Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro

[Visitante]

A dívida detida por aforradores é cerca de 14 mil milhões de euros, 6,6% do total da dívida do Estado¹.

[Luso11]

Uma parte muito significativa da dívida do Estado é detida pelos Bancos nacionais , como contrapartida dos depósitos a prazo e restantes aplicações dos seus Clientes.
O restante da dívida pública é detida pelo BCE.

Quando se fala de reestruturação , a maior parte das vezes levianamente ou de modo muito ignorante e menos vezes, por activistas do caos, importa ter presente o que realmente está em causa

Como já referi o documento subscrito por 4 utópicos ( Louça ) que defende a reestruturação , implica a inevitável falência imediata da Banca, a falência dos depositantes que veriam os seus depósitos prorrogados para 2050 , idem para CA e CT 2045 a 2055 , titulares de OT´s e outros instrumentos de dívida idem e contava com o beneplácito futuro do BCE para um write off substancial da dívida e o apoio e a solidariedade do BCE para iniciar uma "fase de expansão e crescimento da economia nacional".
Curiosamente o documento não refere a eventualidade de saída do Euro

Dá para imaginar as eventuais consequências e a irresponsabilidade de tais medidas       

[Beruno]

entao e um pequeno aforrador que tenha investido diretamente em obrigaçoes do tesouro ?? passa a ser investidor qualificado mesmo que tenha investido apenas 4 ou 5 mil euros ?

[Visitante]

entao e um pequeno aforrador que tenha investido diretamente em obrigaçoes do tesouro ?? passa a ser investidor qualificado mesmo que tenha investido apenas 4 ou 5 mil euros ?

Repara que são produtos diferentes, as OTs não foram desenhadas para captar pequenas poupanças de residentes, e não têm no prospecto a menção "capital garantido".

[Kin2010]

Uma parte muito significativa da dívida do Estado é detida pelos Bancos nacionais , como contrapartida dos depósitos a prazo e restantes aplicações dos seus Clientes.
O restante da dívida pública é detida pelo BCE.

Quando se fala de reestruturação , a maior parte das vezes levianamente ou de modo muito ignorante e menos vezes, por activistas do caos, importa ter presente o que realmente está em causa

Como já referi o documento subscrito por 4 utópicos ( Louça ) que defende a reestruturação , implica a inevitável falência imediata da Banca, a falência dos depositantes que veriam os seus depósitos prorrogados para 2050 , idem para CA e CT 2045 a 2055 , titulares de OT´s e outros instrumentos de dívida idem e contava com o beneplácito futuro do BCE para um write off substancial da dívida e o apoio e a solidariedade do BCE para iniciar uma "fase de expansão e crescimento da economia nacional".
Curiosamente o documento não refere a eventualidade de saída do Euro

Dá para imaginar as eventuais consequências e a irresponsabilidade de tais medidas     

Eu até nem discordo da re-estruturação da dívida. Primeiro porque é inevitável. Segundo porque ajudaria o país a ter um rácio dívida / GDP menor, e assim a ter mais chances de crescer (ver o estudo do Reinhart & Rogoff).

O problema é que se agora disséssemos à UE, BCE, FMI, com muita insistência, que queríamos re-estruturar, sem isso partir da iniciativa deles, fazíamos uma péssima figura, perdíamos credibilidade. O mais provável era eles não o aceitarem de uma forma negociada, e dizerem-nos: "ai querem? então façam um default descontrolado e saiam do euro."

Mas talvez a UE, BCE, e FMI até venham a aceitar de forma controlada. Mas nesse caso exigirão aquilo que chamam PSI - private sector involvement - como na Grécia. E aí voltamos ao assunto deste tópico, os credores privados também perdem.

[Automek]

Repara que são produtos diferentes, as OTs não foram desenhadas para captar pequenas poupanças de residentes, e não têm no prospecto a menção "capital garantido".

"Capital garantido" não é igual a "poder de compra do capital garantido" nem "juros garantidos"
Repara que se te disserem que adiam o reembolso por 5 ou 10 anos, sem juros ou com juro de 1%, é o mesmo que fazerem uma reestruturação, sem nunca falharem na parte do capital garantido.

[Visitante]

Repara que se te disserem que adiam o reembolso por 5 ou 10 anos, sem juros ou com juro de 1%, é o mesmo que fazerem uma reestruturação, sem nunca falharem na parte do capital garantido.

Temos de distinguir os conceitos de poupança e investimento. O investimento é uma aplicação da parte da poupança que não é necessária para consumo a qualquer momento. Embora possa ser tolerável a aplicação dessa moratória a um investimento, não o é a uma poupança, pelo menos seguramente até ao valor dos 100 mil euros que referi. Acima deste valor já poderá ser considerado que se está a usar um produto de poupança com fins de investimento.

[Local]

não concordo com essa separação, que abaixo de 100.000€ é poupança, acima investimento.

[Incognitus]

Só podes dar a naifada em uns e não noutros se primeiro os separares mesmo que ambos estejam a fazer a mesma coisa ... 

[Visitante]

Só podes dar a naifada em uns e não noutros se primeiro os separares mesmo que ambos estejam a fazer a mesma coisa ... 

Nos depósitos bancários e em caso de bail-in é idêntico, os 100 mil euros são a linha de separação. A separação é justa, quem tem 5 ou 10 mil euros para despesas inesperadas num certificado de aforro deve ser tratado de forma diferente de quem investe 1 milhão de euros. Aliás, a separação é feita naturalmente pelo CA ao impedir poupanças acima dos 250 mil euros. O legislador considerou neste caso que acima dos 250 mil euros não é poupança.

[Incognitus]

Mas nos DPs as regras estão expostas à priori.

[Elder]

ok, o zé povinho caiu na ratoeira. Pode-se avançar com a reestruturação da dívida! 

Famílias substituem bancos na dívida portuguesa
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/familias_substituem_bancos_na_divida_portuguesa.html

[kitano]

Em caso de reestruturação, o dinheiro do ze povinho no banco não está melhor.

[D. Antunes]

Em caso de reestruturação, o dinheiro do ze povinho no banco não está melhor.

Talvez não. Mas aquando da reestruturação grega quem tinha no banco safou-se.

[Luso11]

Que comecem a reestruturação pelos portugueses titulares de activos milionários sediados nos bancos suiços ( entre outros BES e BCP ) e luxemburgueses.

Uma boa parte até é do conhecimento do fisco português ao abrigo dos sucessivos RERT´s agora na berra.

Agora roubar o Zé Povinho é que pode acabar muito mal...