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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Automek em 2012-09-11 15:45:10

Título: Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-11 15:45:10
Nova taxa de mais valias e dividendos passa para 26.5% disse agora o Gaspar na conf de empresa.
Não falou em juros (ou pelo menos se falou passou-me)
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: karnuss em 2012-09-11 15:49:13
Ela falou em rendimentos de capital, pelo que me cheira que os juros também vão levar com a nova taxa. Mas para o BE e o PCP deve continuar a ser pouco :)


Cito o Elias em outro fórum:

Citar
- passou de 10 para 20% em 2010
- passou de 20 para 21,5% em 2011
- passou de 21,5 para 25% também em 2011


E agora, de 25% para 26,5% em 2012. Ou seja, um aumento de 165% entre 2010 e 2012, se não estou em erro.
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 15:53:29
Ela falou em rendimentos de capital, pelo que me cheira que os juros também vão levar com a nova taxa.

Se falou em rendimentos de capital os juros dos DP e outros estão metidos no pacote. Mas, com este governo, tudo se diz e nada se concretiza, portanto... esperemos para ver.

abr
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: Automek em 2012-09-11 16:01:10
Sim, será estranho se ficarem de fora.
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: Local em 2012-09-11 16:05:11
parece que acaba a ADSE
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: darkmoon em 2012-09-11 16:08:03
Era bom criar, no início do tópico, uma lista com as mudanças anunciadas. Assim ficam todas juntas.
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: Local em 2012-09-11 16:10:37
- Fim da ADSE e outros regimes de segurança social
- Corte de 5% nas pensões da Função Pública
- Novas regras para subsídios de desemprego e RSI
- Corte ou extinção das transferências para fundações e outros organismos (a anunciar esta quinta em Conselho de Ministros)
- Novas renegociações das PPS
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: Mystery em 2012-09-11 16:12:16
-  desvio orçamental é justificado com receitas fiscais menores que o esperado;
- governo indica que está a cumprir o programa de redução de custos conforme estabelecido.
- troika dá luz verde a um défice mais elevado que o estabelecido (o ministro não respondeu à questão se a flexibilização das metas foi ganha em resultado do aumento de impostos anunciado na sexta-feira).

Medidas previstas em 2013:

RECEITA
- imposto sobre rendimentos de capital passa para 26,5% – e pareceu-me ouvir qualquer coisa sobre as SGPS
- imposto automovel: veiculos ligeiros de alta cilindrada com aumento significativo
- alargamento da base de incidencia do IRC
- introdução de medidas que diminuem os benefícios do endividamento
- tributação agravada nas transferencias para paraisos fiscais
- redução significativa no numero de escaloes do IRS, com a taxa média a convergir para valores europeus
- Aumento do IMI sobre patrimónios de "elevado valor" (em sede de imposto de selo)
- agravamento dos impostos sobre os bens de luxo
- combate implacável à fraude e evasão fiscal
Não foi feito qualquer comentário ao alargamento da base tributável de IRS nem à extinção da taxa mínima de IVA (esta última medida já defendida pelo FMI).

DESPESA
- reducao dos custos intermedios
- reducao de salarios na FP
- dispensa de trabalhadores na FP
- convergencia do sector publico e privado (seg social)
- reducao das pensoes equiparada a reducao dos rendimentos da FP
- criterios mais exigentes no RSI
- continuação da reformulação sector saude e educacao
- racionalizacao dos planos de investimento do estado
- redução e cessação das transferencias para as fundações e equiparadas
- redução substancial dos encargos nas PPs
Não foi feito qualquer menção a redução de despesa na administração local

OUTRAS:
- plano de privatizações (TAP e ANA até YE2012, 1Q2013 CTT e Aguas de Portugal, 2Q2013 CP Carga); em analise a venda de outras
- reformas do licenciamento empresarial; licenciamento zero na industria e turismo
- redução dos pagamentos em atraso do Estado
- maior controlo financeiro sobre as empresas publicas
Título: Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-11 16:16:51
Vou editar o título os tópico uma vez que estão referidas outras medidas
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-11 16:22:16
Imóveis de alto valor = imóveis de valor patrimonial igual ou superior a 1 milhão

A nova taxa sobre mais valias, juros, dividendos e royalties é já aplicada em 2012
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 16:30:17
Imóveis de alto valor = imóveis de valor patrimonial igual ou superior a 1 milhão

A nova taxa sobre mais valias, juros, dividendos e royalties é já aplicada em 2012

Ou seja os juros DP vão ser taxados já.

abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-11 16:31:53
Deve ser para evitar que os bancos paguem os juros à cabeça como aconteceu no ano passado, evitando a nova taxa.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: MiguLuso em 2012-09-11 16:32:47
Imóveis de alto valor = imóveis de valor patrimonial igual ou superior a 1 milhão

A nova taxa sobre mais valias, juros, dividendos e royalties é já aplicada em 2012

Ou seja os juros DP vão ser taxados já.

abr

Vou fazer um reforço ao meu DP, não para ter mais juros, mas para compensar a "nova" taxa de imposto.
Título: Re:Mais valias e dividendos a 26.5%
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 16:34:14
- Fim da ADSE e outros regimes de segurança social
- Corte de 5% nas pensões da Função Pública
- Novas regras para subsídios de desemprego e RSI
- Corte ou extinção das transferências para fundações e outros organismos (a anunciar esta quinta em Conselho de Ministros)
- Novas renegociações das PPS

Uma coisa é renegociar e "espremar" os potenciais lucros e manter os serviços contratados e que fazem falta.

Outra é cortar as margens financeiras e ... os serviços.


aqui é preciso ter a pestana aberta, pois os truques estão ao virar da esquina

abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-11 16:35:51
Citar
- Novas renegociações das PPS
Penso que será mais uma declaração de intenções...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 16:37:19
quem tem o dinheiro em portugal alem de correr riscos loucos com uma saida do euro ou futuros wealth taxes ainda paga os impostos mais altos da europa

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 16:37:51
Deve ser para evitar que os bancos paguem os juros à cabeça como aconteceu no ano passado, evitando a nova taxa.

Não sabia que os bancos tinham feito isso, sendo assim entende-se  a antecipação da medida, independentemente de se concordar com ela, ou não. Eu não entendo o aumento da taxa a aplicar nos juros, quando se pede poupança.

Abr

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 16:44:05
Citar
- Novas renegociações das PPS
Penso que será mais uma declaração de intenções...

O parlamento que tem tantas comissões +para tretas que não se entende, deveria ter uma ( com todos os partidos) para acompanhar as renegociações das PPP´s. Isso sim, é que era uma verdadeira fiscalização.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: muze em 2012-09-11 16:45:09
quem tem o dinheiro em portugal alem de correr riscos loucos com uma saida do euro ou futuros wealth taxes ainda paga os impostos mais altos da europa
há forma de não pagar os rendimentos de capital? mesmo que tendo dinheiro numa conta estrangeira tenho de declarar os rendimentos no IRS daqui não é?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Mystery em 2012-09-11 16:45:57
quem tem o dinheiro em portugal alem de correr riscos loucos com uma saida do euro ou futuros wealth taxes ainda paga os impostos mais altos da europa
há forma de não pagar os rendimentos de capital? mesmo que tendo dinheiro numa conta estrangeira tenho de declarar os rendimentos no IRS daqui não é?

se a conta estiver em nome de um residente, sim
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 16:47:19
quem tem o dinheiro em portugal alem de correr riscos loucos com uma saida do euro ou futuros wealth taxes ainda paga os impostos mais altos da europa

Agora não sei, mas as taxas de juros brutas em PT eram superiores ás praticadas pelos bancos mais poderosos na europa, mesmo decontando os tais 25%.  Agora quem quer segurança .... pira-se.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Mystery em 2012-09-11 16:49:04
Notas que mereçem alguma reflexão:

1. O governo parece estar a cumprir a execução do programa no lado da despesa (ao contrário por exemplo do que tem acontecido na grécia)

2. Em termos fiscais estamos a assistir a uma convergência com a tributação da zona euro (contribuição para a segurança social dos trabalhadores e taxa média de IRS)

3. As medidas avançadas no lado da despesa apontam para uma maior racionalização da máquina do estado e uma convergência sector publico/privado
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 16:52:46
Notas que mereçem alguma reflexão:

1. O governo parece estar a cumprir a execução do programa no lado da despesa (ao contrário por exemplo do que tem acontecido na grécia)

2. Em termos fiscais estamos a assistir a uma convergência com a tributação da zona euro (contribuição para a segurança social dos trabalhadores e taxa média de IRS)

3. As medidas avançadas no lado da despesa apontam para uma maior racionalização da máquina do estado e uma convergência sector publico/privado

O acordão deu mesmo muito jeito ao governo, mas os FP viam isto sobre outra perspectiva.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: MiguLuso em 2012-09-11 17:00:30
quem tem o dinheiro em portugal alem de correr riscos loucos com uma saida do euro ou futuros wealth taxes ainda paga os impostos mais altos da europa
O que aconselhas ao comum mortal? A quem não tem MUITO dinheiro?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 17:04:29
Conclusão: A selecção Portuguesa de Futebol, deve ser proibida de jogar :D :D

abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: justin em 2012-09-11 17:05:28
Conclusão: A selecção Portuguesa de Futebol, deve ser proibida de jogar :D :D

abr
podes crer, assim sendo, que sejam eliminados já  :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-11 17:06:16
Saudações!!

Atenção que qualquer reforço de DP agora estará sujeito às novas tributações em vigor aquando do vencimento...

Já agora, o mais interessante deste anuncio é que podemos deduzir que a Troika permitirá "aldrabices extraordinarias" durante o corrente ano, possivelmente através de novas transferencias dos Fundos de Pensões...

Um abraço,

JR

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 17:11:33
Saudações!!

Atenção que qualquer reforço de DP agora estará sujeito às novas tributações em vigor aquando do vencimento...

Já agora, o mais interessante deste anuncio é que podemos deduzir que a Troika permitirá "aldrabices extraordinarias" durante o corrente ano, possivelmente através de novas transferencias dos Fundos de Pensões...
Um abraço,

JR

Estava mesmo a pensar em algo parecido, mas mais uma vez estavas com atenção, aos pormenores invisiveis. Muito bem.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 17:19:02
Volto ao mesmo, nas PPP´s não pode ser dado livre transito ao governo, tem de existir uma comissão de acompanhamento com todos os partidos e especialistas nesta area, que não pertençam ao sistema vigente. Senão, vai dar tudo ao mesmo...... ou ainda pior.

Abr

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tugadaytrader em 2012-09-11 17:21:52
Saudações!!

Atenção que qualquer reforço de DP agora estará sujeito às novas tributações em vigor aquando do vencimento...

Já agora, o mais interessante deste anuncio é que podemos deduzir que a Troika permitirá "aldrabices extraordinarias" durante o corrente ano, possivelmente através de novas transferencias dos Fundos de Pensões...

Um abraço,

JR

Saudações!

Obrigado pela chamada de atenção, vamos ver o efeito destas  novas tributações em vigor ...  >:(

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 17:46:18
quem tem o dinheiro em portugal alem de correr riscos loucos com uma saida do euro ou futuros wealth taxes ainda paga os impostos mais altos da europa
O que aconselhas ao comum mortal? A quem não tem MUITO dinheiro?

quem nao tem muito dinheiro tb tem pouco a perder, mais vale nao pensar nisso e nao stressar

normalmente aconselharia tirar o dinheiro do pais, mas os bancos querem 25k como minimo para abrir conta a nao ser que se tenha residencia
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 17:48:03
Saudações!!

Atenção que qualquer reforço de DP agora estará sujeito às novas tributações em vigor aquando do vencimento...

Já agora, o mais interessante deste anuncio é que podemos deduzir que a Troika permitirá "aldrabices extraordinarias" durante o corrente ano, possivelmente através de novas transferencias dos Fundos de Pensões...

Um abraço,

JR

as aldrabices contabilisticas sempre foram toleradas pela UE e pelo eurostat, mesmo que agora finjam que nao sabiam que elas existiam

o facto de continuarem a permiti-las diz tudo
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-09-11 18:18:46
Citar
"Procederemos a uma alteração já a partir de 2013. Haverá uma redução significativa de escalões, mantendo-se a taxa mais elevada de 46,5 por cento, a que acresce a sobretaxa extraordinária de solidariedade" de 2,5 pontos

Um gajo que esteja no escalao mais alto paga:
49% IRS
18% SS

Se ganhar 100,000€ mensal, recebe liquidos 33,000€. É assim?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-11 18:24:01
Grosso modo, recebe um pouco mais porque tem parte do rendimento exposto aos escalões inferiores.
 
Em todo o caso custa também 118k à empresa, vez dos 100k.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 18:31:21
http://economico.sapo.pt/noticias/portugal-dispensou-mais-dinheiro-da-troika_151561.html (http://economico.sapo.pt/noticias/portugal-dispensou-mais-dinheiro-da-troika_151561.html)

Vejam o suposto aviso ao Seguro. Sendo assim, está preso pelos tintins ;)

Bem pode gritar, que não passa de fogo de vista.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-11 18:36:00
O tecto para as pensões milionárias nada ....ou seja sempre o mexilhão a pagar .....mais uma vez e sempre, so no ms passado foram gastos 20 Milhões em pensões milionarias ou seja 1/4 do que foi gasto nos ultimos 10 anos  :o
Casas acima de 1M...... muitas em off shore devem pagar uma grande coisa .....
Ministros e secretários  com n  motoristas (a ganhar 1800 € alguns ) continua , acabem com motoristas de vez e que seja usados so para saidas de estado e so para ministros ou secretários que substituem o ministro ...  ,  reduzir os chulos na assembleia nada ( para que é tanta escumalha la so dar despesa ) , reduzir as ajudas custos a quem ganhe mais de 2500€ nada ..... enfim mais do mesmo dassssssssssssssssssssssssssss
Daqui 1 ano temos mais do mesmo e vão nos pedir para trabalhar mais um dia da semana como na grecia.


Se ele viesse dizer que ia cortar o orcamento para metade doa a quem doer, cortar impostos em todos os escaloes menos os ultimos, acabar com todas as fundações que não se auto-financie-em e  procurar o rasto dos milhões do BPN e das PPS e os culpados  porque isso provocou uma cratera no defice estes anos todos, acabar com os ordenados minimos dos trabalhadores liberais que se passeiam em topos de gama...


Para estimular o emprego era  acabar com todos os que trabalham na assembleia e tenham  outra ocupação  em simultaneo, proibir qualquer pessoa que tenha uma reforma acima dos 3000€ que tenha outra profissao  ao mesmo tempo , baixar o IRC para metade a  todas as empresas que se instalem em Portugal ( tipo Irlanda), cortar a TSU a quem coloque pessoas no quadro, fazer um escalão de redução de impostos para as empresas que em vez de retirar capital para os accionistas o deixem ficar na empresa para investir


Daasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 18:36:45
Citar
"Procederemos a uma alteração já a partir de 2013. Haverá uma redução significativa de escalões, mantendo-se a taxa mais elevada de 46,5 por cento, a que acresce a sobretaxa extraordinária de solidariedade" de 2,5 pontos

Um gajo que esteja no escalao mais alto paga:
49% IRS
18% SS

Se ganhar 100,000€ mensal, recebe liquidos 33,000€. É assim?

e depois ainda paga o IVA, taxas sobre a gasolina etc

devemos estar a chegar aos 80% de tributacao para uma pessoa da classe media /media-alta
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-11 18:37:29
Citar
"Procederemos a uma alteração já a partir de 2013. Haverá uma redução significativa de escalões, mantendo-se a taxa mais elevada de 46,5 por cento, a que acresce a sobretaxa extraordinária de solidariedade" de 2,5 pontos


Um gajo que esteja no escalao mais alto paga:
49% IRS
18% SS

Se ganhar 100,000€ mensal, recebe liquidos 33,000€. É assim?


Mensalmente depende se é um ou dois titulares, quantos filhos tem, etc. Tens de ver as taxas de retenção na fonte.
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/tabela_ret_doclib/ (http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/tabela_ret_doclib/)

Este ano andava entre 37.5% e 40% de IRS + 11% de TSU

Depois no fim do ano tem de se aplicar deduções à colecta, benefícios fiscais, abatimentos, etc. mas um tipo solteiro com 100K mensais é tipo para pagar aprox. uma taxa líquida de 40% + 11% para a SS.

No próximo ano deve ser 42.5%+18% ou seja 60%.

Daí que o Nogueira Leite tenha dito isto:

Se tiver de pagar mais impostos “palavra de honra que me piro” (http://www.ionline.pt/portugal/nogueira-leite-se-tiver-pagar-mais-impostos-palavra-honra-me-piro)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 18:38:26
o que o nogueira leita disse esta errado, falta contabilizar o iva e outros impostos e taxas

mesmo o iva muitas vezes incide sobre um preco que ele proprio foi construido com custos derivados de outros impostos e taxas
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 18:43:26
O tecto para as pensões milionárias nada ....ou seja sempre o mexilhão a pagar .....mais uma vez e sempre, so no ms passado foram gastos 20 Milhões em pensões milionarias ou seja 1/4 do que foi gasto nos ultimos 10 anos  :o
Casas acima de 1M...... muitas em off shore devem pagar uma grande coisa .....
Ministros e secretários  com n  motoristas (a ganhar 1800 € alguns ) continua , acabem com motoristas de vez e que seja usados so para saidas de estado e so para ministros ou secretários que substituem o ministro ...  ,  reduzir os chulos na assembleia nada ( para que é tanta escumalha la so dar despesa ) , reduzir as ajudas custos a quem ganhe mais de 2500€ nada ..... enfim mais do mesmo dassssssssssssssssssssssssssss
Daqui 1 ano temos mais do mesmo e vão nos pedir para trabalhar mais um dia da semana como na grecia.


Se ele viesse dizer que ia cortar o orcamento para metade doa a quem doer, cortar impostos em todos os escaloes menos os ultimos, acabar com todas as fundações que não se auto-financie-em e  procurar o rasto dos milhões do BPN e das PPS e os culpados  porque isso provocou uma cratera no defice estes anos todos, acabar com os ordenados minimos dos trabalhadores liberais que se passeiam em topos de gama...


Para estimular o emprego era  acabar com todos os que trabalham na assembleia e tenham  outra ocupação  em simultaneo, proibir qualquer pessoa que tenha uma reforma acima dos 3000€ que tenha outra profissao  ao mesmo tempo , baixar o IRC para metade a  todas as empresas que se instalem em Portugal ( tipo Irlanda), cortar a TSU a quem coloque pessoas no quadro, fazer um escalão de redução de impostos para as empresas que em vez de retirar capital para os accionistas o deixem ficar na empresa para investir


Daasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

isso mexeria com os interesses da classe chupista politica
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-11 18:48:08
o que o nogueira leita disse esta errado, falta contabilizar o iva e outros impostos e taxas

mesmo o iva muitas vezes incide sobre um preco que ele proprio foi construido com custos derivados de outros impostos e taxas

Sim, é verdade. Ele optou pelo discurso simples que é dizer que trabalha 7 meses para o estado na parte do rendimento do trabalho (em boa verdade o resto depende do padrão de consumo que fizer, da casa que tiver, etc. e isso varia de pessoa para pessoa).

Mas como contrapartida tem serviços públicos excepcionais. Excelente educação para os filhos, excelente SNS, pode ver o preço certo na RTP, viajar na TAP, mandar reparar o barco nos estaleiros de Viana do Castelo, qualquer assunto na câmara é rápido de tratar, etc.   :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 18:49:45
quando veja a malta da esquerda aos gritos ( deputados), mas nada dizem sobre a mama instalada na AR , tipo reformas e outras cenas que tal.... diz muito sobre a ideia de socialismo deles ;)

Eu mamo
tu mamas
ele mama
nós mamamos
Vós olhais
Eles lixam-se

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 18:52:53
A diferença entre os deputados de esquerda e direita, é apenas e só a conversa.... no resto ( interesses comuns) estão em sintonia.

abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: darkmoon em 2012-09-11 18:55:38
Ministros e secretários  com n  motoristas (a ganhar 1800 € alguns ) ...
Este mês vem no DR um motorista do Min Neg Estr que se aposenta com ... suspense ... 1992€

definitivamente... errei no trabalho que escolhi...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 19:00:45
eh para essa malta que anda tudo a pagar, sao muitos
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-11 19:01:35
Ministros e secretários  com n  motoristas (a ganhar 1800 € alguns ) ...
Este mês vem no DR um motorista do Min Neg Estr que se aposenta com ... suspense ... 1992€

definitivamente... errei no trabalho que escolhi...

Eo gaijo da cultura que tem 4 com ordenados na casa dos 1800€ ....PQP
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-11 19:05:14
A diferença entre os deputados de esquerda e direita, é apenas e só a conversa.... no resto ( interesses comuns) estão em sintonia.

abr

Po isso sou a favor que se acabe com todos os partidos.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 19:07:52
se o paulo portas fosse coerente agora demitia-se
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-09-11 19:10:27
A diferença entre os deputados de esquerda e direita, é apenas e só a conversa.... no resto ( interesses comuns) estão em sintonia.

abr

Po isso sou a favor que se acabe com todos os partidos.

Eh pá, mais um contra a partidocracia ... só falta acreditar na meritocracia para ser do meu partido :)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 19:11:27
se o paulo portas fosse coerente agora demitia-se

Estou curioso sobre o que vai dizer.  Mas, concordo com o teu ponto de vista.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-11 19:27:15
se o paulo portas fosse coerente agora demitia-se

Estou curioso sobre o que vai dizer.  Mas, concordo com o teu ponto de vista.

Abr

Acham e depois acabam as regalias  :-\ e os passeios ao estrangeiro etc ....fazer contactos como fez o dias para depois tratar da vidinha dele mais um pouco ...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Joao-D em 2012-09-11 19:32:09
Comunicarem as medidas de austeridade quando a seleção joga não parece ser coincidência, o anterior governo também fez o mesmo.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tugadaytrader em 2012-09-11 19:54:27
Ministros e secretários  com n  motoristas (a ganhar 1800 € alguns ) ...
Este mês vem no DR um motorista do Min Neg Estr que se aposenta com ... suspense ... 1992€

definitivamente... errei no trabalho que escolhi...

Eo gaijo da cultura que tem 4 com ordenados na casa dos 1800€ ....PQP

Cambada de parasitas...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: josé em 2012-09-11 20:05:38
e o Sampaio,o tal de que havia vida para alêm do défice?

o melhor pr de sempre(de acordo com sondagem efectuada à pouco tempo !!!!!)

provavelmente um dos maiores chupistas...

alem de n reformas,ainda ganha??? 15 000 euros por mês para presidir à guimarâes capital europeia da cultura!!!! >:( e isto durante não sei qtoas anos...fugir aos impostos é um dever!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zenith em 2012-09-11 20:09:56
Citar
"Procederemos a uma alteração já a partir de 2013. Haverá uma redução significativa de escalões, mantendo-se a taxa mais elevada de 46,5 por cento, a que acresce a sobretaxa extraordinária de solidariedade" de 2,5 pontos


Um gajo que esteja no escalao mais alto paga:
49% IRS
18% SS

Se ganhar 100,000€ mensal, recebe liquidos 33,000€. É assim?


Mensalmente depende se é um ou dois titulares, quantos filhos tem, etc. Tens de ver as taxas de retenção na fonte.
[url]http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/tabela_ret_doclib/[/url] ([url]http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/tabela_ret_doclib/[/url])

Este ano andava entre 37.5% e 40% de IRS + 11% de TSU

Depois no fim do ano tem de se aplicar deduções à colecta, benefícios fiscais, abatimentos, etc. mas um tipo solteiro com 100K mensais é tipo para pagar aprox. uma taxa líquida de 40% + 11% para a SS.

No próximo ano deve ser 42.5%+18% ou seja 60%.

Daí que o Nogueira Leite tenha dito isto:

Se tiver de pagar mais impostos “palavra de honra que me piro” ([url]http://www.ionline.pt/portugal/nogueira-leite-se-tiver-pagar-mais-impostos-palavra-honra-me-piro[/url])


Só se pira depois de sacar reforma milionária da CGD
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: cp em 2012-09-11 21:24:09
acho que o pessoal deve pensar seriamente em "pirar-se" daqui, mas em massa, tipo emigração da década 60... só cá ficam os funcionários públicos e o FMI, presidentes da junta, presidentes das câmaras, vereadores e assessores... vai ficar um lindo país.... :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 21:32:44
Estimativas de desemprego nos 16% e o PIB apenas recua 1%, diz muito do rigor com que fazem as contas.

16% deve ser até ao fim deste ano.

Brincalhões

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: kitano em 2012-09-11 22:05:37
Eu gostava de ver o nogueira leite a conseguir um tacho da cgd noutro país...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: amsf em 2012-09-11 22:40:27
Entre as medidas hoje apresentadas a mais justa e mais eficaz será a redução das pensões acima dos 1500 euros (brutos) entre os 3.50% e os 10%. Quem aufere estes valores, e mesmo outros inferiores, nunca descontou o suficiente para auferir tais valores. O país não pode manter os jovens no desemprego para pagar reformas deste calibre porque alguém no passado fez mal as contas.
Aliás se a cidadania fosse inteligente não só contestava certas medidas como apoiava activamente outras. Não é fácil para um governo tomar esta medida pois pessoas que auferem reformas deste calibre são opinion makers influentes na sociedade e vão aproveitar todas as oportunidades para difamar este governo sob falsos pretextos sem revelarem que foram vítimas desta medida.
Seria inteligente surgir uma ONG capaz de contestar um governo nas ruas bem como apoiá-lo da mesma forma, publicamente e na rua, em medidas concretas benéficas para o país mas que fossem difíceis de implementar por contrariarem lobbys poderosos.
Porque há-de um governo contrariar certos lobbys se os mesmos conseguem colocar os eleitores contra si por estes não serem capazes de reconhecerem que seriam beneficiados.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-11 22:45:04
Entre as medidas hoje apresentadas a mais justa e mais eficaz será a redução das pensões acima dos 1500 euros (brutos) entre os 3.50% e os 10%. Quem aufere estes valores, e mesmo outros inferiores, nunca descontou o suficiente para auferir tais valores. O país não pode manter os jovens no desemprego para pagar reformas deste calibre porque alguém no passado fez mal as contas.
Aliás se a cidadania fosse inteligente não só contestava certas medidas como apoiava activamente outras. Não é fácil para um governo tomar esta medida pois pessoas que auferem reformas deste calibre são opinion makers influentes na sociedade e vão aproveitar todas as oportunidades para difamar este governo sob falsos pretextos sem revelarem que foram vítimas desta medida.
Seria inteligente surgir uma ONG capaz de contestar um governo nas ruas bem como apoiá-lo da mesma forma, publicamente e na rua, em medidas concretas benéficas para o país mas que fossem difíceis de implementar por contrariarem lobbys poderosos.
Porque há-de um governo contrariar certos lobbys se os mesmos conseguem colocar os eleitores contra si por estes não serem capazes de reconhecerem que seriam beneficiados.

Uma das medidas que ajudava o emprego era: quem estiver reformado e quiser voltar á vida activa, teria de suspender a remuneração da reforma.

falo em TCO, se fosse como empresário ( criando emprego) ai a suspensão não fazia sentido

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-11 22:54:44
Entre as medidas hoje apresentadas a mais justa e mais eficaz será a redução das pensões acima dos 1500 euros (brutos) entre os 3.50% e os 10%. Quem aufere estes valores, e mesmo outros inferiores, nunca descontou o suficiente para auferir tais valores. O país não pode manter os jovens no desemprego para pagar reformas deste calibre porque alguém no passado fez mal as contas.
Aliás se a cidadania fosse inteligente não só contestava certas medidas como apoiava activamente outras. Não é fácil para um governo tomar esta medida pois pessoas que auferem reformas deste calibre são opinion makers influentes na sociedade e vão aproveitar todas as oportunidades para difamar este governo sob falsos pretextos sem revelarem que foram vítimas desta medida.
Seria inteligente surgir uma ONG capaz de contestar um governo nas ruas bem como apoiá-lo da mesma forma, publicamente e na rua, em medidas concretas benéficas para o país mas que fossem difíceis de implementar por contrariarem lobbys poderosos.
Porque há-de um governo contrariar certos lobbys se os mesmos conseguem colocar os eleitores contra si por estes não serem capazes de reconhecerem que seriam beneficiados.

Uma das medidas que ajudava o emprego era: quem estiver reformado e quiser voltar á vida activa, teria de suspender a remuneração da reforma.

falo em TCO, se fosse como empresário ( criando emprego) ai a suspensão não fazia sentido

Abr

Discordo porque se suspende apenas continua a ocupar o lugar de um desempregado apenas deixa é de receber mais logo nao resultaria agora de fosse proibido mesmo aí o seu lugar seria substituído .
Se quer fazer, façam trabalho comunitário ou cívico  ou então tornar-se empresário isso sim seria útil, mas se estão reformados tem mais que gozar a mesma e deixar o lugar a quem esta a iniciar a vida e nao pode por causa deles.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-11 23:24:12
Proibir alguém de trabalhar seria inconstitucional.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-11 23:35:33
Proibir alguém de trabalhar seria inconstitucional.

Mas devia ...., ou torna- se empresário se quiser ou ajuda a sociedade mais nada.
Por isso e que se deve acabar com partidos e fazer uma constituição nova para acabar com essas tretas todas de inconstitucional....
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-11 23:41:25
Entre as medidas hoje apresentadas a mais justa e mais eficaz será a redução das pensões acima dos 1500 euros (brutos) entre os 3.50% e os 10%. Quem aufere estes valores, e mesmo outros inferiores, nunca descontou o suficiente para auferir tais valores. O país não pode manter os jovens no desemprego para pagar reformas deste calibre porque alguém no passado fez mal as contas.
Aliás se a cidadania fosse inteligente não só contestava certas medidas como apoiava activamente outras. Não é fácil para um governo tomar esta medida pois pessoas que auferem reformas deste calibre são opinion makers influentes na sociedade e vão aproveitar todas as oportunidades para difamar este governo sob falsos pretextos sem revelarem que foram vítimas desta medida.
Seria inteligente surgir uma ONG capaz de contestar um governo nas ruas bem como apoiá-lo da mesma forma, publicamente e na rua, em medidas concretas benéficas para o país mas que fossem difíceis de implementar por contrariarem lobbys poderosos.
Porque há-de um governo contrariar certos lobbys se os mesmos conseguem colocar os eleitores contra si por estes não serem capazes de reconhecerem que seriam beneficiados.

Uma das medidas que ajudava o emprego era: quem estiver reformado e quiser voltar á vida activa, teria de suspender a remuneração da reforma.

falo em TCO, se fosse como empresário ( criando emprego) ai a suspensão não fazia sentido

Abr

essa medida eh pessima, qd mais gente trabalhar melhor fica a economia, isso e como dizer que qd as mulheres entraram na forca de trabalho ou qd a populacao estava em crescimento que haveria uma crise e muito desemprego visto nao haver empregos para todos, nao eh assim que uma economia funciona, antes pelo contrario o que se quer e todos a trabalhar

deviam sim pagar reformas baixas que motivassem os reformados a trabalhar ate mais tarde ou em part-time
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: amsf em 2012-09-11 23:44:06
Nos próximos dias assistiremos às manobras das classes altas no sentido de usar o povo para tentar forçar o governo a retroceder nalgumas destas medidas, especialmente naquelas que atingem as classes altas (maior tributação dos sinais exteriores de riqueza, irs significativamente mais elevado para salários superiores a 100.000 euros, maior tributação das mais valias imobiliárias e mobiliarias, corte nas reformas superiores a 1500 euros, etc).
No contexto actual os únicos que tem sérios motivos para se manifestarem são os desempregados e especialmente os desempregados jovens! Os outros foram beneficiários e cúmplices da orgia dos últimos 20 anos, uns muito mais do que outros.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: cp em 2012-09-11 23:58:45
E que tal uma quintinha, pequenina, com galinhas, porcos, coelhos, horta, pomar, nascente de água, painéis solares e viver apenas com o que é criado na quintinha, quando os governantes exigirem imposto para sustentar as suas vidas (carros topo de gama, motorista, almoços e jantares mínimo a 50€ por cabeça nos restaurantes + in de linbon, casas de habitação pra cima de 500.000€, salários e reformas milionárias).. têm de se sujeitar ao ovo que saí do cu da galinha :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Mystery em 2012-09-12 00:22:01
http://economico.sapo.pt/noticias/militares-avisam-governo-que-estao-com-a-populacao-contra-a-austeridade_129069.html (http://economico.sapo.pt/noticias/militares-avisam-governo-que-estao-com-a-populacao-contra-a-austeridade_129069.html)

Citar
António Lima Coelho admite que "para o cidadão comum é muito difícil não conseguir cumprir os seus compromissos, mas para um militar que está obrigado a cumprir com as leis da República é muito mais grave".

Os militares garantem assim que "estão ao serviço do povo português e não de instituições particulares", e avisam: "Que ninguém ouse pensar que as Forças Armadas poderão ser usadas na repressão à convulsão social que estas medidas poderão provocar".

Questionada sobre um possível endurecimento dos protestos por parte dos militares, a Associação avança que "as revoluções não se anunciam, quando chegam, chegam porque têm de chegar, mas espero que a bem do Estado de direito que nunca um cenário desses se venha a pôr", conclui.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-12 00:25:21
Entre as medidas hoje apresentadas a mais justa e mais eficaz será a redução das pensões acima dos 1500 euros (brutos) entre os 3.50% e os 10%. Quem aufere estes valores, e mesmo outros inferiores, nunca descontou o suficiente para auferir tais valores. O país não pode manter os jovens no desemprego para pagar reformas deste calibre porque alguém no passado fez mal as contas.
Aliás se a cidadania fosse inteligente não só contestava certas medidas como apoiava activamente outras. Não é fácil para um governo tomar esta medida pois pessoas que auferem reformas deste calibre são opinion makers influentes na sociedade e vão aproveitar todas as oportunidades para difamar este governo sob falsos pretextos sem revelarem que foram vítimas desta medida.
Seria inteligente surgir uma ONG capaz de contestar um governo nas ruas bem como apoiá-lo da mesma forma, publicamente e na rua, em medidas concretas benéficas para o país mas que fossem difíceis de implementar por contrariarem lobbys poderosos.
Porque há-de um governo contrariar certos lobbys se os mesmos conseguem colocar os eleitores contra si por estes não serem capazes de reconhecerem que seriam beneficiados.

Uma das medidas que ajudava o emprego era: quem estiver reformado e quiser voltar á vida activa, teria de suspender a remuneração da reforma.

falo em TCO, se fosse como empresário ( criando emprego) ai a suspensão não fazia sentido

Abr

essa medida eh pessima, qd mais gente trabalhar melhor fica a economia, isso e como dizer que qd as mulheres entraram na forca de trabalho ou qd a populacao estava em crescimento que haveria uma crise e muito desemprego visto nao haver empregos para todos, nao eh assim que uma economia funciona, antes pelo contrario o que se quer e todos a trabalhar

deviam sim pagar reformas baixas que motivassem os reformados a trabalhar ate mais tarde ou em part-time

E os jovens ficam no desemprego como estão  e reformados exercendo 2 e 3 cargos ( muito deles a ganhar acima da media ) , pessoas que já tem tudo na vida enquanto os jovens estão a começar e nem podem pensar no futuro sequer .....achas isso correcto eu nao nem vejo futuro nisso .....Por isso tens os países como estão e caminhar para bem pior :-[
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Mystery em 2012-09-12 00:27:32
Proibir alguém de trabalhar seria inconstitucional.

mais importante que isso, o direito ao trabalho está consagrado na carta universal dos direitos humanos


Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 01:05:02
Entre as medidas hoje apresentadas a mais justa e mais eficaz será a redução das pensões acima dos 1500 euros (brutos) entre os 3.50% e os 10%. Quem aufere estes valores, e mesmo outros inferiores, nunca descontou o suficiente para auferir tais valores. O país não pode manter os jovens no desemprego para pagar reformas deste calibre porque alguém no passado fez mal as contas.
Aliás se a cidadania fosse inteligente não só contestava certas medidas como apoiava activamente outras. Não é fácil para um governo tomar esta medida pois pessoas que auferem reformas deste calibre são opinion makers influentes na sociedade e vão aproveitar todas as oportunidades para difamar este governo sob falsos pretextos sem revelarem que foram vítimas desta medida.
Seria inteligente surgir uma ONG capaz de contestar um governo nas ruas bem como apoiá-lo da mesma forma, publicamente e na rua, em medidas concretas benéficas para o país mas que fossem difíceis de implementar por contrariarem lobbys poderosos.
Porque há-de um governo contrariar certos lobbys se os mesmos conseguem colocar os eleitores contra si por estes não serem capazes de reconhecerem que seriam beneficiados.

Uma das medidas que ajudava o emprego era: quem estiver reformado e quiser voltar á vida activa, teria de suspender a remuneração da reforma.

falo em TCO, se fosse como empresário ( criando emprego) ai a suspensão não fazia sentido

Abr

essa medida eh pessima, qd mais gente trabalhar melhor fica a economia, isso e como dizer que qd as mulheres entraram na forca de trabalho ou qd a populacao estava em crescimento que haveria uma crise e muito desemprego visto nao haver empregos para todos, nao eh assim que uma economia funciona, antes pelo contrario o que se quer e todos a trabalhar

deviam sim pagar reformas baixas que motivassem os reformados a trabalhar ate mais tarde ou em part-time

E os jovens ficam no desemprego como estão  e reformados exercendo 2 e 3 cargos ( muito deles a ganhar acima da media ) , pessoas que já tem tudo na vida enquanto os jovens estão a começar e nem podem pensar no futuro sequer .....achas isso correcto eu nao nem vejo futuro nisso .....Por isso tens os países como estão e caminhar para bem pior :-[

o problema eh exactamente o oposto, ha demasiada gente a reformar-se e demasiado cedo, isso tira dinamismo a economia e por sua vez contribui para o desemprego jovem que se deve a combinacao de uma economia podre com o facto de os outros empregos dos mais velhos estarem todos protegidos sendo os jovens a pagar a factura da recessao 

como ja referi antes, basta olhar para o boom economico dos anos 60 ate 2000 motivado em grande parte pela demografia, muita gente a querer trabalhar eh excelente para a economia, muita gente a reformar-se tem o efeito oposto, e so uma economia saudavel cria empregos, pensar que ha um numero fixo de empregos que precisam de ser partilhados e cair nas falacias dos comunistas e socilaistas

o que nos precisamos eh de motivar o maior numero de pessoas a trabalhar e nao o oposto
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tugadaytrader em 2012-09-12 01:08:41


E os Jovens a fugirem deste atoleiro em que estamos cada vez mais enterrados...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 01:16:50


E os Jovens a fugirem deste atoleiro em que estamos cada vez mais enterrados...

metade dos meus amigos estao no estrangeiro ( e eu tb )
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-12 01:32:05
O melhor curso deste pais é colar cartazes e abanar bandeiras.....olhem a austeridade  dos meninos ......Pqp aqui nao cortam dassssss
 Todos a ganhar mais de 3000€ e todos com menos 30 anos dasssssssss com cargos como especialista, assessor , colaborador etc .....tudo tachos .


Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tugadaytrader em 2012-09-12 01:38:26
O melhor curso deste pais é colar cartazes e abanar bandeiras.....olhem a austeridade  dos meninos ......Pqp aqui nao cortam dassssss
 Todos a ganhar mais de 3000€ e todos com menos 30 anos dasssssssss com cargos como especialista, assessor , colaborador etc .....tudo tachos .


PS:amanha deixo a listagem

E todos fruto das Jotinhas...   >:(
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-09-12 08:32:50
E que tal uma quintinha, pequenina, com galinhas, porcos, coelhos, horta, pomar, nascente de água, painéis solares e viver apenas com o que é criado na quintinha, quando os governantes exigirem imposto para sustentar as suas vidas (carros topo de gama, motorista, almoços e jantares mínimo a 50€ por cabeça nos restaurantes + in de linbon, casas de habitação pra cima de 500.000€, salários e reformas milionárias).. têm de se sujeitar ao ovo que saí do cu da galinha :D

Tudo isso vai acontecer quando retornarmos ao escudo ... e está para breve, assim o povo Alemão o decida, penso eu de que ...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 12:33:55
O melhor curso deste pais é colar cartazes e abanar bandeiras.....olhem a austeridade  dos meninos ......Pqp aqui nao cortam dassssss
 Todos a ganhar mais de 3000€ e todos com menos 30 anos dasssssssss com cargos como especialista, assessor , colaborador etc .....tudo tachos .

o que choca sao as idades
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: karnuss em 2012-09-12 13:36:21
Pedro Santos Guerreiro, no Jornal de negócios:

Citar
O Governo estragou tudo. Tudo. Estragou a estabilidade política, a paz social, estragou aquilo que entre a revolta e o pasmo agregava o país: o sentido de que tínhamos de sair disto juntos. Sairemos disto separados? Hoje não é dia de escrever com penas, é dia de escrever de soqueira.

Passos Coelho, Gaspar e Borges estiveram fechados em salas tempo de mais. Esqueceram-se que cá fora há pessoas. Pessoas de verdade, de carne, osso, pessoas com dúvidas, dívidas, família, pessoas com expectativas, esperanças, pessoas com futuro, pessoas com decência. Pessoas que cumpriram. Este Governo prometeu falar sempre verdade. Mas para falar verdade é preciso conhecer a verdade. A verdade destas pessoas. Quando o primeiro-ministro pedir agora para irmos à luta, quem correrá às trincheiras?

Não é a derrapagem do défice que mata a união que faz deste um território, um país. É a cegueira das medidas para corrigi-lo. É a indignidade. O desdém. A insensibilidade. Será que não percebem que o pacote de austeridade agora anunciado mata algo mais que a economia, que as finanças, que os mercados - mata a força para levantar, estudar, trabalhar, pagar impostos, para constituir uma sociedade?

O Governo falhou as previsões, afinal a economia não vai contrair 4% em dois anos, mas 6% em três anos. O Governo fracassou no objectivo de redução do défice orçamental. Felizmente, ganhámos um ano. Mas não é uma ajuda da troika a Portugal, é uma ajuda da troika à própria troika, co-responsável por este falhanço. Uma ajuda da troika seria outra coisa: seria baixar a taxa de juro cobrada a Portugal. Se neste momento países como a Alemanha se financiam a taxas próximas de 0%, por que razão nos cobram quase 4%?

Mais um ano para reduzir o défice é também mais um ano de austeridade. E sem mais dinheiro, o que supõe que regressaremos aos mercados em 2013, o que será facilitado pela intervenção do BCE. Mas "regressar aos mercados" não é um objectivo político nem uma forma de mobilizar um país. São os fins, não os meios, que nos movem.

Sucede que até este objectivo o Governo pode ter estragado. Só Pedro Passos Coelho parece não ter percebido que, enquanto entoava a Nini, uma crise política eclodia. A nossa imagem externa junto dos mercados, que é uma justa obstinação deste Governo, está assente em três ou quatro estacas - e duas delas são a estabilidade política e a paz social. Sem elas, até os juros sobem. E também aqui o Governo estragou tudo. Tudo.

Os acordos entre partidos da coligação e o PS, e entre o Governo e a UGT, têm uma valor inestimável. Que o diga Espanha, que os não tem. Mas não só está anunciado um aumento brutal de impostos e de corte de salários públicos e pensões, como se inventou esta aberração a destempo da alteração da taxa social única, que promove uma transferência maciça de riqueza dos trabalhadores para as empresas. Sem precedentes. Nem apoiantes.

Isto não é só mais do mesmo, isto é mal do mesmo. O dinheiro que os portugueses vão perder em 2013 dá para pintar o céu de cinzento. O IRS vai aumentar para toda a gente, através de uma capciosa redução dos escalões e do novo tecto às deduções fiscais; os proprietários pagarão mais IMI pelos imóveis reavaliados, os pensionistas são esmifrados, os funcionários públicos são execrados. É em cima de tudo isto que surge o aumento da TSU para os trabalhadores.

Alternativas? Havia. Ter começado a reduzir as "gorduras" que o Governo anunciou ontem que vai começar a estudar para cortar em 2014 (!). Mesmo uma repetição do imposto extraordinário de IRS que levasse meio subsídio de Natal, tirando menos dinheiro aos trabalhadores e gerando mais receita ao Estado, seria mais aceitável. O aumento da TSU é uma provocação. É ordenhar vacas magras como se fossem leiteiras.

Poucos políticos têm posto os interesses do país à frente dos seus. Desde 2008 que tem sido uma demência. Teixeira dos Santos aumentou então os funcionários públicos para ganhar as eleições em 2009. Cavaco Silva devia ter obrigado a um Governo de coligação depois dessas eleições. José Sócrates jamais deveria ter negociado o PEC IV sem incluir o PSD. O PSD não devia ter tombado o Governo. E assim se sucedem os erros em que sacrificam o país para não perderem a face, as eleições ou a briga de ocasião. O que vai agora o PS fazer? E Paulo Portas? E o Presidente da República, vai continuar a furtar-se ao papel para que foi eleito?

João Proença foi das poucas pessoas que pôs o interesse do país à frente do seu, quando fez a UGT assinar um acordo para a legislação laboral que, obviamente, lhe custaria a concórdia entre os sindicalistas. Até Proença foi agora traído. Com o erro brutal da TSU, de que até meio PSD e o Banco de Portugal discordam. Sim: erro brutal.

É pouco importante que Passos Coelho não tenha percebido que começou a cair na sexta-feira. É impensável que lance o país numa crise política. É imperdoável que não perceba que matou a esperança a milhares de pessoas. Ontem foi o dia em que muitos portugueses começaram a tomar decisões definitivas para as suas vidas, seja emigrar, vender o que têm, partir para outra. Ou o pior de tudo: desistir.

Foi isto que o Governo estragou. Estragou a crença de que esta austeridade era medonha e ruinosa, mas servia um propósito gregário de que resultaria uma possibilidade pessoal. Não foi a austeridade que nos falhou, foi a política que levou ao corte de salários transferidos para as empresas, foi a política fraca, foi a política cega, foi a política de Passos Coelho, Gaspar e Borges, foi a política que não é política.

Esta guerra não é para perder. Assim ela será perdida. Não há mais sangue para derramar. E onde havia soldados já só estão as espadas.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: karnuss em 2012-09-12 13:44:05
O melhor curso deste pais é colar cartazes e abanar bandeiras.....olhem a austeridade  dos meninos ......Pqp aqui nao cortam dassssss
 Todos a ganhar mais de 3000€ e todos com menos 30 anos dasssssssss com cargos como especialista, assessor , colaborador etc .....tudo tachos .


O João Annes é uma nódoa, já desde os tempos do Técnico (dito por quem o conheceu e privou com ele)... Só está onde está por ser familiar do José Manuel Anes. Aliás, basta ver esta foto no dele no FB (colocada após ter ido para o governo) para perceber a qualidade e seriedade da pessoa no desempenho do cargo: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater)

A Joana Novo faz parte do conselho nacional do CDS, e veio de Viana do Castelo juntamente com o Daniel Campelo... enfim, só boyzada sem nenhuma preparação... E aposto que a maioria destes "Especialistas/Assessores" apenas serve para tirar fotocópias e cafés...


Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 13:53:36
O melhor curso deste pais é colar cartazes e abanar bandeiras.....olhem a austeridade  dos meninos ......Pqp aqui nao cortam dassssss
 Todos a ganhar mais de 3000€ e todos com menos 30 anos dasssssssss com cargos como especialista, assessor , colaborador etc .....tudo tachos .


O João Annes é uma nódoa, já desde os tempos do Técnico (dito por quem o conheceu e privou com ele)... Só está onde está por ser familiar do José Manuel Anes. Aliás, basta ver esta foto no dele no FB (colocada após ter ido para o governo) para perceber a qualidade e seriedade da pessoa no desempenho do cargo: [url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater[/url] ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater[/url])

A Joana Novo faz parte do conselho nacional do CDS, e veio de Viana do Castelo juntamente com o Daniel Campelo... enfim, só boyzada sem nenhuma preparação... E aposto que a maioria destes "Especialistas/Assessores" apenas serve para tirar fotocópias e cafés...


esperemos que seja so isso que fazem, seria melhor para o pais pois especialistas nao sao

depois eh esta malta sem formacao e conhecimentos que um dia governa
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-12 13:55:24
Saudações!!

Isto é um disparate... para já a Alemanha paga bem mais que 0% pelas obrigações a 5 e 10 anos... e se começarem a financiar-nos a valores mais baixos certamente que os juros cobrados à Alemanha aumentam

Citar
Se neste momento países como a Alemanha se financiam a taxas próximas de 0%, por que razão nos cobram quase 4%?

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-12 13:59:58
Eu queria ver cortes era aqui .....sites sao só uns 20 e poucos concerteza haverá mais ,muitos mais como os motoristas ue auferem rendimentos acima dos 1500 em muitos ministérios, câmaras , etc.... Tudo tachos para quem só sabe abanar bandeiras e colar cartazes .....é para esta escumalha toda que é a austeridade .....

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-09-12 14:09:46
Alguém com aquela idade ganha ordenados daqueles  :o  :-\
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-12 14:11:58
O melhor curso deste pais é colar cartazes e abanar bandeiras.....olhem a austeridade  dos meninos ......Pqp aqui nao cortam dassssss
 Todos a ganhar mais de 3000€ e todos com menos 30 anos dasssssssss com cargos como especialista, assessor , colaborador etc .....tudo tachos .


O João Annes é uma nódoa, já desde os tempos do Técnico (dito por quem o conheceu e privou com ele)... Só está onde está por ser familiar do José Manuel Anes. Aliás, basta ver esta foto no dele no FB (colocada após ter ido para o governo) para perceber a qualidade e seriedade da pessoa no desempenho do cargo: [url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater[/url] ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater[/url])

A Joana Novo faz parte do conselho nacional do CDS, e veio de Viana do Castelo juntamente com o Daniel Campelo... enfim, só boyzada sem nenhuma preparação... E aposto que a maioria destes "Especialistas/Assessores" apenas serve para tirar fotocópias e cafés...

 
A criação de tachos para estas pessoas é um dos grandes cancros do país, realmente.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: karnuss em 2012-09-12 14:12:20
O melhor curso deste pais é colar cartazes e abanar bandeiras.....olhem a austeridade  dos meninos ......Pqp aqui nao cortam dassssss
 Todos a ganhar mais de 3000€ e todos com menos 30 anos dasssssssss com cargos como especialista, assessor , colaborador etc .....tudo tachos .


O João Annes é uma nódoa, já desde os tempos do Técnico (dito por quem o conheceu e privou com ele)... Só está onde está por ser familiar do José Manuel Anes. Aliás, basta ver esta foto no dele no FB (colocada após ter ido para o governo) para perceber a qualidade e seriedade da pessoa no desempenho do cargo: [url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater[/url] ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=294968020520006&set=a.294964740520334.91508.100000204305206&type=3&theater[/url])


A Joana Novo faz parte do conselho nacional do CDS, e veio de Viana do Castelo juntamente com o Daniel Campelo... enfim, só boyzada sem nenhuma preparação... E aposto que a maioria destes "Especialistas/Assessores" apenas serve para tirar fotocópias e cafés...


esperemos que seja so isso que fazem, seria melhor para o pais pois especialistas nao sao

depois eh esta malta sem formacao e conhecimentos que um dia governa



Para tirar cafés e fotocópias quaisquer 600/700 euros servem... não são precisos salários de 3.000€/4.000€. Bem sei que edspachar esta malta toda implica uma poupança modesta face aos valores do deficit, mas tem um valor moral incalculável... Até porque o povo não continuará sereno para sempre...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Target2 em 2012-09-12 14:13:54
Sinceramente, o nosso povo ainda está a ajustar.

Perante um medida que transfere dinheiro do bolso do PSG para o da Cofina, este reage contra o estado como se não tivesse hipótese de re-negociar o seu contrato ou o de qualquer jornalista da sua redacção.

O que se irá passar é um gigantesco cost cutting. Compete a cada um perceber como isso será utilizado na sua empresa e agir em conformidade.

Eu, na minha, posso dizer que quero que levem o plano de despedimentos dos contratados a termo para a frente e me reponham parte da descida de TSU no vencimento... Ou posso insurgir-me se avançarem com o despedimento de contratados a termo.

Tudo faz mais sentido do que berrar contra o Estado
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:14:29
Alguém com aquela idade ganha ordenados daqueles  :o  :-\

temos e da fazer dinheiro com o trading, evitar pagar impostos, ir para a praia e relaxar

em portugal nao vale a pena trabalhar, por ex aqui no brasil a malta ganha tanto dinheiro que voces ate coravam

a taxa mais alta de IRS sao 25%
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tugadaytrader em 2012-09-12 14:16:31
Alguém com aquela idade ganha ordenados daqueles  :o  :-\

temos e da fazer dinheiro com o trading, evitar pagar impostos, ir para a praia e relaxar

em portugal nao vale a pena trabalhar, por ex aqui no brasil a malta ganha tanto dinheiro que voces ate coravam

a taxa mais alta de IRS sao 25%

E como são taxadas as mais-valias?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:17:28
Sinceramente, o nosso povo ainda está a ajustar.

Perante um medida que transfere dinheiro do bolso do PSG para o da Cofina, este reage contra o estado como se não tivesse hipótese de re-negociar o seu contrato ou o de qualquer jornalista da sua redacção.

O que se irá passar é um gigantesco cost cutting. Compete a cada um perceber como isso será utilizado na sua empresa e agir em conformidade.

Eu, na minha, posso dizer que quero que levem o plano de despedimentos dos contratados a termo para a frente e me reponham parte da descida de TSU no vencimento... Ou posso insurgir-me se avançarem com o despedimento de contratados a termo.

Tudo faz mais sentido do que berrar contra o Estado

se tiveres mais de 50 anos e a procura de seres despedido para te reformares parece um bom plano
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:20:32
Alguém com aquela idade ganha ordenados daqueles  :o  :-\

temos e da fazer dinheiro com o trading, evitar pagar impostos, ir para a praia e relaxar

em portugal nao vale a pena trabalhar, por ex aqui no brasil a malta ganha tanto dinheiro que voces ate coravam

a taxa mais alta de IRS sao 25%

E como são taxadas as mais-valias?

nao sei  :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-12 14:22:40
Alguém com aquela idade ganha ordenados daqueles  :o  :-\

temos e da fazer dinheiro com o trading, evitar pagar impostos, ir para a praia e relaxar

em portugal nao vale a pena trabalhar, por ex aqui no brasil a malta ganha tanto dinheiro que voces ate coravam

a taxa mais alta de IRS sao 25%
Isso não é geral... Conheço uma pessoa que foi para o Brasil estagiar e agora está com um ordenado miserável e a pagar 700€ por um quarto. E é na banca...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:24:56
pelo contrario, eh geral

essa pessoa eh a excepcao, afinal de contas para estagiar ja tem sorte que nao seja de graca
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:29:34
no brasil ha grandes diferencas com os ordenados, convem nao estar do lado errado do abismo

mas para a classe B e A (como eles aqui chamam e onde a maioria de voces estaria) eh uma festa
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-12 14:32:36
Foi estagiar, agora está a trabalhar. ;)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:35:52
Foi estagiar, agora está a trabalhar. ;)

por curiosidade, em que cidade, qual o ordenado bruto e qual a profissao ?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-12 14:45:35
São Paulo, um banco brasileiro, o ordenado não sei mas posso tentar saber.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:47:27
São Paulo, um banco brasileiro, o ordenado não sei mas posso tentar saber.

nao te chateies com isso pois era so por curiosidade, eu gosto de saber estas coisas

o rendimento medio por familia nas zonas melhorzitas de sao paulo costuma ser de 5000 euros, isto sao dados do ministerio da fazenda se nao estou em erro

e ja agora, metade das mulheres nao trabalha
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-12 14:54:44
ok, mas mesmo a trabalhar os pais têm que mandar dinheiro para ela se governar. Também pode ser um bocado gastadora mas mesmo assim...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-12 14:57:17
ok, mas mesmo a trabalhar os pais têm que mandar dinheiro para ela se governar. Também pode ser um bocado gastadora mas mesmo assim...

700 euros por um quarto nao faz sentido, ela conseguia precos bem melhores se quisesse

qd vivi nos USA conheci estudantes de doutoramento que viviam com a mesma bolsa que eu e a minha mulher ( 1 bolsa para os 2, eu nao tinha rendimento) e mesmo assim tinham de pedir dinheiro aos pais em portugal, e nos ainda poupavamos
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-12 15:01:31
Pois, depende de cada um. :)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: hermes em 2012-09-13 10:21:45
Alguém com aquela idade ganha ordenados daqueles  :o  :-\

temos e da fazer dinheiro com o trading, evitar pagar impostos, ir para a praia e relaxar

em portugal nao vale a pena trabalhar, por ex aqui no brasil a malta ganha tanto dinheiro que voces ate coravam

a taxa mais alta de IRS sao 25%

E como são taxadas as mais-valias?

nao sei  :D

Num paraíso fiscal ou o paraíso fiscal?  :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-14 00:44:40
Capa de Sexta feira do público
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-14 01:46:10
o portas tem de pensar  a longo prazo, ele ainda quer estar na lideranca do cds daqui a 10 anos
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-14 10:58:10
Saudações!!

Eu ainda não percebi muito bem tanta critica a esta alteração da TSU por quem subscreve como alternativa um corte simples dos subsidios no publico e sobretaxa no privado com aplicação de parte desse dinheiro nos apoios estatais às empresas pq parece esquecer-se que a medida teria de ser temporária senão incorre em inconstitucionalidade e tb a discricionariedade e corrupção decorrente da distribuição de "estimulos" estatais... E depois como é que resolviam as coisas daqui a 2 anos? É que aquela diferença (36%-34,75%) que o Estado passa a meter ao bolso ainda vai dar muito jeito...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Johny em 2012-09-14 14:46:21
O que eu não percebo é como é que se argumenta que a medida da TSU vai servir para fomentar o emprego e depois, o próprio criador/defensor da medida, vem, logo de seguida, agravar as estimativas relativas ao desemprego. No minimo, leva a crer que esta é mais uma medida para "troika ver".
Custava-me menos ver esta medida tomada com as devidas fundamentações, e não como um acto de fé de que "vai resultar". É dificil não a ver como um acto de fé, quando as projecções do desemprego e agravemento da descida do consumo são revistas pelo próprio governo.
Bom, depois desta medida, só oiço colegas e amigos (todos empregados e com "salários de classe média") a dizerem: para mim chega, vou-me embora. Eu inclusivé.
É triste sermos empurrados para fora do nosso próprio pais. As pessoas vão porque não querem ser escravas da máquina fiscal (as que trabalham pelo menos...as outras é porque não conseguem encontrar nada) e porque querem ter perspectivas de futuro, ao invés de viverem para trabalhar...para pagar impostos.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-14 14:53:29
Se não fosse esta a medida, seria outra qualquer que levaria às mesmas queixas e efeitos. Qualquer benefício para o emprego não vem no curto prazo, não chega antes de atingirmos o equilíbrio.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Johny em 2012-09-14 15:08:01
Inc, eu até concordo e sei que será assim, mas deviam de o dizer. Os frequentadores deste fórum, na sua maioria, têm essa percepção, mas e os que não têm? digam isso mesmo, a verdade:

"esta medida vai fazer com que, a longo prazo, o nível de emprego e competitividade melhorem. No curto prazo não vai ser das melhores coisas, mas foi a melhor forma que encontrámos de encaixar o dinheiro que faltava para as derrapagens do défice (algum pelo menos...) e introduzir algum contributo para a competitividade e emprego a longo prazo."

Bom, claro que podemos sempre discutir se haveria outras formas ou não...mas no bottom line, vai ser sempre necessário fazer algo pouco "aplaudivel". Sem dúvida.

O impacto que esta crise vai ter no pais ao nivel dos quadros médios/altos qualificados ainda está por quantificar...os que forem dificilmente voltam. E ninguém quer ter responsabilidades e longas/duras horas de trabalho para depois receber o que um empregado de mesa recebe num qualquer país nórdico. Para mais que a sair daqui não vou para empregado de mesa (sem qualquer ofensa, trabalho é trabalho e faria-o sem problemas!), irei para algo semelhante ao que faço em Portugal...o prémio de ir e cá deixar familia (a que não for comigo) e amigos (os que cá ficarem) tornou-se completamente apetecivel. Isto é dito de quem já teve oportunidades de ir para fora ganhar mais e optou por ficar.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zakk em 2012-09-14 15:55:50
Só espero que sejas professor. eheheh

Precisamos de exportar esse excedente de gente que não é util ao país.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-14 16:05:09
Só espero que sejas professor. eheheh

Precisamos de exportar esse excedente de gente que não é util ao país.

A única forma de não exportarmos esse excedente de gente, é alguém ver vantagem em contratar essas pessoas. Para alguém ver vantagem, tem que ser mais fácil obter lucro da sua contratação. A descida da TSU do empregador tornou, ainda que marginalmente, mais provável conseguir-se lucro, logo a prazo pode levar a maior contratação.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Johny em 2012-09-14 16:06:31
Não, não sou. Nem tão pouco sou funcionário público, vivo de RSI's ou vivo de subsidio de desemprego. Felizmente nunca estive desempregado desde que sai da faculdade. Os únicos momentos que estive "desempregado", foi quando me despedi da empresa A para ir para a empresa B. Nunca vivi à conta do estado e sempre paguei os meus impostos. Não sou um "gastador" ou "endividado" que contribuiu para a divida privada do pais, porque não tenho uma única dívida.

Tendo em conta a "confidência", achas que sou merecedor de um lugar em Portugal? ou achas que sou exportável e logo pouco útil?

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: vifer em 2012-09-14 16:08:36
Só espero que sejas professor. eheheh

Precisamos de exportar esse excedente de gente que não é util ao país.

A única forma de não exportarmos esse excedente de gente, é alguém ver vantagem em contratar essas pessoas. Para alguém ver vantagem, tem que ser mais fácil obter lucro da sua contratação. A descida da TSU do empregador tornou, ainda que marginalmente, mais provável conseguir-se lucro, logo a prazo pode levar a maior contratação.

Ou a destruir menos no curto prazo.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: cp em 2012-09-14 16:13:47

[/quote]
 
..... A descida da TSU do empregador tornou, ainda que marginalmente, mais provável conseguir-se lucro, logo a prazo pode levar a maior contratação.
[/quote]

sim tornou mais provável, mas é só isso mesmo, porque a queda de consumo logo queda de vendas das empresas, já está reflectido em contas do passado, anos 2010 e 2011, e pela não flexibilidade de despedimentos, prolonga prejuízos a 2012, esse beneficio marginal vem tarde, e não irá com certeza contribuir para a contratação como o PM quis fazer parecer... isso é uma falácia...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-14 16:14:43
No curto prazo nada consegue compensar a queda de actividade.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zakk em 2012-09-14 16:16:20
Não, não sou. Nem tão pouco sou funcionário público, vivo de RSI's ou vivo de subsidio de desemprego. Felizmente nunca estive desempregado desde que sai da faculdade. Os únicos momentos que estive "desempregado", foi quando me despedi da empresa A para ir para a empresa B. Nunca vivi à conta do estado e sempre paguei os meus impostos. Não sou um "gastador" ou "endividado" que contribuiu para a divida privada do pais, porque não tenho uma única dívida.

Tendo em conta a "confidência", achas que sou merecedor de um lugar em Portugal? ou achas que sou exportável e logo pouco útil?

Toda gente que trabalha neste país é util ao país. Tu é que disseste que ias embora, mesmo tendo trabalho, logo era mais facil substituir-te se fosses professor.

O país perdia pouco com a saída do país de professores devido aos impostos.
Visto que temos tantos professores, se a constituição deixasse poderiam criar um imposto especial para esta classe de modo a que se tornasse menos atrativa a profissão.

Isto porque fechar os cursos não há vontade. :(
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zakk em 2012-09-14 16:26:55
No curto prazo nada consegue compensar a queda de actividade.

E a actividade pode cair mais?
Não achas que estamos no ponto "tiririca"? Pior não fica.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Johny em 2012-09-14 16:36:01
As estimativas é que o consumo vai continuar a baixar. A medida da TSU não vai fazer com que despeçam menos no curto prazo porque não vai compensar a queda da procura que já ocorreu...e que vai continuar. Isto a juntar à dificuldade de despedir...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: cp em 2012-09-14 16:41:47
As estimativas é que o consumo vai continuar a baixar. A medida da TSU não vai fazer com que despeçam menos no curto prazo porque não vai compensar a queda da procura que já ocorreu...e que vai continuar. Isto a juntar à dificuldade de despedir...

ya, é esse o raciocínio, a dificuldade em despedir está a dar cabo do resto do tecido empresarial... ou seja, só tende a piorar!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-14 16:44:27
Se não fosse esta a medida, seria outra qualquer que levaria às mesmas queixas e efeitos. Qualquer benefício para o emprego não vem no curto prazo, não chega antes de atingirmos o equilíbrio.

Em relação a aplicação das medidas, isso é um facto. No emprego os efeitos a aparecerem, será daqui a alguns anos e só após o mudar de agulha no peso do consumo no PIB.  E isso vai levar ainda alguns anos ... e atenção á conjuntura económica das zonas para onde exportamos.

Portanto, nada fácil.

Hoje o Mira amaral ( penso eu que foi ele) disse, se o PPC falha... o PSD desaparece. Desaparecer, não desaparece... agora que os partidos alternativos que apelam ao mérito , vão subir é um facto.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-14 16:49:11
Quanto ao Portas, fiquei com um sorriso nos lábios, quando ontem o PPC lhe deu um valente "entalão". Como se diz na giria, ficou pendurado no pau da roupa. LOL

É o que faz andar a vender a banha da cobra aos seus votantes, eu incluido ;)

abr

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-14 16:51:27
ah e ele ( Paulo Portas) pode sair do governo quando lhe apetecer, que eu NUNCA MAIS voto nele. Isso é ponto de honra.

abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: cp em 2012-09-14 16:57:31
ah e ele ( Paulo Portas) pode sair do governo quando lhe apetecer, que eu NUNCA MAIS voto nele. Isso é ponto de honra.

abr

depois o que ele andou a fazer quando era ministro da defesa... deveria ter saído da politica... ou perder toda a credibilidade perante o povo Português... e isso foi a 10 anos!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-14 16:58:33
No curto prazo nada consegue compensar a queda de actividade.

E a actividade pode cair mais?
Não achas que estamos no ponto "tiririca"? Pior não fica.

Ainda há espaço para cair, sim.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: soueusou em 2012-09-14 17:01:36
Olhando para a Grécia, há muito espaço para cair
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-14 17:07:09
Estou convencido que ainda falta a fase do panico na nossa economia. Ontem quando ouvi o PPC a dizer que isto só está assim, porque as pessoa meteram o $$$$ no banco e não o gastaram  ( por outras palvras foi isto)... fiquei incrédulo.  Esperava o quê. LOL

Estamos bem entregues... ás excelentes folhas de excel , onde estão os maravilhosos modelos económicos do Gaspar. LOL

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-14 18:02:59
O PPC ontem variou entre entender do que falava (quando disse que as empresas beneficiadas pela TSU poderiam em alguns casos baixar preços) e não saber o que dizia (quando disse que como o défice era menor, devíamos menos).
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-09-14 18:27:33
 “Que se lixe a troika! Queremos as nossas vidas!”

 Manifestações no sábado marcadas para mais de 20 cidades
2012-09-13 17:37:01

Manifestações em mais de 20 cidades portuguesas estão marcadas para sábado, num protesto contra as novas medidas de austeridade anunciadas pelo Governo.

O apelo para a manifestação “Que se lixe a troika! Queremos as nossas vidas!” surgiu na Internet através das redes sociais e foi inicialmente organizada por algumas pessoas de Lisboa, mas acabou por ser acolhida em várias regiões de Portugal.

Até ao momento, a manifestação está marcada para 25 cidades portuguesas.

O protesto, agendado para as 17h, começa em Lisboa na Praça José Fontana e no Porto na Avenida dos Aliados.

Numa nota enviada à agência Lusa, a direcção nacional da PSP refere que a Polícia preparou o dispositivo policial tendo por base manifestações anteriores e o actual momento do país, além de perspectivar “cenários que podem ser equacionados” durante o dia de sábado.

Nesse sentido, a PSP vai prestar especial atenção aos locais onde vão afluir mais pessoas, nomeadamente transportes públicos, manifestações públicas e discórdias que possam ser resolvidas ou minimizadas com a presença policial.

“Os recursos humanos e materiais da PSP serão utilizados de forma gradual e em função do grau de conflitualidade ou da movimentação de pessoas, tendo sempre presentes os níveis de ameaça e a avaliação permanente do risco”, adianta a direcção nacional da PSP.

Os signatários do protesto já afirmaram que a manifestação de sábado pretende ser o “início de uma revolta popular pacífica” contra as políticas “criminosas e de saque” e uma oportunidade para todos dizerem “basta!”.

Manifestações “Que se lixe a troika! Queremos as nossas vidas!” estão também marcadas para Fortaleza (Brasil), Berlim, Barcelona, Paris, Londres, junto aos consulados e embaixadas de Portugal.

Diário Digital com Lusa

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-14 18:37:24
Ainda não compreenderam que a austeridade da troika permite manter mais "as nossas vidas" do que a austeridade da ausência da troika.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-14 18:43:59
O problema é que as pessoas não querem perceber que se acabou o dinheiro fácil...porque quem emprestava... fartou-se e percebeu que os emprestimos serviam para pagra outros emprestimos, e que a economia portuguesa era anémica.

A famosa frase, existe vida para além do defice.... ainda tem seguidores e deixa saudades. A demagogia, é aquilo que é mais apreciado e tem mais seguidores.

Agora que isto já doi e vai doer bem mais para a grande maioria ( pois existem sempre aqueles que conseguem passar nos intervalos da chuva ;)) é um facto.

Se tinhamos 2 Milhões de pobres, acredito que pelo mesmo critério a seguir assim, 4 milhões não será utópico.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-14 18:49:39
aliás faz uns anos ( penso que 4) que o incognitus falou pela 1ª vez que podiamos e provavelmente iriamos atingir os 15% desemprego ( Penso que na altura estava nos 8% aprox). Eu pensei... Huummmmm... não acredito. Hoje parece pacifico quue por este caminho, se entretanto não martelarem os nrs.  ou houver um toque de midas qualquer os 20% não escapam.

Enfim, o homem não estava a delirar, eu é que não tinha os óculos certos :D

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: pedras11 em 2012-09-14 18:54:34
Ainda não compreenderam que a austeridade da troika permite manter mais "as nossas vidas" do que a austeridade da ausência da troika.

Claramente. E só entenderam agora que foram enganados!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-14 18:54:35
E ainda falta a cereja no topo do bolo: Um governo com o seguro como PM e o BE e o PCP a segurarem o governo. Sim, porque o país vai virar á esquerda, e pelos vistos não falta muito.

Ai é que eu quero ver como é que vão negociar com a Troika , credores e tal.

Conversa de treta é uma coisa , falta de $$$$ para pagar as contas é outra.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Kin2010 em 2012-09-15 02:16:30
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-15 04:57:45
nao entendo a duvida, o custo para o patrao desce com esta medida
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-15 07:53:23
o jose gomes ferreira parece uma vaca louca a vociferar contra a medida de TSU, o homem nao esta bem da cabeca

ate apelou a um golpe de estado dos deputados de psd, parecia a maluca da bruxa (ferreira leite) que tb anda tresloucada
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: hermes em 2012-09-15 11:37:21
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?

Em equilíbrio é como dizes.

O ponto é que os empregadores passaram a ter mais 7% de receitas, tendo os trabalhadores que chegar a barriga ao balcão com esses 7%, pois o salário mantem-se.

Isto é um estímulo à economia que coloca o dinheiro nas mãos de quem mais provavelmente tem a capacidade de criar emprego, nomeadamente nas indústrias exportadoras. Para as restantes inústrias deverá ser neutro, devido à diminuição espectável da procura interna.

A prazo é provável que estes 7% regressem para os trabalhadores via aumento de salários, pois estes não esquecem o poder de compra nominal que tinham, pelo que será esse o seu ponto de referência em futuras reinvidicações salariais.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: vdap em 2012-09-15 11:39:36
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?

Também não estou a ver qual é a dúvida, os valores que recebes em muitas áreas em portugal estão tabelados por ordenados brutos, por isso é que nos contratos aparece, account junior, ou apoio ao serviço de mesa de 2º, para poderem respeitar os valores das tabelas, como esses valores são Brutos, 7% do rendimento passa para o patronato tirado diretamente do trabalhador.

Ou não entendi a pergunta, ou não estou a ver onde está a dúvida...

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-15 12:26:11
Saudações!!

Parece que a única verdadeira reforma estrutural que este governo se preparava para empreender vai mesmo ficar pelo caminho... enfim, vamos limitar-nos à exclusão dos 2 feriados para vigorar apenas durante 2 anos...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-15 13:00:25
Quem estivesse atento já tinha percebido há muito tempo que algo de errado estava a ocorrer em Portugal. Bastava andar pelos parques industrias e relacionar-se com várias empresas para perceber que de há uns 10 ano para cá apenas se verificam encerramentos. Ano ano o nosso tecido industrial/empresarial foi-se reduzindo e nada foi feito para travar este caminho. Enquanto as razões desta sangria não forem alteradas este nosso empobrecimento irá continuar.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-15 13:29:56
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?

Para os novos contratos não deve fazer muita diferença porque o empregador sempre leva em conta o total que vai gastar com o trabalhador. Mas para os existentes representa uma descida do bolo total que vai gastar com o trabalhador.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-15 13:32:13
Quem estivesse atento já tinha percebido há muito tempo que algo de errado estava a ocorrer em Portugal. Bastava andar pelos parques industrias e relacionar-se com várias empresas para perceber que de há uns 10 ano para cá apenas se verificam encerramentos. Ano ano o nosso tecido industrial/empresarial foi-se reduzindo e nada foi feito para travar este caminho. Enquanto as razões desta sangria não forem alteradas este nosso empobrecimento irá continuar.

Existem muitas razões. Desde impostos muito elevados, a existirem muitas formas de obter dinheiro que não passam por indústria, burocracias, custos genericamente muito elevados (é isto que se está a combater), etc.
 
Em todo o caso é preciso compreender, quando nós queremos ganhar 1000-2000-3000 euros, que é bastante difícil a cada pessoa de providenciar às outras 1000-2000-3000 euros de valor, que fará ainda exceder esses montantes de forma a fazer sentido contratá-la.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-15 13:42:40
Saudações!!

Esta era uma medida que discriminava positivamente a industria exportadora... como o aumento do IVA parece estar fora de hipotese, resta-nos as sobretaxas e os estimulos que resultam em dinheiro mandado ao lixo...  a menos que consigamos continuar a esmifrar os alemaes...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: vdap em 2012-09-15 13:44:37
Quem estivesse atento já tinha percebido há muito tempo que algo de errado estava a ocorrer em Portugal. Bastava andar pelos parques industrias e relacionar-se com várias empresas para perceber que de há uns 10 ano para cá apenas se verificam encerramentos. Ano ano o nosso tecido industrial/empresarial foi-se reduzindo e nada foi feito para travar este caminho. Enquanto as razões desta sangria não forem alteradas este nosso empobrecimento irá continuar.

Por vezes não compreendo estes comentários da vossa parte, como vocês sabem, a maior parte das pessoas portuguesas é de baixa escolaridade e não tem uma visão geral da economia, (nem da sua própria vida, fará do país), como é que podem acusar os portugueses de não terem feito nada durante estes ultimos 30 anos contra os governos??? ou, como é que não tinham visto que isto íria acabar assim???
 
Além de não perceberem de economia as pessoas foram aldrabadas durante este tempo com números manipulados e com histórias de crescimento cor-de-rosa passado pelos media.

Claro que todos se sentem enganados, na altura (em que a palavra valia mais que uma assinatura no papel), foi contratualizado com os portugueses que o desconto de uma vida a pagar impostos e mais impostos assegurava uma velhice "feliz, livre e despreocupada", os portugueses fizeram esse sacrificio entregaram o seu dinheiro ao estado (por vezes mais de 40 anos de descontos) e estes senhores deram cabo do dinheiro dessas pessoas.
Faltando à sua palavra e obrigando os portugueses a comer um prato de sopa por dia....

É inadmissível, o problema é que a justiça está de mão dada com com estes politicos... todos sem excepção deveriam vir responder pelo estado do país...

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: vifer em 2012-09-15 15:32:47
Quem estivesse atento já tinha percebido há muito tempo que algo de errado estava a ocorrer em Portugal. Bastava andar pelos parques industrias e relacionar-se com várias empresas para perceber que de há uns 10 ano para cá apenas se verificam encerramentos. Ano ano o nosso tecido industrial/empresarial foi-se reduzindo e nada foi feito para travar este caminho. Enquanto as razões desta sangria não forem alteradas este nosso empobrecimento irá continuar.

Existem muitas razões. Desde impostos muito elevados, a existirem muitas formas de obter dinheiro que não passam por indústria, burocracias, custos genericamente muito elevados (é isto que se está a combater), etc.
 
Em todo o caso é preciso compreender, quando nós queremos ganhar 1000-2000-3000 euros, que é bastante difícil a cada pessoa de providenciar às outras 1000-2000-3000 euros de valor, que fará ainda exceder esses montantes de forma a fazer sentido contratá-la.

Inc,
praticamente todo o funcionalismo publico só quer saber é de direitos, o resto é conversa. Progressoes automaticas, salario certo ao fim do mes etc...
Agora vem dizer que nao é nada assim. Vai ser bonito, vai vai!
Produzir no minimo o que ganha é conversa de "patrao" para chular o operario e encher-se de dinheiro.  :(
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-15 15:38:58
Citar
Produzir no minimo o que ganha é conversa de "patrao" para chular o operario e encher-se de dinheiro. ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/sad.gif[/url])

 
Ah pois é!
 
O problema é mesmo que ninguém vai contratar ninguém se não tiver a perspectiva de se encher de dinheiro.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-15 17:45:06
Citar
Produzir no minimo o que ganha é conversa de "patrao" para chular o operario e encher-se de dinheiro. ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/sad.gif[/url])

 
Ah pois é!
 
O problema é mesmo que ninguém vai contratar ninguém se não tiver a perspectiva de se encher de dinheiro.


As pessoas não fazem ideia que não se abre uma empresa para fazer beneficência. Nem fazem ideia dos riscos que se correm. Nem fazem ideia que hoje em dia se empenha o património pessoal todo para manter uma empresa. Porque quando se fala em empresas toda a gente pensa logo em EDP, PT, Galp e meia dúzia do género. Só que estas não são o retrato do tecido empresarial português.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-09-15 19:15:40
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-15 19:16:19
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

 :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-15 20:23:35
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

 :D

Com manifs destas não vamos ter direito a perdão.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Kin2010 em 2012-09-16 02:16:52
Esses comentários são um bocado mauzinhos... Não se esqueçam de que, se houvesse violência e mesmo que viessem a implementar o haircut, os danos para o prestígio e para a capacidade de endividamento nacionais seriam calamitosos. Não seria um free lunch.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Kin2010 em 2012-09-16 02:30:43
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?

Também não estou a ver qual é a dúvida, os valores que recebes em muitas áreas em portugal estão tabelados por ordenados brutos, por isso é que nos contratos aparece, account junior, ou apoio ao serviço de mesa de 2º, para poderem respeitar os valores das tabelas, como esses valores são Brutos, 7% do rendimento passa para o patronato tirado diretamente do trabalhador.

Ou não entendi a pergunta, ou não estou a ver onde está a dúvida...

Eu estou a partir de um modelo em que empregadores e empregados constantemente negoceiam o salário, tendendo para o equilíbrio de mercado. Se a soma dos pagamentos de ambos para a SS for 35%, e se um trabalhador numa certa tarefa não aceitar um salário líquido inferior a 65, então qq patrão terá que desembolsar 100. Esses 2 valores, os 100 pagos pelo empresário e os 65 recebidos pelo empregado são invariantes, qq que seja a designação que se dá aos pagamentos à SS.

Exemplos de designações:

1) O patrão paga a totalidade dos 35 (isto é equivalente a dizer que paga 35 directamente à SS e 65 ao empregado)

2) O empregado paga a totalidade dos 35 (isto é equivalente a dizer que o patrão paga 100 ao empregado e este paga 35 à SS um décimo de segundo depois)

3) O patrão paga 17 à SS e 83 ao empregado e este paga 18 à SS um décimo de segundo depois (o que se está a falar agora)

4) O par patrão-empregado é que paga os 35, e nem sequer se menciona a (a meu ver estúpida) proporção paga por cada um deles.

Se o mercado de salários estiver em equilíbrio, e se aquele tipo de profissão tender para a situação em que os patrões estão dispostos a pagar 100 e os empregados estão dispostos a receber 65, as 4 variantes acima citadas são totalmente equivalentes para todos -- para o patrão, para o empregado, e para a SS.

Espero que, agora, o meu raciocínio tenha ficado claro.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: vdap em 2012-09-16 11:55:54
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?

Também não estou a ver qual é a dúvida, os valores que recebes em muitas áreas em portugal estão tabelados por ordenados brutos, por isso é que nos contratos aparece, account junior, ou apoio ao serviço de mesa de 2º, para poderem respeitar os valores das tabelas, como esses valores são Brutos, 7% do rendimento passa para o patronato tirado diretamente do trabalhador.

Ou não entendi a pergunta, ou não estou a ver onde está a dúvida...

Eu estou a partir de um modelo em que empregadores e empregados constantemente negoceiam o salário, tendendo para o equilíbrio de mercado.

Pois esse é o problema no teu raciocínio , o que tens escrito acima não se verifica.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: pvg80713 em 2012-09-16 12:00:38
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

acho que assim tem mais força.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-16 12:09:31
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

acho que assim tem mais força.

Força para menos austeridade? Não acredito nisso. Para um perdão à grega só mesmo partindo alguma coisa. Qualquer melhoria que possa surgir nos sacrifícios não depende dos nossos governantes.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-16 12:30:32
Exacto, a situação tem que parecer insustentável. Regra geral os incumprimentos dão-se porque o povo alvo não aguenta mais a necessidade de pagar. No mínimo tem que parecer que o povo alvo não aguenta mais e já anda a partir tudo, para que se obtenha um perdão parcial (ficando os credores na esperança de receber o resto).
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-16 13:26:39
Saudações!!

E vcs a dar-lhe com o "perdao à grega"!  Expliquem lá exactamente em que se traduziria isso duma vez por todas...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-16 13:46:16
O que eu penso é que com o estado a pagar 9000 milhões de euros anuais em juros isto não vai lá. De alguma forma esse valor terá que ser reduzido.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-16 13:57:35
Saudações!!

Mas expliquem lá com numeros o que entendem por um "perdao à grega"... senão confundem-se com os nossos politicos demagogos...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-16 16:22:26
Eu percebo o teu ponto de vista MV. Vai de encontro aquilo que está neste artigo. Mas algo terá que ser feito pois a factura dos juros parece ser pesada demais para ser suportada.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/03/29/939041/if-you-thought-greek-bondholders-were-subordinated/ (http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/03/29/939041/if-you-thought-greek-bondholders-were-subordinated/)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-17 10:54:58
mais uma medida adicional no OE ? :D

Só nos faltava estes rumores.......

A notícia do "Telegraph" - um dos mais mais importantes jornais ingleses, cuja edição online é o terceiro site de jornais mais popular do Reino Unido, com 1,7 milhões de visitas diárias - foi publicada num suplemento especial dedicado ao turismo ("Travel"), na edição de dia 23 de agosto. Diz que a "GNR tem sido acusada de ter por alvo turistas estrangeiros" para, desta forma, ajudar à recuperação da economia portuguesa

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826)

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-17 11:10:56
mais uma medida adicional no OE ? :D

Só nos faltava estes rumores.......

A notícia do "Telegraph" - um dos mais mais importantes jornais ingleses, cuja edição online é o terceiro site de jornais mais popular do Reino Unido, com 1,7 milhões de visitas diárias - foi publicada num suplemento especial dedicado ao turismo ("Travel"), na edição de dia 23 de agosto. Diz que a "GNR tem sido acusada de ter por alvo turistas estrangeiros" para, desta forma, ajudar à recuperação da economia portuguesa

[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826[/url])

Abr


A grande parte do turistas ingleses não trazem carro próprio para as férias. Que noticia não estapafúrdia.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-17 11:13:01
mais uma medida adicional no OE ? :D

Só nos faltava estes rumores.......

A notícia do "Telegraph" - um dos mais mais importantes jornais ingleses, cuja edição online é o terceiro site de jornais mais popular do Reino Unido, com 1,7 milhões de visitas diárias - foi publicada num suplemento especial dedicado ao turismo ("Travel"), na edição de dia 23 de agosto. Diz que a "GNR tem sido acusada de ter por alvo turistas estrangeiros" para, desta forma, ajudar à recuperação da economia portuguesa

[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826[/url])

Abr


A grande parte do turistas ingleses não trazem carro próprio para as férias. Que noticia não estapafúrdia.


Mas fazem rent. E se houver anomalias com o carro, tipo falta de luzes e tal? Quem paga, a empresa que fez o rent , ou o condutor? Não sei responder, sinceramente. Nunca me preocupei com isso, nas poucas vezes em que fiz rent.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Johny em 2012-09-17 11:18:01
E a GNR anda a micar os ingleses à distância? "ahhh vai ali um inglês, de certeza que é inglês!" vamos multar!

Os ingleses sofrem como sofre qualquer um que anda na estrada...isso foi uma noticia parva para encher chouriços, e que pode acabar por não ser positiva para PT se a maior parte dos bifes que a leu não tiver capacidade critica sobre aquilo que lê.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Mystery em 2012-09-17 14:50:01
mais uma medida adicional no OE ? :D

Só nos faltava estes rumores.......

A notícia do "Telegraph" - um dos mais mais importantes jornais ingleses, cuja edição online é o terceiro site de jornais mais popular do Reino Unido, com 1,7 milhões de visitas diárias - foi publicada num suplemento especial dedicado ao turismo ("Travel"), na edição de dia 23 de agosto. Diz que a "GNR tem sido acusada de ter por alvo turistas estrangeiros" para, desta forma, ajudar à recuperação da economia portuguesa

[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826[/url])

Abr


A grande parte do turistas ingleses não trazem carro próprio para as férias. Que noticia não estapafúrdia.


Mas fazem rent. E se houver anomalias com o carro, tipo falta de luzes e tal? Quem paga, a empresa que fez o rent , ou o condutor? Não sei responder, sinceramente. Nunca me preocupei com isso, nas poucas vezes em que fiz rent.

Abr


em países de alto risco notifica-se a empresa proprietaria assim que se verifica uma anomalia; quem paga o quê depende do que está estipulado no contrato. Por cá não deverá ser diferente.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-17 15:21:37
Anda o Cavaco a convocar reuniões da amigalhaços para quê? Só se for para mandar areia para os olhos.... desconvoque lá isso homem. A decisão está tomada, por quem manda. Por aqui fica claro, quem impôs a medida.... a TROIKA. O governo limitou-se a baixar as calças e a abanar o rabo. deixemo-nos de tretas.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=579035 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=579035)

abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-09-17 16:01:32
Anda o Cavaco a convocar reuniões da amigalhaços para quê? Só se for para mandar areia para os olhos.... desconvoque lá isso homem. A decisão está tomada, por quem manda. Por aqui fica claro, quem impôs a medida.... a TROIKA. O governo limitou-se a baixar as calças e a abanar o rabo. deixemo-nos de tretas.

[url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=579035[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=579035[/url])

abr


Como se os nossos governantes tivessem coragem para aquilo. O tipo que deu a entrevista ao "Publico" é que entalou o Passos. E agora este teve que vir tentar explicar a situação.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-17 16:09:47
Este gajos tiveram por norma todos excelentes notas na faculdade a desenharem modeços económicos na teoria, e tem de aplica-los em algum lado. Será escusado dizer que existe umas quantas cobaias que se vão F****.

O resto é treta, pois o modelo no excel funciona na perfeição.

Até que daqui a uns anos a economia inevitavelmente crescerá, e eles gritarão : Estavamos certos, somos uns génios. ERntretanto tudo o que F****** para trás é absolutamente irrelevante.

è assim que funcionam os modelos dos Gurus: Um dia se deus quiser, vão estar certos :D

Amen

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-17 16:13:33
Agora levantarem o cú da cadeira e saberem ( vá lá perceberem) como se espeta um prego na cadeira. Isso não, não é da competência deles, pois na faculdade essa matéria não constava . ;)

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-25 03:00:16
Vem aí um novo imposto sobre transacções financeiras, a ideia da CGTP. Se usarem a taxa da CGTP (0.25%), então devem conseguir matar de vez os mercados em Portugal. Vamos ver.
 
Aparentemente a CGTP recomendava até impor a coisa nas transacções de dívida pública, onde 0.25% seria mesmo lindo.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-09-25 03:50:10
pelo menos da para rir um pouco
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-09-25 10:47:38
Vem aí um novo imposto sobre transacções financeiras, a ideia da CGTP. Se usarem a taxa da CGTP (0.25%), então devem conseguir matar de vez os mercados em Portugal. Vamos ver.
 
Aparentemente a CGTP recomendava até impor a coisa nas transacções de dívida pública, onde 0.25% seria mesmo lindo.

Inc, isso foi falado no passado recente, e seria uma taxa liberatória, o que leva por completo as corretoras portuguesas á falencia!
Para quem tem conta em broker estrangeiro, fazes ideia de como é que nos vão ao bolso ou escapamos?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-25 10:51:38
Penso que apenas através do IRS é que podem conseguir algum imposto.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-09-25 10:55:55
Penso que apenas através do IRS é que podem conseguir algum imposto.

Isso é impossível para quem faz daytrading ou HFT, repara que eles não vão ás mais valias, vão a todos os trades que fazes!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-09-25 11:09:26
O imposto sobre transações financeiras incide sobre transacções realizadas em Portugal. Numa corretora estrangeira não se paga esse imposto.
Mas no caso do aumento da taxa de IRS o que acontece é pagar a taxa base no país sede da corretora e a diferença da taxa entre o país de origem e Portugal, cá. Ou seja, se em UK pagas 10%, em sede de IRS, vais pagar a diferença entre os 26,5% (taxa de Portugal) e os 10% (taxa de UK).
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-09-25 11:15:32
O imposto sobre transações financeiras incide sobre transacções realizadas em Portugal. Numa corretora estrangeira não se paga esse imposto.




Citar
Austeridade: CGTP-IN quer aumentar impostos sobre o capital em 6 mil milhões de euros



Lisboa, 22 set (Lusa) - A CGTP-IN vai apresentar, no seio da Concertação Social, propostas alternativas para aumentar a receita fiscal em 6 mil milhões de euros relativas a um aumento da tributação do capital em contraponto aos rendimentos dos trabalhadores.

Em conferência de imprensa realizada hoje em Lisboa, o secretário-geral da CGTP-IN, Arménio Carlos, afirmou que as propostas a serem apresentadas na reunião de segunda-feira são baseadas em "respeitar o preceito constitucional do princípio da equidade, obter receitas fiscais de modo a conciliar a redução do défice e da dívida pública" e a rejeitar "quaisquer cortes salariais".

A primeira proposta da CGTP-IN é a criação de uma taxa sobre as transações financeiras de 0,25 por cento "independentemente do local onde são efetuadas", permitindo uma receita adicional de 2.038 milhões de euros.
[url]http://expresso.sapo.pt/austeridade-cgtp-in-quer-aumentar-impostos-sobre-o-capital-em-6-mil-milhoes-de-euros=f755178[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/austeridade-cgtp-in-quer-aumentar-impostos-sobre-o-capital-em-6-mil-milhoes-de-euros=f755178[/url])


É esta a minha dúvida, visto que tenho conta num broker fora do País!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Ledo em 2012-09-25 11:16:33
Deixo em anexo o pdf que me enviaram com as propostas para a taxação do capital por parte da cgtp.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-09-25 11:22:05
Deixo em anexo o pdf que me enviaram com as propostas para a taxação do capital por parte da cgtp.

Muito obrigado!
No ponto 3, verifica-se então que é uma taxa liberatória a ser retida pelas casas de investimento, sendo que quem tem conta lá fora escapa!
Com esta taxa é quase garantido que os brokers portugueses dão o estoiro!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-09-25 11:30:57
LOL. Fizeram uma regra de 3 simples, como se tudo se fosse manter igual a 2011. E dizem eles mal do Excel do Gaspar.  ::)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-09-25 12:00:29
Vem aí um novo imposto sobre transacções financeiras, a ideia da CGTP. Se usarem a taxa da CGTP (0.25%), então devem conseguir matar de vez os mercados em Portugal. Vamos ver.
 
Aparentemente a CGTP recomendava até impor a coisa nas transacções de dívida pública, onde 0.25% seria mesmo lindo.

Inc, isso foi falado no passado recente, e seria uma taxa liberatória, o que leva por completo as corretoras portuguesas á falencia!
Para quem tem conta em broker estrangeiro, fazes ideia de como é que nos vão ao bolso ou escapamos?

No estrangeiro duvido que vão ao bolso - simplesmente não vão.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-25 12:00:40
Obviamente que a taxação tem a ver com o pais onde se tem conta. E sim, os brokers Tugas vão ao ar. Ou então abrem escritórios noutros lados.

O problema é mesmo esse, fazem-se contas em cima do joelho e ... sai trampa.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-25 12:02:05
Vem aí um novo imposto sobre transacções financeiras, a ideia da CGTP. Se usarem a taxa da CGTP (0.25%), então devem conseguir matar de vez os mercados em Portugal. Vamos ver.
 
Aparentemente a CGTP recomendava até impor a coisa nas transacções de dívida pública, onde 0.25% seria mesmo lindo.

Inc, isso foi falado no passado recente, e seria uma taxa liberatória, o que leva por completo as corretoras portuguesas á falencia!
Para quem tem conta em broker estrangeiro, fazes ideia de como é que nos vão ao bolso ou escapamos?

No estrangeiro duvido que vão ao bolso - simplesmente não vão.

Estão a ver o menino passoa a dar ordens á IB. LOL

Obviamente, lixam-se os brokers tugas

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-25 12:07:53
aquilo olharam para o valor total das transações e aplicaram a taxa. Nem olharam para a origem do dinheiro.

Agora pode acontecer o seguinte: a taxação é sempre feita no momento da compra dos titulos , seja qual for a origem do dinheiro. Ai, pode ser ainda pior. Ou seja, existe uma fuga massiva de capital do PSI, que vai lixar as empresas, quer pela perca de valor, quer no financiamento das mesmas.

Isto pode ser mais grave do que aquilo que aparenta.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-25 12:09:09
Saudações!!

Não deve ser muito dificil de contornar esta eventual medida... julgo que bastará aos brokers nacionais transferir a sede fiscal...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-09-25 12:13:24
Saudações!!

Não deve ser muito dificil de contornar esta eventual medida... julgo que bastará aos brokers nacionais transferir a sede fiscal...

Um abraço,

JR

Mas se operam a partir de Portugal!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-25 12:17:00
Saudações!!

Podem operar cá e as transacções financeiras serem feitas no estrangeiro... e numa primeira fase basta-lhes estabelecerem parcerias com brokers estrangeiros...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-25 12:18:42
Saudações!!

Não deve ser muito dificil de contornar esta eventual medida... julgo que bastará aos brokers nacionais transferir a sede fiscal...

Um abraço,

JR

Mas se operam a partir de Portugal!

Passam a ter escritorios noutros lados. Por exemplo a OANDA. Tinha escritorios nos USA e já não lembro porquê, foi tb para a Asia.

Paises diferentes, regras de regulação e fiscais diferentes

abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-25 12:20:14
Saudações!!

Podem operar cá e as transacções financeiras serem feitas no estrangeiro... e numa primeira fase basta-lhes estabelecerem parcerias com brokers estrangeiros...

Um abraço,

JR

Outra hipotese

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-09-25 12:24:23
 :D

Parece-me que o Arménio Carlos e os comunas vão ter uma surpresa das grandes!!!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-09-25 12:26:56




Passam a ter escritorios noutros lados. Por exemplo a OANDA. Tinha escritorios nos USA e já não lembro porquê, foi tb para a Asia.

Paises diferentes, regras de regulação e fiscais diferentes

abr
Penso que foi por causa da Lei Dodd Frank, mas não tenho a certeza!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-25 12:29:35
Lembram-se desta guerra na UE, e os ingleses puseram a hipotese de sair da UE se tentassem aplicar a taxa na city deles. Meteram a viola no saco, e cada aplica a taxa se quiser, e depois sofre as consequências disso mesmo.

Simples

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-09-25 12:51:13
:D

Parece-me que o Arménio Carlos e os comunas vão ter uma surpresa das grandes!!!

O Arménio que anda sempre preocupado com os trabalhadores ( e faz muito bem), para eles os trabalhadores das instituições financeiras parecem não contar. Pois não se aplicam medidas a um sector sem que os trabalhadores também sofram. Aliás são em geral os que mais sofrem.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: camisa em 2012-09-25 12:56:19
malta, tudo a emigrar para a free city das honduras!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Ledo em 2012-09-25 13:40:57
Até nas escolhas que as pessoas optam para as suas poupanças têm limitações. Há imensas pessoas da minha geração que optaram por investimentos de maior risco em detrimento dos simples depósitos a prazo e temos de ser mais taxados por isso?

Às vezes fico com a impressão que esta gente pensa que quem investe em bolsa é tudo rico e milionário. Aliás acho que a taxação sobre dividendos devia ser revista, pois quando estes são distribuidos a pessoa no agregado fica com menos do que se não existisse a dsitribuição. Se as acções logo a seguir desvalorizam ainda fico a pagar um prémio pelo prejuízo.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-03 17:16:42
Taxas liberatórias sobre o capital sobem para 28%

Será o segundo aumento no espaço de um trimestre e o terceiro desde o início deste ano.
Os rendimentos com juros, dividendos e royalties vão passar a estar sujeitos a taxas liberatórias de 28% a partir do próximo ano, apurou o Negócios. Este será o segundo aumento no espaço de um trimestre, já que, em Setembro último, o Executivo anunciara já uma subida para os 26,5% a aplicar ainda este ano.

Estes rendimentos já haviam sido, aliás, sujeitos a um aumento de impostos no Orçamento do Estado para 2012, tendo passado de 21,5% para 25%, e de 20% para 25%, no caso das mais-valias mobiliárias.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=582129 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=582129)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-03 17:36:01
O governo sente-se constrangido pelo país que governa, será muito difícil reestruturar o país a pensar assim.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-10-03 18:20:10
Sempre vai haver alguma taxa sobre as transações financeiras ?

Thanks
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-03 18:22:28
basta ir para o chipre viver uns tempos e depois vende-se tudo sem pagar impostos, hehe
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-03 18:24:44
o paulo portas e' do mais nojento que ha, tanto barulho por causa dos impostos com cartas e tudo para os militantes e agora assina por baixo

o que mudou nestas poucas semanas?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-03 18:26:53
Bem, continuam a retirar 2x mais aos FPs que ao sector privado.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-03 18:34:30
o PP esta a usar os truques do socrates, o socrates tb dizia mal e depois fazia tudo ao contrario "por ser uma urgencia nacional", creio que fazem isto para parecer que foram obrigados e que nao tem culpa
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-03 18:47:16
Bem, continuam a retirar 2x mais aos FPs que ao sector privado.

nao pagam 2x mais pois estas medidas vao pesar mais de 1 salario para quem ganha ao nivel da classe media podendo chegar a 2 salarios
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-03 19:22:07
taxa maxima de IRS 54.5%, uau ! ja parecemos a belgica
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-03 19:38:49
Bem, continuam a retirar 2x mais aos FPs que ao sector privado.

nao pagam 2x mais pois estas medidas vao pesar mais de 1 salario para quem ganha ao nivel da classe media podendo chegar a 2 salarios


Continuam a retirar mais um ordenado á FP, do que ao privado.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-03 19:39:25
taxa maxima de IRS 54.5%, uau ! ja parecemos a belgica

Calma temos muito que trabalhar para chegar ao nivel da França.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-03 19:58:17
taxa maxima de IRS 54.5%, uau ! ja parecemos a belgica

Calma temos muito que trabalhar para chegar ao nivel da França.

A taxa efectiva sobre o custo da empresa anda pelos 72% (123.75 de custo dão 34.5 de rendimento líquido). Não podemos andar muito longe da França.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-10-03 20:10:52
Sempre vai haver alguma taxa sobre as transações financeiras ?

Thanks

Ouvi agora que afinal ainda é só autorização para o Governo poder legislar sobre isto para o ano... 
Quer dizer, que ainda não têm a coisa estudada e ainda não sabem quanto precisam ...  :(
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-03 20:44:12
taxa maxima de IRS 54.5%, uau ! ja parecemos a belgica

Calma temos muito que trabalhar para chegar ao nivel da França.

A taxa efectiva sobre o custo da empresa anda pelos 72% (123.75 de custo dão 34.5 de rendimento líquido). Não podemos andar muito longe da França.

Se tomares em conta o custo da empresa em Portugal, terás de fazer o mesmo para França, que nesse caso terá um imposto bem maior.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-03 20:57:49
Bem, eu não faço ideia se existe sequer uma contribuição para a SS por parte da entidade patronal na França, talvez exista. Mas de qq forma acima de 72% não sobra muito espaço. Mesmo a 72%, é provável que não se obtenham grandes receitas adicionais.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-03 21:03:22
a classe media neste momento paga 70 a 80% do rendimento em impostos, isto sem servicos decentes da parte do estado
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: justin em 2012-10-03 21:06:19
a classe media neste momento paga 70 a 80% do rendimento em impostos, isto sem servicos decentes da parte do estado

essa é que é essa, o resto é conversa.

vão derreter tudo e não vai sobrar quase nada :(
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-03 21:28:06
a classe media neste momento paga 70 a 80% do rendimento em impostos, isto sem servicos decentes da parte do estado
Nem mais Zel. Gostam muito de dar o exemplo dos Suecos mas comparar os serviços públicos dos dois países é anedótico.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: 5555 em 2012-10-03 22:32:12
Citar
O aumento brutal de impostos explicado em 30 segundos

Veja como José Gomes Ferreira sintetiza na SIC Notícias as consequências do aumento brutal de impostos anunciado hoje. Clique para visitar o dossiê Mais austeridade

Video:
[url]http://expresso.sapo.pt/o-aumento-brutal-de-impostos-explicado-em-30-segundos=f757745#ixzz28H2mUh3g[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/o-aumento-brutal-de-impostos-explicado-em-30-segundos=f757745#ixzz28H2mUh3g[/url])
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-03 22:39:14
a classe media neste momento paga 70 a 80% do rendimento em impostos, isto sem servicos decentes da parte do estado
Nem mais Zel. Gostam muito de dar o exemplo dos Suecos mas comparar os serviços públicos dos dois países é anedótico.

Mas tambem ha que acrescentar que cerca  de 50 % ou mesmo mais  da classe média é do estado ....não? :-\
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Castelbranco em 2012-10-03 22:47:55
a classe media neste momento paga 70 a 80% do rendimento em impostos, isto sem servicos decentes da parte do estado
Nem mais Zel. Gostam muito de dar o exemplo dos Suecos mas comparar os serviços públicos dos dois países é anedótico.

Mas tambem ha que acrescentar que cerca  de 50 % ou mesmo mais  da classe média é do estado ....não? :-\

sim é quase, o resto é serviços das grandes empresas, edp.pt,sonae, e todas as  outras do psi geral
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Kin2010 em 2012-10-04 00:11:13
Os impostos estão a ficar quase confiscatórios. Então esse sobre os dividendos é atroz. É quase confiscar as acções às pessoas, pois o valor de uma acção é o fluxo de dividendos futuros. Ou seja, estão a seguir a linha de Miguel Cadilhe, confiscar. E vocês ainda não viram que estes tipos são bastante mais socialistas que o Sócrates? O terem dito que não subiam impostos durante anos e agora isto diz tudo.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-04 00:19:14
Os impostos estão a ficar quase confiscatórios. Então esse sobre os dividendos é atroz. É quase confiscar as acções às pessoas, pois o valor de uma acção é o fluxo de dividendos futuros. Ou seja, estão a seguir a linha de Miguel Cadilhe, confiscar. E vocês ainda não viram que estes tipos são bastante mais socialistas que o Sócrates? O terem dito que não subiam impostos durante anos e agora isto diz tudo.

MAs qual foi parte que ainda não percebeu ou fazem isto (seja quem for que la estiver) ou não ha dinheiro nenhum .....
Se quer comparar o socaszinho veja como ele SÒzinho duplicou o que se tinha gasto em 10 anos ......
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Kin2010 em 2012-10-04 00:41:55
Mas o peso dos impostos agora ainda subiu mais -- daí eu dizer que o país está mais socialista. Que perspectivas se está a dar ao livre mercado e ao capitalismo competitivo neste país? Não estou a ver nada.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 00:56:21
A TSU tinha esse objectivo, mas o povo disse claramente que qualquer medida que possa aumentar os lucros e levar alguém a investir não é bem vinda. O povo está firmemente apostado em piores salários e maior desemprego, e não arreda pé.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tote em 2012-10-04 01:26:04
Isto é SÓ mais um SAPÃO GIGANTE engolido a seco por quem andou anos a dizer que o Sócrates só diminuia o défice com aumento de receita  :D



Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 01:30:44
Isto é SÓ mais um SAPÃO GIGANTE engolido a seco por quem andou anos a dizer que o Sócrates só diminuia o défice com aumento de receita  :D

Este governo inicialmente atacou bastante pelo lado do corte de despesa, ao cortar mais nos salários e pensões do Estado. Uma parte do que está a ser feito agora por via da receita resulta de o TC não aceitar essa via do corte da despesa (por razões óbvias de estar a decidir em causa própria).
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tote em 2012-10-04 01:51:01
Isto é SÓ mais um SAPÃO GIGANTE engolido a seco por quem andou anos a dizer que o Sócrates só diminuia o défice com aumento de receita  :D

Este governo inicialmente atacou bastante pelo lado do corte de despesa, ao cortar mais nos salários e pensões do Estado. Uma parte do que está a ser feito agora por via da receita resulta de o TC não aceitar essa via do corte da despesa (por razões óbvias de estar a decidir em causa própria).

Incognitus,


Ou tu és realmente ingénuo, ou és o maior defensor deste Governo.

Toda a gente sabia que era inconstitucional. Só não digo que a jogada dos cortes na despesa serem inconstitucionais foi PROPOSITADA, pois acho estes fulanos perfeitamente incompetentes para tal.

O Sócrates tb teve sempre o TC à perna, e safou-se muitas vezes - E o TC é dominado pelo PSD.

Isso que dizes são DESCULPAS.

Repare-se na argumentação que usas.... é caricata. Qualquer dia todos os políticos desatam a criar leis inconstitucionais e acabam a... aumentar os impostos, com a desculpa de que "era inconstitucional" ... a isto chama-se INCOMPETÊNCIA... nem a Constituição da República sabem ler???  :D :D :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 01:55:24
Dizer que toda a gente sabia que era inconstitucional é perfeitamente absurdo, principalmente com base numa suposta equidade que não existe para mais nada. Estás cego pelas cores políticas, tote.
 
É perfeitamente óbvio que o TC julgou em causa própria, e a única desculpa que existe aqui foi a que encontraram para espalhar os cortes a toda a população.
 
Eu não sou um defensor do governo, apenas acho que o que estão a fazer é previsível e inevitável.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-04 02:59:16
Dizer que toda a gente sabia que era inconstitucional é perfeitamente absurdo, principalmente com base numa suposta equidade que não existe para mais nada. Estás cego pelas cores políticas, tote.
 
É perfeitamente óbvio que o TC julgou em causa própria, e a única desculpa que existe aqui foi a que encontraram para espalhar os cortes a toda a população.
 
Eu não sou um defensor do governo, apenas acho que o que estão a fazer é previsível e inevitável.

e' inevitavel mas devia ser acompanhado de reformas estruturais para mudar o pais duma vez por todas... senao eh tudo em vao

isso eh o que mais me irrita, estamos a perder uma oportunidade historica
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: John_Law em 2012-10-04 12:03:01
Não acho absurdo. Eu também sempre achei que seria inconstitucional. Não pelo efeito prático da medida, mas por uma questão técnica: o que o governo estaria a fazer era aumentar os impostos apenas a um grupo de cidadãos, no caso aos funcionários públicos. É fácil perceber que isso fere um princípio de equidade constitucional que visa preservar a igualdade formal de todos os cidadãos. Mas o governo podia ter conseguido mesmo resultado simplesmente cortando os salários na função pública.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-04 12:10:44
Não acho absurdo. Eu também sempre achei que seria inconstitucional. Não pelo efeito prático da medida, mas por uma questão técnica: o que o governo estaria a fazer era aumentar os impostos apenas a um grupo de cidadãos, no caso aos funcionários públicos. É fácil perceber que isso fere um princípio de equidade constitucional que visa preservar a igualdade formal de todos os cidadãos. Mas o governo podia ter conseguido mesmo resultado simplesmente cortando os salários na função pública.

e a lei que impede o despedimento de FPs, eh constitucional ? onde esta a equidade com os privados ?

O TC apenas provou mais uma vez que as elites portuguesas vem do esgoto e vendem-se por 100 euros
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-04 12:49:52
A TSU tinha esse objectivo, mas o povo disse claramente que qualquer medida que possa aumentar os lucros e levar alguém a investir não é bem vinda. O povo está firmemente apostado em piores salários e maior desemprego, e não arreda pé.

Incrivel Inc.
Defender que uma transferencia directa de 2 ordenados do trabalhador para as empresas, iria evitar piores salarios, é de uma demagogia ao nivel do Chico Louçã.

Quer dizer, eu ganho 1000€, dou 300€ do meu ordenado á empresa, e consigo achar que a longo prazo o meu salario vai ser benificiado com isso? Mas porque carga de aguas??!!

Diga-se, apenas meia duzia de iluminados deste forum, defendiam a asneira da TSU....
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 12:56:46
A TSU tinha esse objectivo, mas o povo disse claramente que qualquer medida que possa aumentar os lucros e levar alguém a investir não é bem vinda. O povo está firmemente apostado em piores salários e maior desemprego, e não arreda pé.

Incrivel Inc.
Defender que uma transferencia directa de 2 ordenados do trabalhador para as empresas, iria evitar piores salarios, é de uma demagogia ao nivel do Chico Louçã.

Quer dizer, eu ganho 1000€, dou 300€ do meu ordenado á empresa, e consigo achar que a longo prazo o meu salario vai ser benificiado com isso? Mas porque carga de aguas??!!

Diga-se, apenas meia duzia de iluminados deste forum, defendiam a asneira da TSU....

Tatankov, no curto prazo é óbvio que é uma medida que penaliza os salários e favorece os lucros. Mas o que é que eu disse atrás?
 
Conheces muito mais motivos, que não sejam os lucros, para alguém contratar alguém? E conheces mais alguma razão para o aumento de salários e emprego, que não seja a procura de trabalhadores?

(não seriam 300, seriam 57.5)
 
Diga-se, apenas meia duzia de iluminados deste forum, defendiam a asneira da TSU....

Exacto. Mas eu também disse isso. Qual a surpresa? Então eu disse que o povo não arredava pé! A maioria esmagadora do povo!
 
O mesmo povo que na sua esmagadora maioria também não via o que aí vinha, e ainda hoje não compreende o que aconteceu. Apenas meia dúzia de iluminados neste fórum ... correcto.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: soueusou em 2012-10-04 14:01:57
eu acho que a medida da TSU seria muito interessante para salários elevados e para empresas com criação de emprego. Aplicar esta medida a salários baixos é criar condições para a chinesice da nossa economia. E isso não quero seja o futuro da nossa sociedade.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 14:11:24
eu acho que a medida da TSU seria muito interessante para salários elevados e para empresas com criação de emprego. Aplicar esta medida a salários baixos é criar condições para a chinesice da nossa economia. E isso não quero seja o futuro da nossa sociedade.

A medida seria supostamente aplicada a partir dos 700 euros, que para Portugal já não anda muito longe da média.
 
A chinesice da nossa economia pode ser inevitável. Aliás, pelo caminho que isto vai a determinada altura ainda podemos passar a desejá-la, se os Chineses adquirirem competências produtivas superiores às nossas, visto que não existe nenhum milagre que dite que um Português a produzir quantitativamente e qualitativamente menos que um Chinês, tenha que ser melhor remunerado que este.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-10-04 14:13:31
Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 14:15:37
Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.

Sim, a solução da altura era uma em que a poupança era transferida para as empresas, podendo evitar falências, melhorar rendibilidades, eventualmente facilitar investimentos. Foi rejeitada.
 
A solução de hoje leva o dinheiro para o mesmo buraco negro de sempre.
 
Até há quem especule que quem organizou a contestação à primeira medida foram operadores do buraco negro.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Johny em 2012-10-04 14:17:00
Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-10-04 14:17:56
"Em 2013, por cada €100 de juros de depósitos a prazo ou de mais valias, €28 passarão a ir diretamente para o Estado sobre a forma de taxa liberatória de IRS. Note-se que no início do corrente ano esse valor era de €25 e ainda que, há poucos dias, se havia anunciado que o aumento seria para €26,5 (ou 26,5%)."  http://economiafinancas.com/2012/austeridade-2013-depositos-e-mais-valias-passam-a-pagar-28-de-irs/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+EconomiaFinancas+%28Economia+%26+Finan%C3%A7as%29 (http://economiafinancas.com/2012/austeridade-2013-depositos-e-mais-valias-passam-a-pagar-28-de-irs/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+EconomiaFinancas+%28Economia+%26+Finan%C3%A7as%29)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-10-04 14:20:44
Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.

Para o ano cortam definitivamente o 13º e 14º mês tanto na f.p. como nos privados.

Ao PS não lhe interessa eleições. Só interessa ao PCP e Bloco, pois sobem nas intenções de voto quanto maior fôr as contestações ao "aperto"
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 14:20:44
Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.

Uma coisa que ainda poderiam fazer seria colocar um limite nas reformas da SS e CGA razoavelmente agressivo. Isso só teria a contestação de para aí uma centena de milhar de pessoas, mas seriam ex-juízes, ex-professores, ex-professores universitários, ex-médicos, ex-militares ... basicamente 80% das reformas elevadas em Portugal estão na CGA.
 
 
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-04 14:33:36
Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.

Existe um buraco de 3 ou 4 mil milhoes de euros para tapar no imediato.
Com a medida da TSU iam transferir directamente do trabalhador para as empresas, um valor equivalente a esse buraco.

Agora a pergunta é? E o que iam fazer a seguir?
Provavelmente iam buscar mais 2 ordenados aos trabalhadores (2 subsidios), para tapar o buraco que tinha ficado aberto.
Conclusão disto, o trabalhador ficava numa penada, sem 4 ordenados.
Nao seria assim?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Tranquilo em 2012-10-04 14:41:18
Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.

Uma coisa que ainda poderiam fazer seria colocar um limite nas reformas da SS e CGA razoavelmente agressivo. Isso só teria a contestação de para aí uma centena de milhar de pessoas, mas seriam ex-juízes, ex-professores, ex-professores universitários, ex-médicos, ex-militares ... basicamente 80% das reformas elevadas em Portugal estão na CGA.


Também me parece que era uma boa ideia, aliás só 10% dos reformados têm reformas superiores a 1.500 Euros.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 14:51:40
Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.

Existe um buraco de 3 ou 4 mil milhoes de euros para tapar no imediato.
Com a medida da TSU iam transferir directamente do trabalhador para as empresas, um valor equivalente a esse buraco.

Agora a pergunta é? E o que iam fazer a seguir?
Provavelmente iam buscar mais 2 ordenados aos trabalhadores (2 subsidios), para tapar o buraco que tinha ficado aberto.
Conclusão disto, o trabalhador ficava numa penada, sem 4 ordenados.
Nao seria assim?

Se e quando isso acontecer, finalmente batemos no fundo e podemos começar a ambicionar crescer.
 
Naturalmente que mete confusão perder rendimento. Mas tatankov, penso que ainda não compreendeste que parte do problema é rendimento a mais, no agregado. Perder rendimento não é um bug, é uma feature (embora pareça que isso está a ser feito para tapar um buraco no Estado, não está a ser feito apenas para isso...).
 
No fundo todo o processo de ajustamento é mais ou menos para decidir QUEM é que vai perder rendimento. Que iríamos perder rendimento para nos limitar o consumo, disso não havia dúvida. E claro, perderíamos menos rendimento no agregado se existisse uma muito menor propensão a consumir coisas estrangeiras (ou seja, seria desejável que a quebra de consumo fosse dirigida a produção externa, de forma a perdermos menos produção interna no processo).
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-04 15:49:01
Citar
Se e quando isso acontecer, finalmente batemos no fundo e podemos começar a ambicionar crescer.
 
Naturalmente que mete confusão perder rendimento. Mas tatankov, penso que ainda não compreendeste que parte do problema é rendimento a mais, no agregado. Perder rendimento não é um bug, é uma feature (embora pareça que isso está a ser feito para tapar um buraco no Estado, não está a ser feito apenas para isso...).
 
No fundo todo o processo de ajustamento é mais ou menos para decidir QUEM é que vai perder rendimento. Que iríamos perder rendimento para nos limitar o consumo, disso não havia dúvida. E claro, perderíamos menos rendimento no agregado se existisse uma muito menor propensão a consumir coisas estrangeiras (ou seja, seria desejável que a quebra de consumo fosse dirigida a produção externa, de forma a perdermos menos produção interna no processo).

Estás a divagar. O problema é muito concreto.
Achas que o povo suportava ficar sem 4 ordenados, no espaço de meses ? Sim ou não?

É obvio que não suportava. O papel do governo é guiar-nos nesta descida aos infernos, de uma forma minimamente suportavel.
Caso contrário começa tudo á pedrada, e a pegar fogo a bancos e isto fica pior que a Grecia.

Entendes agora, porque a medida da TSU era uma pessima medida?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 15:56:09
Citar
Se e quando isso acontecer, finalmente batemos no fundo e podemos começar a ambicionar crescer.
 
Naturalmente que mete confusão perder rendimento. Mas tatankov, penso que ainda não compreendeste que parte do problema é rendimento a mais, no agregado. Perder rendimento não é um bug, é uma feature (embora pareça que isso está a ser feito para tapar um buraco no Estado, não está a ser feito apenas para isso...).
 
No fundo todo o processo de ajustamento é mais ou menos para decidir QUEM é que vai perder rendimento. Que iríamos perder rendimento para nos limitar o consumo, disso não havia dúvida. E claro, perderíamos menos rendimento no agregado se existisse uma muito menor propensão a consumir coisas estrangeiras (ou seja, seria desejável que a quebra de consumo fosse dirigida a produção externa, de forma a perdermos menos produção interna no processo).

Estás a divagar. O problema é muito concreto.
Achas que o povo suportava ficar sem 4 ordenados, no espaço de meses ? Sim ou não?

É obvio que não suportava. O papel do governo é guiar-nos nesta descida aos infernos, de uma forma minimamente suportavel.
Caso contrário começa tudo á pedrada, e a pegar fogo a bancos e isto fica pior que a Grecia.

Entendes agora, porque a medida da TSU era uma pessima medida?

Bem, continuas sem compreender, tatankov. Se o povo tiver que ficar sem 4 ordenados para atingirmos o equilíbrio, o povo vai ficar sem 4 ordenados. Quer queira, quer não. Quer suporte, quer não.
 
De qualquer forma, se descermos de repente, o que acontece é que depois passamos a subir, em vez de ser sempre de medida desagradável em medida desagradável. É isso que a Islândia mostra.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-04 16:04:18
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Bem, continuas sem compreender, tatankov. Se o povo tiver que ficar sem 4 ordenados para atingirmos o equilíbrio, o povo vai ficar sem 4 ordenados. Quer queira, quer não. Quer suporte, quer não.
 
De qualquer forma, se descermos de repente, o que acontece é que depois passamos a subir, em vez de ser sempre de medida desagradável em medida desagradável. É isso que a Islândia mostra.

Não estás a conseguir perceber, ou estás cego pela tua idelogia radical.
Não podes dizer hoje aos trabalhadores, que vão ficar sem 2 ordenados, que irão direitinhos para os seus patrões, para no mês a seguir vires dizer, que os mesmos trabalhadores vão ficar sem outros 2 ordenados, desta vez para tapar o buraco orçamental.

O benificio trazido pelos cortes, é inferior á contestação que vai originar.

Repara, o povo aceita sacrificios, e está disposto a perder um substancial nivel de vida. Se tiverem que ser 4 ordenados que sejam. O processo tem é de ser minimamente bem conduzido. Por traz dos numeros, estão pessoas.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 16:06:43
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Bem, continuas sem compreender, tatankov. Se o povo tiver que ficar sem 4 ordenados para atingirmos o equilíbrio, o povo vai ficar sem 4 ordenados. Quer queira, quer não. Quer suporte, quer não.
 
De qualquer forma, se descermos de repente, o que acontece é que depois passamos a subir, em vez de ser sempre de medida desagradável em medida desagradável. É isso que a Islândia mostra.

Não estás a conseguir perceber, ou estás cego pela tua idelogia radical.
Não podes dizer hoje aos trabalhadores, que vão ficar sem 2 ordenados, que irão direitinhos para os seus patrões, para no mês a seguir vires dizer, que os mesmos trabalhadores vão ficar sem outros 2 ordenados, desta vez para tapar o buraco orçamental.

O benificio trazido pelos cortes, é inferior á contestação que vai originar.

Repara, o povo aceita sacrificios, e está disposto a perder um substancial nivel de vida. Se tiverem que ser 4 ordenados que sejam. O processo tem é de ser minimamente bem conduzido. Por traz dos numeros, estão pessoas.

Sim, eu compreendo isso. Já te esqueceste o que iniciou esta troca de posts?
 
Citar

A TSU tinha esse objectivo, mas o povo disse claramente que qualquer medida que possa aumentar os lucros e levar alguém a investir não é bem vinda. O povo está firmemente apostado em piores salários e maior desemprego, e não arreda pé.

Portanto, concordamos que genericamente o povo não aceita. Mas:
1) Se o equilíbrio tiver que ser estabelecido 4 salários abaixo, o equilíbrio será estabelecido 4 salários abaixo;
2) Sem se transferir parte do ajustamento para aumentar os lucros, é provável que o equilíbrio seja estabelecido mais abaixo e a recuperação seja mais lenta.
 
 
(já agora um aparte. Provavelmente até existe espaço para cortar lucros em alguns locais, tipo na EDP. Não faz grande sentido que uma entidade regulada seja precisamente a que tem maiores lucros no país)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 16:12:02
Tatankov, nós temos exemplos concretos de que em Portugal, quando há lucros, o investimento aparece.
 
Olha por exemplo para as lojas de compra de ouro. Já são aos magotes. São magotes porque havia lucro nesse negócio, portanto investiu-se em lojas e em pessoas para lá estarem. Obviamente esse negócio será algo temporário, mas isso mostra que se a perspectiva de lucro existir, aparece quem invista.
 
O que falta em Portugal é existir mais essa perspectiva. Para isso devem pensar-se em todas as formas possíveis para a criar e facilitar. Reduzir custos de se ter empresas, quer financeiros quer em chatices burocráticas, reduzir impostos sobre lucros, tornar de todas as formas possíveis mais fácil obter lucro.
 
O resto depois acontece por si. O investimento, a contratação, o emprego, etc. Há capital mais que suficiente mesmo no nosso estado descapitalizado, o que não há é facilidade em obter lucros.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: justin em 2012-10-04 16:14:59
um bom exemplo das más medidas implementadas pelo executivo. e mais exemplos reais aparecerão destas más medidas.

"Transportadora JLS prepara mudança para Paris "empurrada" pelas portagens nas SCUT"

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=592540&tm=6&layout=121&visual=49 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=592540&tm=6&layout=121&visual=49)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-04 16:16:46
Citar
Portanto, concordamos que genericamente o povo não aceita. Mas:
1) Se o equilíbrio tiver que ser estabelecido 4 salários abaixo, o equilíbrio será estabelecido 4 salários abaixo;
2) Sem se transferir parte do ajustamento para aumentar os lucros, é provável que o equilíbrio seja estabelecido mais abaixo e a recuperação seja mais len


Bem, existem 2 forças concorrentes para absorver os tais 4 salarios.
A economia (dar dinheiro ás empresas), e o buraco orçamental (pagar dividas).

Há menos de um ano, o Governo afirmou claramente, que a 2ª força não deixava espaço para desviar nada para a componente de economia.

O que tu defendes é o quê?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-04 16:18:08
eu adorava poder investir em portugal, se as condicoes mudassem eu voltava
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-04 16:30:20
eu adorava poder investir em portugal, se as condicoes mudassem eu voltava

Tirando o facto de começares com uma determinada carga fiscal, no inicio do projecto, e entretanto falias porque do nada ela dobrava... no minimo. :D

è melhor alugares ai no Brasil, um lugar porreiro numa esplanada e apreciares, o que de muito bom por ai vai passando. ;)

Estás bem, e desejposo de te meteres em problemas? Se sim, já sabes onde podes cocretizar esse desejo.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-04 16:38:59
eu adorava poder investir em portugal, se as condicoes mudassem eu voltava

Tirando o facto de começares com uma determinada carga fiscal, no inicio do projecto, e entretanto falias porque do nada ela dobrava... no minimo. :D

è melhor alugares ai no Brasil, um lugar porreiro numa esplanada e apreciares, o que de muito bom por ai vai passando. ;)

Estás bem, e desejposo de te meteres em problemas? Se sim, já sabes onde podes cocretizar esse desejo.

Abr

gostava de voltar a portugal, mas para investir nesto momento penso que a belgica eh o melhor pais (ou o luxemburgo)

a belgica eh famosa pelos impostos mas trata muito bem o capital, as pessoas nem imaginam como

so em portugal eh que se trata tao mal os trabalhadores E o capital, somos um pais sem estrategia

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 17:06:48
Citar
Portanto, concordamos que genericamente o povo não aceita. Mas:
1) Se o equilíbrio tiver que ser estabelecido 4 salários abaixo, o equilíbrio será estabelecido 4 salários abaixo;
2) Sem se transferir parte do ajustamento para aumentar os lucros, é provável que o equilíbrio seja estabelecido mais abaixo e a recuperação seja mais len


Bem, existem 2 forças concorrentes para absorver os tais 4 salarios.
A economia (dar dinheiro ás empresas), e o buraco orçamental (pagar dividas).

Há menos de um ano, o Governo afirmou claramente, que a 2ª força não deixava espaço para desviar nada para a componente de economia.

O que tu defendes é o quê?

Defendo que se corte no Estado e se faça tudo o possível para que seja mais fácil ter lucros em Portugal (excepto nas empresas gigantes semi-monopolistas).
 
A medida da TSU era boa nesse sentido.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: jeab em 2012-10-04 17:19:11
Na minha opinião o Zel focou um ponto essencial que sempre foi esquecido - a falta de estratégia Nacional. O Sócrates ainda tentou algo, com o Turismo, (as PIN, o Allgarbe, etc.) mas rápidamente foi abandonado e não teve seguimento. Infelizmente, desde o 25 de abril (antes era as colónias ...) que não há uma verdadeira estratégia Nacional para o desenvolvimento económico/social.
É o que faz a navegação à vista para ganhar eleições ... só há estratégia nas campanhas eleitorais...depois das eleições esfuma-se tudo  :(
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-10-04 22:49:47
Saudações!!

Já começam a espernear... acabei de ouvir Marques Mendes ter o desplante de afirmar na TVI24 que um rendimento do trabalho de 80 mil euros é classe média...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 22:53:05
Saudações!!

Já começam a espernear... acabei de ouvir Marques Mendes ter o desplante de afirmar na TVI24 que um rendimento do trabalho de 80 mil euros é classe média...

Um abraço,

JR

Pois, uma parte da contestação que existe às medidas que vão sendo tomadas pelo governo, ignora que têm sido os maiores rendimentos os mais atingidos de longe. Falam como se fossem os pobres ou algo assim.
 
É a tão desejada igualdade, a chegar aos bocadinhos. Se bem que atingir alguém com taxas de 72% é pedir-lhe para fugir do país de alguma forma.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-10-04 22:55:49
Saudações!!

Não ponho isso em causa, desde quando é que alguém que aufere um salário bruto de >5.500€ /mês pode ser considerado da classe média?? Fica a ideia que o homem quer ser considerado à força como pertencente à classe média...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: cp em 2012-10-04 23:16:38
Saudações!!

Não ponho isso em causa, desde quando é que alguém que aufere um salário bruto de >5.500€ /mês pode ser considerado da classe média?? Fica a ideia que o homem quer ser considerado à força como pertencente à classe média...

Um abraço,

JR

Ya, e pensar que 6.790€ é o rendimento anual de muita gente que se levanta às 7 da manha pra ir trabalhar!.... Se isto é uma democracia vou ali e já volto!

Amanha vou semear nabos!  ;D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-04 23:42:28
A TSU  descontada nao seria anulada no fim do ano nas empresas com lucros pagando assim mais IRC ou seja o que recebiam ou que seria descontado compensaria no fim o que pagariam a mais de IRC?
Ou seja ficar ela por ela ...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-04 23:49:52
A TSU  descontada nao seria anulada no fim do ano nas empresas com lucros pagando assim mais IRC ou seja o que recebiam ou que seria descontado compensaria no fim o que pagariam a mais de IRC?
Ou seja ficar ela por ela ...

Não, qualquer lucro adicional que tenhas, o IRC só leva uma parte.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-05 00:16:14
A TSU  descontada nao seria anulada no fim do ano nas empresas com lucros pagando assim mais IRC ou seja o que recebiam ou que seria descontado compensaria no fim o que pagariam a mais de IRC?
Ou seja ficar ela por ela ...

Não, qualquer lucro adicional que tenhas, o IRC só leva uma parte.

Obrigado. ;)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-05 00:36:17
Vamos ter circo para semana....tribunal constitucional volta a dizer que há muitas medidas inconstituicais e que continua-se a violar a constituição e que não há equidade sendo sempre os mesmo a pagar, dizendo mesm QE governo está a esmagar a classe media ..... :-\
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: tatanka em 2012-10-05 01:05:43
Vamos ter circo para semana....tribunal constitucional volta a dizer que há muitas medidas inconstituicais e que continua-se a violar a constituição e que não há equidade sendo sempre os mesmo a pagar, dizendo mesm QE governo está a esmagar a classe media ..... :-\

Efectivamente, o governo continua a sacar mais um ordenado á FP que ao privado.
Se quiserem, podem-se lembrar de pegar por aí, sim.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-05 01:23:28
era so fazer uma lei em que por cada despedido do sector privado despedia-se um FP, em nome da equidade
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-05 01:43:55
Vamos ter circo para semana....tribunal constitucional volta a dizer que há muitas medidas inconstituicais e que continua-se a violar a constituição e que não há equidade sendo sempre os mesmo a pagar, dizendo mesm QE governo está a esmagar a classe media ..... :-\

Efectivamente, o governo continua a sacar mais um ordenado á FP que ao privado.
Se quiserem, podem-se lembrar de pegar por aí, sim.

E estes anos  os FP a trabalhar menos 5h por semana e ainda se mantém .....não é sacar ....foi sacar sempre 14,3% todos meses anos a fio.....sem contar o resto.
Eu punha o TC a governar e quando acabasse o dinheiro dizia para eles chumbarem a Troika......pqp são decidem quando lhe mexem no bolso anos a fio a mamar a conta do sistema dasssssssss somos uM povo mesquinho e invejoso que da nojo. Tem mesmo o que merecem dasssssss
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-10-05 14:16:26
E os privados que declaravam o salário mínimo e recebiam os ordenados por fora, todos estes anos. E com isso ainda iam mamar mais uns subsídios à conta do estado.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Tranquilo em 2012-10-05 14:28:05
E os privados que declaravam o salário mínimo e recebiam os ordenados por fora, todos estes anos. E com isso ainda iam mamar mais uns subsídios à conta do estado.

que subsídios, por exemplo?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-05 14:42:52
E os privados que declaravam o salário mínimo e recebiam os ordenados por fora, todos estes anos. E com isso ainda iam mamar mais uns subsídios à conta do estado.

Ainda me dás razão ....nem o  trabalho deles faziam como deve ser, isso ma fiscalização do estado e não regalias adquiridas  .....na universidade havia um menino que chegou a ir de Ferrari para escola e recebia bolsa de estudo ......
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-10-05 15:01:42
Vamos ter circo para semana....tribunal constitucional volta a dizer que há muitas medidas inconstituicais e que continua-se a violar a constituição e que não há equidade sendo sempre os mesmo a pagar, dizendo mesm QE governo está a esmagar a classe media ..... :-\

Efectivamente, o governo continua a sacar mais um ordenado á FP que ao privado.
Se quiserem, podem-se lembrar de pegar por aí, sim.

E estes anos  os FP a trabalhar menos 5h por semana e ainda se mantém .....não é sacar ....foi sacar sempre 14,3% todos meses anos a fio.....sem contar o resto.
Eu punha o TC a governar e quando acabasse o dinheiro dizia para eles chumbarem a Troika......pqp são decidem quando lhe mexem no bolso anos a fio a mamar a conta do sistema dasssssssss somos uM povo mesquinho e invejoso que da nojo. Tem mesmo o que merecem dasssssss

A principal questão é que cada patrão deve pagar em função das suas capacidades. E o patrão estado não pode logo terá que se ajustar. É igual para as empresas. Até podem haver empresas que não necessitem uma vez que o seu ramo lhe permite gerar lucros para manter tudo como está.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-10-05 15:04:00
Eu até me parece que neste momento o ajustamento deve ser feito através da redução da massa salarial mas não com despedimentos. Mas está é uma opinião pessoal.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Johny em 2012-10-05 15:49:02
E os privados que declaravam o salário mínimo e recebiam os ordenados por fora, todos estes anos. E com isso ainda iam mamar mais uns subsídios à conta do estado.

Ainda me dás razão ....nem o  trabalho deles faziam como deve ser, isso ma fiscalização do estado e não regalias adquiridas  .....na universidade havia um menino que chegou a ir de Ferrari para escola e recebia bolsa de estudo ......

E uma denúncia? não nos podemos só queixar das injustiças quando, pelo menos, podemos tentar fazer algo contra elas. Podia não dar em nada, mas ficava a tentativa. É a tal história de que em PT a malta se vai gabar para o café que foge aos impostos e os outros ainda lhe dão uma palmadinha simpática nas costas.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-05 15:59:57
E os privados que declaravam o salário mínimo e recebiam os ordenados por fora, todos estes anos. E com isso ainda iam mamar mais uns subsídios à conta do estado.

Ainda me dás razão ....nem o  trabalho deles faziam como deve ser, isso ma fiscalização do estado e não regalias adquiridas  .....na universidade havia um menino que chegou a ir de Ferrari para escola e recebia bolsa de estudo ......

E uma denúncia? não nos podemos só queixar das injustiças quando, pelo menos, podemos tentar fazer algo contra elas. Podia não dar em nada, mas ficava a tentativa. É a tal história de que em PT a malta se vai gabar para o café que foge aos impostos e os outros ainda lhe dão uma palmadinha simpática nas costas.

Nesse caso não fiz ...., mas na vida fiz 2 denuncias o que ganhei que fui mal visto (invejoso) , posto de lado e represálias .....é o país que temos.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Happy_TheOne em 2012-10-05 16:27:03
Vamos ter circo para semana....tribunal constitucional volta a dizer que há muitas medidas inconstituicais e que continua-se a violar a constituição e que não há equidade sendo sempre os mesmo a pagar, dizendo mesm QE governo está a esmagar a classe media ..... :-\

Efectivamente, o governo continua a sacar mais um ordenado á FP que ao privado.
Se quiserem, podem-se lembrar de pegar por aí, sim.

E estes anos  os FP a trabalhar menos 5h por semana e ainda se mantém .....não é sacar ....foi sacar sempre 14,3% todos meses anos a fio.....sem contar o resto.
Eu punha o TC a governar e quando acabasse o dinheiro dizia para eles chumbarem a Troika......pqp são decidem quando lhe mexem no bolso anos a fio a mamar a conta do sistema dasssssssss somos uM povo mesquinho e invejoso que da nojo. Tem mesmo o que merecem dasssssss

A principal questão é que cada patrão deve pagar em função das suas capacidades. E o patrão estado não pode logo terá que se ajustar. É igual para as empresas. Até podem haver empresas que não necessitem uma vez que o seu ramo lhe permite gerar lucros para manter tudo como está.
´

O problema é so um os canos por onde o dinheiro desapareceu continuam por aí .....simplesmente enterrados e quando voltar a vir dinheiro ele desaparecerá de novo pelos mesmo canos que apenas serão desenterrados .....é isto que falta fazer rebentar com os canos das maquinas partidarias  e do estado  por fluía o dinheiro ou seja continua na tudo na mesma .....

Um grande exemplo é CGA ....regras iguais para todos ou 40 anos de desconto ou 65 anos para se reformar ....depois uma reforma de ate 2500€ e so se desconta para isso quem quiser e ganhar mais faz um plano de reforma por conta dele ou conta poupança.

Depois reduzir ao maximo, porque nada foi feito, nas entidades do estado que são 5271 da administração central, 5094  da administração local, 356 institutos publicos, 343 empresas municipais, 1182 empresas publicas e outro tipo de instituição (devem tachos) que prefaz um total de 13740 .....é por aqui que flui o dinheiro .....são estes os canos que continuam a mostra ......

Acho que se devia exigir ao estado pagamos os impostos que nos pede mas reduz isto para metade é aqui que flui o dinheiro ,  devia ser extinguidas todas as fundações de municipios (era uma lei simples)  , todas sem excepção são tachos ,

Todas as faculdades tem meia duzia de coisas que chamam de observatorios disto e daquilo, podem nao consumir muitos recursos mas são muitos  ...quem paga ...estado ....

Depois ha as comissões disto e daquilo é a rodo tambem ....quem paga ....estado ...nós
E representantes que reunem 1x por semana ou 1x por mes  nessas entidades e tem renumerações por isso .....

Tudo isto emprega gente será que são mesmo necessarios todos..............isto e uma teia brutal ....onde ha muito por limpar é preciso vontade ...

O portas disse que precisava procurar alternativas ,  ele só precisa de ler o diario da republica e o orcamento e que ve tudo o que quiser ver o problema é que não quer ver .

Este país é um cancro por isso acho que ninguem devia pagar impostos sem antes exigir uma limpeza desta teia toda .
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-10-05 23:12:08
E os privados que declaravam o salário mínimo e recebiam os ordenados por fora, todos estes anos. E com isso ainda iam mamar mais uns subsídios à conta do estado.

Ainda me dás razão ....nem o  trabalho deles faziam como deve ser, isso ma fiscalização do estado e não regalias adquiridas  .....na universidade havia um menino que chegou a ir de Ferrari para escola e recebia bolsa de estudo ......
Há as bolsas de estudo, os apoios escolares, despesas mensais escolares mais baixas, subsídios médicos, etc.
Sobre a má fiscalização penso que a partir de um momento não é por haver mais fiscalização que se consegue diminuir a fuga ao fisco. Por exemplo, em Espanha a forma de fugir ao fisco é o pagamento a dinheiro. Sem transacções bancárias é praticamente impossível de os apanhar.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-10-05 23:15:42
Já agora uma dúvida, os 4% de imposto adicional é para somar à sobretaxa de 3,5% que já está em vigor, ou é apenas uma substituição?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-05 23:46:25
É para somar aos 2.5%.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Menor_Valia em 2012-10-06 00:11:18
Saudações!!

Hummm... donde apareceram esses 2.5%? Em principio a sobretaxa de 4% substitui a de 3.5% e que vigorava apenas sobre os rendimentos de 2011...

Um abraço,

JR
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-06 00:20:25
Então devo ter visto mal.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: pedras11 em 2012-10-06 00:55:45
Deve ser mais de 2,5% ...acabei de ler que quem ganha 2000 líquidos vai estar no último escalão IRS.

Apesar de ser no Correio da Manhã, já tinha lido em outros sítios. Um autentico ROUBO
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-10-06 01:29:01
Nas notícias falaram a partir dos 7.500€ mensais.
Lembro-me bem porque diziam que a classe média iria pagar a taxa máxima. :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: pedras11 em 2012-10-06 01:44:02
Nas notícias falaram a partir dos 7.500€ mensais.
Lembro-me bem porque diziam que a classe média iria pagar a taxa máxima. :D

É quase a mesma coisa, 7500*0,35 (SS+IRS) =2625 liquídos
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Arte_Sacra em 2012-10-06 01:44:46
Deve ser mais de 2,5% ...acabei de ler que quem ganha 2000 líquidos vai estar no último escalão IRS.

Apesar de ser no Correio da Manhã, já tinha lido em outros sítios. Um autentico ROUBO

Se assim for:

Rendimento Liquido = Rendimento Ilíquido * (1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = Rendimento Líquido/((1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/(1-0,11-0,545)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/0,345
<=>  Rendimento Ilíquido = 5797,10

Será possível?

Num rendimento bruto de 5797,10 euros, o Estado fica com 3797 euros e o contribuinte ficará apenas com 2000 euros?  >:(

Isto é de doidos.

Agora compreendo o comentário do Nogueira Leite.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: pedras11 em 2012-10-06 01:52:24
Deve ser mais de 2,5% ...acabei de ler que quem ganha 2000 líquidos vai estar no último escalão IRS.

Apesar de ser no Correio da Manhã, já tinha lido em outros sítios. Um autentico ROUBO

Se assim for:

Rendimento Liquido = Rendimento Ilíquido * (1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = Rendimento Líquido/((1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/(1-0,11-0,545)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/0,345
<=>  Rendimento Ilíquido = 5797,10

Será possível?

Num rendimento bruto de 5797,10 euros, o Estado fica com 3797 euros e o contribuinte ficará apenas com 2000 euros?  >:(

Isto é de doidos.

Agora compreendo o comentário do Nogueira Leite.

É o que noticia o CM e já tinha lido algures. É um ROUBO. Aguardemos, e ainda falta a taxa de 4%
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-06 04:29:06
quem tem o dinheiro em portugal alem de correr riscos loucos com uma saida do euro ou futuros wealth taxes ainda paga os impostos mais altos da europa
há forma de não pagar os rendimentos de capital? mesmo que tendo dinheiro numa conta estrangeira tenho de declarar os rendimentos no IRS daqui não é?

ha acordos para evitar a dupla tributacao, mas nao sei como sao aplicados na pratica

creio que te fazem pagar a taxa portuguesa, calculam a diferenca

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-06 05:13:07
Nas notícias falaram a partir dos 7.500€ mensais.
Lembro-me bem porque diziam que a classe média iria pagar a taxa máxima. :D

É quase a mesma coisa, 7500*0,35 (SS+IRS) =2625 liquídos

isso nao pode estar certo, estao a baralhar taxa efectiva com taxa marginal
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-06 09:38:22
Deve ser mais de 2,5% ...acabei de ler que quem ganha 2000 líquidos vai estar no último escalão IRS.

Apesar de ser no Correio da Manhã, já tinha lido em outros sítios. Um autentico ROUBO

Se e volta a Frisar SE , isto for verdade , o desemprego no próximo ano vai para os 24/25% . Por aqui se pode ver a maneira como é feito o OE, onde eles dizem que será de 16,4%. Estmos entregues a uma cambada de incompetentes.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-06 09:39:50
E o governo vai ao ar... o Portas vai saltar fora.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: valves1 em 2012-10-06 10:46:39
Citar
Se assim for:

Rendimento Liquido = Rendimento Ilíquido * (1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = Rendimento Líquido/((1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/(1-0,11-0,545)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/0,345
<=>  Rendimento Ilíquido = 5797,10

Será possível?

Num rendimento bruto de 5797,10 euros, o Estado fica com 3797 euros e o contribuinte ficará apenas com 2000 euros? 

Isto é de doidos.


Quaisquer medidas neste momento devem estar a vir com o carimbo de aprovação da U.E. e
Em todo o caso o mais evidente nestas medidas   é a  preocupação de comprar a Paz social a todo o custo
os salarios estão a divergir a passos largos da propria produtividade ....
ou seja aquela conta que qualquer   trabalhador consciente  faz de quanto é que recebe ( liquido ) e quanto dá a ganhar á empresa   em que trabalha perdeu de momento a validade ...
Nos países comunistas também ninguem se ficava a rir de ninguem tudo era nivelado por baixo
é claro que no medio e longo prazo este nivelar por baixo tem efeitos arrasadores na produtividade ...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: soueusou em 2012-10-08 11:00:42
Deve ser mais de 2,5% ...acabei de ler que quem ganha 2000 líquidos vai estar no último escalão IRS.

Apesar de ser no Correio da Manhã, já tinha lido em outros sítios. Um autentico ROUBO

Se assim for:

Rendimento Liquido = Rendimento Ilíquido * (1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = Rendimento Líquido/((1- TSU - Ret IRS)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/(1-0,11-0,545)
<=>  Rendimento Ilíquido = 2000/0,345
<=>  Rendimento Ilíquido = 5797,10

Será possível?

Num rendimento bruto de 5797,10 euros, o Estado fica com 3797 euros e o contribuinte ficará apenas com 2000 euros?  >:(

Isto é de doidos.

Agora compreendo o comentário do Nogueira Leite.

É o que noticia o CM e já tinha lido algures. É um ROUBO. Aguardemos, e ainda falta a taxa de 4%
A taxa de IRS é progressiva. Ou seja, se o teu rendimento anual é superior a 153.000€ tu não vais pagar a taxa máxima de IRS sobre todo o teu rendimento, mas sim sobre o rendimento acima desse valor. Abaixo desse valor vais pagando os valores dos diferentes escalões.

Um abraço
Soueusou
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-10-08 18:27:15
Citar
Berlim choca com Madrid e Roma por causa da taxa Tobin


 Espanha e Itália apoiavam a taxa sobre transacções financeiras, agora colocam-se à margem pressionando Alemanha a ceder noutras áreas.

Há poucos meses, 13 países tinham sinalizado a adesão ao projecto de taxa sobre transacções financeiras, mas a Alemanha - o grande promotor da ideia - luta agora para encontrar os nove necessários para avançar com a ideia no quadro da UE. Por enquanto, no início da reunião de ministros no Luxemburgo, só há oito interessados.A decisão deverá ser tomada amanhã.

Madrid e Roma recuaram em relação a esta taxa e dizem agora ter dúvidas sobre o projecto, indicando estar disponíveis para negociar a sua adesão num quadro mais amplo, em que entrariam em cena garantias por parte da Alemanha noutras áreas, nomeadamente em questões que digam respeito à união bancária por exemplo. Ao que o DE apurou, essa atitude irritou os responsáveis alemães, que intensificaram hoje o número de contactos com os homólogos europeus para encontrar o último estado a querer adoptar esta medida de forma isolada. O Chipre, que preside à UE e acaba de pedir um resgate europeu, é um dos países mais alvo de pressão.

A lista neste momento inclui a Alemanha, França, Áustria, Bélgica, Eslovénia, Portugal, Estónia e a Grécia. O ministro de finanças português, Vítor Gaspar, enviou na passada semana uma carta para Bruxelas demonstrando a intenção de tributar as operações financeiras, com uma taxa muito pequena. A proposta da Comissão apontava para 0,1% para acções e obrigações e 0,01% para produtos derivados.

Uma vez encontrados nove países interessados, a Comissão apresentará uma proposta explicitando o objectivo e o âmbito da medida. Ainda que só diga respeito a nove estados, a iniciativa terá de ser adoptada por maioria qualificada no Conselho, ou seja a 27.

Reino Unido, Holanda e Suécia formam a frente de oposição à medida e ameaçam bloquear tudo se não obtiverem garantias de que não serão afectados no futuro. Há uma desconfiança crescente, em particular, com a eventual intenção dos ministros em usar a medida para financiar o orçamento comunitário.
[url]http://economico.sapo.pt/noticias/berlim-choca-com-madrid-e-roma-por-causa-da-taxa-tobin_153374.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/berlim-choca-com-madrid-e-roma-por-causa-da-taxa-tobin_153374.html[/url])


Já parece uma coisa mais contida!
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-08 18:29:39
Os 0.25% de que inicialmente se falava eram alucinados.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-10-08 18:39:57
Os 0.25% de que inicialmente se falava eram alucinados.

E era para todos os activos!
Esses 0.25% para forex, se não me enganei nas contas, daria qualquer coisa como o equivalente a um spread de 65 pips!(32.5 pips quando abrias a posição e outros 32.5 quando a fechavas) :o
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-09 00:41:31
o suecia fez isso ha uns anos e destruir o seu mercado, foi tudo para a noruega

nao sera muito diferente desta vez, vai tudo para outro local
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: pedras11 em 2012-10-09 01:04:29
0,25 para as transacções é alucinado, mas 66% sobre o trabalho não??!!

eheh
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-09 01:05:36
0,25 para as transacções é alucinado, mas 66% sobre o trabalho não??!!

eheh

os trabalhadores normalmente nao se podem ir embora com facilidade, mas o capital e os empregos sim
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-09 01:08:15
0,25 para as transacções é alucinado, mas 66% sobre o trabalho não??!!

eheh

Como alguém disse, os 0.25% eram sobre qualquer activo. Em alguns activos eram inqualificáveis, podes imaginar o que aconteceria ao trading em forex com spreads de 32 pips. Ou ao trading em obrigações quando transaccioná-las meia dúzia de vezes levava todo o juro ...
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-09 01:23:22
ja se sabe o efeito de aumentar o iva dos restaurantes? conseguiram aumentar a receita?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: secret em 2012-10-09 01:29:49
Os números não são conhecidos. Provavelmente não. Mas a culpa da desgraça dos restaurantes não é só do IVA. Nas refeições económicas houve restaurantes que fizeram aumento de 25 ou 30 cêntimos e outros nem aumentaram. E não é por isso que se safam. Se o problema fosse o aumento do IVA ele resolviam a questão.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-09 01:44:25
Citar
Mínimo de 9 países necessário para taxar transacções financeiras pode ser alcançado hoje
09 Outubro 2012 | 01:28

O número mínimo de nove países da União Europeia (UE) necessário para adoptar a taxa sobre as transacções financeiras poderá ser alcançado hoje, disse na segunda-feira o ministro francês das Finanças, Pierre Moscovici.
"Espero que amanhã [terça-feira] tenhamos potencialmente os nove países" que vão permitir a implementação de uma cooperação reforçada nesta matéria, disse Moscovici. Hoje, os ministros das Finanças voltam a reunir-se no Luxemburgo e deverão ser discutidos os diferentes pontos de vista em relação a esta taxa.

Questionado durante a conferência de imprensa sobre as intenções de Itália, o ministro francês respondeu que tinha tido uma "conversa simpática" com o seu homólogo italiano, Vittorio Grilli, mas que prefere que seja o responsável italiano a revelar as intenções do seu país.

Na segunda-feira à noite, a Comissão Europeia recebeu cartas de sete países, afirmou Koen Doens, um dos porta-vozes da instituição, através da sua conta no Twitter.

Depois de França, Alemanha, Bélgica, Áustria, Portugal e Eslovénia, também a Grécia enviou na segunda-feira uma carta a aprovar o imposto sobre as transacções financeiras, segundo um diplomata grego.

No final de Junho, Bruxelas concluiu que não era possível adoptar uma taxa sobre as transacções financeiras em todos os países da UE, passando-se para a via da "cooperação reforçada", que exige a participação de pelo menos um terço dos países para que uma medida seja implementada.

Há duas semanas, Moscovici e o seu homólogo alemão, Wolfgang Schäuble, apelaram aos restantes ministros das Finanças europeus no sentido de permitir o relançamento do projecto, que ficou em letra morta desde o verão.

Assim que esteja garantido o aval de nove países, a Comissão Europeia deverá verificar se as condições de cooperação reforçada estão cumpridas, seguindo-se depois a votação a 27, sendo necessária uma maioria qualificada para aprovar a medida. Tanto Paris como Berlim esperam que o projecto seja adoptado até ao final do ano.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=582975 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=582975)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-09 01:52:32
isso nao passa, os ingleses vetam se necessario
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-09 01:57:32
Os bifes devem estar desejosos que o maior número possível de países aprovem esta idiotice. E os américas também.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zakk em 2012-10-09 09:43:24
0,25 para as transacções é alucinado, mas 66% sobre o trabalho não??!!

eheh

Como alguém disse, os 0.25% eram sobre qualquer activo. Em alguns activos eram inqualificáveis, podes imaginar o que aconteceria ao trading em forex com spreads de 32 pips. Ou ao trading em obrigações quando transaccioná-las meia dúzia de vezes levava todo o juro ...

Está na altura dessa gente do day trading começar a produzir bens ou serviços para ganhar a vida. ;D

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: hermes em 2012-10-09 10:57:01
Madrid e Roma recuaram em relação a esta taxa e dizem agora ter dúvidas sobre o projecto, indicando estar disponíveis para negociar a sua adesão num quadro mais amplo, em que entrariam em cena garantias por parte da Alemanha noutras áreas, nomeadamente em questões que digam respeito à união bancária por exemplo. Ao que o DE apurou, essa atitude irritou os responsáveis alemães, que intensificaram hoje o número de contactos com os homólogos europeus para encontrar o último estado a querer adoptar esta medida de forma isolada. O Chipre, que preside à UE e acaba de pedir um resgate europeu, é um dos países mais alvo de pressão.


Não estou a ver porque é que os responsáveis alemães hão-de estar irritados... até parece que não leram o Der Zauberlehrling do Goethe [O aprendiz de feiticeiro], nem aprenderam a moral da história: --os espíritos ajudam, mas pedem um pagamento em troca! (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Pip-Boy em 2012-10-09 13:09:45
Que tal isto como medidas adicionais?

http://www.publico.pt/Sociedade/associacoes-lancam-campanha-pelo-reconhecimento-do-trabalho-sexual--1566490 (http://www.publico.pt/Sociedade/associacoes-lancam-campanha-pelo-reconhecimento-do-trabalho-sexual--1566490)

Vai de encontro a liberalizar e regular certas "actividades", parece que te estão a ouvir Inc. :)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-09 13:21:13
Que tal isto como medidas adicionais?

[url]http://www.publico.pt/Sociedade/associacoes-lancam-campanha-pelo-reconhecimento-do-trabalho-sexual--1566490[/url] ([url]http://www.publico.pt/Sociedade/associacoes-lancam-campanha-pelo-reconhecimento-do-trabalho-sexual--1566490[/url])

Vai de encontro a liberalizar e regular certas "actividades", parece que te estão a ouvir Inc. :)

 
E são mesmo trabalho. São actividades como outras quaisquer, apenas vistas pela sociedade de forma diferente. Seria de todo vantajoso inserir essas actividades na economia formal, regulá-las e taxá-las de acordo. Seria melhor para todas as pessoas envolvidas e para a sociedade em geral.
 
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-09 13:23:10
isso nao passa, os ingleses vetam se necessario

claro, isto lixa a city e eles perdem o poder que tem nos mercados financeiros . Ganham suiços, americanos e praças asiaticas. É ver o $$$ a voar para essas praças.

Aliás acredito que isto seja motivo suficiente, para eles saltarem fora do euro. Por alguma razão, nunca abdicaram da libra, assim sempre estão dentro e... fora. ;)

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-09 13:25:55
E se isto for para a frente vamos assistir ás casas de investimento portuguesas, a arranjarem alternativas , para contornar este problema. Senão, são uns largos milhões que vão para o bolso de outros.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-09 13:29:26
Aliás este verão estive com alguém que trabalha na city ( num banco de investimento) , e o tempo das grandes comissões obtidas na elaboração de projectos e outras cenas... já lá vai.

Agora, a conversa é outra.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-09 14:00:10
isso nao passa, os ingleses vetam se necessario

claro, isto lixa a city e eles perdem o poder que tem nos mercados financeiros . Ganham suiços, americanos e praças asiaticas. É ver o $$$ a voar para essas praças.

Aliás acredito que isto seja motivo suficiente, para eles saltarem fora do euro. Por alguma razão, nunca abdicaram da libra, assim sempre estão dentro e... fora. ;)

Abr

lembrei-me agora de outra situação.


brokers como FXCM, ALPARi, IB e possivelmente outras... na europa estão no UK.  ;)

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-09 14:07:31
Parece que já tem 11 paises, mas lá está os ingleses estão a levantar problemas.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=583063 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=583063)

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: hermes em 2012-10-09 14:08:12
isso nao passa, os ingleses vetam se necessario

claro, isto lixa a city e eles perdem o poder que tem nos mercados financeiros . Ganham suiços, americanos e praças asiaticas. É ver o $$$ a voar para essas praças.

Aliás acredito que isto seja motivo suficiente, para eles saltarem fora do euro. Por alguma razão, nunca abdicaram da libra, assim sempre estão dentro e... fora. ;)

Abr

Se calhar a diferença é nenhuma, à excepção do pagamento agora ser devido aos estados em vez de aos HFTs. De qq forma, os segundos nunca me iriam dar nada de volta.  :D
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-09 14:08:26
isso nao passa, os ingleses vetam se necessario

claro, isto lixa a city e eles perdem o poder que tem nos mercados financeiros . Ganham suiços, americanos e praças asiaticas. É ver o $$$ a voar para essas praças.

Aliás acredito que isto seja motivo suficiente, para eles saltarem fora do euro. Por alguma razão, nunca abdicaram da libra, assim sempre estão dentro e... fora. ;)

Abr

lembrei-me agora de outra situação.


brokers como FXCM, ALPARi, IB e possivelmente outras... na europa estão no UK.  ;)

Abr

mas nao estao fora da europa, ainda vao arranjar maneira de cobrar como fazem com as taxas de juro

se o fizerem a solucao tera de passar por meter o guito fora da europa, onde nao ha acordos de informacao
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-09 14:09:55
O UK fala em a taxa ser global. Se falar para todo o universo financeiro, isso não vai certamente acontecer. Penso, que não se estará a referir apenas á UE.

Vamos ver como saem os ingleses desta situação.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Powerman em 2012-10-09 14:19:28
isso nao passa, os ingleses vetam se necessario

claro, isto lixa a city e eles perdem o poder que tem nos mercados financeiros . Ganham suiços, americanos e praças asiaticas. É ver o $$$ a voar para essas praças.

Aliás acredito que isto seja motivo suficiente, para eles saltarem fora do euro. Por alguma razão, nunca abdicaram da libra, assim sempre estão dentro e... fora. ;)

Abr

lembrei-me agora de outra situação.


brokers como FXCM, ALPARi, IB e possivelmente outras... na europa estão no UK.  ;)

Abr

mas nao estao fora da europa, ainda vao arranjar maneira de cobrar como fazem com as taxas de juro

se o fizerem a solucao tera de passar por meter o guito fora da europa, onde nao ha acordos de informacao

A FXCM a casa mãe penso que é no US, com uma taxa destas no UK, era uma vez os escritórios do UK. é nesse sentido.

Por exemplo a Oanda tem sede no US, mas está na Asia ( penso singapura). Para os clientes da Oanda, não se passa nad. Casas com 32 pips de spread ( os tais 0.25%)  e outros com 2 pips e pagando apenas a taxa de juro, é o fim da coisa para algumas casas... a não ser os "tais trques" de sediarem escritórios ( ou fazerem parcerias) com praças mais protegidas .

Ainda não percebi o querem os europeus, além de pensarem que os investidores são uma cambada de estupidos que se limitam a abanar o eabo.

Abr
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: PMACS em 2012-10-11 21:24:29
Taxa sobre transacções financeiras pode chegar a 0,3% (http://economico.sapo.pt/noticias/taxa-sobre-transaccoes-financeiras-pode-chegar-a-03_153720.html)

 :o
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: kitano em 2012-10-11 21:54:09
Para por a 0,3% mais valia dizer que era 30%.

O resultado era o mesmo.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-15 18:26:56
Vão rapar até ao fundinho ...
 
Mais-valias mobiliárias inferiores a 500 euros perdem isenção
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584191 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584191)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Barbosa9 em 2012-10-15 18:32:39
Vão rapar até ao fundinho ...
 
Mais-valias mobiliárias inferiores a 500 euros perdem isenção
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584191[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584191[/url])


No caso de dação da casa ao Banco. Se o valor da dação for superior ao da aquisição, também se paga mais-valias?
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-15 18:36:10
Imagino que sim, mas não sou especialista nesse tipo de burocracias.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-16 01:20:18
Será melhor abrir um tópico para o OE 2013 ou continuamos aqui ? Este resumo pareceu-me bom:


Citar
Orçamento Oficial: Conheça as medidas do Orçamento para 2013
O Governo apresentou esta segunda-feira o Orçamento do Estado para 2013 que contém o maior aumento de impostos de sempre. Conheça as medidas que vão afectar a sua vida no próximo ano.

Não há memória de um Orçamento tão austero na história da Democracia portuguesa como aquele que foi apresentado hoje pelo ministro das Finanças, Vítor Gaspar. O pacote de austeridade desenhado pelo Governo para 2013 vai apertar ainda mais o rendimento das famílias portuguesas.

Confira as medidas anunciadas:

- Corte no número de escalões do IRS

O Governo não recuou e reduziu mesmo o número de escalões do IRS de oito para cinco. Até sete mil euros, a taxa será de 14,5%, enquanto os contribuintes que tiverem rendimentos entre sete e 20 mil euros, terão de pagar uma taxa de 28,5%. Já quem tem rendimentos entre 20 a 40 mil terá um IRS de 37%, que depois sobe para 45% para os rendimentos entre 40 e 80 mil euros. O escalão mais elevado, a partir de 80 mil euros, terá por seu turno, uma taxa de 48% e, para estes rendimentos mais elevados, mantém-se a taxa de solidariedade de 2,5%;

- Sobretaxa de 4% em sede de IRS

Apesar das expectativas de um recuo nesta medida, o Governo introduziu no Orçamento para o próximo ano uma sobretaxa de 4% sobre os rendimentos auferidos em 2013, que será descontada nos rendimentos dos contribuintes, mas cuja retenção na fonte total não pode superar 45% do rendimento de cada trabalhador ou pensionista;

- Governo mantém travão ao aumento do IMI

O Governo decidiu manter a cláusula geral de salvaguarda no IMI que serve de travão ao aumento do imposto. O Executivo chegou a ponderar tirar este mecanismo mas o corte na despesa permitiu manter mantê-lo. A cláusula de salvaguarda do IMI criada em 2011, por proposta do PSD e CDS, prevê que sempre que o aumento anual da colecta de IMI, por cada prédio, exceda 75 euros, esse aumento não poderá ultrapassar o maior de dois valores: ou 75 euros ou um terço da diferença entre o IMI resultante do valor patrimonial actualizado e o IMI pago em 2012. Apesar de manter a cláusula de salvaguarda geral, o Governo espera ter uma receita adicional com IMI na ordem dos 340 milhões de euros no próximo ano, "em resultado da reavaliação do património imobiliário", que ao aumentar o valor patrimonial aumenta o valor a ser recolhido em impostos.

- Juros e rendimentos de capitais taxados a 28%

Juros de depósitos e a generalidade dos rendimentos de capital vão passar a ser tributados a uma taxa de 28%, face aos actuais 25%. Também as mais-valias bolsistas até 500 euros passam a pagar esta taxa. Até agora, os pequenos investidores que tinham mais-valias até este valor ficavam isentos da taxa, uma regra que termina agora;


- Subsídios de desemprego e doença vão pagar 'imposto'

Vai ser aplicada uma taxa nos subsídios de desemprego e de doença. No caso dos desempregados, a contribuição na prestação será de 6%. Já no caso do subsídio de doença a taxa exigida será de 5%. As baixas com menos de um mês de duração não vão ser afectadas;

- Empresários e sócios-gerentes passam a ter direito ao subsídio de desemprego

Os sócios gerentes de empresas vão passar a descontar mais 1% para a Segurança Social mas passam a ter direito a protecção em situação de desemprego. A proposta do Orçamento do Estado prevê alterações ao Código dos Regimes Contributivos do Sistema Previdencial de Segurança Social nomeadamente que a taxa contributiva relativa aos administradores e gerentes das sociedades passe a ser de 34,75%, valor que corresponde a 23,75% da entidade empregadora e 11%;

- Subsídio por morte cortado a metade

O Governo quer cortar para metade o subsídio por morte, que é atribuído aos familiares a cargo dos aposentados por morte destes, limitando o valor a 1.257,66 euros;

 - Benefícios e deduções à colecta são reduzidos em 2013

As deduções à colecta em sede de IRS vão ser reduzidas em 2013 e só os contribuintes com um rendimento colectável anual abaixo sete mil euros não vão ter limites. Quem tem rendimentos entre sete mil e 20 mil euros pode deduzir no máximo 1.250 euros, enquanto rendimentos entre 20 e 40 mil têm um tecto máximo de 1.100 euros. Quem recebe entre 40 a 80 mil euros colectáveis vai ter um máximo de deduções de 500 euros. Os rendimentos superiores a 80 mil euros não podem fazer qualquer tipo de dedução. Em relação às deduções com despesas de crédito à habitação ficam limitadas a 296 euros, metade do que era permitido até aqui;

- Reformas com cortes acima de 1.350 euros

Os reformados que têm pensões superiores a 1.350 euros vão ter um corte progressivo que começa em 3,5%. Acima dos 1.800 euros a penalização vai chegar aos 18%, o que significa um valor superior em relação aos trabalhadores;

- TSU desce para quem contratar desempregados com mais de 45 anos

O Governo vai avançar com um modelo de descida da Taxa Social Única (TSU) para as empresas que criarem emprego através da contratação de desempregados com idade superior a 45 anos;

- Idade da reforma na Função Pública sobe para 65 anos

A partir do próximo ano, a idade da reforma na Função Pública vai subir para os 65 anos. A proposta de Orçamento do Estado estipula que "a idade de aposentação e o tempo de serviço estabelecidos (...), ao abrigo dos Estatuto da Aposentação passam a ser de 65 anos e de 15 anos, respectivamente";

- Trabalhar em dia de feriado vai valer apenas 25%

O pagamento do trabalho em dia feriado no sector público vai passar de 50% para 25% em 2013 e a remuneração das horas extraordinárias em dia normal também desce para metade. O trabalho extraordinário prestado em dia normal passa a ser pago com um acréscimo de 12,5% na primeira hora e de 18,75% nas restantes;

- Subida do imposto petrolífero encarece combustíveis

O preço do gasóleo e da gasolina vai subir no próximo ano devido ao aumento do imposto sobre os combustíveis. A proposta do Orçamento do Estado para 2013 prevê o agravamento da contribuição para o serviço rodoviário, que está integrada no Imposto Sobre Produtos Petrolíferos e Energéticos (ISP). A contribuição vai subir 1,10 euros por cada mil litros de gasolina e dois euros por cada mil litros de gasóleo. Caso as empresas não absorvam os agravamentos, os consumidores vão ter de pagar mais pelos combustíveis devido à subida do imposto;

- Carros mais potentes e mais poluentes com imposto agravado em 10%

O Imposto Único de Circulação (IUC) vai aumentar para todas as categorias de carros já a partir do próximo dia 1 de Janeiro. Mas nas viaturas com menor cilindrada e menos poluentes a subida do imposto é de 1,28%. Já os carros de alta cilindrada vão pagar mais 10% de IUC, tal como os automóveis mais poluentes;

- Governo avança com IVA de caixa

O Governo vai criar um regime de contabilidade de caixa no IVA que permita às pequenas empresas só terem de entregar o imposto quando receberem dos seus clientes. Esta é uma medida há muito pedida pelos empresários que chegam a pedir empréstimos para pagar o IVA;

- Derrama máxima passa a ser aplicada a lucros a partir de 7,5 milhões de euros

O Governo vai aumentar a tributação sobre os lucros mais elevados das empresas, ao aplicar a taxa máxima de derrama estadual sobre o lucro tributável que exceda os 7,5 milhões de euros, em vez dos atuais 10 milhões de euros.

- Agricultores e criadores de animais deixam de estar isentos de IVA

Agricultores e criadores de animais, incluindo coelhos, aves, caracóis, abelhas e bichos-da-seda, que até agora estavam isentos de IVA, passam a estar sujeitos à taxa mínima de 6%;

- Transacções financeiras vão ser taxadas em 0,3%

A taxa sobre as transacções financeiras vai avançar no próximo ano. Os valores máximos são de 0,3% para a generalidade das operações sujeitas a imposto e para as transações sobre instrumentos derivados. A taxa será de 0,1% no caso das operações de elevada frequência, segundo a proposta do Orçamento do Estado;


- Prémios no Euromilhões superiores a cinco mil euros taxados a 20%

Os prémios mais elevados do Euromilhões e restantes jogos sociais do Estado vão ter uma taxa maior. A partir de cinco mil euros a taxa passa a ser de 20%.

 

Outras medidas:

- Gastos com PPP descem em 250 milhões de euros

O Governo quer cortar em pelo menos 250 milhões de euros em 2013 os encargos brutos com as Parcerias Público-Privadas (PPP), através da renegociação dos contratos, o que representa uma redução superior a 30% face ao inicialmente contratado. As parcerias rodoviárias, que em 2012 representaram mais de 60% dos encargos com PPP, estão a ser renegociadas, e já foi fechada a revisão de cinco subconcessões rodoviárias;

- Privatizações da ANA e TAP concluídas no início de 2013

O Governo só vai terminar as privatizações da TAP e da ANA no próximo ano. A proposta do Orçamento do Estado entregue no Parlamento prevê que estes negócios sejam concretizados nos primeiros meses de 2013;

- Privatização dos CTT avança em 2013

A privatização dos CTT vai ser feita no próximo ano. Depois de avançar com a liberalização do sector postal, o Executivo garante que vai "proceder à definição do modelo de privatização dos CTT e à sua efectiva concretização" ao longo de 2013, indica a proposta do Orçamento do Estado;

- Saúde com corte de 1,7 mil milhões em 2013

O Ministério da Saúde vai ter um orçamento reduzido em 17%, o que representa uma redução de 1,7 mil milhões de euros. Já o Serviço Nacional de Saúde (SNS) vai receber 7,8 mil milhões de euros, segundo as contas do Orçamento para o próximo ano, o que corresponde a uma redução em 19,5% face a 2012;

- Governo dá mais 101 milhões para a área da Ciência e Ensino Superior

A proposta do Orçamento do Estado para o próximo ano fixa um total de 2,1 mil milhões de euros para a área da Ciência e Ensino Superior. Este ano, as verbas ficaram pouco acima dos dois mil milhões de euros.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/economia/15152/pr%C3%A9mios-no-euromilh%C3%B5es-superiores-a-5-mil-euros-taxados-a-20#.UHymn1GTOZE[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/economia/15152/pr%C3%A9mios-no-euromilh%C3%B5es-superiores-a-5-mil-euros-taxados-a-20#.UHymn1GTOZE[/url])
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Incognitus em 2012-10-16 01:31:34
Pode ficar tudo concentrado aqui.
 
É mesmo um OE a doer. Impressionante.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-16 01:34:23
No caso das transações financeiras fui ver o que está escrito na proposta de OE.

Citar
Artigo 225.º

Autorização legislativa no âmbito do Imposto do Selo

1 -  Fica o Governo autorizado a criar um imposto sobre a generalidade das transações financeiras que tenham lugar em mercado secundário.

2 -  O sentido e a extensão das alterações a introduzir no  Código do Imposto do Selo, nos termos da autorização legislativa prevista no número anterior, são os seguintes:

a)  Definir as regras de incidência objetiva por referência aos tipos de transações abrangidos pelo imposto, designadamente a compra e a venda de  instrumentos financeiros, tais como partes de capital, obrigações, instrumentos do mercado monetário, unidades de participação em fundos de investimento, produtos
estruturados e derivados, e a celebração ou alteração de contratos de derivados;

b)  Estabelecer  um regime especial para as operações de alta frequência, dirigido a prevenir e corrigir intervenções especulativas nos mercados;

c)  Estabelecer regras e respetivos critérios de conexão para determinar a incidência subjetiva do imposto, assim como a sua territorialidade, identificando de forma concreta todos os elementos definidores do facto tributário;

d)  Estabelecer as exclusões objetivas de tributação, designadamente a emissão de ações e de obrigações, obrigações com instituições internacionais, bem como operações com Bancos Centrais, assim como as isenções subjetivas do imposto;

e)  Estabelecer as regras de cálculo do valor sujeito a imposto, designadamente no caso de instrumentos derivados, bem como as respetivas regras de exigibilidade;

f)  Definir as taxas máximas de imposto de forma a respeitar os seguintes valores máximos:

   i)  Até 0,3 %, no caso da generalidade das operações sujeitas a imposto;
   ii)  Até 0,1 %, no caso das operações de elevada frequência;
   iii)  Até 0,3 %, no caso de transações sobre instrumentos derivados;

g)  Definir as regras, procedimentos e prazos de pagamento, bem como as entidades sobre as quais recai o encargo do imposto e respetivo regime de
responsabilidade tributária;

h)  Definir as obrigações acessórias e os deveres de informação das entidades envolvidas nas operações financeiras relevantes;

i)  Definir os mecanismos aptos a assegurar o cumprimento formal e material dos requisitos do novo regime, designadamente as normas de controlo e verificação
pela Autoridade Tributária e Aduaneira e as disposições anta abuso;

j)  Definir um regime sancionatório próprio.

Fonte: http://www.dgo.pt/politicaorcamental/Paginas/OEpagina.aspx?Ano=2013&TipoOE=Proposta%20de%20Or%C3%A7amento%20do%20Estado&TipoDocumentos=Lei%20/%20Mapas%20Lei%20/%20Relat%C3%B3rio (http://www.dgo.pt/politicaorcamental/Paginas/OEpagina.aspx?Ano=2013&TipoOE=Proposta%20de%20Or%C3%A7amento%20do%20Estado&TipoDocumentos=Lei%20/%20Mapas%20Lei%20/%20Relat%C3%B3rio)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-16 01:37:23
Assim a olho, das medidas mais importantes de que me lembro, penso que o resumo só não refere taxa liberatória de 28% nas rendas, idêntica à que é aplicada aos juros.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-16 01:39:02
Pode ficar tudo concentrado aqui.
 
É mesmo um OE a doer. Impressionante.
Ataca tudo o que mexe. A saúde leva uma martelada de todo o tamanho, de forma a que a SS tenha mais verba.
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-16 01:50:57
portugal vai AFUNDAR, grecia aqui vamos, 20% de desemprego aqui vamos

e tudo pelo euro, que grande parvoice
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-16 02:19:04
Alguns dos cenários do OE 2013

Citação de: [url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584189[/url]
Governo prevê queda de 1% do PIB e desemprego nos 16,4%


Citação de: [url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584349[/url]
A média deste ano do preço de um barril de Brent é, até ao dia de hoje, de 112 dólares. O Governo estima que esta média venha a cair até aos 102 dólares em pouco mais de dois meses. Para o próximo ano, o petróleo deverá estar a negociar abaixo dos 100 dólares por barril.


Citação de: [url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584275[/url]
O Orçamento do Estado prevê que a Euribor a três meses se situe numa média anual de 0,4% em 2013, a taxa em que se encontra actualmente


Citação de: [url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584241[/url]
Governo prevê maior desvalorização do euro em 2012 e câmbio de 1,26 dólares em 2013

Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Zel em 2012-10-16 03:08:34
e ainda ha poucas semanas diziam que 2013 seria ano de crescimento e recuperacao, sempre a mentir
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: bezanas em 2012-10-16 08:34:10
o nosso 'dear' governo passou-se!  ;D deu o salto pró abismo e está a espera que depois  a UE nos safe... :o
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-16 08:49:18
Despesa do Estado vai crescer 3% em 2013
15 Outubro 2012 | 19:22

Apesar dos esforços feitos pelo Governo português, a despesa do Estado vai aumentar no próximo ano. Segundo a proposta de Orçamento do Estado para 2013, a os gastos vão crescer 3% face a 2012. O ajustamento do défice será conseguido com uma subida significativa da receita, na ordem dos 4,6%.
Segundo, o documento entregue esta tarde na Assembleia da República, o corte de “apenas” um dos subsídios aos funcionários públicos e pensionistas e o aumento do desemprego conduzirá, “em 2013, um aumento de 1,3 pontos percentuais do peso da despesa no PIB”.

Do lado da despesa, o Executivo espera um aumento de 3,7% em relação ao ano passado, motivada pelo corte de um subsídio e não dos dois, como foi este ano, que empurrou essa rubrica da despesa para um corte de 14,2%. As prestações sociais também serão responsáveis por um aumento da despesa (2,1%), bem como os juros da dívida (mais 1,8%). As despesas de capital também vão crescer 15,4%. Por outro lado, o consumo intermédio continuará a descer (-2,3%), assim como os subsídios (-9%).

“A evolução das despesas com pessoal reflecte o efeito da reposição de um subsídio aos funcionários públicos e, em sentido contrário, o efeito de medidas de racionalização dos custos com pessoal designadamente a manutenção do congelamento nominal dos salários, a continuação da redução de efectivos”, pode ler-se na proposta de orçamento.

“As prestações sociais deverão aumentar 2,1%, reflectindo principalmente o aumento da despesa com pensões dada a reposição de 1,1 subsídios aos aposentados e reformados e, em menor grau, do subsídio de desemprego. A deterioração da conta da Segurança Social determina o recurso a uma transferência do OE, de natureza excepcional, por forma a garantir o respectivo equilíbrio.”

Por outro lado, no que diz respeito à receita, “destaca-se o aumento da receita fiscal” que “que incidem fundamentalmente sobre os impostos directos”. “Por sua vez, a evolução da receita contributiva reflecte principalmente o efeito do alargamento da base de incidência contributiva e ainda o aumento das contribuições sociais para a CGA e para a Segurança Social por parte das entidades empregadoras públicas.”
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584281 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=584281)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Automek em 2012-10-16 08:53:10
Os juros já atingem 7.2 mil milhões de euros.
http://www.dgo.pt/politicaorcamental/OrcamentodeEstado/2013/Proposta%20do%20Or%C3%A7amento/Mapas%20da%20Lei/map04-2013.pdf (http://www.dgo.pt/politicaorcamental/OrcamentodeEstado/2013/Proposta%20do%20Or%C3%A7amento/Mapas%20da%20Lei/map04-2013.pdf)
Título: Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
Enviado por: Local em 2012-10-16 09:39:37
prestações sociais, juros e amortização de dívida são os componentes que fazem aumentar a despesa do estado. :(