Cavaco e Mandela

[valves1]

por exemplo, o caso de cabinda. tanta conversa por timor mas estao todos a marimbar-se para esse pequena regiao pois nao interessa aos nosso interesses irritar as elites de angola. mais cedo fariam um cordao humano pelos ricos de angola do que por cabinda

Sao os paises mais ricos que devem tomar esse tipo de iniciativas, Portugal deve seguir os interesses dos muitos Portugueses que fazem a sua vida em Angola como e logico;

[Zel]

claro, claro

os escravos tambem davam jeito na altura

[valves1]

Mas quem e que esta a falar de escravos ? Mesmo que a causa de Cabinda tenha toda a legitimidade  o Neoliberal   quer meter Portugal a
salvar o mundo quando nem e certo que se consiga salvar a si proprio ?
Portugal tem demasiados problemas internos para aspirar neste momento  a grandes causas internacionais  ( mesmo que totalmente legitimas diga-se de passagem ) e sobretudo quando essas causas colidem com o interesse de muita gente que neste momento faz a sua vida em Angola;
 

[Zel]

Mas quem e que esta a falar de escravos ? Mesmo que a causa de Cabinda tenha toda a legitimidade  o Neoliberal   quer meter Portugal a
salvar o mundo quando nem e certo que se consiga salvar a si proprio ?
Portugal tem demasiados problemas internos para aspirar neste momento  a grandes causas internacionais  ( mesmo que totalmente legitimas diga-se de passagem ) e sobretudo quando essas causas colidem com o interesse de muita gente que neste momento faz a sua vida em Angola;

vai um cordao humano por timor? gosto tanto de me sentir superior aos indonesios.

[Zel]

O Cavaco ao menos e' coerente nestas coisas de foder os direitos dos povos pelos altos interesses da nacao
-------------
Cavaco Silva transmite a homólogo angolano confiança no “pleno sucesso” da Taça

Aníbal Cavaco Silva afirma ainda a sua convicção de que os angolanos “de Cabinda ao Cunene” saberão “dar provas ao mundo da sua capacidade para superar momentos difíceis, fazendo deste Campeonato uma celebração da paz e do entendimento entre os Povos, pelo desporto”.

[Local]

Angola acaba no Dirico não no Cunene

Cavaco esse separatista.

[Lucky Luke]

por exemplo, o caso de cabinda. tanta conversa por timor mas estao todos a marimbar-se para esse pequena regiao pois nao interessa aos nosso interesses irritar as elites de angola. mais cedo fariam um cordao humano pelos ricos de angola do que por cabinda

Sao os paises mais ricos que devem tomar esse tipo de iniciativas, Portugal deve seguir os interesses dos muitos Portugueses que fazem a sua vida em Angola como e logico;

lógico ?
hipocrisia agora é lógico

[Lucky Luke]

O Cavaco ao menos e' coerente nestas coisas de foder os direitos dos povos pelos altos interesses da nacao
-------------
Cavaco Silva transmite a homólogo angolano confiança no “pleno sucesso” da Taça

Aníbal Cavaco Silva afirma ainda a sua convicção de que os angolanos “de Cabinda ao Cunene” saberão “dar provas ao mundo da sua capacidade para superar momentos difíceis, fazendo deste Campeonato uma celebração da paz e do entendimento entre os Povos, pelo desporto”.

uma coerência dispensável

[Automek]

É sempre engraçado ver estas discussões num país que foi uma potencia colonial e que escravizou e espoliou meio mundo enquanto teve oportunidade para isso.

[Zel]

É sempre engraçado ver estas discussões num país que foi uma potencia colonial e que escravizou e espoliou meio mundo enquanto teve oportunidade para isso.

nao vejo nisso nenhuma incoerencia, ou viste-me a bordo de algum negreiro ?

[Automek]

Não é para ti Neo. É para uma parte do país, que não é tão pequena assim, que ainda hoje convive mal com a descolonização. Não têm grande moral para virem agora elogiar o Mandela.

[valves1]

lógico ?
hipocrisia agora é lógico

Mas o que e que querias que ele fizesse  que rompesse relacoes com Africa do Sul ?
e os emigrantes fossem mandados as urtigas em nome de principios mesmo que  muito aceitaveis ?

[Local]

Sobre os benefícios comerciais dos descobrimentos portugueses há muito a dizer. De uma forma resumida existiam quatro tipos de pessoas envolvidas nas expedições, a coroa que financiava a expedição, os judeus que detinham dinheiro e conhecimentos valorosos, a igreja católica para difundir a fé cristã e os condenados que dessa forma conseguiam o perdão.

Enquanto o dinheiro que chegava punha toda a gente contente não houve problema, mas a igreja tornou-se gananciosa e decidiu ficar com a parte dos judeus. Estes foram expulsos que permitiu que países como a Holanda, França, Alemanha e Inglaterra pudessem também criar os seus projectos marítimos.

Basta ver que daquela época, em Portugal, existem igrejas e palácios, e pouco mais.

Penso que o maior problema não é descolonização, mas a forma como foi feita. Não se abandona assim toda uma população (e não foi apenas a branca, note-se).

[Luisa Fernandes]

Ao ser conhecida a notícia da morte de Mandela, ninguém imaginava de certo que o presidente da República Portuguesa não enviasse condolências ao seu homólogo da África do Sul.

Mas podia e devia ter evitado, caso se olhasse ao espelho e tivesse alguma vergonha na cara, afirmações como estas:

«A dedicação de Nelson Mandela aos valores da democracia, da liberdade e da igualdade – nas suas palavras, “um ideal por que espero viver e que espero alcançar, mas, se necessário, é um ideal pelo qual estou preparado para morrer” – invadiu os corações de todos quantos o admiram, na África do Sul ou em outro lugar, incutindo esperança, mesmo diante dos desafios mais difíceis.

A atribuição do Prémio Nobel da Paz a Nelson Mandela e a sua eleição massiva para a mais elevada Magistratura da África do Sul simbolizaram o merecido reconhecimento de um político de causas e uma vitória para os Direitos Humanos no mundo.»




Porquê? Porque hoje é dia para recordar que, tal como enviou condolências ontem «em nosso nome», foi também «em nosso nome» que, em 1987, enquanto primeiro-ministro, mandou que Portugal votasse CONTRA esta Resolução da Assembleia Geral das Nações Unidas, que exigia a libertação de Mandela, então condenado a prisão perpétua. Não foram 50, nem 20, nem 10 os países que o fizeram, mas apenas três (como pode ser verificado neste quadro com o resultado da votação): Estados Unidos, Reino Unido... e Portugal. Cavaco, como sempre bem acompanhado, desta vez por Reagan e Thatcher. Já vieram alguns insinuar que o objectivo foi «proteger» a colónia portuguesa da África do Sul – atitude timorata e mesquinha, típica de um governante servil e também mesquinho, ontem como hoje e como será até morrer. E sobretudo, repito, sem vergonha na cara.

[Zenith]

Este post ja vem fora de tempo.
Não traz informação nenhuma nova a um assunto que já leva 2 paginas de discussão.

[valves1]

Já vieram alguns insinuar que o objectivo foi «proteger» a colónia portuguesa da África do Sul – atitude timorata e mesquinha, típica de um governante servil e também mesquinho, ontem como hoje e como será até morrer. E sobretudo, repito, sem vergonha na cara.

    acha entao a Luisa que  proteger a situacao dos Portugueses que viviam  na Africa do Sul um acto mesquinho?
Hum .... Luisa uma pequena questao : pensa que os Portugueses vivem fora de Portugal sao Portugueses de Segunda ? 

[Zenith]

lógico ?
hipocrisia agora é lógico

Mas o que e que querias que ele fizesse  que rompesse relacoes com Africa do Sul ?
e os emigrantes fossem mandados as urtigas em nome de principios mesmo que  muito aceitaveis ?

Mas os paises que votaram contra cortaram todos relações com África do Sul?
Essa politica de Portugal talvez tenha sido boa durante até 90-91, mas prejudicou os interesses do país nas realções economicas com RSA depois de 94, e até se calhar os proprios emigrantes.

[valves1]

Após o fim do 'apartheid', e devido à insegurança, "muitos começaram a deslocar-se para Portugal e para outros sítios.
nao propriamente devido a politica Portuguesa;
Mesmo que seja odioso o regime de segregacao ligado ao Apartheid e que o pais tenha evoluido e que Nelson Mandela seja uma figura maior, ( concordo com esta  expressao )  nao podemos criticar a diplomacia Portuguesa na Altura, Portugal apenas seria culpado se tivesse o mesmo regime coisa que esta muito longe de o ter;
Teve que lidar com o regime vigente num outro pais onde por ventura trabalhavam muitos Portugueses

[Luisa Fernandes]

Já vieram alguns insinuar que o objectivo foi «proteger» a colónia portuguesa da África do Sul – atitude timorata e mesquinha, típica de um governante servil e também mesquinho, ontem como hoje e como será até morrer. E sobretudo, repito, sem vergonha na cara.

    acha entao a Luisa que  proteger a situacao dos Portugueses que viviam  na Africa do Sul um acto mesquinho?
Hum .... Luisa uma pequena questao : pensa que os Portugueses vivem fora de Portugal sao Portugueses de Segunda ?

ÁFRICA DO SUL
A população branca não é etnicamente homogênea e descende de muitos grupos étnicos: holandeses, flamengos, portugueses, noruegueses, alemães, gregos, franceses huguenote, ingleses, polacos, irlandeses, italianos, escoceses e galeses. Há também uma substancial (embora reduzida) população judaica, a maioria dos quais vieram da Lituânia, na virada do século XX, embora outros vieram depois e, posteriormente, do Reino Unido, da ex-União Soviética e de Israel...

[Mystery]

Sobre os benefícios comerciais dos descobrimentos portugueses há muito a dizer. De uma forma resumida existiam quatro tipos de pessoas envolvidas nas expedições, a coroa que financiava a expedição, os judeus que detinham dinheiro e conhecimentos valorosos, a igreja católica para difundir a fé cristã e os condenados que dessa forma conseguiam o perdão.

Enquanto o dinheiro que chegava punha toda a gente contente não houve problema, mas a igreja tornou-se gananciosa e decidiu ficar com a parte dos judeus. Estes foram expulsos que permitiu que países como a Holanda, França, Alemanha e Inglaterra pudessem também criar os seus projectos marítimos.

Basta ver que daquela época, em Portugal, existem igrejas e palácios, e pouco mais.

Penso que o maior problema não é descolonização, mas a forma como foi feita. Não se abandona assim toda uma população (e não foi apenas a branca, note-se).

a coroa nao financiava nada, tinha era o monopolio que cedia a terceiros e depois cobrava uma taxa

e a media nobreza foi um das partes mais interessadas neste processo, pois sem terras para conquistar tinham de 'emigrar'

quanto ao sucesso dos holandeses e ingleses temos que agradecer a um funcionario holandes da coroa portuguesa que trabalhava em goa, que copiou os melhores mapas de entao, e os publicou de forma gratuita. um par de anos depois foi criada a voc...