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Mensagens - sempre_em_alta

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gostaria de meter uma questão, neste negocio estarias disposto a investir se o EV fosse superior ao book em quantos %...

dados do Yahoo, mk=133,ev=124. portanto temos aqui uma diferença de -7,2%

se o mk subir os 100% ficas com 266, e se mantiveres o free cash e a dívida tens um ev=290, que dá uma diferença de 9%. utilizas algun destes valores como referencia?? como fazes esses cálculos, não estou a falar desta empresa em concreto, só estou a falar em termos genéricos...

bem sei que se a empresa não conseguir gerar cash para pagar as dívidas a tendência será mais endividamentos e para o mesmo ev, obrigatoriamente significará menor mk...

vejo muito o múltiplo ev/ebitda(pelos dados do Yahoo só dá para ver o ebit)... mas por exemplo, nesta empresa dá um valor a rondar os 22(no ebit), contando com os últimos resultados apresentados e fazendo o ebit a 1,5 por trimestre. isto basicamente quer dizer que a empresa demoraria 22 anos a gerar cash para pagar aos accionistas e a dívida(faz de conta que o ebit é o ebitda, são os dados apresentados pelo Yahoo)... neste caso tu fazes conta para perceber que mesmo com o ev/ebit=22 tens um valor daqui a 5 anos de X...

gostava de perceber como é que fazes... factores de actualização e expectativa...

382
os teus cálculos estão implicitamente ligados ao valor da marca ou aos fundamentais???

olhando para os resultados anuais(pelo yahoo) vejo um grande crescimento das vendas, mas também vejo que os prejuízos se têm mantido... o que não é nada lógico... se olharmos para os trimestres, estamos melhores

o que me parece bastante positivo é o cash-flow operacional trimestral estar a crescer constantemente... e obviamente as vendas. estou tentado... principalmente no mundo em que vivemos, onde cada vez mais temos o culto do corpo. pode ser um excelente negocio... ainda por cima com os problemas associados á herbalife... ainda temos aqui muito mercado por onde cresce. vou continuar a pensar nela.

achas que esse crescimento de 100% a 1000% pode ocorrer em que período temporal? 3 anos?

383
Sistemas Automáticos / Re:Excel (Duvida)
« em: 2014-08-06 13:49:58 »
com o excel dá, já encontrei forma, não consigo é as acções portuguesas

excel: dados, ligações externas, cotações das acções no MSN Money, e depois é só meter o índice seguido de uma virgula e o título! aparece essa informação toda. essa do Yahoo tens as acções portuguesas? no MSN Money não consigo encontrar...

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fiz confusão, o capm é o risco que o investido corre, em comparação com o beta taxa sem risco, e a taxa do mercado, que depois é utilizado no wacc

o roic é o rai/act ou é o ro/act? já apanhei autores a falarem dos dois... a mim parece mais viável o primeiro, pk todos são pagamentos obrigatorios, excepto o rai, que só é pago quando o rai for superior a 0...

qual é a diferença que dão se segurança, entre o roic e o wacc? ou só basta ser maior?

385
Sistemas Automáticos / Re:Excel (Duvida)
« em: 2014-08-06 11:40:27 »
boas pessoal,

eu queria criar um excel onde conseguisse tirar tabelas da net e que ele fossem actualizando os dados á medida que eles são actualizados pelo site, por exemplo, no MSN Money eles tÊm lá as tabelas, o objectivo era o excel sacar as tabelas de la é passar para o meu cada número, sendo actualizado cada vez que os valores eram alterados. muito mais simples mas também importante seria a cotação em tempo "real" no meu excel, e que desse para encadear com outras formulas, como por exemplo o ev...

se alguém me conseguisse ajudar, eu tentei fazer uma ligação web, mas ele só me deixa copiar a folha toda, não me deixa copiar um numero, por exemplo... sei que dessa forma actualiza, mas o problema é tirar o valor especifico.

cumprimentos

386
boas pessoal, estou a criar um sistema em excel d análise fundamental. nesse sistema estou a considerar que a cima de um valor x ent é positivo, por exemplo, as vendas cresceram, positivo...

a minha questão é, sei que há por ai muitos sites onde se consegue ir buscar os dados da empresa. com o meu excel, o que pretendia era que ele pegasse nesses dados e desse os sinais. a partir de um numero x de dados positivos...

alguém tem um sistema desses, há essa possibilidade???eu nem a cotação actual consigo meter automaticamente

Os múltiplos são apenas parte da AF - depois tens que ter uma perspectiva para a actividade da empresa.
 
Sobre o sistema, no fórum de Sistemas penso que está lá um tópico sobre ligações ao excel (se ainda não se tiver perdido). Mas se não estiver, usando as Google Apps consegues fazer essas ligações numa folha de cálculo online. Ou podes procurar por um add on para o Excel para fazer o mesmo (ou usar as funções que o Excel tem para ir buscar info a páginas da internet).

obrigado inc. também estou a usar o wacc, capm para analisar se o risco que "quero" e a recompensa. quando o wacc é superior ao capm é sinal que vale a pena o negocio,certo?! o problema são os factores variáveis, como a taxa de retorno do capital... as outras são "facilmente calculáveis".

vou tentar também criar um sistema que compara com os anos anteriores... e fazer uma taxa de crescimento médio, só que o problema é a recolha de informação, pk para passar os dados todos de uma determinada empresa em 5 anos para prever os próximos 2, por exemplo, nunca mais chego a nada.. e como quero usar este sistema, queria que se torne (semi)automático... senão não dá para abarcar um grande número de acções...

estou a usar um modelo de desconto dos dividendos. se tiveres algum outro rácio interessante. quero calcular o valor do activo(acção), tirando o preco-target e a partir dai tomar as minhas decisões... assim não há influencia da oscilação diária. e há um preço de saída e um preço de entrada. em termos de controlo das perdas já ando controlado, sempre com stop apertados, em comparação com o risco considerado... mas quero ter "mais certeza" (coisa que não existe no mercado) basicamente quero estar como o buffett... comprar hoje e deixar a marinar...

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boas pessoal, estou a criar um sistema em excel d análise fundamental. nesse sistema estou a considerar que a cima de um valor x ent é positivo, por exemplo, as vendas cresceram, positivo...

a minha questão é, sei que há por ai muitos sites onde se consegue ir buscar os dados da empresa. com o meu excel, o que pretendia era que ele pegasse nesses dados e desse os sinais. a partir de um numero x de dados positivos...

alguém tem um sistema desses, há essa possibilidade???eu nem a cotação actual consigo meter automaticamente

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também achas que não são assim tão fracos???

não fiquei assim tão mal impressionado... pelo menos se olharmos á deflação das vendas em comparação com a inflação normal do mercado...

o ebitda foi igual ao ano passado. no segundo trimestre

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posso ter ouvi mal(tinha ideia que a participação estava no bes e não no ges) mas pelo que ouvi falar ontem, a participação do ges iria passar para o bes... ent mas só o bes é que é credor do ges??? anda tudo a tratar-se,a PT vai ficar agarrada...

os accionistas tem de impedir esta fusão... é preferível voltar á fase inicial, clarificando a situação em angola, por exemplo, que um dos problemas apontado era a fusão (desculpas dos angolanos para ver se conseguem sacar a operadora, mas pronto), só dai são quantos milhões em dividendos que faltam receber? será que se houvesse uma resolução desse problema após a fusão os accionistas receberiam mais acções da oi??? claro que não, já estava incorporado, diziam eles... e depois esperar por uma opa, que seria sempre mais atraente para o investidor... a estes preços, como alguém dizia, será que a PT neste momento vale só isto? será que o know-how da PT não teria um preço especifico numa opa???

talvez ainda seja possível salvar alguma coisa, já que do ges não se safa nada, pelo menos que se safe numa possível opa...

391
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_confirma_incumprimento_da_rioforte_no_reembolso_do_papel_comercial.html

ent mas a dívida tá no poder da oi??? há quanto tempo??? se o papel comercial foi adquirido antes da oi absorver os activos da PT pk é que os accionistas da PT é que vão pagar por isso??? se o negócio foi feito após a absorção da PT por parte da oi, o que anda o guito a fazer por cá??? era para pagar salários e outras coisas?

agora pergunto eu... se os 900 milhões fossem pagos os juros revertiam para a oi ou para a PT?? se a oi é que tem a dívida... cada vez temos a historia menos bem contada...

imaginemos que em vez de papel comercial a PT tinha "oferecido" á oi uma participação no valo de 900 milhões, e que essa participação tinha valorizado 50%, será que a participação dos accionistas da PT subia??? parece que cai sempre para o mesmo lado... ainda bem que vendi a 1,9 e tinha a dois e pouco, mas isto é uma vergonha, estamos sempre a ser enganados...

392
boas pessoal, podiam explicar-me como se calcula o roic??? ando á procura mas não encontro...

já agora será que fundamentalmente dá para definir qual o preço fundamental da acção analisando vários rácios... vi isso no caldeirão, mas não consigo chegar a esse valor, por acaso no tópico da corticeira...

se alguém conseguisse explicar como. estou mesmo a ver bonés.

o rácio que me dá a sensação que fez com que o utilizador chegue ao valor é ev/ebitda=(roic-g)/(roic*(wacc-g))*(1-t). que com o valor do ev/ebitda actual se chega ao valor fundamental previsto...

neste caso teríamos, o g como taxa sem risco (certo?) o wacc é ke*Aut.F+(kd*(1-aut.f)*(1-imposto)

o ke=beta(onde é que vou buscar este valor, o beta não é a relação ent o índice e a acção?)*premio de risco(premio exigido pelo investidor, certo?)+premio sem risco(taxa de referencia do bce, certo?)

com os melhores cumprimentos,

bons negócios

393
pelos valores encontrado, o Belmiro queria pagar 4 vezes o book da PT, euroborn não acredito que aconteça o mesmo... quando a sonaecom sair de bolsa os activos são avaliados e é pago esse valor... mesmo assim continua muito abaixo do book... e não podemos esquecer a participação da zon que tá no mercado, não há subjectividade.

só a parte da nós em avaliação de mercado vale 623M mais as outras coisas... a cotação da sonae actual é de 535 milhões. diria que só pela nós tem um potencial de crescimento de 16%... se fores comparar aos múltiplos oferecidos á PT, então estamos a falar de uma valorização a rondar os 400%. que é impossível de todo... talvez o valor justo, neste momento, ande acima dos dois euros...

394
A minha ideia era o rendimento da ação.
Em Julho de 2004 a cotação era à volta de 1.15€ e agora de 2.60€ e pelo meio distribuiu uns 0.25€ (a olho)

Quem comprou há 10 anos tem uns 10% de tir. O que ē muito, muito bom. Pena eu não às ter comprado na altura... Não tinha ainda conhecimentos para isso...

qual é a taxa que tás a utilizar como capital garantido??? aqui não há reinvestimento...

estou a ver mal, ou a tir é a diferença entre a taxa de retorno pretendida- a taxa do mercado sem risco actualizada ao ano zero... e a partir dai tira-se a taxa anual?

tá-me a parecer pouco.. fazendo directo dá (2,85/1,15)/10=14.7% (não estou a tirar a inflação) como com a inflação afecta o valor do guito, qual é a taxa aplicada...

zenith esta é daquelas que fica para os netos, se continuar a oferecer estas rentabilidades. belo mealheiro

395
a empresa a excepção do ultimo ano não tem tido RL dessa ordem de grandeza. tem andado pelos 20 milhões e até andou pelos 5 6 milhões... portanto não tem dado sempre o mesmo. verdade seja dita, também naõ tem transacionado a estes valor... agora fui ver e a administração distribuiu um dividendo de 0,12... aos valor actuais dá menos de 5%... mas mesmo assim é um bom dividendo, para o pessoal que anda a caça disso... para mim a vantagem são os valores de transação em comparação com os rácios... não tenho a intenção de ficar com as acções durante 20 anos... mesmo esperando que os resultados subam... pelo menos tem acontecido isso...

hoje tentarei analisar a novabase...

396
Real free float?
Politica de distribuicao de dividendos?

boas de melo

o free float representa cerca de 9,5% o que é muito baixo... mas isso tb pode significar uma estrutura accionista forte, para mim o maior problema é o volume diario... sei que as duas situações est ligados e ainda por cima as acções negoceiam no psi geral...

em relação aos dividendos não tenho grande interesse, até os acho contraproducente. pk só invisto quando acredito em crescimento, logo para crescer normalmente é preciso investir. portanto, a empresa tem tido RL de cerca de 30 milhões e tem distribuído cerca de 20 milhões... isso dá um pay-ratio de 66%.  o que representa um dividendo anual de cerca de 6,6% pelos meus calculos, visto ter um per actual de cerca de 10

para quem gosta de depositos a prazo...

 pessoal vamos a dar sugestões. mais uma vez obrigado aqueles que participaram...

397
interessante, esperarei por esse feed-back. espero que o problema esteja mesmo resolvido.até poderá ser sinal de melhoria na margem bruta. mas trabalhadores desmotivados não produzem, pau de dois bicos. vamos esperar então...

398
Comunidade de Traders / Re:CORTICEIRA AMORIM
« em: 2014-07-21 16:49:12 »
inc. sugestões... estou a começar.

o que analisarias mais?? algo tá errado?

399
decidi fazer uma análise á corticeira amorim. mesmo tendo atingido máximos históricas á pouco tempo parece-me uma acção bastante interessante pelo crescimento consistente nas vendas.

situa-se num sector que está ligado á área florestal, tendo como matéria-prima a cortiça. o seu principal produto é a rolha, com mais de 50% das vendas...
é um negocio que não é fácil de deslocalizar dos países mediterrânicos devido á matéria-prima, podendo ser visto como uma vantagem... mesmo assim a corticeira tem fábricas em vários sítios sul do mediterrâneo, america...

a empresa para além de rolhas tb tem produtos relacionados com a construção civil. as vendas estão distribuídas por vários mercados, tendo como principais clientes a ue e os EUA, portanto, temos aqui algum equilíbrio cambial, mesmo que os EUA representem menos de 20% e a ue represente mais de 50%. a exposição ao mercado português é de cerca de 5%...

produtos substitutos, já foram introduzidos produtos substitutos á rolha de cortiça, principalmente as box´s... o que se transformou numa ameaça, mas a sua principal ameaça foram as rolhas sintéticas, que não conseguiram vingar no mercado... e como devem calcular ninguém compra um bom vinho que esteja numa box... portanto não há concorrência á cortiça, para os vinhos de média alta qualidade... assim sendo, parece-me que esta será uma empresa interessante.

pelas minhas contas estamos com um ev/ebitda de 6,15 (eu calculei todas as dividas, eles chamam-lhes remuneradas e não remuneradas, eu juntei tudo (parto do principio que umas são entre grupo e que por isso não paguam juros, mas elas estão lá)) 42% do ev é dívida
per de 10
roe de 0,1
pbv 1,1(o que por este prisma ao fim de um ano o valor pago hoje é igual ao valor contabilístico)
autonomia financeira 0,48


temos como ponto menos favorável o peso do inventário no balanço da empresa... e a falta de criação de liquidez este ano, mas isso deveu-se ao abatimento de dívidas... portanto tudo normal... tem um rácio de liquidez de 1,66 e de liquidez reduzida de 0.68 devido ao peso dos inventários...isso deve-se ao tipo de negocio, onde a MP é recolhida num trimestre para ser utilizada ao longo do ano… portanto no 2º trimestre devemos ter um inventario muito mais baixo do que encontramos na apresentação das contas anuais… que é a base desta análise

por este motivo parece-me que a empresa é bastante sólida.

estou dentro

400
Citar
Como aspectos menos bons, o crescimento em Portugal é fraco, e o no Brasil pode ficar fraco, pois é um dos BRICS cujo modelo de desenvolvimento se está a esgotar e irá entrar em crise, segundo artigos internacionais.

Nao vale apena complicar muito, o Brasil pode ter problemas economicos conjunturais mas o potencial existe;  Os mercado de telecomunicacoes nao e um  cash cow a pender para o declinio como o mercado  nacional,  e antes um mercado em crescimento
so para dar um exemplo estima-se que nos proximos 10 anos 90 % dos domicilios no Brasil  tenham TV por subscricao, ainda vai em 27 % !
as estrategias de comercializacao das telecoms no mercado residencial a internet paga ainda nao chegou aos 50 % !
existe muito espaco para crescer no Brasil e a OI que faz com que a PT esteja uma empresa barata, porque se fosse so pelo mercado domestico ainda que suportada pelo presente bull market no PSI 20 nao teria tanto potencial;

concordo em absoluto, vamos ver se entretanto não aparecem meios de substituição... hoje já todos falamos de borla...

a questão principal é o pk da PT ficar só com 25% da oi, se a sua participação antes da fusão era de 25%... essa para mim é que é a grande questão... é que mesmo perdendo os 900M a PT ainda tem alguns activos tanto liquidez como a nível operacional... eu não questiona as diferenças entre a oi e a PT. imaginemos, tens uma quinta do algarve e tens um amigo teu que tem uma quinta no douro, no douro a quinta é muito maior e tens uma participação de 25% no negocio, e como o turismo no douro ainda tá em fase de desenvolvimento, o seu potencial é enorme... as quintas servem para a hotelaria... tu mesmo tendo uma quinta muito mais pequena no algarve sem qualquer tipo de potencial de crescimento, tens o conhecimento do negocio. o teu sócio está a começar no negocio e pouco conhece do negocio (pelo menos, naõ conhece todos os segredos tecnológicos, não há discussão do know-how da PT, acho)e faz-te uma proposta que é a seguinte... juntamos as duas quintas, tu dás-me o conhecimento e ficas com 25%. ent quer dizer, ele "oferece" a quinta que tem no algarve, mesmo com o fraco potencial... e fica com os 25% que tinha anteriormente??? ou sou eu que estou a ver tudo ao contrario, ou os accionistas da PT foram enrolados, mesmo á grande...

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