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Citação de: emm84 em 2018-10-19  01:07:41

Citação de: kitano em 2018-10-19  00:45:13

Se só estás a perder 3,6% e não queres tirar a perder...nem imaginas o stress emocional que é chegar aos menos 25%.

A rentabilidade não pode ter com benchmark um depósito a prazo, porque o risco/volatilidade é completamente diferente.

Tu, aparentemente, neste momento não tens vontade de estar dentro desse investimento, só estás porque não queres sair com uma perda (depois de teres estado a ganhar). Que neste momento é 3,6% o que é bastante irrelevante.

Acho que deves ser conservador e ir aprendendo, o que estou a apontar é que deves começar por ajustar a forma como olhas para os teus investimentos. Como tomas decisões e traças objectivos.

Sim, é mais ou menos isso
Eu prefiro esperar que tirar a perder..não estou a perder tão pouco quanto isso já..se eu estivesse a ganhar 5% por exemplo era capaz de tirar e dar-me por satisfeito..mesmo com a penalização de retirar o capital antes do ano..

A ver vamos..esses ETFs que falaram parecem opções melhores..serão o meu proximo investimento em princípio, depois disto "dar a volta"

Sem dúvida que tenho muito que aprender..eu pouco percebo disto..e não estou a ser falso modesto.

Essa relutância de sair em perda é psicológica. O nosso cérebro evoluiu para dar mais importância às perdas do que aos ganhos. Isso faz apenas sentido para coisas relevantes.
O teu nível de vida não se altera quase nada quer ganhes 3,6%, quer percas 3,6%.

Alguém chega ao pé de ti e diz: vou atirar esta moeda ao ar, se calhar a face que escolheres ganhas 120 euros, se for a outra perdes 100 euros. A maioria das pessoas rejeita, o que é absurdo (a não ser que seja bastante pobre e precise mesmo desses 100 euros para pagar alguma conta ou para comer até ao fim do mês).

Mas imagina que temos 1,1 milhão de euros.
Alguém diz: se ganhares ficas com mais 1,2 milhões e se perderes perdes 1 milhão. Aqui já é racional rejeitar. Para quem tem 100 000 euros, um milhão fazem uma grande diferença (servem para comprar uma boa casa, antecipar um reforma, ter um futuro financeiro tranquilo...). Para quem tem 1 milhão, 1,2 milhões são bons, mas não tão importantes como o milhão para quem tem 100 mil (talvez possas comprar uma casa um pouco maior ou com um pouco mais de terreno ou fazer férias em locais mais luxuosos ou simplesmente ter uma conta bancária maior).

Se investires em ações a longo prazo, podes ter rentabilidades de 300% a 20 anos (não é garantido, podem ser muito mais ou muito menos, mas é difícil que tenhas perdas). Mas tens que estar preparado para perder 20%, 40%, 50% ou mesmo mais em anos maus. Se os primeiros anos forem maus, vais estar a perder. Aguentas? Até que valor?

O que dizes é interessante..Já eu acho racional rejeitar 50% para ganho de 120€/perda de 100€ caso faças isso uma vez..Se me dissesses que extrapolavas isso para 1000 tentativas eu dizia logo que sim..probabilidades e teoria dos grandes números..pelo menos é a minha perspetiva..

Como eu disse eu criei acho que tenho o limite de 25%, mas se lá chegar não sei bem o que farei.. Pelo que leio, apesar de ser dificil prever quando será a correção ainda temos mais uns meses de subida pela frente..não estamos em 2000 na crise "dot.com"..mesmo em 2008 aquando da crise LB o Nasdaq caiu cerca de 50%..em 3 anos já tinha superado..

Eu estou com relativa confiança apesar da minha ignorância, para o próximo ano, como já disse porque:

1- Não estamos na crise dot.com, com a espucalação das empresas de internet
2 - Os gigantes tecnológicos estão muito melhor preparados
3 - Já houve uma experiência prévia de crise (2008)
4 - Pelo que leio ainda há margem para alguma subida antes da correção que se avizinha

Agora tudo isto pode falhar..se falhar a minha tendência é esperar..se cair 50% posso sempre esperar 10 anos porque em princípio aquele dinheiro não me faz falta..por isso o pus num mercado instável..a menos que haja uma guerra nuclear..acho que irei ficar a ganhar

No meio disto tudo, onde eu acho que errei foi em não ter vindo ao fórum antes de lá colocar este dinheiro..porque podia ter escolhido os tais ETFs com menos comissões..e melhores condições..mas mesmo quando investir nesse formato acho que terei sempre esta perspetiva..

Não ligar muito a perdas e tirar o dinheiro quando estiver a render um X que eu cosidere razoável..Se calhar é uma pespetiva muito simplista..mas sinto-me bem a pensar desta forma..

Não digo que à medida que for lendo mais e aprendendo mais não mude...

Obrigado pela paciência de todos

Citação de: emm84 em 2018-10-15  20:30:28

Quando optei pelos fundos da caixa, foi uma tentativa de não colocar o dinheiro numa conta a prazo (entendam pf que não é fácil esta linguagem de ETFs, ações, CFDs, etc ) Daí que a minha preferência foi entregar isso na mão de outros..na minha ótica não me dei mal..em menos de uma ano 2k€..acho que não está mal..mas é só a minha perspetiva..

Só duas notas.
- Para aquilo que era uma tentativa de não meter em depósitos em prazo parece-me que incorreste num grande risco, uma vez que a carteira é quase toda em acções. Passaste de algo que é muito seguro (devido ao Fundo de Garantia) para o outro extremo que é algo muito volátil (acções). Da mesma forma que ganhaste os valores que referes, podias ter perdido (e até bastante mais). Convém estar preparado para isso.

- O facto de ter corrido bem não significa que tenha sido uma boa decisão (não deve ser o resultado a determinar se foi bom ou não). A análise correcta é ver duas coisas:
a) quais os benchmarks dos fundos ou seja, com quem é que os fundos da CGD se comparam ? Conseguiram bater esses benchmarks ? Se não conseguiram fizeram um mau trabalho.
b) havia ETFs identicos mais baratos ? se havia e se foram melhores, então os fundos da CGD não foram grande coisa porque nem cumpriram a sua obrigação.

Para mim a chave é o quão eu estou disposto a esperar para obter ganhos. Eu não me importo de esperar 3 anos ou assim..nem que só ganhe 1000€ vai ser sempre mais que um depósito a prazo, que é o meu termo de comparação..Eu entendo que deve haver melhores opçoes para quem entende muito mais da matéria..mas simplesmente pareceu-me uma boa opção considerando o que li e o que me disseram no banco (sim, eu sei que eles estão a fazer o seu papel claro). Claro que se eu ganhar mais melhor...agora para mim não é uma opção tirar o dinheiro em perda..estou disposto a suportar uma perda de 25% até começar a considerar outras opções..Claro que espero que nunca aconteça, mas é a minha barreira "psicológica" digamos assim. Para já estou a perder 3.6%, desde agosto, já estive a ganhar 1.2%..enfim..Eu também entendo quando falam em não tirar quando estiver a ganhar X ou Y, mas o facto é que eu me entendo bem com isso. Não ligo muito ao que podia ter acontecido..podia ter ganho mais, mas tb podia ter baixado..

A minha lógica é muito simplista, reconheço, básica mesmo..não pretendo "insultar" ninguém com isso. É só a minha forma de ver as coisas..

Agora, no futuro, quando tirar este € destes fundos vou considerar os ETFs que falaram..parece-me uma boa opção, sem aquelas comissões associadas da CGD..Agora eu lá sabia o que eram ETFs quando subscrevi estes fundos..

Obrigado por todas as dicas e não se sintam ofendidos com a minha ignorância

Citação de: emm84 em 2018-10-13  11:30:16

Citação de: kitano em 2018-10-13  11:02:13

Há coisas que descem e nunca mais sobem, existem custos de oportunidade quando esperas recuperações sem prazo...

Importante é verificar se os pressupostos que te levaram a determinado investimento se mantêm.

O investimento passivo é excelente para iniciar porque o tempo joga a nosso favor e com uma alocação simples em poucos activos o risco diminui significativamente. Passa por esse tópico para começar.

Investires num papel individual, não tem muito a ver com investimento passivo. Mas podes sempre alocar parte de uma carteira a esse tipo de investimentos. Quando entras num papel individual tens que considerar sempre qual a tua ideia para a evolução desse papel em determinado prazo e quais os drivers que podem levar a essa evolução e porque razão o mercado não os está a incorporar.

No caso do fundo dos líderes da CGD, todas as ações são de empresas top...com critérios restritos..bem sei das comissões e tal..mas para quem tem zero experiência, foi a minha forma de começar em 2016..em 10 meses entre 2016 e 2017 ganhei 1900 euros com os "lideres globais" e "global dinâmico"..para mim não foi nada mau, considerando que os depósitos a prazo estão pela hora da morte. Entretanto em ago 2018 pus lá mais nos líderes, global dinâmico, BRIC e japão.

Eu ainda tenho uns investimentos em obrigações do tesouro PT, fiz em 2011, na altura em que aquilo bateu no teto. Vou manter lá até 2021 e no total dos 10 anos vou conseguir um acumulado de 51% de rentabilidade líquida, ou seja +/- 5% ao ano..
Isto tudo para dizer que eu sou fã de investimentos a longo prazo..mas percebo o que dizes quando falas em custos de oportunidade, priincipalmente se tiver que esperar que os líderes subam, depois da correção que se avizinha..se calhar tb não estou disposto a esperar 10 anos ou assim..talvez 2/3 anos..

Enfim, vou ler o livro que recomendam no tópico dos investimentos passivos.. (he Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns)

Já agora têm ideia de como devo escolher os melhores ETF para começar?

"Líderes globais" são nomes lindos. O histórico dos fundos da CGD é muito fraco. Há uns 15 anos tb me enterrei numa coisa assim no Barclays. Mas foi com pouco dinheiro.

Essas OT foram um bom investimento. Na altura também comprei umas obrigações a bom desconto e ainda tenho uns certificados do tesouro a 10 anos que rendem quase 7% brutos.


Sendo moderadamente pessimista, as ações podem cair uns 50%. Qual a % do teu património financeira que conseguirás manter investido com uma perda destas e não vender em baixa? Se és nova e investes a longo prazo, quanto mais melhor, mas não mais do que aquilo que psicologicamente aguentas.

ETFs: podes ver aqui os da iShares e do DB.
https://www.ishares.com/uk/individual/en/literature/brochure/ishares-uk-product-range-guide-en-gb-rc-brochure.pdf?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true
https://etf.dws.com/LUX/ENG/Download/Overall%20Factsheet/Retail

Uma opção diversificada (em ações) de baixo custo será um fundo de açoes global e meter algum em emergentes (que faltam ao global):
iShares Core MSCI World UCITS ETF  USD (Acc)  Acc 0.20
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF Ireland MSCI Emerging Markets USD (Acc)(f) IE00BKM4GZ66 EIMI – Acc 0.18
Os fundos europeus de acumulação têm grandes vantagens fiscais.

É difícil tentar entrar e sair do mercado nas alturas certas.
No máximo, se tens bastante $ para investir, poderá ser prudente entrar aos poucos (durante 1 ou 2 anos) pois estamos atualmente com valorizações muito fortes. Poderá tb aumentar um pouco a exposição caso haja uma queda muito grande.
Se fores poupando ao longo da vida e comprando,vais comprar mais ações pelo mesmo dinheiro quando estão baratas. É um modo de melhorares a média do preço de compra.
Se tiveres uma % +/-fixa do teu patromónio em ações e rebalanceares para manter a % (após uma valorização das ações, a % a ações aumenta e após uma queda diminui) , vais comprar mais quando estão baratas e vender quando estão caras.
Isto é o básico. Depois podes ter uma pequena parte do património para brincares, ires aprendendo e até vir a ganhar algum.
Boa sorte.

Ok, obg
Bons negócios

Há coisas que descem e nunca mais sobem, existem custos de oportunidade quando esperas recuperações sem prazo...

Importante é verificar se os pressupostos que te levaram a determinado investimento se mantêm.

O investimento passivo é excelente para iniciar porque o tempo joga a nosso favor e com uma alocação simples em poucos activos o risco diminui significativamente. Passa por esse tópico para começar.

Investires num papel individual, não tem muito a ver com investimento passivo. Mas podes sempre alocar parte de uma carteira a esse tipo de investimentos. Quando entras num papel individual tens que considerar sempre qual a tua ideia para a evolução desse papel em determinado prazo e quais os drivers que podem levar a essa evolução e porque razão o mercado não os está a incorporar.

No caso do fundo dos líderes da CGD, todas as ações são de empresas top...com critérios restritos..bem sei das comissões e tal..mas para quem tem zero experiência, foi a minha forma de começar em 2016..em 10 meses entre 2016 e 2017 ganhei 1900 euros com os "lideres globais" e "global dinâmico"..para mim não foi nada mau, considerando que os depósitos a prazo estão pela hora da morte. Entretanto em ago 2018 pus lá mais nos líderes, global dinâmico, BRIC e japão.

Eu ainda tenho uns investimentos em obrigações do tesouro PT, fiz em 2011, na altura em que aquilo bateu no teto. Vou manter lá até 2021 e no total dos 10 anos vou conseguir um acumulado de 51% de rentabilidade líquida, ou seja +/- 5% ao ano..
Isto tudo para dizer que eu sou fã de investimentos a longo prazo..mas percebo o que dizes quando falas em custos de oportunidade, priincipalmente se tiver que esperar que os líderes subam, depois da correção que se avizinha..se calhar tb não estou disposto a esperar 10 anos ou assim..talvez 2/3 anos..

Enfim, vou ler o livro que recomendam no tópico dos investimentos passivos.. (he Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns)

Já agora têm ideia de como devo escolher os melhores ETF para começar?

Os fundos da CGD são excelentes para a CGD, não para ti. Tenta investir em ETFs com comissões bem menores. De preferência ETFs europeus (UCITS), de replicação física e de acumulação.

A Bull market já vai longo. A queda não deve demorar muito. O momento exacto também eu gostava de saber.

Diversifica: REITs, cash, ouro, obrigações.
Investe em ações apenas aquilo que estejas disposta a arriscar. Vai aumentando aos poucos e mantem o investimento durante décadas.

O pior que pode acontecer é começares a ficar nervosa quando as quedas surgirem, tentares aguentar e acabares por vender com grandes perdas. Aquilo que se chama: comprar perto do topo e vender perto do vale.

Lê o tópico do investimento passivo.

Obrigado pelas dicas..a minha ideia é mesmo o investimento passivo. Comprar e não pensar nisso durante 2/3 anos por exemplo. Colocar uma ordem limite de venda num valor um bocado absurdo just in case..Estava a pensar em ações da Anaplan.
Vou usar a plataforma Gobulling (aconselhada por um amigo meu)...Vou ler o que aconselhas, porque os meus conhecimentos nisto são bastante limitados..apesar de até ter bastante formação em estatística, mas isto é totalmente diferente..

Sim, eu tenho lido muito que o mercado vai corrigir em breve e os €€€ que tenho nos fundos vão cair...Contudo, como eu não preciso desse dinheiro assim no imediato posso aguardar, sei lá, mais 1 ou 2 anos até que as coisas voltem a melhorar..tudo o que desce sobe certo?

Mas também posso aguardar que as coisas cheguem a valores próximos do meu valor de investimento (no fundo recuperar os tais 2000€ que estou a perder), tirar de lá o dinheiro e voltar a entrar quando se der a correção..

O que achas? Eu sei que isto é futurologia, mas é sempre bom ouvir alguém com mais conhecimento/experiência.