “spider’s web of dependency” — also known as forcing the poor to swim or sink — is not the cure-all for social ills its supporters claim.

One billion people in developing countries participate in a social safety net. At least one type of unconditional cash assistance is used in 119 countries. In 52 other countries, cash transfers are conditioned on relatively benign requirements like parents’ enrolling their children in school.

Abhijit Banerjee, a director of the Poverty Action Lab at the Massachusetts Institute of Technology, released a paper with three colleagues last week that carefully assessed the effects of seven cash-transfer programs in Mexico, Morocco, Honduras, Nicaragua, the Philippines and Indonesia. It found “no systematic evidence that cash transfer programs discourage work.”

A World Bank report from 2014 examined cash assistance programs in Africa, Asia and Latin America and found, contrary to popular stereotype, the money was not typically squandered on things like alcohol and tobacco.

Still, Professor Banerjee observed, in many countries, “we encounter the idea that handouts will make people lazy.”

Professor Banerjee suggests the spread of welfare aversion around the world might be an American confection. “Many governments have economic advisers with degrees from the United States who share the same ideology,” he said. “Ideology is much more pervasive than the facts.”

What is most perplexing is that the United States’ own experience with both welfare and its “reform” does not really support the charges.

Take births to single mothers. Already in 1995, an analysis of rates of birth to unwed mothers by Hilary Hoynes of the University of California, Berkeley, found that welfare payments did not increase single motherhood. And the experience over the next 20 years suggested that ending welfare did not reduce it.

The charge that welfare will become a way of life reproducing itself down the generations is also dubious. Before welfare reform in 1996, some four in 10 Americans on welfare were on it for only one or two years. Only about a third were on it for five years or more.

And what about jobs? There is little doubt that welfare can discourage employment, particularly when recipients lose benefits quickly as their earnings from work rise.

Still, the effects are muted. For instance, in 1983 Robert Moffitt, then at Rutgers University, estimated that welfare reduced work by some four hours a week out of a total of 25.

“There is some disincentive effect consistent with theory, but the economic magnitude is not large,” said James P. Ziliak, head of the Center for Poverty Research at the University of Kentucky. “Oftentimes these disincentive effects are overstated in the policy discourse.”

On the other hand, welfare provides very tangible benefits. New research shows that more cash welfare early in a child’s life improves the child’s longevity, educational attainment and nutritional status, and income in adulthood.

What did the United States achieve with welfare reform?

Its core objective — getting the poor into jobs — was laudable. In the early years, the effects seemed almost too good to believe. The number of families on welfare plummeted. The labor supply of single mothers soared. Child poverty declined sharply.

But the cheering faded. Over time the labor supply of less-educated single mothers, those with at most a high school education, returned to its earlier level. Poverty rebounded, as did births outside marriage.

After the fact, many independent researchers concluded that the strong economy of the late 1990s, combined with bigger wage subsidies through an expanded earned-income tax credit, deserved most of the credit for the improvement. Meanwhile, pushing the poor off welfare — replacing the entitlement to cash assistance with limited state-run programs that sharply curtailed access to aid for all sorts of reasons — had definite costs, borne by the poorest of the poor.

“What we lost is a commitment to the poor who face significant barriers to work, whether because of child care or physical or mental disabilities,” Mr. Ziliak said. “We have walked away from cash for that group and that group has suffered considerably.”

When the Great Recession struck, many of the poorest Americans found there was no safety net for them. “Extreme poverty was more affected by the shock to the labor market than in prior experience,” said Professor Hoynes at Berkeley.

Why is this debate still relevant today? The evidence has not caught up with the popular belief that welfare reform was a huge success.

The old welfare strategy Mr. Murray blamed for so many social ills died long ago. Its replacement is tiny by comparison, providing cash to only about a quarter of poor families and typically only enough to take them a quarter of the way out of poverty.

Still, it remains under siege. And the arguments against it are pretty much the same that President Reagan made 30 years ago.

Representative Ryan has been promoting a plan he drafted last year that would substitute most remaining federal assistance programs with block grants to states and impose tough work requirements on beneficiaries.

“Rather than just treating the symptoms of poverty,” he said last month, “our goal must be to help people move from welfare into work and self-sufficiency.”

Before the United States goes down that road again, however, it might make sense to reassess the strength of the underlying argument: that poor people will never act responsibly, get a job and stay in a family unless they are thrown into the swimming pool and left to struggle with little support from the rest of us.

nyt
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #742 em: 2015-10-24 01:21:02 »
O artigo começa com um espantalho:

"Few ideas are so deeply ingrained in the American popular imagination as the belief that government aid for poor people will just encourage bad behavior."

Talvez algumas pessoas tenham essa ideia, mas o que se mais se discute neste tópico não é toda a ajuda e sim casos particulares em que a ajuda, agregada, consegue ultrapassar o rendimento de trabalho -- o que nunca deveria ser possível ocorrer.
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Deus Menor

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #743 em: 2015-10-24 10:37:17 »

Does welfare corrupt the poor?


Que bom ler isto logo pela manhã, finalmente a derradeira definição
de Welfare!

O Estado Social corrompe os pobres, nunca tinha visto as coisas assim mas
o conceito bate certo.

O Estado Social corrompe os pobres , alimentando um ciclo vicioso,
cujo o objectivo é a manutenção de determinado status quo Político,
com a correspondente panóplia de cargos hierárquicos.

Deus Menor

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #744 em: 2016-02-02 23:44:51 »

Qual maduro, qual Chávez, qual Tsipras, qual varoukakis...

o Obama é o Rei Comunista do Séx XXI

A dívida pública americana acaba de ultrapassar os 19 triliões de dólares (triliões americanos, isto é: 19.000.000.000.000). Quando Obama tomou posse em 2008 a dívida pública era de cerca 10 triliões de dólares. Falta saber se quando o segundo mandato de Barack Obama terminar, se a dívida pública america fica abaxo dos 20 triliões ou se Obama consegue de facto duplicar a dívida pública durante a sua presidência. As próximas gerações que paguem a conta.

 João Cortez in insurgente

Os media têm medo do Trump? o Trump nunca seria pior que isto...

zAPPa

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #745 em: 2016-02-13 12:31:40 »

Qual maduro, qual Chávez, qual Tsipras, qual varoukakis...

o Obama é o Rei Comunista do Séx XXI

A dívida pública americana acaba de ultrapassar os 19 triliões de dólares (triliões americanos, isto é: 19.000.000.000.000). Quando Obama tomou posse em 2008 a dívida pública era de cerca 10 triliões de dólares. Falta saber se quando o segundo mandato de Barack Obama terminar, se a dívida pública america fica abaxo dos 20 triliões ou se Obama consegue de facto duplicar a dívida pública durante a sua presidência. As próximas gerações que paguem a conta.

 João Cortez in insurgente

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Parece estar a abrandar...para voltar a subir.  ;D
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #746 em: 2016-02-13 13:26:34 »

Qual maduro, qual Chávez, qual Tsipras, qual varoukakis...

o Obama é o Rei Comunista do Séx XXI

A dívida pública americana acaba de ultrapassar os 19 triliões de dólares (triliões americanos, isto é: 19.000.000.000.000). Quando Obama tomou posse em 2008 a dívida pública era de cerca 10 triliões de dólares. Falta saber se quando o segundo mandato de Barack Obama terminar, se a dívida pública america fica abaxo dos 20 triliões ou se Obama consegue de facto duplicar a dívida pública durante a sua presidência. As próximas gerações que paguem a conta.

 João Cortez in insurgente

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Parece estar a abrandar...para voltar a subir.  ;D

O número e % são enganadores porque uma fatia considerável é detida pelo próprio Estado.
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Thunder

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Facts do not cease to exist because they are ignored
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Deus Menor

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #748 em: 2016-02-29 12:28:25 »
45% Of Americans Pay No Federal Income Tax



"I’d scrap all income taxes and replace it with a consumption tax"

Já digo isto à anos!!
Para mim só existiria IVA, estruturado consoante forem produtos básicos ou de luxo.

Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #749 em: 2016-02-29 13:21:59 »
45% Of Americans Pay No Federal Income Tax



"I’d scrap all income taxes and replace it with a consumption tax"

Já digo isto à anos!!
Para mim só existiria IVA, estruturado consoante forem produtos básicos ou de luxo.


O problema é que os gastos do Estado são tão elevados que isso já não é plausível -- cria uma taxa de IVA tão elevada que leva a um aumento do incumprimento substancial.

Aliás, a ideia de distribuir o esforço fiscal por n taxas e taxinhas tem uma lógica subjacente, que é maximizar a receita fiscal sem que nenhuma das taxas pareça, por si, confiscatória. Por outro lado não existe nenhum mecanismo para assegurar que todas as taxas agregadas não o são (confiscatórias). É até possível que todas as taxas agregadas resultem numa taxa efectiva > 100% do rendimento.

Tal como pelo lado social, se aplica a mesma lógica -- para que todos os apoios agregados não pareçam exagerados. Igualmente, todo os apoios agregados -- pela inexistência de um controlo do agregado -- podem somar mais do que o rendimento de uma pessoa que trabalhe e pague impostos.
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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #750 em: 2016-02-29 17:52:39 »

O problema é que os gastos do Estado são tão elevados que isso já não é plausível -- cria uma taxa de IVA tão elevada que leva a um aumento do incumprimento substancial.


O objetivo seria , precisamente, tornar flagrante a carga fiscal.
O debate seria bem diferente ...

Zenith

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #751 em: 2016-02-29 18:45:56 »
Deve haver alguma dificuldade em ler os nºs (mas a relação dos anarco-capitalistas com a matemática nunca foi muito boa).
Eu li que 45% não pagam impostos e que os 1% mais penalizados tem uma carga média de 23%.
Um país em que 45% não pagam impostos e os 55% que pagam são capazes de ter uma taxa média de 10-15%, não me parece que seja um país que escravize os seus cidadão com os impostos.
O argumento do artigo é que USA devem aumentar impostos?
Se isso é socialismo que venha ele. Não devo ficar nos 45% de isentos, mas mesmo que fique com taxa de 15-20%, já era uma grande poupança :-)


« Última modificação: 2016-02-29 19:08:20 por Zenith »

D. Antunes

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #752 em: 2016-02-29 19:04:10 »
Nos EUA os impostos são um pouco menores do que na (maioria da) Europa. Mas o que referes é apenas o equivalente ao IRS. Existem outros impostos.
Curiosamente, o IRC é bem alto nos EUA (embora com alguns escapes).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #753 em: 2016-03-01 00:07:57 »
O que deve doer um bocado nos EUA é o equivalente ao nosso IMI.
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D. Antunes

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #754 em: 2016-03-01 00:31:30 »
Teoricamente o IMI é o imposto menos nocivo para a economia.
O IRC é o pior.

A ordem será:

Pior  IRC>IRS>IVA>IMI.

É melhor aumentar o IMI e reduzir o IRC.
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Reg

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #755 em: 2016-03-01 00:47:22 »
The average American household spends $2,089 on property taxes

Depende do estado   vai $800   ate $4000  de media
https://wallethub.com/edu/states-with-the-highest-and-lowest-property-taxes/11585/

as medias tem muitos factores como se ve comentario
I live in Vermont and I don't see how you came up with $2,900 as average property tax. I have a home in Underhill 2,400 sq. ft. and my taxes are $9,000. I have a chalet in Troy 1,400 sq. ft. and my taxes are $3,000. Are you factoring in Vermont's income redistribution system where you get a property tax reduction if your house hold income is less than $105,000 annually.
« Última modificação: 2016-03-01 01:00:02 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Deus Menor

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #756 em: 2016-03-01 11:26:34 »

Mas nos USA esses impostos incluem financiamento para Bombeiros, Xerife e Educação,
penso eu que é assim.


Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #757 em: 2016-03-21 16:21:54 »
Muito bom ...

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Deus Menor

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #758 em: 2016-03-22 11:07:40 »
Muito bom ...

Será preciso mais para explicar a Fraude que é o Obama, esta visita a Cuba é mais uma
encenação... se tivesse vergonha antes de ir decretava o fim do embargo.

Zenith

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #759 em: 2016-03-22 12:48:24 »
O problema é que nunca aparecem casos concretos.
O único que apareceu aqui foi o do musico californiano que mal recebia os 200 USD dos "food stamps" ia logo comprar lagosta. Mas esse musico não parecia um elemento padrão em qualquer grupo que se escolhesse
De resto é sempre domínio das possibilidades, tal como alguém vir aqui clamar que é possível ganhar 50% ao ano em bolsa, mas depois se caírem na esparela de lhe entregarem o dinheiro bem podem ficar á espera.
Neste caso ainda por cima para chegar ao resultados pretendidos propõe-se um esquema ilegal (ponto 11). Por curiosidade fui dar uma vista às Pell Grants e parece qu estão limitadas a 5815 USD (mas como foi rápido pode haver la bonificações especificas).
Mas de facto continuo sem entender: se há milhões não deveria ser muito difícil arranjar informações de meia dúzia de casos, se é assim tão fácil não deve ser dificil fazer uma experiência durante 6 meses e depois escrever um livro, contando a vida de paxá financiada pelo estado social. Também se é assim tão fácil e autor não tem problemas com ilegalidades, poderia criar uma agencia de aconselhamento para aproveitar benesses do estado social. Se conhece esquemas simples para fazer ganhar75KUSD por ano a uma mae solteira, arranjasse umas 200 cobrando 5% conseguia rendimentos de 750KUSD por ano. Nada que se compare aos bónus de banqueiros resgatados pelo estado, mas mesmo assim já apreciável. 
« Última modificação: 2016-03-22 12:53:16 por Zenith »