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Mensagens - Moppie85

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Comunidade de Traders / Re:Orçamento de Estado 2015
« em: 2014-10-18 09:06:21 »
De um lado tens uma coisa que mata com uma frequência incrível, do outro tens uma que tem toda a probabilidade de ser menos nociva ... o não saber exactamente quão menos nociva não é razão para a tratar de igual forma.

Inc, o que escreveste em resposta a "Contra elas, já se dizia que o cigarro electrónico de vapor d'água provocava cancro, ou outro grave inconveniente à saúde."

foi: "Isso eram tretas propaladas ou pela indústria do tabaco, ou pela de medicamentos para cessar o consumo de tabaco..."

Como te expliquei, não são tretas... sabe-se que provavelmente causam, mas provavelmente menos do que o tabaco normal. Não se sabe quanto menos. Nota que o que tu escreves agora (que nao devem ser tratados de igual forma, e com a qual vejo vantagens e desvantagens, tendendo para a mesma ideia de que deviam ser taxados, mas em menor percentagem) não foi o que escreveste antes... e era a tua afirmação de que "são tretas" que estou a por em causa.

Para te dar uma noção que o efeito não é tão simples de estudar (e ultrapassa a acção directa sobre o pulmão), o tabaco está implicado em tumores do estômago, pancreáticos, da bexiga, colon, do rim, etc etc etc; embora a face mais visivel seja a do cancro do pulmão (porque tirando o adenocarcinoma do pulmão, todos os outros têm uma associação fortissima com o tabaco).

A frase inicial são mesmo tretas - é igual a dizer que a água é tóxica... e é, em quantidade suficiente.
 
A probabilidade é de que os cigarros electrónicos sejam maciçamente menos prejudiciais que o tabaco.

Não são tretas nenhumas... A água não é um produto novo, nem a água tem esses produtos. Acho piada que digas que são tretas, sem qualquer base cientifica em que te baseies... Escreves "são tretas" porque decidiste que são tretas. Não tem qualquer base para o que afirmas, assim como eu não te posso dizer quão menos prejudicial é (pode ser muito menos prejudicial, pode não o ser). Ora, se há algo que tem o potencial aparente elevado, mas menor que o tabaco tradicional de provocar cancro, nãp é o mesmo que dizer que "é água". Aliás tal discurso é demagógico e para responder-te dentro da mesma demagogia: "ah se for passado a ferro por um comboio tenho grandes probabilidades de morrer... se for por um carro ou um autocarro, são tretas! tretas, minha gente!"

1022
Comunidade de Traders / Re:Orçamento de Estado 2015
« em: 2014-10-18 01:01:59 »
Porque o sangue não é remunerado?

Citar
“As pessoas não devem ser incentivadas a doar sangue em troca de algum benefício que tenha caráter pecuniário. Isso pode estimular que o doador omita informações importantes, do ponto de vista de hábitos e comportamentos, que possam ser de risco ao receptor da transfusão.

http://ameo.org.br/noticias/202-doar-sangue-e-um-ato-altruista-e-nao-deve-ter-remunerado


Não é argumento - o sistema que garante a qualidade do sangue tem que a garantir independentemente dos hábitos e comportamentos do dador. Deus nos livre se estivéssemos dependentes de o dador dizer a verdade, pois existem n motivos para o não o fazer que se mantêm mesmo sem o sangue ser pago.

Depois, quem tem interesse em obter bens e serviços de graça arranja sempre um bom motivo - é importante não esquecer isso. Pelo que a existência de "bons motivos" não deve nunca surpreender.

(já agora, basta ver o titulo dessa coisa: "doar sangue é um acto altruísta e não deve ser remunerado". Mas curiosamente toda a restante cadeia no processo de recebê-lo já vai ser remunerada - então não era um acto altruísta?)


hehe Inc... as coisas não são tão directas e fáceis como escreves. Mesmo com as despistagens todas que há hoje há probabilidade de sangue testado, estar contaminado... Especialmente por se poder encontrar em periodo janela... Conhecer os hábitos da pessoa a quem se colhe o sangue é muito importante para reduzir esse risco ao máximo). Se se pudesse evitar, não se faria perguntas às pessoas qd se colhe o sangue...

Para teres uma noção:

ou should not give blood if:

you have a chesty cough, sore throat or an active cold sore
you are taking antibiotics or have finished a course of antibiotics in the last seven days
you are pregnant or have given birth in the last six months
you have had hepatitis A or jaundice in the last 12 months
you have had an ear piercing or body piercing in the last four months
you have had a tattoo in the last four months
a member of your immediate family has had Creutzfeldt-Jakob disease (CJD), a rare condition that affects the nervous system and causes brain damage
you have had acupuncture in the last four months, unless this was done within the NHS or by a qualified healthcare professional registered with a statutory body
you have visited a part of the world where malaria is common in the last six months
you have received human pituitary extract (a substance used in some growth hormone and fertility treatments before 1985)
you have received blood during the course of a medical treatment or procedure since 1980
You should not donate blood for 12 months after having sex with:
a prostitute
someone who has injected drugs
someone who has haemophilia (a condition that stops your blood from clotting normally)
someone who has been sexually active in parts of the world where AIDS and HIV are common, such as sub-Saharan Africa
a man who has had oral or anal sex with another man (if you are female)
a man (if you are male)
As of November 2011, a man who has sex with men can donate blood provided they have not had anal or oral sex with a man during the past 12 months (even with a condom). Previously, men who had sex with men were not allowed to donate blood.
You should never donate blood if:
you have ever had HIV
you have ever had hepatitis C
you have ever had syphilis
you have ever had human t-lymphotropic virus (HTLV)
you have ever injected yourself with drugs
you have ever worked as a prostitute

EDIT: nao entendi o teu argumento de toda a gente na cadeia de processamento de sangue ganhar com o mesmo... aliás, não creio que em Portugal isso se passe e, mesmo que possa acontecer (vender uma parte), duvido que chegue para pagar as despesas que se tem com o testar, processar e armazenar de todo o sangue_,

1023
Comunidade de Traders / Re:Orçamento de Estado 2015
« em: 2014-10-18 00:48:39 »
De um lado tens uma coisa que mata com uma frequência incrível, do outro tens uma que tem toda a probabilidade de ser menos nociva ... o não saber exactamente quão menos nociva não é razão para a tratar de igual forma.

Inc, o que escreveste em resposta a "Contra elas, já se dizia que o cigarro electrónico de vapor d'água provocava cancro, ou outro grave inconveniente à saúde."

foi: "Isso eram tretas propaladas ou pela indústria do tabaco, ou pela de medicamentos para cessar o consumo de tabaco..."

Como te expliquei, não são tretas... sabe-se que provavelmente causam, mas provavelmente menos do que o tabaco normal. Não se sabe quanto menos. Nota que o que tu escreves agora (que nao devem ser tratados de igual forma, e com a qual vejo vantagens e desvantagens, tendendo para a mesma ideia de que deviam ser taxados, mas em menor percentagem) não foi o que escreveste antes... e era a tua afirmação de que "são tretas" que estou a por em causa.

Para te dar uma noção que o efeito não é tão simples de estudar (e ultrapassa a acção directa sobre o pulmão), o tabaco está implicado em tumores do estômago, pancreáticos, da bexiga, colon, do rim, etc etc etc; embora a face mais visivel seja a do cancro do pulmão (porque tirando o adenocarcinoma do pulmão, todos os outros têm uma associação fortissima com o tabaco).

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Comunidade de Traders / Re:Orçamento de Estado 2015
« em: 2014-10-17 13:38:16 »
Para já o que parece é que o OE 2015 vai afectar negativamente as lojas de cigarros electrónicos que estavam a aparecer...

Contra elas, já se dizia que o cigarro electrónico de vapor d'água
provocava cancro, ou outro grave inconveniente à saúde.

Isso eram tretas propaladas ou pela indústria do tabaco, ou pela de medicamentos para cessar o consumo de tabaco...

Não são tretas Inc. A composição dos produtos colocados em cigarros electrónicos já foi estudada e, de facto contém vários carcinogénios.
Claro que, aparentemente, sendo a quantidade e qualidade (i.e. menos quantidade e menos tipos de carcinogenicos) menor, é provável que o risco seja menor - o que não impede que o risco exista.

Actualmente, parece-me existir mais ou menos esta corrente: "Para quem fuma, o melhor é deixar de fumar. Se é impossivel deixar de fumar, parece ser melhormudar para um electrónico (se o consumo diário não subir)".

Por outro lado, como o electrónico está relacionado com menos quantidade de carcinogénicos, existe o problema de aparecer pessoas q afirmam exactamente o que disseste "Isso eram tretas propaladas ou pela indústria do tabaco, ou pela de medicamentos para cessar o consumo de tabaco..." , o que pode aumentar o número de pessoas que irão fumar esse tipo de cigarro e que não fumariam se fosse os tradicionais, acreditando que não há qualquer problema nos ditos.

Note-se que a área do estudo dos e-cigarettes é uma área muito popular hoje em dia. "Quase todos os dias" saem novas análises e dados sobre a mesma. Para quem quiser estar mais ou menos "dentro" do que se passa nessa área, é só ir à pubmed e pesquisar pelo tema.

PS: qd faço um reply aparece na barra: "postar resposta" - fica esquisito!

São tretas precisamente devido ao que disseste ... as quantidades dos ditos carcinogénicos são brutalmente inferiores ao tabaco - em número (tipos diferentes) e quantidade, diga-se.

QUando se diz "que pode provocar cancro" omite-se isso, como se fosse uma coisa de alguma forma equivalente.

Não há grandes possibilidades de dizer que é muito menor ou pouco menor. Só se sabe que é menor teoricamente, porque quer o número quer a quantidade é menor. No entanto há substâncias que não são dose-dependente (embora no tabaco se creia que a vasta maioria são) nem são directamente proporcionais... Ao contrário do tabaco tradicional que já há estudos de longa duração (tens doentes que fumam 20, 30 , 40 anos), este novo método é novo - demasiado cedo para avaliar o que quer que seja em termos de diminuição de risco (e por ser uma área que pouco se sabe, é por isso que há tanta curiosidade e investigação). Depois, ainda falta estudar cancros influenciados pelo facto de fumar que não são do sistema respiratório...

Pode provocar cancro (até porque não são só as substâncias que ajudam ao processo de formação de cancro), teoricamente com menor probabilidade, mas não se sabe quanto menos...

1025
Comunidade de Traders / Re:Orçamento de Estado 2015
« em: 2014-10-17 09:52:20 »
Para já o que parece é que o OE 2015 vai afectar negativamente as lojas de cigarros electrónicos que estavam a aparecer...

Contra elas, já se dizia que o cigarro electrónico de vapor d'água
provocava cancro, ou outro grave inconveniente à saúde.

Isso eram tretas propaladas ou pela indústria do tabaco, ou pela de medicamentos para cessar o consumo de tabaco...

Não são tretas Inc. A composição dos produtos colocados em cigarros electrónicos já foi estudada e, de facto contém vários carcinogénios.
Claro que, aparentemente, sendo a quantidade e qualidade (i.e. menos quantidade e menos tipos de carcinogenicos) menor, é provável que o risco seja menor - o que não impede que o risco exista.

Actualmente, parece-me existir mais ou menos esta corrente: "Para quem fuma, o melhor é deixar de fumar. Se é impossivel deixar de fumar, parece ser melhormudar para um electrónico (se o consumo diário não subir)".

Por outro lado, como o electrónico está relacionado com menos quantidade de carcinogénicos, existe o problema de aparecer pessoas q afirmam exactamente o que disseste "Isso eram tretas propaladas ou pela indústria do tabaco, ou pela de medicamentos para cessar o consumo de tabaco..." , o que pode aumentar o número de pessoas que irão fumar esse tipo de cigarro e que não fumariam se fosse os tradicionais, acreditando que não há qualquer problema nos ditos.

Note-se que a área do estudo dos e-cigarettes é uma área muito popular hoje em dia. "Quase todos os dias" saem novas análises e dados sobre a mesma. Para quem quiser estar mais ou menos "dentro" do que se passa nessa área, é só ir à pubmed e pesquisar pelo tema.

PS: qd faço um reply aparece na barra: "postar resposta" - fica esquisito!


1026
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-16 09:17:18 »
uma amiga medica minha agora tb emigrou (outra, nao a mesma) e foi para a belgica.

parece que os medicos nao tem de se chatear com nada, ha umas empresas de recrutamento que tratam de tudo. ela so teve de fazer um curso online de frances .

E eu, aqui há poucos dias, na Bélgica, numa vila pequena a 35 km de Bruxelas, estava num café, e a empregada chamou-me e disse que estavam ali dois outros portugueses. Falei com eles e disseram que tinham acabado de emigrar. Estavam muito desconsolados e mencionaram a frase do Passos Coelho sugerindo a emigração. Pareceu-me que estavam ressentidos.

Fiquei surpreendido por ver novos emigrantes portugueses, acabados de emigrar, e não em Bruxelas.

Tenho mtos amigos meus a viver na Belgica - uns em Liege, outros em Bruxelas e outros em Antuérpia. Curiosamente todos têm curso superior - advogados (estagiando na UE), dentistas, eng mecânicos e eng civis (a maioria).

1027
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 15:58:23 »
uma amiga medica minha agora tb emigrou (outra, nao a mesma) e foi para a belgica.

parece que os medicos nao tem de se chatear com nada, ha umas empresas de recrutamento que tratam de tudo. ela so teve de fazer um curso online de frances .

jup. nivel b2 de francês e está feito.
Suiça tb é bom.

Só q qd n se vem sozinho, tem de se optar por países em que ambos se sintam confortáveis (o já se falar inglês é uma grande vantagem...)

1028
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 15:32:10 »
moppie, emigraste para que pais?

Scotland.

1029
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 15:25:11 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





sim, mas mesmo com os bancos belgas incluidos os belgas ganhavam menos pois os bancos na belgica nao eram bem pagos como em portugal

qt eh que um medico fazia por um dia de banco em 2008, lembras-te?


tens aí o valor. é multiplicares por 12. 27€ * 12 = 324€ brutos ; fazendo IRS e SS a 20%, 260€ liquidos...

Não há forma de ela poder chorar... 30h / semana para chegar ao que ela recebia sem trabalhar mais uma única hora...

Agora se me disseres que os 4000€ limpos eram com horas extraordinárias na Bélgica (pelo menos 30h à noite e fim-de-semana (domingo) - nota que fiz calculos pelo mais elevado que pagavam em Portugal - pq durante a semana ou sábado de manha era menos), aí concordo contigo.

Mas dúvido que fosse - basta ver o valor de entrada minimo na carreira deles agora (aquilo são valores liquidos) para se ver que era uma inveja da treta. O ordenado minimo do médico lá LIMPO é maior que o mais alto em Portugal bruto, sem h.e. ... melhor, lol é mais do dobro lol


e estas a levar em conta que os ordenados eram mais elevados e os impostos mais baixos?

nunca fiz as contas mas era o que ela me dizia ganhar na altura com os bancos


Sim - antes de cortes um interno da especialidade recebia 1300€-1350€ liquidos (o valor bruto era 1750€ ou lá perto) - agora é cerca de 1100€ (sem SN).
As horas extraordinárias que te pus, foi sem cortes e pelo mais alto para um interno - 10,50€ * 2,5. Podes ir ver na tabela (site do SIM) que são tabelas brutas sem cortes.
Pus-te imposto e outras contribuições de 20% sobre esse valor.

Pega lá um striptease de um dos meus ultimos recibos de ordenado enquanto interno da especialidade em Portugal - é parecido ao do Marinho Pinto.




1030
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 14:58:18 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





sim, mas mesmo com os bancos belgas incluidos os belgas ganhavam menos pois os bancos na belgica nao eram bem pagos como em portugal

qt eh que um medico fazia por um dia de banco em 2008, lembras-te?


tens aí o valor. é multiplicares por 12. 27€ * 12 = 324€ brutos ; fazendo IRS e SS a 20%, 260€ liquidos...

Não há forma de ela poder chorar... 30h / semana para chegar ao que ela recebia sem trabalhar mais uma única hora...

Agora se me disseres que os 4000€ limpos eram com horas extraordinárias na Bélgica (pelo menos 30h à noite e fim-de-semana (domingo) - nota que fiz calculos pelo mais elevado que pagavam em Portugal - pq durante a semana ou sábado de manha era menos), aí concordo contigo.

Mas dúvido que fosse - basta ver o valor de entrada minimo na carreira deles agora (aquilo são valores liquidos) para se ver que era uma inveja da treta. O ordenado minimo do médico lá LIMPO é maior que o mais alto em Portugal bruto, sem h.e. ... melhor, lol é mais do dobro lol

1031
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 14:41:26 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





1032
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 14:33:02 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...


hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...

sim concordo contigo

eu qd fui para a belgica e contava aos medicos novatos meus amigos o qt se ganhava em portugal eles tinham inveja... hoje em dia ja sei de medicos portugueses que emigram para a belgica, portanto tudo mudou


hehe na Bélgica? :P
Estavam a gozar ctg :)
Eles ganham BEM mais do que os Portugueses. Qd digo mais, digo que são os mais bem pagos da Europa. lol

os belgas limpos nao ganham assim tanto

com os bancos os portugueses em inicio ganhavam bem mais que os belgas

lembro-me duma amiga minha a fazer a especialidade e a ganhar entre 3.5k a 4k limpos

os belgas nao ganhavam nada disso, nem de perto nem de longe

Um portugues a fazer a especialidade ganha 1700€ brutos, 1200€ liquidos.

;)

Nota que aquilo são ordenados de especialistas ;)

1033
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 14:25:08 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...



hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...


sim concordo contigo

eu qd fui para a belgica e contava aos medicos novatos meus amigos o qt se ganhava em portugal eles tinham inveja... hoje em dia ja sei de medicos portugueses que emigram para a belgica, portanto tudo mudou


hehe na Bélgica? :P
Estavam a gozar ctg :)
Eles ganham BEM mais do que os Portugueses. Qd digo mais, digo que são os mais bem pagos da Europa. lol

EDIT: pega: http://medlines.org/wp-content/uploads/2013/07/miniumum-salaries.jpg   lol

1034
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 14:11:43 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...


hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...

1035
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 13:58:23 »
A realidade que eu conheço é um pouco diferente e não sendo representativa é com nela que me baseio visto que beneficiam de ajustes no vencimento que é transversal a toda a classe. Foi por isso que fiz a distinção entre a velha e a nova guarda, pois são situações completamente diferentes. Posso dar-te por como exemplo que reformou-se à 2-3 anos um médico que saiu com uma reforma de valor a rondar os 5k como chefe de serviço. E os colegas sem estar no topo da carreira com aproximanademente menos uma dezena de anos de serviço, com exclusividade e 42h tem rendimenos mensais a rondar os 4k.

Também veio parar-me à mão momentâneamente por engano um recibo de valor bruto superior a 6k. Aliás na altura da introduçao do estatuto epe na unidade onde trabalho vaŕio médicos saíram do quadro da função pública para um regime de cit com aumento bem generoso no vencimento. Situação que não foi acompanhada noutras classes profissionais, mas compreende-se que nas outras existe desemprego. Para além disso quando entrou em vigor o regime de 40h da função pública foram a única classe na saúde que passaram a ter possibilidade de passar para as 40h mas com o aumento respetivo no vencimento. Esta foi a verdadeira razão qu esteve por detrás da greve que uniu os 2 sindicatos. É natural com estes factos que quem está de fora olhe para estas notícias com um sorriso amarelo, porque sabe ao que vem. Mas concordo que a carga fiscal é excessiva e isso verificou-se bem com a taxa em vigor até Maio, em que grande parte do que se trabalhava em horas extra ia para o bolso do estado, senti isso na pele.


Não é lógico comparar o preço hora com uma empregada usando como valor base o líquido, eu sei que existe essa tendência, também ouvi esse comentário ao vivo. Aliás muitas empregadas domésticas não fazem descontos. logo ainda envieza mais a comparação.

A velha guarda reforma-se com base nas reformas antiga na maior parte da carreira contributiva e só uma pequena parte nas novas. Para somar a isso (e já expliquei isso), basta pensar que em termos de vencimento, recebiam +50%, mais as horas extraordinárias pagas a, no minimo, uns 50€.

Quanto aos 4K€ de vencimento actualmente é impossivel sem ser com horas extraordinárias.
Basta ver que para 42h (portanto com exclusividade), chefe de serviço e na 3ª posição, o vencimento bruto é 5.664,87 € - isto é o topo do topo da carreira.

Basta fazeres 50% em impostos (e é bastante mais) que fica reduzido a 2800€.
Até vou fazer o exercicio:

Nova remuneração total ilíquida mensal (corte de 10%): € 5.098,38
Indo à tabela de retenções: 33,5%
SS: 11%
ADSE: 3,5%
Total: 48%

Liquido: 2650€

Ou seja, de um salário bruto pré-corte de 5600€ e pós-corte de 5100€, fica com 2600€ liquidos. Nem de perto nem de longe os 4000€ que referes.

Mais, como escreveste, e muito bem, não são todos que chegam a Chefe de Serviço... é preciso o anterior sair ou abrir um novo serviço - a grande maioria dos médicos nunca chegará aqui. Como vimos, 4000€, só se for nos bons sonhos...


Quanto aos CITs, há para tudo - mas normalmente são inferiores aos valores da carreira (e há muitos à espera de passar para a carreira médica) e, não têm carreira: i.e. o que recebem agora é o que vão receber daqui a 200 anos, se não mudarem o tipo de contrato. Se quer saber quanto recebem e tem acesso aos valores, rapidamente consegue ver quanto é que os CITs realmente recebem e quantos CITs há de cada um. Mais, compare os CITs com os valores do internato - é que os CITs oferecidos aos recem-licenciados nem sequer estavam a chegar ao valor do pago no internato.

Note-se que os CITs mais generosos não foram oferecidos por "dá cá palha" - esses CITs foram para convencer certos médicos (e casos mais especificos) a ficar a trabalhar para o SNS, uma vez que são "únicos" a fazer esse tipo de serviço no SNS. Não se oferecia um CIT de 5000€ ou 6000€ a um internista (especialista em medicina interna), obviamente ou a um cirurgião geral sem qualquer dominio numa área especifica.  Outra forma que existia para não os fazer sair era fazer com que os médicos do serviço formassem uma empresa e contratar a empresa para fazer os serviços - isto era bastante comum na radiologia. Desta forma, o hospital pagava menos do que o custo que seria enviar um doente fazer fora o exame (pagar o exame e a ambulância) e tinha alguém que trabalhava já no próprio hospital. Claro que foi o método inventado para evitar pagar tudo lá fora, uma vez que esses médicos não estavam disponiveis para fazer trabalho extraordinário no hospital por 20€/hora quando recebem mais do quadruplo disso fazendo o mesmo no privado.

Quanto à greve é falso o que escreveste. "Para além disso quando entrou em vigor o regime de 40h da função pública foram a única classe na saúde que passaram a ter possibilidade de passar para as 40h mas com o aumento respetivo no vencimento.Esta foi a verdadeira razão qu esteve por detrás da greve que uniu os 2 sindicatos."

1º o acordo dos sindicatos para a subida para as 40h foi bem antes do que a subida para as 40h/semana. Note-se que com a subida para as 40h, subiu também o número de horas na Urgência (mais 6h/semana), o que corresponde a poupança dessas 6h em termos de horas extraordinárias. Note-se que nenhum médico deve sair um dia do hospital sem ver os seus doentes que se encontrem em internamento (não conto com os casos sociais e os pré-alta que só lá estão à espera de um exame). Ou seja, o trabalho de enfermaria continuou a ser feito e a ser o mesmo (talvez com menos qualidade) e foram ganhas 6h de urgências.

2º Mais, o MdS garantiu a passagem de todos os CITs para a base da carreira (independentemente de já terem trabalhado 5 ou 7 ou 10 anos) nessa altura a quem solicitasse, e que isso seria feito ao ritmo da possibilidade do hospital.

3º a subida do ordenado das 35h para as 40h, representou uma subida de facto correspondente ao número de horas acrescentadas no horário - do ponto de vista bruto não é proporcional, mas quando lhe aplicas os impostos (e fiz isso na altura em que o acordo foi assinado), correspondia exactamente a uma manutenção € / h liquida.

4º os internos sempre trabalharam 40h (e que são de grosso modo a carne para canhão), logo só tiveram cortes no pêlo, tal como os outros todos.

Por fim, levaram em MGF muitos a mudar para USF modelo A - que corresponde a um bom aumento do ordenado, especialmente por prémios de produtividade... Note-se que essa subida implicava as 40h/semanais e listas de doentes muito maiores que as antigas. Para muitos, até foi bom, porque já tinham listas maiores do que deviam ter, pelo que em termos de trabalho a diferença não foi tão grande.
A piada começou foi qd começaram a impedir a criação de USF - A e a colocarem nas que existem objectivos irrealistas com alguns objectivos a 100%. Basta que haja, por exemplo, um Recem-nascido / criança que não faça 6 consultas até aos 2 anos de idade para que um dos objectivos não seja cumprido. Note-se também que agora tb já aparece um novo "padrão" que é o valor gasto em medicamentos e exames pelos doentes da USF por médico... advinha para que serve! ;)

Quanto ao "comprar com as mulheres a dias" a comparação está bem feita. De facto, a mulher a dias recebe mais de 5€ (no Algarve andavam pelo 6,5€-7€/h) que leva para casa. Depois, normalmente quando querem descontar, pedem a um patrão para lhes pagar o SMN, para terem acesso a uma reforma. De se notar, que têm direito a SASE, abonos de familia, etc etc porque são "pobrezinhas". Eu coíbo-me de comparar os meus colegas com mulheres a dias quando o que eu pagar for igual ao mesmo que elas (basicamente zero) e as regalias forem iguais - se tiver as mesmas condições e receber de facto mais, aí sim, não faço a comparação directa. A partir do momento em que recebem mais que eu recebia por hora e têm apoios do Estado para um trabalho não menos nobre mas menos diferenciado, estando a receber tanto ou mais que eu estava, é licita a comparação. Mais, eu descontava bem mais contribuia bem mais que ela para pagar as suas idas ao hospital, à SS, ao SASE e cia... em troca de uma "talvez" reforma daqui a 36 anos.

1036
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 13:03:24 »
Não sei como é a carreira médica. Um interno é um recem licenciado ou pelo menos licenciado á pouco tempo?
Se for assim aqui em Portugal poucas profissões podem almejar um ordenado liquido de 1625€ em inicio de carreira.
Os baixos salarios e carga fiscal é um problema do pais e não da classe médica.

Os 1625€ são com 64 horas de trabalho semanais... tb não conheço um licenciado a trabalhar as 64h por semana com 2 dias a 24h (dias de banco), normalmente um dos dias no fim de semana e sem poder recusar-se a trabalha-las por 5€/hora. Para que conste, quando está de banco, faz quer a urgência/emergência e ainda tem de ir fazer o mesmo que faz quando não está de banco (ng vai ver os doentes no internamento por ele)... ridiculo...

Sem horas extraordinárias (normalmente MGF não tem horas extraordinárias) recebem cerca de 1200€ (não ano comum) e €1100€ no ano comum (1º ano de trabalho).

Um interno varia entre acabado de terminar o mestrado de 6 anos (o ultimo do qual a trabalhar de facto como interno sem ser pago), e os 6 anos de especialidade (se nao a interromper durante esse periodo).

Os salários estão disponiveis na página do SIM.

1037
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-15 10:16:54 »


http://www.ionline.pt/artigos/portugal/quanto-ganham-os-medicos-no-sns-0


Os casos parecem ter sido  todos escolhidos a dedo e é preciso ler  o corpo da notíca para além do título para perceber o porquê. Mas também quem acabou de entrar recentemente para o SNS, tem salários bem mais baixos que a velha guarda.


O que é triste é que não foram escolhidos a dedo...

Há médicos (da velha guarda e não são todos) que recebem mais um pouco mais (se tiverem o regime de exclusividade que já não existe para os novos há muito) que corresponde a 42h semanais com +50% do ordenado. Outros que recebem um pouco mais são aqueles que tiverem numa USF tipo A (recebem à volta de 2500€ - 3000€). Os restantes são valores reais, colhidos por uma jornalista do "i" com recibos reais.

Os médicos hospitalares compunham o seu ordenado graças à quantidade enorme de horas extraordinárias que faziam (e ainda fazem). Só que há dois pormenores importantes: a grande maioria tinha exclusividade, o que aumentava logo por si, o valor/hora em cerca de 50% e as horas eram pagas entre uns 200% a 250% (já não me lembro do limite) a hora, e agora no máximo são 150%.  Para quem recebia 50% da exclusividade (e fazendo apenas 16€/h, daria 24€/h * 2,25 = 54€/h extraordinária bruta). Agora o mesmo sujeito receberia BRUTOS 16*1,5= 24€/h brutos - bem menos de metade).

Qd trabalhava em Portugal, ganhava 8,70€/hora BRUTOS antes da redução de 3,5% (tb era interno e não especialista - mas para ser honesto, 90% de quem vai ao hospital é atendido por internos e são estes que normalmente fazem as extraordinárias para "tapar buracos" na escala de banco). Logo, 8,70€ brutos - 3,5% = 8,40€/hora. Depois é só retirar os impostos: 11% para a Segurança Social, 21% IRS e 3,5% de ADSE, resultando no valor/hora de uns belissimos 6,25€/hora :)))) .

Claro que, o problema é que se fizeres horas extra, começas a subir nos rendimentos, e puff lá sobe a taxa de corte! Um exemplo: um interno mais avançado na especialidade recebe 1850€ brutos, cerca de 10,5€/h brutos antes do corte. O valor máximo de h.e. antes de corte é de 15,5€. Se um individuo fizer "apenas" 24h de extraordinárias/semana (é a média) leva cerca de  1300€, que se somam aos 1850€ brutos e dá 3150€ antes de cortes (nada mau para 64h/semana com uma noite incluida no fim-de-semana e outro num dia de semana, hein?)

 Agora é só fazer as contas:

Sem horas extra => 1850 * 0,965 (corte 3,5%) = 1785€ . 1785€ - 11% - 22,5% (ret. fonte) - 3,5% = 1125€  liquidos :') (+ uns 90€ de subsidio de alimentação)

Com horas extra => 3150 * 0,92 (corte 8%) = 2900€ . 2900€ - 11% - 29,5% (ret. fonte) - 3,5% = 1625 € liquidos :') (+ uns 90€ de subsidio de alimentação) - uns brutais mais 500€!

Agora é só dividirrrrrr: 500€ / 100 = 5€/hora.

hehe fazer extraordinárias à noite e ao fim de semana obrigatórias (pq te as obrigam a fazer) por 5€/ hora liquido é brutal! :D Como dizem os meus colegas, "5€ / h pago eu à minha empregada para me limpar a casa" ou, "5€ / hora (uns expressivos 60€/noite) pagava eu para não meter lá os cotos à noite"! hehe

PS: Não sei que contas é que fizeram para os 2,5€ / hora... cheira-me a que esturraram as contas.

PS2: é brutal ver como um ordenado bruto de 3150€ passa para 1625€ liquidos em Portugal!
 

1038
Comunidade de Traders / Re: Portugal falido
« em: 2014-10-14 14:06:34 »
Consegues perceber que esses sectores do estado social já estão a funcionar dentro dos mínimos requeridos?
Estão neste momento sem a qualidade desejada para um povo que se julga inteligente e bem formado.
Consegues perceber que não deve ser por ai que se deve cortar. Cortar nesses sectores implica mais impostos para a população. Pagar forte e feio a saúde e educação é meio caminho andado para a degradação de uma sociedade democrática.

Concerteza também percebes o caricato da situação apresentada hoje como benesses para o futuro? Pressões do CDS motivaram esta brincadeira de colocar nas mãos de outro governo as decisões deste. Era o mesmo que prometer 35000€ para todos os portugueses em 2016.
Mais... dá a esperança do género ..."se votarem em mim dou-vos €€€ em 2016".

Ridículo simplesmente ridículo.


essa conversas contra corte e a favor do estado social eh tudo treta para defenderem os rendimentos dos FPs

voces nao querem estado social, querem dinheiro para o vosso bolso, mesmo que isso queira dizer que depois nao ha dinheiro para pagar medicamentos etc



http://www.ionline.pt/artigos/portugal/quanto-ganham-os-medicos-no-sns-0

1039
Mas repara, se a venda não exceder o valor injectado, então não sobra nada para minorar o impacto nos obrigacionistas e accionistas. E se a estimativa não exceder a venda, então os obrigacionistas e accionístas também não vão ver nada de adicional desta nova solução.

O que tem de ser visto é como é que o banco estava realmente antes da resolução e, numa liquidação, quanto iria sobrar. Ou seja, aquilo que tinhamos vindo a defender num dos cenários.... ou seja, sem confisco.

duvido que com a divida obrigacionista (subordinada) que há para pagar, que sobre algo para algum accionista.

1040
Resumindo: a PT é um empresa portuguesa líder de mercado no seu país e que na sua estratégia de expansão conseguiu posição relevante no Brasil e países africanos. Um banco e seus administradores esbanjaram dividendos para se auto- favorecerem, foi engolida por uma empresa brasileira sem opa e está prestes a desaparecer como de uma empresa falida se tratasse.
Uma história bem portuguesa que retrata a elite corrupta e uma total impunidade dos infratores. Viva esta república das bananas.

ámen.

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