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Autor Tópico: Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA  (Lida 17545 vezes)

Lucky Luke

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #60 em: 2013-11-28 17:11:03 »
Não existir cúmulo jurídico parece algo injusto. Alguém que cometa 2 roubos simultâneos puníveis com 2 anos cada, leva só 2 anos, e alguém que os cometa sequencialmente leva 4, é isso?
tens toda a razão no que afirmas

mas há que ter cuidado
também é injusto um gajo poder chegar a uma situação em que um qualquer pilha-galinhas, por cumulo juridico, fique com uma pena semelhante à de um homicidio

Incognitus

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #61 em: 2013-11-28 17:47:23 »
Se isso acontecesse já não seria um pilha-galinhas, não? Mas sim alguém que tivesse cometido um magote de crimes ...
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Automek

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #62 em: 2013-11-28 19:03:32 »
Lucky, sem cumulo jurídico, num assalto matar 1, 2, 3 ou 4 pessoas é igual. Ou seja, tu acabas por defender que o valor marginal, em termos de pena, da 2ª, da 3ª e da 4ª vida é zero.

Lucky Luke

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #63 em: 2013-11-28 19:50:16 »
Lucky, sem cumulo jurídico, num assalto matar 1, 2, 3 ou 4 pessoas é igual. Ou seja, tu acabas por defender que o valor marginal, em termos de pena, da 2ª, da 3ª e da 4ª vida é zero.
eu não defendo nada disso...estás a pautar-te por critérios meramente morais
ora o direito não emana, nem pode, tão só da moral ou dos costumes vigentes

eu defendo é que um quadro penal tem que ser elaborado de acordo com os preceitos que já enunciei que não vou expôr de novo
basta releres

além disso, repara, de que te serve que um tipo com 30 anos tenha, por exemplo, um cumulo de 100 anos ?
vai cumprir o resto do túmulo ?

Incognitus

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #64 em: 2013-11-28 19:55:26 »
Nota o risco implícito que acrescentas. Se num assalto matam uma pessoa, todas as seguintes são "de borla".
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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #65 em: 2013-11-28 20:56:37 »
Ou um gajo que pratica violação de crianças de forma continuada é indiferente serem 2 ou 20.

Lucky Luke

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #66 em: 2013-11-29 11:15:28 »
eu já falei e explanei porque acho que um quadro penal deve ser organizado da forma que defendo

vocês respondem-me com argumentos morais e centro no castigo

felizmente vocês não são legisladores
teriamos um sistema prisional brutal e pesado (o que não deixa de ter piada para quem defende um Estado mínimo mas encontra explicações na habitual sanha moral de deus castigador típica de certa direita) centrado no castigo e no revanchismo e com os possíveis enganos (que sempre os há) a serem pagos pesadamente pelos inocentes

só por curiosidade pergunto-vos
são defensores da pena capital ?
« Última modificação: 2013-11-29 11:18:02 por Lucky Luke »

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #67 em: 2013-11-29 11:24:36 »
eu já falei e explanei porque acho que um quadro penal deve ser organizado da forma que defendo

vocês respondem-me com argumentos morais e centro no castigo

felizmente vocês não são legisladores
teriamos um sistema prisional brutal e pesado (o que não deixa de ter piada para quem defende um Estado mínimo mas encontra explicações na habitual sanha moral de deus castigador típica de certa direita) centrado no castigo e no revanchismo e com os possíveis enganos (que sempre os há) a serem pagos pesadamente pelos inocentes

só por curiosidade pergunto-vos
são defensores da pena capital ?

Dir-se-ia que só a defendes (a pena capital) para as vítimas, Lucky ...  :D

Não se trata de revanchismo, mas de aumentar o risco para as vítimas, as vítimas para lá da primeira terem um custo zero. Não creio que queiras um sistema que aumenta tão obviamente o risco para as vítimas.
« Última modificação: 2013-11-29 11:24:58 por Incognitus »
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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #68 em: 2013-11-29 12:04:31 »
Uma pergunta relacionada com o cumulo juridico.

Alguém me pode confirmar se no caso de multas de transito, apanhando várias no mesmo dia só se paga uma?
Tenho ideai que se for o mesmo tipo de multa (p. ex excesso de velocidade) é assim, mas não tenho a certeza.
E se forem multas de tipo diferente (mau estacionamento e excesso de velocidade por exemplo)?

Lucky Luke

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #69 em: 2013-11-29 12:13:59 »
eu já falei e explanei porque acho que um quadro penal deve ser organizado da forma que defendo

vocês respondem-me com argumentos morais e centro no castigo

felizmente vocês não são legisladores
teriamos um sistema prisional brutal e pesado (o que não deixa de ter piada para quem defende um Estado mínimo mas encontra explicações na habitual sanha moral de deus castigador típica de certa direita) centrado no castigo e no revanchismo e com os possíveis enganos (que sempre os há) a serem pagos pesadamente pelos inocentes

só por curiosidade pergunto-vos
são defensores da pena capital ?

Dir-se-ia que só a defendes (a pena capital) para as vítimas, Lucky ...  :D

Não se trata de revanchismo, mas de aumentar o risco para as vítimas, as vítimas para lá da primeira terem um custo zero. Não creio que queiras um sistema que aumenta tão obviamente o risco para as vítimas.
já te expliquei que o ganho marginal dessas contas, a partir de certa altura, é zero
mesmo que não queiras um condenado a perpétua ou a uma pena muito grande é mortal
um dia morre e deixa pena por cumprir
ora eu sou contra a perpétua e também contra a pena capital
e sou contra por variadíssimos motivos sendo um dos principais o de que a justiça dos homens não é infalível
prefiro deixar um culpado a monte ao risco de condenar um inocente
mas tu, pelos vistos, pensas de outra forma
preferes agarrar todos os culpados mesmo que vá um ou outro inocente no molho

Incognitus

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #70 em: 2013-11-29 12:21:33 »
Deixar um culpado a monte, alguém que possa chegar a uma pena perpétua, é extremamente arriscado. Muitos desses são reincidentes, deixar vários fora da cadeia é garantir vítimas (incluindo mortais) inocentes.

Além disso os inocentes em que o sistema falha tendem a ser criminosos reincidentes, também (por isso é que o sistema por vezes falha com eles, dada a suspeita acrescida).
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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #71 em: 2013-11-29 12:38:21 »
Aí está porque as ideais libertárias tal como o comunismo nunca irão passar de uma utopia.
Querem máxima liberdade individual juntamente com máximo poder repressivo em nome da defesa das liberdades (onde é que eu já ouvi isso). Seria realmente um "tour de force" aproximar esses dois extremos.

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #72 em: 2013-11-29 12:45:47 »
Aí está porque as ideais libertárias tal como o comunismo nunca irão passar de uma utopia.
Querem máxima liberdade individual juntamente com máximo poder repressivo em nome da defesa das liberdades (onde é que eu já ouvi isso). Seria realmente um "tour de force" aproximar esses dois extremos.

Bem, ninguém está a falar de máximo poder repressivo. Apenas se fala de estruturar o sistema de forma a minimizar o risco para as vítimas, o que é natural. Não queres que alguém que já está a cometer um crime, não tenha custo adicional nenhum em provocar mais e mais vítimas ... isso não é propriamente favorável às vítimas.
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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #73 em: 2013-11-29 14:22:45 »
eu já falei e explanei porque acho que um quadro penal deve ser organizado da forma que defendo

vocês respondem-me com argumentos morais e centro no castigo

felizmente vocês não são legisladores
teriamos um sistema prisional brutal e pesado (o que não deixa de ter piada para quem defende um Estado mínimo mas encontra explicações na habitual sanha moral de deus castigador típica de certa direita) centrado no castigo e no revanchismo e com os possíveis enganos (que sempre os há) a serem pagos pesadamente pelos inocentes

só por curiosidade pergunto-vos
são defensores da pena capital ?
eu sou, apesar de ser importante limitar essa pena para quando se tem uma boa probabilidade de se estar a condenar a pessoa certa.

acho que é mais importante na justiça é punir e tirar as pessoas más do caminho das outras...é brutal mas é melhor para todos

Automek

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #74 em: 2013-11-29 16:41:35 »
já te expliquei que o ganho marginal dessas contas, a partir de certa altura, é zero
mesmo que não queiras um condenado a perpétua ou a uma pena muito grande é mortal
um dia morre e deixa pena por cumprir
Em determinados crimes isso não é uma desvantagem. Um tipo que viole 10 crianças e leve com 10x a pena, morrendo na cadeia, impede-o de ir preso apenas 10 anos (não sei se é esta a pena) e voltar a violar mais 10 ou 20 antes de ir preso novamente.

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #75 em: 2013-11-29 18:35:49 »
Nem todos têm o estômago desta mãe

Mãe evangélica encontra ASSASSINO de seu filho
Mãe evangélica encontra ASSASSINO de seu filho, olha só o que acontece
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #76 em: 2013-11-29 20:20:15 »
Nem todos têm o estômago desta mãe

Mãe evangélica encontra ASSASSINO de seu filho
Mãe evangélica encontra ASSASSINO de seu filho, olha só o que acontece

ele estava a morrer de vergonha, este vê-se mesmo que é culpado...

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Re:Brutal jogo do KO ganha seguires nos EUA
« Responder #77 em: 2013-11-29 20:34:07 »
.....e para um tipo destes.....que fazer...??? (mesmo que pareça ter sido consentido..... :-X


http://www.noticiasaominuto.com/mundo/138649/policia-alemao-acusado-de-canibalismo#.Upj5tJqYbIU