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Inc,

Não posso concordar com a tua argumentação. Desde já porque não me parece intelectualmente honesta.

No fundo vais ao encontro do meu primeiro post hoje, sobre a tónica !

Só que essa de chutar os gregos como cão vadio vai nos sair muito cara!!

De qualquer forma estou quase seguro que isso nunca ira acontecer. Alias nem há, segundo os tratados, um mecanismo legal de expulsar um pais do euro...
Os tipos podem se tornar na maior pedra do sapato de toda a Europa se UE resolver entrar pela via de tramar a grécia.
 Não nos esqueçamos que mesmo que saíssem do euro continuavam a ser membros da UE

Eu penso que não se devia referendar coisa nenhuma.

Os governos em exercício dependem de partidos políticos
que foram eleitos democraticamente e decidem legitimamente
pelos povos que os elegeram. Se os partidos discordarem
do que os governos decidem, derrubem-nos
e marquem eleições novas.

Se discordarem do que a Europa em Bruxelas determina,
oponham-se e vetem e vetem tais resoluções.

Citação de: Incognitus em 2015-07-02  21:16:01

Citação de: Visitante em 2015-07-02  21:04:55

Citação de: Incognitus em 2015-07-02  20:30:11

Citação de: Visitante em 2015-07-02  20:27:19

Os credores originários já se safaram. As dívidas estão essencialmente no BCE e fundos de estabilização europeus, é só fazer um DELETE. Há sempre um dilema entre o risco moral e o risco sistémico, e o segundo é dominante.

Além disso mais tarde ou mais cedo o perdão vai acontecer sem se dizer explicitamente que houve perdão. E podíamos ter sido todos poupados a este espectáculo anedótico a que estamos a assistir na União Europeia.

PS- De qualquer modo não sei se o Pedro está a ironizar...

A Grécia não impõe qualquer risco sistémico... mas é que nenhum mesmo.

Portanto só resta o risco moral. E logo com um país que se sabe que fez uma fraude contabilística e já foi mais beneficiado que todos os outros com incumprimentos. E que tem 1/4 da população reformada, com reformas muito superiores às de outros países como Portugal.

Como é que se pode eticamente dizer que é a Grécia que tem que ser ajudada aqui? É um absurdo. Ainda teriam que cortar as pensões uns 30-40% antes de tal coisa fazer sequer sentido.

O risco sistémico já ocorreu, foi o efeito dominó. Caiu a Grécia, a Irlanda, Portugal, Espanha, e se não tivéssemos um dos melhores banqueiros centrais à frente do BCE teriam ido também a Itália e França. O perdão one-off de que falo é para todos, incluindo Portugal. Não é toda a dívida, basta que o BCE assuma o excesso de dívida acima dos 60% do PIB, e depois a cancele. Repito, isto é um evento one-off, não é para ser usado como regra. A partir daí concordo com a austeridade.

Porque é que dirias o excesso de dívida acima de 60%? Não seria mais justo cancelar 60%/GDP de dívida a todos os Estados, one-off?

Acho a ideia de favorecer só alguns incrivelmente pouco justa. Principalmente quando se favorece especificamente quem pior geriu as finanças públicas.

Julgo que o euro aguentaria um alívio de dívida para todos, sim. Parte das dívidas de todos os estados membros seriam mutualizadas e assumidas pelo BCE. Os números em concreto é para os técnicos discutir. Fez isso a Inglaterra, os EUA, faz o Japão, a UE também tem de fazer, senão definha.

Citação de: Incognitus em 2015-07-02  20:30:11

Citação de: Visitante em 2015-07-02  20:27:19

Os credores originários já se safaram. As dívidas estão essencialmente no BCE e fundos de estabilização europeus, é só fazer um DELETE. Há sempre um dilema entre o risco moral e o risco sistémico, e o segundo é dominante.

Além disso mais tarde ou mais cedo o perdão vai acontecer sem se dizer explicitamente que houve perdão. E podíamos ter sido todos poupados a este espectáculo anedótico a que estamos a assistir na União Europeia.

PS- De qualquer modo não sei se o Pedro está a ironizar...

A Grécia não impõe qualquer risco sistémico... mas é que nenhum mesmo.

Portanto só resta o risco moral. E logo com um país que se sabe que fez uma fraude contabilística e já foi mais beneficiado que todos os outros com incumprimentos. E que tem 1/4 da população reformada, com reformas muito superiores às de outros países como Portugal.

Como é que se pode eticamente dizer que é a Grécia que tem que ser ajudada aqui? É um absurdo. Ainda teriam que cortar as pensões uns 30-40% antes de tal coisa fazer sequer sentido.

O risco sistémico já ocorreu, foi o efeito dominó. Caiu a Grécia, a Irlanda, Portugal, Espanha, e se não tivéssemos um dos melhores banqueiros centrais à frente do BCE teriam ido também a Itália e França. O perdão one-off de que falo é para todos, incluindo Portugal. Não é toda a dívida, basta que o BCE assuma o excesso de dívida acima dos 60% do PIB, e depois a cancele. Repito, isto é um evento one-off, não é para ser usado como regra. A partir daí concordo com a austeridade.

Está a virar moda imprimir moeda:

1) Primeiro foram os EUA com a FED;
2) Agora é a UE com o BCE;
3) Será que a Grécia irá implementar esses procedimentos com o seu Banco Central?

É por isso os Governos não gostam do BitCoin: não se consegue imprimir com a mesma facilidade.

Se daqui a uns anos o cidadão decidir somente confiar em BitCoins, os Governos e Bancos deixam de controlar a moeda, o que significa uma perda de poder enorme. O BitCoin não é centralizado mas sim distribuído e nenhuma entidade o consegue controlar.

O BitCoin corresponde a uma espécie de ouro digital.
Corresponde ao movimento dos liberais ou dos libertários no contexto do sistema monetário.
Está apenas no início, mas lá vai evoluindo...

Nenhum governo, desde a estrema esquerda à estrema direita lhe agradaria um mundo movido a BitCoins.

Será que o BitCoin tem futuro?


     

Citação de: Incognitus em 2015-07-01  23:22:02

Citação de: Lark em 2015-07-01  23:18:17

Citação de: Neo-Liberal em 2015-07-01  23:10:56

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).

se o BCE não fizer o seu papel institucional, é processado no tribunal europeu.
o BCE não se vai sujeitar a isso.

L

Citação de: Lark em 2015-07-01  01:39:04

desde o default (dez 2001) até ao pico de 2008, o merval valorizou 1216,36%

L

E isso corrigido pela moeda?

Até 2008 deve ter sido bom na mesma, mas o derretimento agora já é muito rápido e já está a destruir muito valor.