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Autor Tópico: Mais falências bancárias se aproximam?  (Lida 2710 vezes)

Kin2010

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Mais falências bancárias se aproximam?
« em: 2014-08-16 19:55:13 »
Vou deixar aqui um conjunto de argumentos que me levam a suspeitar de que vêm aí mais falências bancárias em Portugal. Podem falir mais bancos grandes, possivelmente mesmo todos.

Primeiro, o que se passou no BES deve ter correspondência com a economia em geral. O GES faliu, e o GES não podia ser assim tão mal gerido. Eles até tinham fama de ser bons gestores. Ora se os bons gestores rebentam com as suas empresas, o que acontecerá nos outros grupos económicos?

Os negócios do GES pioraram porque ficaram com activos muito desvalorizados com a crise de 2008 em diante. Ficaram empresas zombie e o BES um banco zombie. Só o não reconhecimento das perdas impediu uma falência mais cedo. Ora o mesmo se deve estar a passar em inúmeras outras empresas imobiliárias, e daí devem vir aí novas imparidades para os bancos.

Além disso estive a pesquisar sobre a crise do Japão, 1990-2014. Duas décadas perdidas. Tudo começou com o colapso dos activos imobiliários e acções em 1989. A partir daí houve falências bancárias em série. Ora, e isto é importante, elas duraram 15 anos ou mais. Houve algumas falências bancárias imediatamente a seguir a 1990, nos anos a seguir. Os bancos iam sendo nacionalizados um após outro.

Lá para 1998 disseram que finalmente iam resolver a crise bancária e forçaram mais falências e nacionalizações (creio que isto incluiu novas falências de bancos que já tinham falido antes e dos quais se dizia que já estavam re-estruturados).

Parecia tudo re-estruturado, mas qual quê. Lá para 2001 e até 2003, mais falências ainda. Sempre com nacionalização e, presumo, com a destruição do capital dos accionistas.

Portanto, pelo menos até 2003 isto aconteceu em série. Durou 14 anos (pelo menos). Ora esta crise do Japão teve características parecidas com o que está a acontecer à Europa do Sul. Foi uma crise de balance sheet, com as carteiras dos bancos a levarem grandes rombos. Teve muitos anos seguidos de deflacção moderada, com um ritmo de uns 1% / ano -- exactamente como está a acontecer aqui. As oportunidades de emprego para os jovens diminuiram, tal como cá. A população envelhecida, o sistema de pensões insustentável, tal como cá.

Além disso a crise japonesa está longe de estar resolvida mesmo agora, e já lá vão 25 anos. O sistema de pensões está insustentável. O endividamento enorme do Japão implica ou default ou inflacção forte no futuro, e a inflacção forte não aparece.

Mesmo que o BCE faça quantitative easing, e deve ir fazê-lo, isso não impedirá todo o processo, pois o BoJ também o fez durante as 2 décadas e não veio inflacção, tudo continuou em deflacção. Aqui na zona euro a pressão da Alemanha tende a forçar deflacção e pouco QE. Parece-me que se houver deflacção durante muitos anos as falências serão em catadupa.

Como estamos em 2014, só 6 anos após o primeiro choque da crise, eu coloco a hipótese de a crise bancária portuguesa ainda ir a meio, e assim virem aí mais falências / nacionalizações. Notar que é essa a opinião de Jardim Gonçalves, por ex.

pvg80713

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #1 em: 2014-08-16 20:57:50 »
Quem são os dois que faltam que estão com Auditorias Forenses.

BES e Montepio já sabemos... o Montepio tem 2bi em crédito dem garantias........ vai ser lindo...

mas alguém sabe quem são os outros dois ? obrigado

Zel

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #2 em: 2014-08-16 23:57:03 »
creditos sem garantias nao sao coisa normal ?

Counter Retail Trader

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #3 em: 2014-08-17 00:10:53 »
creditos sem garantias nao sao coisa normal ?


São super vulgares ate a  um montante.... o problema é que ha pessoas que ja nascem com azar e crise...   os bancos nao sao assim tao maus...

Thorn Gilts

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #4 em: 2014-08-17 00:47:52 »
BCP e BPI... parece-me
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Kin2010

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #5 em: 2014-08-17 01:24:34 »
BCP e BPI... parece-me

E NovoBanco... E CGD, embora essa seja sempre encoberta, as perdas são sempre dos contribuintes.

pvg80713

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #6 em: 2014-08-17 08:31:09 »
BCP e BPI... parece-me

thorn,
estou a gostar muito de te ver na tv. Ele é ATM ele é Empresa de gelados... Boa !

BCP....... pode ser....
BPI ?

zecatreca

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #7 em: 2014-08-17 11:23:38 »
BCP e BPI... parece-me
alguma razão em particular ou apenas bitaite?

Counter Retail Trader

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #8 em: 2014-08-17 11:58:26 »
BCP e BPI... parece-me
alguma razão em particular ou apenas bitaite?

Os prejuizos de um e outro sao conhecidos. Se for por estarem expostos ao grupo Bes , ai a fruta é outra.

Acho que ha ai bancos talvez mais interessantes para auditar , nao sei...

Mystery

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #9 em: 2014-08-17 14:16:57 »
Penso que se estão a esquecer do facto do BES não ter ido aos COCOs e por isso foi forçado a procurar fontes de financiamento "alternativas".

Não me parece por isso extrapolável para BCP ou BPI.
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Thorn Gilts

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Re:Mais falências bancárias se aproximam?
« Responder #10 em: 2014-08-17 14:20:16 »
Penso que se estão a esquecer do facto do BES não ter ido aos COCOs e por isso foi forçado a procurar fontes de financiamento "alternativas".

Não me parece por isso extrapolável para BCP ou BPI.

Desde accionista na PT sem garantias e com perdas grandes, a clientes com exposição ao GES, etc.

Digo BCP ou BPI por mera especulação, na medida em que face a sua dimensão serão os bancos com maior apetência a financiar esse tipo de negócios mais arriscados e problemáticos.
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