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Geral => Política e Economia Política => Tópico iniciado por: tote em 2012-09-09 15:21:14
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O que é feito do nosso "amigo" Gaspar? :D
Anda tão caladinho ultimamente... parece que as contas não estão a bater certo e a gaguez voltou, hehehe.
Estou curioso se a postura prepotente e gozona (na minha opinião) que manteve se vai manter com o défice a derrapar para os 4,7% e o desemprego nos 15%.
:D
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A mim o que me está a deixar mais Fod*** é o Sr. Pedro me tratar por Amigo, que vá tratar por amigo o ........
Que eu saiba não sou amigo dele.
abr
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A mim o que me está a deixar mais Fod*** é o Sr. Pedro me tratar por Amigo, que vá tratar por amigo o ........
Que eu saiba não sou amigo dele.
abr
Parece que o sr. Pedro é o tal que não mente, não brinca, não rouba, não ajuda os amigos...não nada, hehe.
Mas ainda há quem defenda esta política - e aqui no fórum.
Isto de pagar a dívida a qualquer custo, não vai resultar. Portugal devia pagar a dívida mas não como estes fulanos estão a fazer - nem como a "europa" quer. Que saudades do Sócrates na Europa, onde realmente sentiamos que ELE era ouvido e tinha alguma influência, e antes de mais, não era SUBMISSO.
Governar um país, não é fazer contas de somar e subtrair apenas, há mtos aspetos a "gerir"... e isto só pode correr MAL.
Para o ano começamos a pagar as PPP's à séria, certo? E não é em 2013 que o défice tem de baixar dos atuais e previsíveis 4,7% para 3%?
Mas alguém acredita nisto? o sr. Pedro vai cortar onde para chegar aos 3% ???
Isto só me dá vontade de rir... mas a malta que acredita nesta política que me diga onde é que se vai cortar mais.... :D
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e antes de mais, não era SUBMISSO.
O culminar dessa não submissão foi assinar um acordo com a Troika. :D
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histórico de um MENTIROSO
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Agora mandem com pedras ao Bispo Januário..
Diabos: «Governo Passos Coelho é Profundamente Corrupto»; D Januário Bispo Forças Armadas TVI24 (http://www.youtube.com/watch?v=uaNuRB44zgw#)
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e antes de mais, não era SUBMISSO.
O culminar dessa não submissão foi assinar um acordo com a Troika. :D
Há limites... o homem não era submisso, mas tb não era o hulk...
Desculpe a observação, mas é um exemplo um bocado "deslocado"....é tipicamente português. Aqui há muito a tendência para esse tipo de lógica invertida. E como aqueles comentários sobre jogadores de futebol ou pessoas famosas, dá para TUDO. "é bom pagador mas foi-se embora uma vez sem pagar", "gosta de amendoins, mas tb come nozes", "adora andar de carro, mas tem uma bicicleta".
Mas quanto ao compromisso com a troika, talvez o Sócrates tenha sido OBRIGADO a assinar o acordo devido ao CHUMBO do PEC IV pelo PSD, não??
estavamos muito melhor servidos com o Sócrates (onde esta o freeport, e todos os outros casos que o envolviam? subitamente, o PSD ganhou as eleições e os media deixaram de se preocupar...afinal quem comanda a CS em Portugal? não era o PS?), mas o povo escolheu o PPC, agora...aguentem-se!
Eu sempre disso que o Sócrates é um animal político, cheio de garra, este coitado do PPC, é quase uma múmia, tenho pena dele.
Mas.. já estou a ver que o PSD vai perder as legislativas, duvido que passe com o OE 2013...e quem vai apanhar com o país em ruínas?? O PS , ehehe Muito pior do que quando o Sócrates o deixou, querem apostar? Felizmente, os Relvas vão desaparecer do Governo.
E ainda, é raro alguém escrever sobre as conta marteledas do Governo... é que esse tipo de comentários era normal com o Sócrates. Talvez o Teixeira dos Santos fosse menos credível do que o Gaspar.... mas parace-me, novamente, que é o controle sobre os média a funcionar...
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O país não está pior do que quando o PS o deixou, porque o estado em que se encontra agora era previsível e inevitável quando o PS o deixou. Agora está-se mais próximo do equilíbrio.
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Mas quanto ao compromisso com a troika, talvez o Sócrates tenha sido OBRIGADO a assinar o acordo devido ao CHUMBO do PEC IV pelo PSD, não??
Obrigado não foi porque se podia ter ido embora sem assinar o acordo com a troika (a Bélgica teve muito tempo sem governo e não morreu)
A diferença é que o Sócrates sabia que se não assinasse deixava o país na banca rota, tal o estado calamitoso do seu trabalho.
Teve, portanto, de baixar a crista e, dócil, obediente e mansinho como um cordeiro, assinou o acordo com a troika. São todos muito corajosos até ao dia em que lhes falta o dinheiro para desbaratar.
Submisso
(latim submissus, -a, -um, particípio passado de submitto, -ere, pôr debaixo, abaixar, subjugar)
adj. s. m.
1. Que ou quem se submeteu.
adj.
2. Humilde, obediente, respeitoso.
3. Dócil
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O país não está pior do que quando o PS o deixou, porque o estado em que se encontra agora era previsível e inevitável quando o PS o deixou. Agora está-se mais próximo do equilíbrio.
Falas do equilíbrio orçamental.
E os outros equilíbrios essênciais que tenho vindo a falar há anos? O equilíbrio da soberania nacional? o equilíbrio da moral e auto-estima da cidadania portuguesa?
E já agora outros, como o equilíbrio nos impostos? e o equilíbrio na educação, saúde e desemprego?
Penso que com um líder com carisma, tudo isto podia ter sido evitado, alguém com sentido positivo (sim, aquele sentido otimista que muito criticavam ao Sócrates, era vital, quanto a mim) e decisões equilibradas que afetem TODAS as classes sociais, e não apenas o "mexilhão", como dizem agora.
E veremos como vai ficar essa história do equilíbrio orçamental, pois se Portugal sair do Euro, não me parece que ir ao mercado em escudos sirva de muito...(resta saber se quem manda no euro não está apenas à espera que Portugal cumpra o prometido e depois.....salta do euro - o que era o que EU faria se fosse Alemão - não somos necessários ao euro, e só trazemos "ruído") O prazo para redução do défice necessita ser alargado.
O Sócrates já teria tomado a iniciativa de ir ter com a Merkel, e teria-a convencido, no meio de sorrisos e trocas de olhares, a prolongar o prazo, heheeh isto sim é À TUGA! :D. E claro, depois faria uma grande conferência de imprensa a anunciar tal feito - que de fato seria fantástico, caso isto fosse real. :D
E tb estou a imaginar muitos daqui a criticarem-no por fazer a dita conferência de imprensa. A questão é que muitos não gostavam do estilo do Sócrates, precisavam de embirrar com o homem... era um tipo que as mulheres em geral gostavam muito, talvez os homens lá de casa tivessem ciúmes dele ;D ;D
Os desequilíbrios que estão a impôr aos portugueses para repôr o equilíbrio orçamental estão a ser demasiado bruscos e repentinos. E volto a repetir-me, as vantagens que eventualmente possamos colher daqui, talvez não existam no futuro.... podemos muito bem ter um país com uma economia totalmente destruída, sem jovens nem educação. Estão a desequilibrar fatalmente o país.
PPC vai-te embora e deixa o António Costa governar o país!
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Falar verdade é o que se pede
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=577505 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=577505)
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O país não está pior do que quando o PS o deixou, porque o estado em que se encontra agora era previsível e inevitável quando o PS o deixou. Agora está-se mais próximo do equilíbrio.
Falas do equilíbrio orçamental.
E os outros equilíbrios essênciais que tenho vindo a falar há anos? O equilíbrio da soberania nacional? o equilíbrio da moral e auto-estima da cidadania portuguesa?
E já agora outros, como o equilíbrio nos impostos? e o equilíbrio na educação, saúde e desemprego?
Penso que com um líder com carisma, tudo isto podia ter sido evitado, alguém com sentido positivo (sim, aquele sentido otimista que muito criticavam ao Sócrates, era vital, quanto a mim) e decisões equilibradas que afetem TODAS as classes sociais, e não apenas o "mexilhão", como dizem agora.
E veremos como vai ficar essa história do equilíbrio orçamental, pois se Portugal sair do Euro, não me parece que ir ao mercado em escudos sirva de muito...(resta saber se quem manda no euro não está apenas à espera que Portugal cumpra o prometido e depois.....salta do euro - o que era o que EU faria se fosse Alemão - não somos necessários ao euro, e só trazemos "ruído") O prazo para redução do défice necessita ser alargado.
O Sócrates já teria tomado a iniciativa de ir ter com a Merkel, e teria-a convencido, no meio de sorrisos e trocas de olhares, a prolongar o prazo, heheeh isto sim é À TUGA! :D . E claro, depois faria uma grande conferência de imprensa a anunciar tal feito - que de fato seria fantástico, caso isto fosse real. :D
E tb estou a imaginar muitos daqui a criticarem-no por fazer a dita conferência de imprensa. A questão é que muitos não gostavam do estilo do Sócrates, precisavam de embirrar com o homem... era um tipo que as mulheres em geral gostavam muito, talvez os homens lá de casa tivessem ciúmes dele ;D ;D
Os desequilíbrios que estão a impôr aos portugueses para repôr o equilíbrio orçamental estão a ser demasiado bruscos e repentinos. E volto a repetir-me, as vantagens que eventualmente possamos colher daqui, talvez não existam no futuro.... podemos muito bem ter um país com uma economia totalmente destruída, sem jovens nem educação. Estão a desequilibrar fatalmente o país.
PPC vai-te embora e deixa o António Costa governar o país!
Não, falo do desequilíbrio externo, que é o que mais importa e aquele que ditaria sempre consumirmos menos. O resto vai ao sítio mais tarde ou mais cedo e sem mudar muito o consumo e produção agregados.
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O país não está pior do que quando o PS o deixou, porque o estado em que se encontra agora era previsível e inevitável quando o PS o deixou. Agora está-se mais próximo do equilíbrio.
Falas do equilíbrio orçamental.
E os outros equilíbrios essênciais que tenho vindo a falar há anos? O equilíbrio da soberania nacional? o equilíbrio da moral e auto-estima da cidadania portuguesa?
E já agora outros, como o equilíbrio nos impostos? e o equilíbrio na educação, saúde e desemprego?
Penso que com um líder com carisma, tudo isto podia ter sido evitado, alguém com sentido positivo (sim, aquele sentido otimista que muito criticavam ao Sócrates, era vital, quanto a mim) e decisões equilibradas que afetem TODAS as classes sociais, e não apenas o "mexilhão", como dizem agora.
E veremos como vai ficar essa história do equilíbrio orçamental, pois se Portugal sair do Euro, não me parece que ir ao mercado em escudos sirva de muito...(resta saber se quem manda no euro não está apenas à espera que Portugal cumpra o prometido e depois.....salta do euro - o que era o que EU faria se fosse Alemão - não somos necessários ao euro, e só trazemos "ruído") O prazo para redução do défice necessita ser alargado.
O Sócrates já teria tomado a iniciativa de ir ter com a Merkel, e teria-a convencido, no meio de sorrisos e trocas de olhares, a prolongar o prazo, heheeh isto sim é À TUGA! :D . E claro, depois faria uma grande conferência de imprensa a anunciar tal feito - que de fato seria fantástico, caso isto fosse real. :D
E tb estou a imaginar muitos daqui a criticarem-no por fazer a dita conferência de imprensa. A questão é que muitos não gostavam do estilo do Sócrates, precisavam de embirrar com o homem... era um tipo que as mulheres em geral gostavam muito, talvez os homens lá de casa tivessem ciúmes dele ;D ;D
Os desequilíbrios que estão a impôr aos portugueses para repôr o equilíbrio orçamental estão a ser demasiado bruscos e repentinos. E volto a repetir-me, as vantagens que eventualmente possamos colher daqui, talvez não existam no futuro.... podemos muito bem ter um país com uma economia totalmente destruída, sem jovens nem educação. Estão a desequilibrar fatalmente o país.
PPC vai-te embora e deixa o António Costa governar o país!
Não, falo do desequilíbrio externo, que é o que mais importa e aquele que ditaria sempre consumirmos menos. O resto vai ao sítio mais tarde ou mais cedo e sem mudar muito o consumo e produção agregados.
Ainda bem que concordas com as medidas do Governo Incognitus.
Cá estaremos para ver os resultados.
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Os resultados serão maus, mas não é como se existisse alternativa. Aquilo em que não concordo, é simplesmente na parte de parecer não se estar a tentar obter um perdão parcial para as dívidas, similar ao Grego.
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Os resultados serão maus, mas não é como se existisse alternativa. Aquilo em que não concordo, é simplesmente na parte de parecer não se estar a tentar obter um perdão parcial para as dívidas, similar ao Grego.
Esse EXEMPLO é uma GRANDE diferença. Se isso tivesse acontecido teríamos cumprido tudo o que foi estipulado com a troika - E parece que o perdão da Grécia já vai em 75% (!?!?)
Essa é a GRANDE questão. Aumentando o prazo de pagamento, ou então o perdão - ambos com vantagens e inconvenientes.
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Saudações!!
Aquilo em que não concordo, é simplesmente na parte de parecer não se estar a tentar obter um perdão parcial para as dívidas, similar ao Grego.
O ilustre continua a teimar numa não solução... e ainda não explicou como é que obteria algo similar se as condições são completamente diferentes...
Um abraço,
JR
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Ora, meus caros este é o caminho da desgraça, já inúmeras vezes aplicado pelo FMI na América do Sul, África, Europa de Leste, Rússia, tendo mesmo em um número não reduzido de casos (p. ex.: México, Rússia, Argentina, Equador) conduzido a perdas totais por parte dos credores, tendo também ajudado, e de que maneira, à perda de influência política do bloco Ocidental no mundo. Tal recente situação levou ao recurso a intervenções militares, na fútil tentativa de iludir a perda de influência, mais a mais porque não raras vezes se perde depois por via diplomática muito mais do que o que se ganhou pela postura confrontacional.
Porém, mesmo assim, talvez por impedimentos à percepção ou cegueira cognitiva, insiste-se em aplicar a receita falhada. Um viciado no jogo não mostraria mais discernimento.
Isto é, hoje, em Portugal, causa primordial do descrédito geral da ciência económica junto da população portuguesa, educada ou não. Digo mais que esse descrédito, sendo em parte fundado pelos comportamentos dogmáticos de alguns, é também injusto para com todos os economistas sérios que, arduamente, fazem avançar o conhecimento aderindo ao respeito pela evidência empírica como forma de validar modelos teóricos. Mas quando se despreza, de forma flagrante, a evidência empírica e, em consequência disso, as previsões saem todas furadas, até um iletrado consegue discernir que uma tal "ciência" não respeita a verdade.
Não é por isso de estranhar que a opinião pública se encha cada vez mais de comentários apontando para um pretenso vício do governo: o de estar dominado por académicos e teóricos pouco em contacto com a realidade empresarial. Na verdade, está dominado por pseudo economistas que substituiram o rigor científico pelo dogma.
O que Portugal precisa é de uma liderança política capaz de explorar todas as oportunidades possíveis de reestruturação da dívida e, quando essas oportunidades se esgotarem, preparar o povo para os árduos desafios que terá então que enfrentar com a recuperação da soberania monetária, ao mesmo tempo tornando-o consciente das oportunidades e do valor imenso que essa soberania trará ao país. Os sacrifícios poderão ser grandes, mas a esperança sempre foi a mãe de grandes feitos.
É triste que não exista um único partido do nosso espectro político actual que tenha mostrado vontade, capacidade ou preparação para fazer isso mesmo.
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Eu diria declínio da Coligação.
De facto, tinham outras fontes onde cortar.
Alguns aqui sugeridos e debatidos e copias de outros:
- Corte de pensões acima de 2000 euros
- Cortar as contribuições do Estado para as Fundações Privadas e contenção nas públicas e eliminar a maioria
- Corte de subsídiso para isto e para aquilo nas empresas públicas
- Fechar um canal de Televisão e privatizar a outra
- Maior rigor nos gastos autárquicos. Como sabe eles gastam dinheiro em muitas coisas que é dispensável. É oferta para o clube, é oferta para isto e para aquilo...
- fim das regalias dos ex -presidentes da republica
- fim das ajudas de custos para os deputados na assembleia da república.
- Corte nas contratações de agrupamentos de advogados ...
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Eu diria declínio da Coligação.
De facto, tinham outras fontes onde cortar.
Alguns aqui sugeridos e debatidos e copias de outros:
- Corte de pensões acima de 2000 euros
- Cortar as contribuições do Estado para as Fundações Privadas e contenção nas públicas e eliminar a maioria
- Corte de subsídiso para isto e para aquilo nas empresas públicas
- Fechar um canal de Televisão e privatizar a outra
- Maior rigor nos gastos autárquicos. Como sabe eles gastam dinheiro em muitas coisas que é dispensável. É oferta para o clube, é oferta para isto e para aquilo...
- fim das regalias dos ex -presidentes da republica
- fim das ajudas de custos para os deputados na assembleia da república.
- Corte nas contratações de agrupamentos de advogados ...
- ...
e responsabilização das pessoas dos actos prejudiciais ao estado.
reposição dos gamanços que houve e há por aí.
chegava e sobrava para pagar tudo.
mas pronto, na politica não há corrupção e/ou dinheiros mal gastos. lololol
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- Maior rigor nos gastos autárquicos. Como sabe eles gastam dinheiro em muitas coisas que é dispensável. É oferta para o clube, é oferta para isto e para aquilo...
Basta manter a actual Lei dos Compromissos e punir exemplarmente quem não a cumprir. Mas a punição em Portugal é apenas uma palavra...
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Saudações!!
A generalidade das pessoas que critica as medidas já apresentadas ainda não viu o filme todo... eu diria que vamos apenas a meio do filme...
Um abraço,
JR
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O país não está pior do que quando o PS o deixou, porque o estado em que se encontra agora era previsível e inevitável quando o PS o deixou. Agora está-se mais próximo do equilíbrio.
Mal era... se assim não fosse.
Não vejo é onde o PSD fez algo que fosse melhor que o PS.
Ou seja... não está pior? mas melhor também não está. Porque "assim" (como o PSD está a fazer), também o PS fazia...
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É um facto. Mas os políticos também não podem fazer grande coisa para alterar o rumo, excepto se tomarem medidas radicais que ninguém quer. As que estão a ser tomadas são desse género ainda que forçadas ...
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Será verdade?
10 MILHÕES DE EUROS para a tauromaquia só num ano?
Isto realmente ronda o escândalo!
Se concordam com o e-mail, divulguem, pf.
No passado dia 21/03/2012 foi publicada no Diário da República a lista dos subsídios atribuídos pelo IFAP no 2.ºsemestre de 2011, tal como se havia publicado a listagem relativa ao 1.º semestre de 2011 no dia 26/09/...2011.
No ano de 2011 o IFAP atribuiu subsídios no valor de €9.823.004,34 às empresas e membros das famílias da tauromaquia :
Ortigão Costa- 1.236.214,63 €
Lupi - 980.437,77 €
Passanha - 735.847,05 €
Palha - 772.579,22 €
Ribeiro Telles - 472.777,55 €
Câmara - 915.637,78 €
Veiga Teixeira - 635.390,94 €
Freixo - 568.929,14 €
Cunhal Patrício - 172.798,71 €
Brito Paes - 441.838,32 €
Pinheiro Caldeira - 125.467,45 €
Dias Coutinho - 389.712,42 €
Cortes de Moura - 313.676,87 €
Rego Botelho - 420.673,80 €
Cardoso Charrua - 80.759,12 €
Romão Moura - 248.378,56 €
Brito Vinhas - 53.686,78 €
Romão Tenório - 283.173,89 €
Sousa Cabral - 318.257,79 €
Varela Crujo - 188.957,35 €
Assunção Coimbra - 330.789,44 €
Murteira - 137.019,76 €
Andam os canis municipais a matar cães e gatos porque não têm mais espaço para os acolher e há 10 milhões de euros aplicados na tourada só no ano de 2011? As associações vivem de CARIDADE!
Tal como os velhotes que nem têm dinheiro comer, quanto mais para pagar os medicamentos com a porcaria de reforma que recebem!
Este Verão vamos ver mais e mais florestas a arderem porque as câmaras não têm subsídios para a limpeza das mesmas, e Portugal não tem dinheiro para comprar helicópteros.
Andam as esquadras da polícia podres e os carros enfiados em garagens porque não há fundos para os arranjar.
Andam as crianças a ir para a escola sem tomar o pequeno almoço porque há famílias que só têm dinheiro para pagar as rendas, para não dormirem na rua.
Foram cortados subsídios de Natal para ajudar a pagar a dívida portuguesa ao estrangeiro.
Não há dinheiro para nada mas há 10 MILHÕES DE EUROS para a tauromaquia só num ano?
UM ESCÂNDALO, REPASSEM........
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O dinheiro ter-lhes sido atribuido não quer dizer que se deve à tauromaquia. Pode muito bem ser ajudas comunitárias à agricultura. Quem se dedica à tauromaquia normalmente tem uma exploração agrícola.
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Pois, realmente podia ser feita uma lista de enólogos que receberam subsídios do IFAP, somar os subsídios e de seguida afirmar que o estado anda a subsidiar-lhes as bebedeiras. :D
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É isso Local
Ao abrigo da Lei n.º 26/94, de 19 de agosto de 1994, publica-se a listagem relativa aos subsídios, subvenções, bonificações, ajudas e incentivos, atribuídos a pessoas singulares ou coletivas exteriores ao Setor Público Administrativo, pagos no âmbito da atividade do Instituto de Financiamento da Agricultura e Pescas, I. P., relativos ao 2.º semestre de 2011.
São 125 páginas de nomes beneficiários, dos quais foram convenientemente retirados aqueles que interessam para defender um ponto qualquer (ou atacar a tauromaquia). E provavelmente até com contas mal feitas. Só vi Ribeiro Telles e dá-me 170K euros e não 472K como refere a listagem. 99% destas coisas que circulam por email são falsas ou apenas meias verdades.
De qualquer das formas vale a pena olhar para a listagem que deixo em anexo. É incrível a quantidade de dinheiro que circula em subsídios. Eu conheço várias pessoas que estão na lista. Duas até é escandaloso porque são familiares, têm a mesma exploração, recebem 150K euros no conjunto e são das pessoas com vidas mais desafogadas lá do burgo.
Este dinheiro virá do nosso OE ou da UE ?
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Este Verão vamos ver mais e mais florestas a arderem porque as câmaras não têm subsídios para a limpeza das mesmas
Mais uma alucinação, quem tem que limpar os terrenos são os proprietários e não as câmaras.
Eu penso que os subsídios são atribuidos pela UE, o governo apenas os gere.
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Eu conheço várias pessoas que estão na lista. Duas até é escandaloso porque são familiares, têm a mesma exploração, recebem 150K euros no conjunto e são das pessoas com vidas mais desafogadas lá do burgo.
Há uns tempos dizia-se que a maior beneficiária individual dos fundos comunitários era a raínha de Inglaterra. O que interessa não é o desafogo das pessoas, mas sim a área das propriedades e o tipo de cultura apoiada.
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Eu conheço várias pessoas que estão na lista. Duas até é escandaloso porque são familiares, têm a mesma exploração, recebem 150K euros no conjunto e são das pessoas com vidas mais desafogadas lá do burgo.
Há uns tempos dizia-se que a maior beneficiária individual dos fundos comunitários era a raínha de Inglaterra. O que interessa não é o desafogo das pessoas, mas sim a área das propriedades e o tipo de cultura apoiada.
Sem dúvida Local. No caso que referi uma coisa (dimensão das propriedades, herdadas e cultivadas) leva a outra (desafogo financeiro) e uma vez iniciado o circulo vicioso este tende a não parar. Eu não tenho nada com o acumular de riqueza, antes pelo contrário, acho que deve ser louvada. Agora quando é parcialmente via subsídios torço o nariz. Claro que não é condenável que as pessoas peçam subsídios. O sistema existe e só não aproveita quem não pode ou quem não quer.
Há dois na lista (não são os que referi) que têm o escalão mais alto nos apoios para livros escolares. Não sei como é que é possível...
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A austeridade de Gaspar
Ministro Gaspar! (http://www.youtube.com/watch?v=C_YIMLl_INE#)
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Eu conheço várias pessoas que estão na lista. Duas até é escandaloso porque são familiares, têm a mesma exploração, recebem 150K euros no conjunto e são das pessoas com vidas mais desafogadas lá do burgo.
Há uns tempos dizia-se que a maior beneficiária individual dos fundos comunitários era a raínha de Inglaterra. O que interessa não é o desafogo das pessoas, mas sim a área das propriedades e o tipo de cultura apoiada.
Sem dúvida Local. No caso que referi uma coisa (dimensão das propriedades, herdadas e cultivadas) leva a outra (desafogo financeiro) e uma vez iniciado o circulo vicioso este tende a não parar. Eu não tenho nada com o acumular de riqueza, antes pelo contrário, acho que deve ser louvada. Agora quando é parcialmente via subsídios torço o nariz. Claro que não é condenável que as pessoas peçam subsídios. O sistema existe e só não aproveita quem não pode ou quem não quer.
Há dois na lista (não são os que referi) que têm o escalão mais alto nos apoios para livros escolares. Não sei como é que é possível...
A produção agrícola na Europa está toda atafulhada de subsídios, senão passaria a vir tudo de fora. Uma das bases para a criação da União Europeia foi a protecção dos agricultores franceses.
Sobre os apoios escolares lembro-me sempre de uma conversa que uma amigo meu teve com o pai (que era bancário).Vai passar um industrial no seu Ferrari e dizia:
- Pai ele deve ter muito dinheiro!
Ao que ele respondia
- Nem tudo o que parece é.
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Ministro Gaspar - "Gatuno"
Ministro Gaspar - "Gatuno", (http://www.youtube.com/watch?v=MQeHUJI7kHk#)
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Ministro Gaspar - "Gatuno"
Ministro Gaspar - "Gatuno", ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MQeHUJI7kHk#[/url])
Só mostra a estupidez dos grupelhos de esquerda, pois este não rouba para proveito próprio e quem o faz pavoneia-se pelas ruas e televisões a fumar os seus charutos e não lhes chamam o que realmente são - gatunos.
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No estado em que estamos já não há carne para comer. Só sobraram os ossos.
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Meus caros, volto a repetir que contra factos não há argumentos. Em todos os países onde esta receita de consolidação orçamental foi aplicada a dívida pública aumentou, em vez de diminuir. Nos países que partiram de dívidas públicas iguais ou superiores a 90% do PIB o resultado foi a bancarrota, e não houve nenhum processo de consolidação orçamental que pudesse evitar isso. Esta "desvalorização fiscal" é uma medida ridícula, que os proponentes atiraram para cima da mesa para não serem confrontados com a crítica de que o desenlace ia ser idêntico ao da Argentina. Como já foi indicado por inúmeras pessoas no terreno, o impacto será mais que insuficiente.
Como todos nós devíamos saber, só a desvalorização do peso argentino para 25% do seu valor antes da bancarrota permitiu uma recuperação da competitividade -- relativamente à concorrência natural das exportações argentinas -- que pudesse por a economia no caminho do crescimento. A bancarrota argentina, que:
1º) foi má porque impediu durante cerca de dez anos o acesso da Argentina a capitais estrangeiros;
mas
2º) foi boa porque terminou abruptamente o processo de liquidação de capital real (capital produtivo) argentino;
3º) foi boa porque levou à desvalorização do peso argentino em muito mais (devido ao pânico) do que seria necessário para a recuperação da competitividade, o que levou, no prazo de um ano, a uma taxa de crescimento económico de 9% ao ano.
Para se justificar, Vítor Gaspar usa constantemente o mesmo sofisma: martela o ponto 1º) e ignora os pontos 2º) e 3º).
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E com essas medidas todas, a Argentina lá está de volta ao clube dos pré-bancarrota.
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Meus caros, volto a repetir que contra factos não há argumentos. Em todos os países onde esta receita de consolidação orçamental foi aplicada a dívida pública aumentou, em vez de diminuir. Nos países que partiram de dívidas públicas iguais ou superiores a 90% do PIB o resultado foi a bancarrota, e não houve nenhum processo de consolidação orçamental que pudesse evitar isso. Esta "desvalorização fiscal" é uma medida ridícula, que os proponentes atiraram para cima da mesa para não serem confrontados com a crítica de que o desenlace ia ser idêntico ao da Argentina. Como já foi indicado por inúmeras pessoas no terreno, o impacto será mais que insuficiente.
Como todos nós devíamos saber, só a desvalorização do peso argentino para 25% do seu valor antes da bancarrota permitiu uma recuperação da competitividade -- relativamente à concorrência natural das exportações argentinas -- que pudesse por a economia no caminho do crescimento. A bancarrota argentina, que:
1º) foi má porque impediu durante cerca de dez anos o acesso da Argentina a capitais estrangeiros;
mas
2º) foi boa porque terminou abruptamente o processo de liquidação de capital real (capital produtivo) argentino;
3º) foi boa porque levou à desvalorização do peso argentino em muito mais (devido ao pânico) do que seria necessário para a recuperação da competitividade, o que levou, no prazo de um ano, a uma taxa de crescimento económico de 9% ao ano.
Para se justificar, Vítor Gaspar usa constantemente o mesmo sofisma: martela o ponto 1º) e ignora os pontos 2º) e 3º).
Qualquer que fosse a solução o resultado seria o mesmo, um adaptar do consumo à produção, seguido de uma tentativa de subir a produção.
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E com essas medidas todas, a Argentina lá está de volta ao clube dos pré-bancarrota.
Números de 2011 (do "Fact Book" da CIA):
Dívida pública da Argentina, 2011: 42,9% GDP. (down from 45.1% of GDP, 2010)
112º lugar em 181 países
Só como termo de comparação:
China: 43.5% (114º)
Brasil: 54,4% (132º)
...
Enquanto isso, com dívidas pré-estratosféricas (90 a 120% do PIB):
E.U.A.: 104,1% (168º, 12º a contar do fim)
Portugal: 108,5% (170º, 10º a contar do fim da lista)
Singapura: 118,2% (171º, 9º a contar do fim)
Logo a seguir a estes estão as dívidas estratosféricas (acima de 120% do PIB):
Itália: 120,9% (172º)
Islândia: 130,1% (175º)
Grécia: 165.3% (177º)
Japão: 208.2% (179º)
Zimbabwe: 230.8% (180º)
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http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q1_2012.pdf (http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q1_2012.pdf)
Página 4
Top 10 Most Risky Sovereign Credits
No 1 Trimestre de 2012 estava em 4.º lugar, mas nos relatórios mensais penso que já passou para 2.º lugar.
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Qualquer que fosse a solução o resultado seria o mesmo, um adaptar do consumo à produção, seguido de uma tentativa de subir a produção.
Até aí estamos de acordo. O problema é que na receita de Gaspar a tentativa de subir a produção não resulta. Sem desvalorização cambial, nada feito.
O único entrave político a essa solução vem dos bancos, que receiam o pânico da saída do euro, bem como os processos de intervenção estatal e nacionalização (para evitar fuga de capitais e falência do sistema financeiro) que se lhe poderão seguir. Como é evidente, martelar a cabeça dos cidadãos com um medo visceral da saída do euro não há-de ajudar em nada à situação negocial dos bancos, face à população faminta e empobrecida e ao estado. Se se quer defender os bancos desse tipo de convulsão, em termos de comunicação a prioridade deveria ser a de preparar as pessoas para a saída do euro, em vez de as assustar. Talvez ajudasse dizer a verdade...
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[url]http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q1_2012.pdf[/url] ([url]http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q1_2012.pdf[/url])
Página 4
Top 10 Most Risky Sovereign Credits
No 1 Trimestre de 2012 estava em 4.º lugar, mas nos relatórios mensais penso que já passou para 2.º lugar.
Esse índice só reflecte uma avaliação do risco por parte dos credores, que sempre se tem mantido em alta desde o default e que tem muito de subjectividade. Ela deriva, entre outras coisas, do ressentimento (e outros sentimentos ainda menos dignos) dos credores que ficaram altamente pendurados em 2002. Como disse, é bastante irracional. Os interesses ocidentais estariam melhor servidos se esse índice avaliasse o risco real de default deste governo de Cristina Kirshner, e não o dos governos do irresponsável Carlos Menem, comandados pelo seu ministro das finanças, Domingo Cavallo. Mas não vai agora negar que eu não omiti esse problema no meu post: é o ponto 1º), a dificuldade da Argentina de se financiar junto dos mercados. Aliás, eu disse que era a única coisa em que Vitor Gaspar tinha razão. O não acesso a capitais estrangeiros tem muitos efeitos negativos, como sabemos por experiência própria -- entre 25 de Setembro de 1974 e 28 de Novembro de 1975, Portugal sofreu com esse tipo de circunstância. Mas, com um governo sério (não influenciável pela corrupção), responsável, e não assente num radicalismo marxista -- no qual a maioria dos portugueses não acredita -- creio que poderíamos tirar amplo partido das circunstâncias favoráveis, consubstanciadas nos pontos 2º e 3º.
Decorre do anterior que eu não acredito nem nesta política de consolidação orçamental (apoiada por PS, PSD e CDS) nem na política de renegociação da dívida, proposta por PCP e Bloco de Esquerda (isto porque a Islândia continua com dívida estratosférica). Deveríamos, isso sim, iniciar um processo de reestruturação com o objectivo de pressionar para baixo o custo dos títulos e de fazer subir os juros no mercado secundário. Isto, ao mesmo tempo que manteria na escuro os credores, seria condição para preparar o default e a recompra dos títulos de dívida a baixo preço.
Relativamente ao ano passado, temos agora a complicação adicional de parte da dívida ser detida pelos nossos parceiros europeus, signatários de FEEF. Isso deveremos agradecer a José Sócrates, Passos Coelho e Paulo Portas, pois foram eles que assinaram o desastroso memorando. Justifica-se também o agradecimento à troika e ao FEEF consubstanciado no processo de bancarrota controlada acima proposto, por motivo de o memorando ser, como diz o seu título, de entendimento.
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Relativamente ao problema da dívida detida pelo FEEF e FMI, isso é mais complicado. Terá que ser posteriormente paga na totalidade, quando a situação económica o permitir, como fez a Argentina em 2006 com a dívida ao FMI. Teremos que agradecer esta circunstância aos signatários do memorando: José Sócrates, Passos Coelho e Paulo Portas.
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Já estão a atirar ovos à Cristas! :D
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é um governo de maricas, estão todos borradinhos de medo. É o que faz votar num "puto" que tirou o curso aos quase 40 anos e que só trabalhou por ser um boy.
O mais engraçado é que pessoas como eu e mais alguns alertámos para isto. Alertámos que se o Governo não tomasse medidas no primeiro ano, já não as tomaria.... enfim, tudo bastante previsível.
Quanto ao aumento da Seg. Social ser uma percentagem IGUAL para todos , e não proporcional (como seria em qualquer país civilizado), eu penso que isto pode ser o INÍCIO da caça ao voto - O PSD não quis atacar aqueles que mais votam neles, e prejudicou claramente os mais pobres.
Posso estar enganado, mas a caça ao voto COMECOU! ehhehe lancem os foguetes, ehhe
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Dado que a % incide sobre o bruto e o IRS é progressivo, este aumento também é progressivo. Mas mesmo que não o fosse e a % fosse igual para todos, não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %.
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Perante um jovem deputado da maioria, que lhe havia veementemente chamado à atenção as evidências empíricas que não suportam os modelos de Gaspar, o ministro respondeu, grosseiramente:
-- Isso é um disparate.
Só que todos os modelos teóricos que Vítor Gaspar está a usar pressupõem que os mercados estão em equilíbrio, ou seja, a oferta é exactamente igual á procura. Ora, resulta das medidas para combater a crise da dívida que o mercado laboral está enormemente afastado do equilíbrio. Em consequência, os modelos teóricos que Vítor Gaspar usa não são aplicáveis, pois falha a principal premissa em que se baseiam. Usar tais modelos é, pois, um disparate.
Muito mais informação sobre a incompletude dos mercados pode ser encontrada na aula Nobel de Joseph Stiglitz, em:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2001/stiglitz-lecture.html (http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2001/stiglitz-lecture.html)
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Dado que a % incide sobre o bruto e o IRS é progressivo, este aumento também é progressivo. Mas mesmo que não o fosse e a % fosse igual para todos, não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %.
Acho que deves ser das poucas pessoas no mundo que ainda defende essa posição, ainda mais em plena crise social.
A progressividade dos impostos é algo básico em democracia.
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A ex-ministra das Finanças e ex-presidente do PSD Manuela Ferreira Leite defendeu hoje que a redução da contribuição das empresas para a Segurança Social vai «aumentar dramaticamente» o desemprego, apelando ao «bom senso e prudência» do Governo.
Em declarações ao canal televisivo TVI 24, Manuel Ferreira Leite disse que a medida «perniciosa» da diminuição da Taxa Social Única vai «aumentar dramaticamente o desemprego», já que os trabalhadores «vão financiar empresas que podem falir».
«Não sei qual o interesse desta medida surreal, que ninguém defende», declarou, condenando o ministro das Finanças, Vítor Gaspar, por «gerir a tesouraria das empresas».
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Não compreendi lá muito bem o que a Manuela Ferreira Leite quis dizer ...
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Saudações!!
A mulher parece ter uma aversão ao Vitor Gaspar... eu vi a entrevista e ela fala como se o Governo tivesse grande poder de negociação com a Troika... uma coisa que me irrita solenemente é a ideia que se pretende passar que Portugal está a cumprir com tudo aquilo que a Troika lhe pediu... começo a achar que esta gente fala com convicção e que vive em negação permanente...
Um abraço,
JR
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Não compreendi lá muito bem o que a Manuela Ferreira Leite quis dizer ...
No fundo, basta recordar o que o Vitor Gaspar, afirmou há menos de 1 ano (17/10/2011 ):
Vítor Gaspar, que respondia a perguntas dos jornalistas, disse mesmo que "a descida da Taxa Social Única é uma medida que funciona muito bem no quadro dos modelos utilizados na Universidade", lembrando no entanto que não é algo que tenha sido utilizado em pleno e com os mesmos objectivos em qualquer país.
Sinto-me um rato de laboratorio.....
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lps8loHJYq1qduhf9o1_500.jpg)
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Saudações!!
O maior erro deste Governo foi deixar que se instalasse a ideia que estavamos a cumprir integralmente todos os objectivos da Troika... quando na verdade mantivemo-nos sempre 3-4 mil ME aquém desses objectivos... enfim, tanto quisemos produzir aldrabices para exportação que acabámos a consumi-las internamente...
Um abraço,
JR
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O Seguro parece que vai falar ao país. Se é para dizer que não concorda, que isto é uma roubalheira, coisa e tal .... é melhor está calado. O que deve dizer é onde e como vai buscar os milhões todos que faltam. Ou leva a lição bem estudad, ou é melhor ficar calado. Pois isto não vai lá com conversa da treta.
Mas cheira-me a medidas vagas e a olhometro. Ou pior, diz ou insinua que o governo é que tem de resolver o problema. Então ai, acaba o sonho dele. Não basta dizer que é contra , tem a obrigação de dizer como vai arranjar a massa.
Se não apresentar soluções é mais um pateta nesta disneilândia.
abr
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Saudações!!
O maior erro deste Governo foi deixar que se instalasse a ideia que estavamos a cumprir integralmente todos os objectivos da Troika... quando na verdade mantivemo-nos sempre 3-4 mil ME aquém desses objectivos... enfim, tanto quisemos produzir aldrabices para exportação que acabámos a consumi-las internamente...
Um abraço,
JR
O povo gosta de ouvir tangas, e andar iludido. Quando alguém diz a "verdade" é um pessimista
E o Bagaão Felix a defender que os reformados vão ser "esbulhados". Como é que alguém que recebe 10.000 euros mensais de reformadas como o nosso presidente pode ser esbulhado. E outros da CGA que porv ai andam.
Percebem porque isto não vai a lada nenhum? Ou melhor vai, ... á bancarrota.
Abr
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Saudações!!
O maior erro deste Governo foi deixar que se instalasse a ideia que estavamos a cumprir integralmente todos os objectivos da Troika... quando na verdade mantivemo-nos sempre 3-4 mil ME aquém desses objectivos... enfim, tanto quisemos produzir aldrabices para exportação que acabámos a consumi-las internamente...
Um abraço,
JR
Não creio.
Estas mesmas terrivelmente austeres, seriam muito melhor aceites, se viessem acompanhadas, com resultados e medidas muito concretas de redução do lado da despesa.
O que vimos foi um Primeiro Ministro, meio envergonhado, a lançar a bomba 20 minutos antes da bola, muito pressionado, sem apresentar um plano com pés e cabeça.
Nunca achei vir a pensar isto, mas este governo começa a ter um desempenho ainda pior que o Socrates....
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Saudações!!
O Seguro vai apresentar as mesmas medidas que o Passos proclamava há 2 anos atrás... isto é um ciclo vicioso que só tem um fim quando a Alemanha der um murro na mesa e mandar todos prá outra banda...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
O maior erro deste Governo foi deixar que se instalasse a ideia que estavamos a cumprir integralmente todos os objectivos da Troika... quando na verdade mantivemo-nos sempre 3-4 mil ME aquém desses objectivos... enfim, tanto quisemos produzir aldrabices para exportação que acabámos a consumi-las internamente...
Um abraço,
JR
Não creio.
Estas mesmas terrivelmente austeres, seriam muito melhor aceites, se viessem acompanhadas, com resultados e medidas muito concretas de redução do lado da despesa.
O que vimos foi um Primeiro Ministro, meio envergonhado, a lançar a bomba 20 minutos antes da bola, muito pressionado, sem apresentar um plano com pés e cabeça.
Nunca achei vir a pensar isto, mas este governo começa a ter um desempenho ainda pior que o Socrates....
Eu quando a tal maioria de direita tomou o poder ( Governo e presidente) disse, que ainda iam tornar o Socas num herói nacional. Já faltou mais. A memória do povo é curta, tal como a carteira. E não foi o Socas que cortou subsidios e salarios, e irá sempre argumentar que lhe tiraram o tapete., e que jamais faria isso Mas nós sabemos que a melhor maneira de o lixar, era ter ganho as eleições, a derrota foi um.... alivio.
Com mais um pouco de jeito, ainda consegue ser eleito PR nas proximas eleições :D
Abr
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E depois deste belo desempenhpo do Sr. Silva, o próximo PR será da esquerda. Isso parece-me assunto resolvido. só falta saber quem será...mas o Carlos César vai andar por ai. ;)
Abr
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E depois deste belo desempenhpo do Sr. Silva, o próximo PR será da esquerda. Isso parece-me assunto resolvido. só falta saber quem será...mas o Carlos César vai andar por ai. ;)
Abr
António Costa. E basta não fazer grandes asneiras para ficar 8 anos. Temos os próximos 11 anos garantidos com socialismo (3 que restam destes, se aguentarem, e 8 dos próximos, que são certos).
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E depois deste belo desempenhpo do Sr. Silva, o próximo PR será da esquerda. Isso parece-me assunto resolvido. só falta saber quem será...mas o Carlos César vai andar por ai. ;)
Abr
António Costa. E basta não fazer grandes asneiras para ficar 8 anos. Temos os próximos 11 anos garantidos com socialismo (3 que restam destes, se aguentarem, e 8 dos próximos, que são certos).
Outro dado que parece adquirido, é que estes nao aguentam lá mais 3 anos.
Alias, já o tinha sido previsto por muita gente deste forum.
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sim o A Costa poderá ser PM, mas hoje li a entrevista do boss da Troika e ele foi claro:
Quando um pais tem 40% do OE alocado á protecção social e 20% em Salarios de FP e o restante para as outras despesas. Onde é que se vai cortar, pergunta ele?
Ou seja, seja quem for, vai ter este problema pela frente, que nós já debatemos aqui e chegamos á conclusão obvia.
seja o A Costa , seja outro qualquer vai ter de despedir FP, cortar pensões, e outras despesas. Ou então assumem de vez, que vamos incumprir ( pedir perdão , para mim é exatamente o mesmo), e declaramos oficialmente insolvência.
Parece-me pacifico que o caminho está traçado e só existem 2 soluções tudo o que for dito além disto é conversa para adormecer boi.
Abr
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Se lerem a entrevista do Boss da Troika ( Publico), vão encontrar basicamente aquilo que já falamos faz muito tempo. Ou seja, não dizem ou apresentam nada que já não tenha sido dito por este Fórum.
ou seja se as pessoas lessem o que se vai escrevendo por aqui, já teriam faz muito tempo entendido o que se está a passar ( para nós isto não é novidade). Mas lá está, preferem o "balde de areia", patra não ouvir, ler pessimistas e chatos.
Abr
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Saudações!!
O pobre Passos Coelho bem tenta explicar que efectivamente não cumprimos nenhuns objectivos da Troika... mas infelizmente consumimos internamente tanta da aldrabice produzida para exportação que já ninguém o leva a sério... mesmo os seus correligionários se convenceram disso e vivem agora em estado negação...
Um abraço,
JR
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Entrevista onde ele apenas acena com "medo". se isto não for assim, é o fim. Errado. O fim já foi.
Abr
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.....sim o "fim" já foi.....eh.eh....
http://expresso.sapo.pt/cds-pode-sair-do-governo=f753216 (http://expresso.sapo.pt/cds-pode-sair-do-governo=f753216)
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Aliás, ele cancelou uma visita a Milão.
Por isso eles devem estar a planear algo.
Penso contudo que o CDS não deveria sair. É um contraponto importante na governação que deveria exercer ... não o tem sido...
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.....sim o "fim" já foi.....eh.eh....
[url]http://expresso.sapo.pt/cds-pode-sair-do-governo=f753216[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/cds-pode-sair-do-governo=f753216[/url])
Está a ver qual o melhor método de sair sem perder um grande base dos seus votantes. Mas eu conheço alguns ( eu incluido)... Jamais voto nele.
Abr
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A verdade é só uma, se ele fizesse menos passeios/excursões estava mais perto , logo "via/sentia" melhor as manobras. Não, preferiu o passeio, e por foi apanhado em parte com as calças na mão.
eu sempre pensei que ele fosse um excelente "policia" para o PPC. Aliás era o que muita gente pensava. Mas não.
Abr
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A verdade é só uma, se ele fizesse menos passeios/excursões estava mais perto , logo "via/sentia" melhor as manobras. Não, preferiu o passeio, e por foi apanhado em parte com as calças na mão.
eu sempre pensei que ele fosse um excelente "policia" para o PPC. Aliás era o que muita gente pensava. Mas não.
Abr
Para além disso, ele defendeu... outras politicas que não tem sido colocadas em prática. Algumas compreendo porque as condições são muito piores do que eles pensavam e aceito.
Mas o ministro dele, na Solidariedade Social, tem feito um bom trabalho.
Aliás, as dívidas que o PS deixou... nem se fala. Desde a saúde, até às PPP's... etc.
O que me mais me entristece, é que o pessoal está novamente a voltar ao PS.
Para mim não tem comparação entre os principais partidos.
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A interveñção do Seguro ontem, a nivel de soluções... foi uma bela oportunidade para ficar calado. Só conversa para encher chouriços.
Agora fez uma manobra politica habitual nestes casos , que foi "abandonara o barco".... e tentar ficar o melhor possivel. Agora esquece~-se que o ex-patrão dele ( Socrates) fez ao país.
Aquele medida de taxar as PPP´s foi de morrer a rir, mas ele tem lá tintins para fazer isso? LOL
Abr
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Já que o tópico é sobre o gasparzinho ... :D
Vítor Gaspar participa em debate com Schäuble sobre Portugal
2012-09-14 11:04:00
O ministro das finanças, Vítor Gaspar, participa num debate com o seu homólogo alemão, Wolfgang Schäuble, na quarta-feira, em Berlim, sobre a crise do euro e as reformas estruturais levadas a cabo em Portugal, foi hoje anunciado.
O debate, que será moderado pelo jornalista do canal televisivo de notícias alemão n-tv, Heiner Bremer, e se intitula «Adjusting in the Euro Are: the Case of Portugal», decorre nas instalações berlinenses da Fundação Bertelsmann, um dos promotores do evento.
«Portugal é um país da zona euro onde as reformas estruturais têm decorrido de forma mais rápida do que muitos esperavam. A médio e longo prazo, Portugal tem boas hipóteses de superar com êxito a crise da dívida», afirma-se no convite enviado pela Embaixada de Portugal em Berlim, pela Fundação Bertelsmann e pela n-tv.
Diário Digital / Lusa
Edit: - Com a velocidade que o Gaspar debita palavras em inglês, só deve dizer uma ou duas frases em toda a entrevista : - Yes, Mr. Schäuble , yes Mr. Schäuble :D
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Depois de ter sido acusado de lunático, Platão
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Plato-raphael.jpg/220px-Plato-raphael.jpg)
admoestou Vítor Gaspar e o seu principal porta-voz, Passos Coelho, afirmando que ambos vivem acorrentados numa caverna escura, condenados a apenas poder ver as sombras do Bom, do Belo, do Justo, e das outras Ideias.
Considera agora o que lhes acontecerá, naturalmente, se forem libertados das suas cadeias e curados da sua ignorância. Que se liberte um desses prisioneiros, que seja ele obrigado a endireitar-se imediatamente, a voltar o pescoço, a caminhar, a erguer os olhos para a luz: ao fazer todos estes movimentos sofrerá, e o deslumbramento impedi-lo-á de distinguir os objectos de que antes via as sombras. Que achas que responderá se alguém lhe vier dizer que não viu até então senão fantasmas, mas que agora, mais perto da realidade e voltado para objectos mais reais, vê com mais justeza? Se, enfim, mostrando-lhe cada uma das coisas que passam, o obrigar, à força de perguntas, a dizer o que é? Não achas que ficará embaraçado e que as sombras que via outrora lhe parecerão mais verdadeiras do que os objectos que lhe mostram agora?
[...]
E se o forçarem a fixar a luz, os seus olhos não ficarão magoados? Não desviará ele a vista para voltar às coisas que pode fitar e não acreditará que estas são realmente mais distintas do que as que se lhe mostram?
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Saudações!!
Esse debate que o Vitor Gaspar realiza em Berlim é uma excelente oportunidade para exportar aldrabices... o problema é que nós vamos importar as imagens...
Um abraço,
JR
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sim o A Costa poderá ser PM, mas hoje li a entrevista do boss da Troika e ele foi claro:
Quando um pais tem 40% do OE alocado á protecção social e 20% em Salarios de FP e o restante para as outras despesas. Onde é que se vai cortar, pergunta ele?
Ou seja, seja quem for, vai ter este problema pela frente, que nós já debatemos aqui e chegamos á conclusão obvia.
seja o A Costa , seja outro qualquer vai ter de despedir FP, cortar pensões, e outras despesas. Ou então assumem de vez, que vamos incumprir ( pedir perdão , para mim é exatamente o mesmo), e declaramos oficialmente insolvência.
Parece-me pacifico que o caminho está traçado e só existem 2 soluções tudo o que for dito além disto é conversa para adormecer boi.
Abr
Ora bem, "40% do OE alocado á protecção social e 20% em Salarios de FP e o restante para as outras despesas" E AINDA, com o senhor primeiro-ministro a PEDIR aos portugueses desempregados para emigrar (grande parte sao JOVENS), já se adivinha o resultado - Estamos a criar um MONSTRO que vai ser a destruição do país - sem jovens, nenhum país sobrevive.
Será que dentro de 10 anos vamos ter uma brutalidade de reformados e uma minoria a trabalhar? Quem defendeu a lógica das declarações à época que explique o que vai na cabecinha do PPC.
E agora, parece que o discurso dos defensores do Governo é dizer que esta é a ÚNICA solução. Não concordo.
Para começar, a troika alargou o prazo para cumprimento das metas - isto era algo que muita gente alertava desde o início, e só agora o Governo conseguiu convencer a troika a fazê-lo? Então há coisas que podem ser feitas de forma diferente. Muito pode ser feito de forma diferente mas com um objetivo comum. Meios diferentes para fins iguais, mas para tal é preciso QUALIDADE na gestão, e isso notóriamente não temos.
O António Costa é um fulano com muito mais experiência que o PPC - que continuo a dizer que é um incompetente. Só é pena as pessoas começarem a reparar nisso agora.
Um comentário à MFL. Então a senhora anda há décadas na política com funções EXECUTIVAS e tem a distinta lata que mandar palpites sobre os Governo? :D :D Os portugueses são mesmo masoquistas.
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Olá : Eu não sou economista. Sou muito ignorante na matéria..., mas parece-me que a oposição a Coelho deixa-me preocupado.
Vejam esta noticia : Obrigações da EDP colocadas no mercado tiveram muito sucesso. Os investidores começavam a acreditar no país. ( E a oposição vem dizer que os resultados da politica de Coelho são desastrosos ? ). Cito "Everybody who could buy into EDP's bond bought it, after a year in which everybody hated it because of Portugal's economic and debt problems," said Tatjana Greil-Castro, fund manager at Muzinich & Co. in London.
"It's very important for Portuguese companies to show they can freely fund themselves, and just like Spain's Telefonica bond issue last week, it's a big step in the direction of normalizing credit markets," she added. .
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444023704577651624179321852.html (http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444023704577651624179321852.html)
E justamente quando isto acontece algum país revolta-se e arrisca-se a deitar tudo a perder.
Latest Cutbacks in Portugal Bring Explosive Mood
By BARRY HATTON Associated Press
LISBON, Portugal September 14, 2012 (AP)
Nationwide protests are expected to draw tens of thousands, with police bracing for possible clashes. The prime minister's Facebook page has been swamped with irate messages such as "Get lost, thief." Even prominent members of the governing coalition are joining the chorus of rage.
New Portuguese austerity measures announced in recent days may be the tipping point that transforms the nation's sullen acceptance of belt-tightening into an explosion of anger like that seen in Greece over the past two years. It threatens to wreck Portugal's plans for taming its debt woes and spawn another hotspot in Europe's financial crisis, just as the continent was feeling cautious optimism about saving the joint currency zone.
Melhor que tragedia grega amigos.
Quando a confiança voltava..., hà uma explosão e seguro..,alegre.., Ferreira Leite .., Feliz e companhia deitam tudo a perder. ???
http://abcnews.go.com/International/wireStory/latest-cutbacks-portugal-bring-explosive-mood-17235546 (http://abcnews.go.com/International/wireStory/latest-cutbacks-portugal-bring-explosive-mood-17235546)
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Olá : Eu não sou economista. Sou muito ignorante na matéria..., mas parece-me que a oposição a Coelho deixa-me preocupado.
Vejam esta noticia : Obrigações da EDP colocadas no mercado tiveram muito sucesso. Os investidores começavam a acreditar no país. ( E a oposição vem dizer que os resultados da politica de Coelho são desastrosos ? ). Cito "Everybody who could buy into EDP's bond bought it, after a year in which everybody hated it because of Portugal's economic and debt problems," said Tatjana Greil-Castro, fund manager at Muzinich & Co. in London.
"It's very important for Portuguese companies to show they can freely fund themselves, and just like Spain's Telefonica bond issue last week, it's a big step in the direction of normalizing credit markets," she added. .
[url]http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444023704577651624179321852.html[/url] ([url]http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444023704577651624179321852.html[/url])
E justamente quando isto acontece algum país revolta-se e arrisca-se a deitar tudo a perder.
Latest Cutbacks in Portugal Bring Explosive Mood
By BARRY HATTON Associated Press
LISBON, Portugal September 14, 2012 (AP)
Nationwide protests are expected to draw tens of thousands, with police bracing for possible clashes. The prime minister's Facebook page has been swamped with irate messages such as "Get lost, thief." Even prominent members of the governing coalition are joining the chorus of rage.
New Portuguese austerity measures announced in recent days may be the tipping point that transforms the nation's sullen acceptance of belt-tightening into an explosion of anger like that seen in Greece over the past two years. It threatens to wreck Portugal's plans for taming its debt woes and spawn another hotspot in Europe's financial crisis, just as the continent was feeling cautious optimism about saving the joint currency zone.
Melhor que tragedia grega amigos.
Quando a confiança voltava..., hà uma explosão e seguro..,alegre.., Ferreira Leite .., Feliz e companhia deitam tudo a perder. ???
[url]http://abcnews.go.com/International/wireStory/latest-cutbacks-portugal-bring-explosive-mood-17235546[/url] ([url]http://abcnews.go.com/International/wireStory/latest-cutbacks-portugal-bring-explosive-mood-17235546[/url])
Mas acredita mesmo que esta política vai levar a algum lado? ah a EDP!! Pois é...mas a questão é também das pessoas SINGULARES e não apenas das coletivas. Há portugueses que não têm dinheiro para COMER, tem noção disso???
O PPC disse que Portugal pode demorar 15 a 20 anos até voltar ao nível de vida que tinha (mais ou menos isto), e os portugueses acha que vão ENGOLIR e calar? Ele parece que tem gozo em mandar estas bocas para provocar o desespero ans pessoas, mas voçês têm o que PEDIRAM, o homem fala a VERDADE - quando lhe convém. Eu já tinha alertado que as bases da nação estavam em causa.
É óbvio que enquanto não houver "ruído" os mercados vão estar sempre mais estáveis, mas há alguma outra forma de sair daqui sem fazer ruído? Este Governo meteu na cabeça que baixar o défice é a solução. Não quer saber de mais nada. A ideia que dá é que nem que TODOS os portugueses emigrassem do país, o Governo mudaria de ideias - e isto é ridículo. Mentiram tanto na campanha eleitoral aos portugueses e agora, não querem "mentir" um bocadinho à troika, e mudar algo do acordo? Os outros países em dificuldades fazem-no.
Achei piada a isto... "Quando a confiança voltava..., hà uma explosão e seguro..,alegre.., Ferreira Leite .., Feliz e companhia deitam tudo a perder. "
Li bem? Quando a confiança voltava??? tem a certeza que alguma confiança estava a ser restaurada? As contas públicas por acaso conseguiram equilíbrio? As metas da troika foram atingidas? Não. A desconfiança até aumentou. Quanto às obrigacoes da EDP terem sucesso.... é uma empresa monopolista, ganha sempre.
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Saudações!!
Parece-me que só a Alemanha nos pode salvar... o futuro de Portugal depende do insucesso grego...
Um abraço,
JR
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É interessante a dizerem... volta Sócrates...
Eu recordo...
Continuam a achar que o PS e o adorado Sócrates resolviam isto melhor?
Eu tenho a certeza de que não!
Um entre vários exemplos daquilo que o PS fez:
há uns tempos coloquei aqui:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,559.msg9569.html#msg9569 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,559.msg9569.html#msg9569)
Esta é a história de um grande conluio entre politicos, bancos e privados!
É este secretário de estado que atravessa dois ministros e o mesmo primeiro ministro...e sempre um primeiro ministro!
E há mais exemplos...
Claro, como já disse, o PPC podia fazer melhor, mas penso... e então nesta última semana, com as declarações de vários políticos do PS e ressabiados do PSD, que o PPC/PSD começa a mexer no bolso de pessoas que não estavam à espera de contribuir...
Eu espero que se faça melhor, mas o PS não o faria. Seria ainda pior. Disto eu não tenho dúvidas!
Já agora sugiro a leitura deste blog:
http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2012/09/ (http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2012/09/)passos-aguenta-te-em-cima-dos-cornos-do.html
Deixo algumas coisas:
Os esquerdista e intelectuais da treta querem que a galinha viva e que a raposa não passe fome.
Mas isso só é possível com a ajuda do Pai Natal e da Fada Madrinha.
Se os custos do trabalho precisam diminuir porque não produzimos o suficiente para o que ganhamos então, essa diminuição tem que cair na cabeça de alguém.
Uma hipótese era cair na cabeça dos alemães mas o problema é que eles não deixam.
Então, só sobra aparar a marretada com a nossa cabecinha.
Mais... e já ouvi esta semana na TV, que alguns contratos de Sócrates tinham cláusulas secretas... e ele diz algo que começo a compreender:
Vale a pena ler:
Um aluno meu.
Extraordinário que apenas não refiro porque está num local com acesso a informação confidencial, disse-me que os contratos feitos no tempo do Sócrates eram tão ruinosos que o Sócrates os dividia por vários instrumentos para que ninguém o soubesse.
Que o seu trabalho era investiga-los mas, havia um contrato que saia em Diário da República mas que remetia para "contratos adicionais" e para "caderno de encargo a melhorar" e com "compensações de serviço público a definir em Portaria posterior". Depois vinham os "trabalhos suplementares", a "concretização de risco adverso às condições técnicas da execução da obra", etc. etc. etc. de forma que ninguém conseguisse calcular à partida quanto ia custar de facto as PPPs.
Isto levava a derrapagens que chegavam a ultrapassar os 400%.
O Sócrates anunciava-se que ia custar 100 sabendo que ia custar 500 mas o povinho só o veio a saber agora e não quer pagar.
Foi a trafulhice política levada ao seu máximo.
-
Saudações!!
Parece-me que só a Alemanha nos pode salvar... o futuro de Portugal depende do insucesso grego...
Um abraço,
JR
Peço desculpa, mas esse fatalismo não é nada positivo nesta fase. Eu percebo, mas defendo que o famoso OTIMISMO (socratino) devia voltar ao discurso político - e dava melhores resultados, pois as pessoas precisam muito mais de esperança do que de "verdade crua" nesta fase crítica.
Não é SÓ controlando o défice que conseguimos virar o rumo da situação, e não é SÓ a Alemanha que nos pode salvar.
Sair do euro já começa a ser uma hipótese com esta instabilidade política - e se é para cair que o façamos de PÉ, como aliás estão a fazer praticamente todos os países em dificuldades. Já repararam que nós somos o único país que anda a cumprir TUDO que a troika manda? E os resultados? fraquinhos... muito fraquinhos...
Não se muda um país CONTRA as pessoas. Principalmente se mexemos em princípios basilares da sociedade. A maioria é que manda em democracia. As elites devem tentar esclarecer o povo para que este esteja educado politicamente, mas não podem "forçar a barra".
Infelizmente temos um povo muito pouco educado politicamente, embora melhorando.
Eu tb preferia termos uma sociedade como a americana, mas isso não se faz em 4 anos, talvez nem em 4 décadas...tem de ser aos poucos. Basta de experiências da senhora Merkel.
abraço
tote
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A maioria pode mandr, mas não é só por ter vontade de comer que a comida aparece.
-
É interessante a dizerem... volta Sócrates...
Eu recordo...
Continuam a achar que o PS e o adorado Sócrates resolviam isto melhor?
Eu tenho a certeza de que não!
Um entre vários exemplos daquilo que o PS fez:
há uns tempos coloquei aqui:
[url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,559.msg9569.html#msg9569[/url] ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,559.msg9569.html#msg9569[/url])
Esta é a história de um grande conluio entre politicos, bancos e privados!
É este secretário de estado que atravessa dois ministros e o mesmo primeiro ministro...e sempre um primeiro ministro!
E há mais exemplos...
Claro, como já disse, o PPC podia fazer melhor, mas penso... e então nesta última semana, com as declarações de vários políticos do PS e ressabiados do PSD, que o PPC/PSD começa a mexer no bolso de pessoas que não estavam à espera de contribuir...
Eu espero que se faça melhor, mas o PS não o faria. Seria ainda pior. Disto eu não tenho dúvidas!
Já agora sugiro a leitura deste blog:
[url]http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2012/09/[/url] ([url]http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2012/09/[/url])passos-aguenta-te-em-cima-dos-cornos-do.html
Deixo algumas coisas:
Os esquerdista e intelectuais da treta querem que a galinha viva e que a raposa não passe fome.
Mas isso só é possível com a ajuda do Pai Natal e da Fada Madrinha.
Se os custos do trabalho precisam diminuir porque não produzimos o suficiente para o que ganhamos então, essa diminuição tem que cair na cabeça de alguém.
Uma hipótese era cair na cabeça dos alemães mas o problema é que eles não deixam.
Então, só sobra aparar a marretada com a nossa cabecinha.
Mais... e já ouvi esta semana na TV, que alguns contratos de Sócrates tinham cláusulas secretas... e ele diz algo que começo a compreender:
Vale a pena ler:
Um aluno meu.
Extraordinário que apenas não refiro porque está num local com acesso a informação confidencial, disse-me que os contratos feitos no tempo do Sócrates eram tão ruinosos que o Sócrates os dividia por vários instrumentos para que ninguém o soubesse.
Que o seu trabalho era investiga-los mas, havia um contrato que saia em Diário da República mas que remetia para "contratos adicionais" e para "caderno de encargo a melhorar" e com "compensações de serviço público a definir em Portaria posterior". Depois vinham os "trabalhos suplementares", a "concretização de risco adverso às condições técnicas da execução da obra", etc. etc. etc. de forma que ninguém conseguisse calcular à partida quanto ia custar de facto as PPPs.
Isto levava a derrapagens que chegavam a ultrapassar os 400%.
O Sócrates anunciava-se que ia custar 100 sabendo que ia custar 500 mas o povinho só o veio a saber agora e não quer pagar.
Foi a trafulhice política levada ao seu máximo.
Estamos a falar de política, e o joaoaprende aparece aqui com uma série de CASOS de alegada "corrupção", conluio, etc. Onde é que já vi isto? :D
É por isso que o PSD governa MELHOR? Não está a CONFUNDIR as coisas? Uma coisa é o rumo e diretrizes políticas, e outra são esses casinhos que "ouviu dizer" "um aluno diz" "claúsulas secretas", que MESMO que seja verdadeiros, não têm nada a ver com opções como aumento da TSU, aumento de impostos, etc.
Isso são casos de polícia, e caso esteja desatento, o PSD em um ANINHO apenas, já tem uma série infinita de situações de amiguinhos, tachos, etc Relvas.... és um exemplo de integridade.. uiiii :D :D
Com o Freeport, diziam que o Sócrates recebeu 200 mil euros (entre denúncias em cartas anónimas com jornalistas como a inês serra lopes lá envolvida, não era?), mas agora o amigo relvas quer privatizar a RTP num negócio de 300 milhões. Que além de ser questionável a medida, ainda levanta suspeitas que ele está a vender aquilo aos amigos...
200 mil vs "300 milhões".... humm? será que o Relvas vai receber umas luvas de 200 mil por permitir que determinado grupo tenha acesso aos 300 milhoes anuais que os portugueses pagam para o serviço público?? Pois pois... :D E eu sou o pai natal :D
E a TAP? a mesma coisa.
Mas lá está, ISTO não é discutir as medidas do Governo, isto é AREIA para os olhos.
P.S. Para ser claro: TODOS roubam.
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tem a certeza que alguma confiança estava a ser restaurada? As contas públicas por acaso conseguiram equilíbrio? As metas da troika foram atingidas? Não. A desconfiança até aumentou. Quanto às obrigacoes da EDP terem sucesso.... é uma empresa monopolista, ganha sempre.
Eu acho que os juros da divida no mercado secundário desceram e a Lagarde até elogiou Portugal.
Suponhamos então que não podemos pagar.
Não podendo pagar hà 2 caminhos : 1- Teremos de obter um perdão da divida. E quando nos dão esse perdão ?( Realmente à Grecia perdoaram parte da divida mas isso depois de meses e meses de instabilidade e manifestações. ).
E essa ,instabilidade e perdão trarão confiança a quem aqui desejar investir no futuro ?
2- Também hà o caminho unilateral. Declaramos que não pagamos. É esse o caminho ? Declarar bancarrota e sair da UE ? Isso não irá tornar mais complicado futuros investimentos de empresas estrangeiras aqui ?
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Saudações!!
Ao contrário do que se continua a tentar fazer crer, Portugal não está a cumprir com NADA do que a Troika mandou! O objectivo último (défice 4,5% e divida pública) ficou muito aquém! O que nós nos limitámos a fazer foi aldrabar e sobrestimar as receitas para tentar desagravar as necessidades de cortes nas despesas... e obviamente deu no buraco de 4 mil ME que está à vista...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Para os mais esquecidos, volto a relembrar os cortes com que nos comprometemos com a Troika...
Um abraço,
JR
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Mesmo assim Portugal deve estar a fazer bastante mais que a Grécia, que anda nisto há anos e nem notícias de uma privatização consegue.
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Saudações!!
Se Portugal estivesse a fazer muito mais que a Grécia já teria tido muito mais manifestações de protesto... aliás, a nossa apregoada paz social deve-se apenas aos cortes que foram efectuados até agora serem uma parcela infima dos necessários...
Um abraço,
JR
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Estou mesmo a ver que este governo vai ter de emigrar TODO para PARIS :D :D :D
Eles que tenham cuidado.... eheh
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Saudações!!
Se Portugal estivesse a fazer muito mais que a Grécia já teria tido muito mais manifestações de protesto... aliás, a nossa apregoada paz social deve-se apenas aos cortes que foram efectuados até agora serem uma parcela infima dos necessários...
Um abraço,
JR
Mesmo sendo menos do que o necessário, para muita gente os cortes já são bem reais. Já se deixou de receber subsidios de férias e natal, já se teve reduções, etc.
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Saudações!!
Se Portugal estivesse a fazer muito mais que a Grécia já teria tido muito mais manifestações de protesto... aliás, a nossa apregoada paz social deve-se apenas aos cortes que foram efectuados até agora serem uma parcela infima dos necessários...
Um abraço,
JR
Caro menor_valia,
Estou de acordo consigo.
Estou a assistir na sic à transmissao da manifestação, e entre vários exemplos, apareceu um pai, cuja mulher está no desemprego há 2 anos, com tres filhos na escola e que disse, não ter dinheiro para os livros da escola dos filhos. O que o safa é a família e os amigos. ISTO sem os efeitos do aumento da SS.... isto sem os cortes que aí virão em 2013.... é impossível atingir as metas da troika sem uma "revolta" a meio caminho.
O caminho terá de ser outro, e sair do euro pode ser a escolha forçada, dolorosa e penosa. Infelizmente, há muito que digo isto. O povo é que manda, e se este "não quer pagar", não se paga. Em democracia é assim.
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Saudações!!
Talvez a Alemanha comece a olhar para estes nossos protestos... e se aperceba que estamos a 12 meses da Grécia...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Mesmo assim Portugal deve estar a fazer bastante mais que a Grécia, que anda nisto há anos e nem notícias de uma privatização consegue.
Já agora, o que é que nós já privatizámos até agora que seja maioritariamente público??
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Se Portugal estivesse a fazer muito mais que a Grécia já teria tido muito mais manifestações de protesto... aliás, a nossa apregoada paz social deve-se apenas aos cortes que foram efectuados até agora serem uma parcela infima dos necessários...
Um abraço,
JR
Caro menor_valia,
Estou de acordo consigo.
Estou a assistir na sic à transmissao da manifestação, e entre vários exemplos, apareceu um pai, cuja mulher está no desemprego há 2 anos, com tres filhos na escola e que disse, não ter dinheiro para os livros da escola dos filhos. O que o safa é a família e os amigos. ISTO sem os efeitos do aumento da SS.... isto sem os cortes que aí virão em 2013.... é impossível atingir as metas da troika sem uma "revolta" a meio caminho.
O caminho terá de ser outro, e sair do euro pode ser a escolha forçada, dolorosa e penosa. Infelizmente, há muito que digo isto. O povo é que manda, e se este "não quer pagar", não se paga. Em democracia é assim.
Eu pergunto-me o que é que leva alguém a ter 3 filhos sem estar a nadar em dinheiro. Talvez a perspectiva de os outros lhe pagarem a escola?
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Saudações!!
Mesmo assim Portugal deve estar a fazer bastante mais que a Grécia, que anda nisto há anos e nem notícias de uma privatização consegue.
Já agora, o que é que nós já privatizámos até agora que seja maioritariamente público??
Um abraço,
JR
As vendas têm sido consistentes ao longo do tempo. Por exemplo recentemente mais uma fatia da EDP.
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Saudações!!
Eu questionei-o sobre empresas maioritariamente públicas... e obviamente desde a assistência da Troika...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Acho caricato que alguns comentadores falem que Passos Coelho quebrou o consenso aquando da comunicação... deve ter sido o consenso de não haver mais medidas de austeridade... eheh
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Se Portugal estivesse a fazer muito mais que a Grécia já teria tido muito mais manifestações de protesto... aliás, a nossa apregoada paz social deve-se apenas aos cortes que foram efectuados até agora serem uma parcela infima dos necessários...
Um abraço,
JR
Caro menor_valia,
Estou de acordo consigo.
Estou a assistir na sic à transmissao da manifestação, e entre vários exemplos, apareceu um pai, cuja mulher está no desemprego há 2 anos, com tres filhos na escola e que disse, não ter dinheiro para os livros da escola dos filhos. O que o safa é a família e os amigos. ISTO sem os efeitos do aumento da SS.... isto sem os cortes que aí virão em 2013.... é impossível atingir as metas da troika sem uma "revolta" a meio caminho.
O caminho terá de ser outro, e sair do euro pode ser a escolha forçada, dolorosa e penosa. Infelizmente, há muito que digo isto. O povo é que manda, e se este "não quer pagar", não se paga. Em democracia é assim.
Eu pergunto-me o que é que leva alguém a ter 3 filhos sem estar a nadar em dinheiro. Talvez a perspectiva de os outros lhe pagarem a escola?
Esta tua interrogação, na minha opinião, é de uma falta de visão BRUTAL. Dentro de pouco tempo estaremos a PAGAR para as pessoas terem filhos.
Lembra-te disto....
Ter filhos em Portugal, hoje em dia, ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, é uma RESPONSABILIDADE patriótica, pois é isso que vai assegurar a existência do país e a sua sobrevivência.
E pela tua lógica, só quem tem alguma folga no orcamento familiar é que "devia" ter filhos...ou seja, 10%(ou nem isso?!) dos casais jovens deste pais :D
És mais radical que o PPC ó Incognitus :D
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Tote, a mim parece-me incrivelmente injusto, mas mesmo incrivelmente injusto, que algumas famílias em Portugal não tenham mais filhos porque objectivamente fica caro demais ter mais filhos, e que depois se olhe pela janela e se veja alguém com um rendimento mais baixo e meia dúzia de filhos porque usa o Estado para os sustentar. Isto é objectivamente injusto. O Estado deveria apoiar a educação de todas as crianças de forma igual, para que não se crie aqui um modelo de eugenia inversa, em que só quem tem poucas posses (ou então é extremamente rico) é que pode ter muitos filhos.
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MV, se o Passos Coelho integrasse o fundo de pensões do Banco de Portugal, CGD, etc, todos os fundos de entidades públicas na SS, de seguida estabelecesse uma pensão máxima e impedisse a acumulação de pensões, eu votava no homem até morrer, só pelo entalanço que dava à maioria dos políticos deste país, Cavaco incluído.
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Os trabalhadores do sector privado ficaram furiosos com a perca de um ordenado por ano.
Para além disso Coelho ousou avançar com a privatização da RTP.
Tenho a sensação que os trabalhadores RTP lhe declararam guerra.
cito " A comissão de trabalhadores da RTP acusou o primeiro-ministro de obrigar o erário público ao gasto «injustificável» de milhares de euros para que a entrevista desta noite se realize em São Bento e não nas instalações da televisão. ".
Claro que se Coelho fosse às instalações da RTP o esperaria comissão de trabalhadores .
Isso acontece na SIC a vitor gaspar.
Dias a fio na RTP desfilam os bate no coelho. São as declarações de Ferreira Leite.., Bagão Felix.., Manuel Alegre.... A CGTP.., a UGT...; Os indignados da manif são entrevistados duas vezes em três dias.., numa dessas vezes são convidados para os estudios.
No sabado hà a Manifestação.
Ainda me recordo do periodo pos 25 de Abril em que o poder estava na rua e quem gritava mais alto é que se fazia ouvir.
Esse tempo parece estar a voltar.
A RTP morde .
Desenganem-se os reformados porque segundo dizem uma saida do euro trará inflação e os reformados serão quem mais perde.
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MV, se o Passos Coelho integrasse o fundo de pensões do Banco de Portugal, CGD, etc, todos os fundos de entidades públicas na SS, de seguida estabelecesse uma pensão máxima e impedisse a acumulação de pensões, eu votava no homem até morrer, só pelo entalanço que dava à maioria dos políticos deste país, Cavaco incluído.
Não te esqueças da integração também no SNS e acabar com os sistemas elitistas paralelos ... ;)
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Tote, a mim parece-me incrivelmente injusto, mas mesmo incrivelmente injusto, que algumas famílias em Portugal não tenham mais filhos porque objectivamente fica caro demais ter mais filhos, e que depois se olhe pela janela e se veja alguém com um rendimento mais baixo e meia dúzia de filhos porque usa o Estado para os sustentar. Isto é objectivamente injusto. O Estado deveria apoiar a educação de todas as crianças de forma igual, para que não se crie aqui um modelo de eugenia inversa, em que só quem tem poucas posses (ou então é extremamente rico) é que pode ter muitos filhos.
Que grande confusão.
O fulano que estava a falar na TV não era um pobretanas qualquer, falava bem, e aparentemente era de classe média. Não era um gajo que andava a ter filhos para serem sustentados pelo estado! Ninguém está a falar de uma minoria (ciganos, e afins) que faz isso.
ISTO é o país REAL. Pessoas da classe média que tinham uma vida normal, mesmo que à justa e que de repente, devido ao aumento de impostos, taxas, transportes, etc. estão a perder poder de comprar, e não conseguem cumprir com os compromissos assumidos nas suas vidas.
Ninguém está a falar de ciganos e malta com esquemas para enganar o estado.
E até digo mais. Estas pessoas que têm mais filhos, fazem-no Às SUAS custas. Vão jantar menos fora ou nunca, compram roupas mais baratas. As férias... é na Costa da Caparica. ISTO é a classe média que quer ter filhos meu caro.
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Qual minoria, tenho a certeza que neste momento se fizesses um gráfico dos filhos por família tendo em conta o rendimento, já vias uma curva em U, com os menores e muito altos rendimentos a terem mais filhos.
Não se trata de esquemas para enganar o Estado, é mesmo uma consequência do funcionamento normal do Estado, tal como estruturado hoje.
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Qual minoria, tenho a certeza que neste momento se fizesses um gráfico dos filhos por família tendo em conta o rendimento, já vias uma curva em U, com os menores e muito altos rendimentos a terem mais filhos.
Não se trata de esquemas para enganar o Estado, é mesmo uma consequência do funcionamento normal do Estado, tal como estruturado hoje.
Peço desculpa, mas cheira-me a preconceito. Os pobres têm mais filhos desde SEMPRE da história da humanidade.
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Qual minoria, tenho a certeza que neste momento se fizesses um gráfico dos filhos por família tendo em conta o rendimento, já vias uma curva em U, com os menores e muito altos rendimentos a terem mais filhos.
Não se trata de esquemas para enganar o Estado, é mesmo uma consequência do funcionamento normal do Estado, tal como estruturado hoje.
Peço desculpa, mas cheira-me a preconceito. Os pobres têm mais filhos desde SEMPRE da história da humanidade.
Não é preconceito, é uma realidade objectiva. O apoio do Estado é desigual, o que faz com que para a classe média fique incrivelmente mais caro ter filhos do que para alguém que usa o sistema do Estado. Mas mesmo incrivelmente mais caro. Alguém que use o ensino privado tem que ter o DOBRO do rendimento médio do país, para ter um nível de vida igual ao do rendimento médio, isto para cada criança... (ou seja, para 2 filhos, é necessário ter o TRIPLO do rendimento médio do país para ter um nível de vida igual ao do rendimento médio).
Não sei que ideologia tu tens, mas isto não faz qualquer sentido. Se o Estado vai apoiar a educação, tem que o fazer para toda a gente por igual, senão é injusto e provoca um fenómeno de eugenia inversa (ao tornar mais barato para rendimentos mais baixos ter mais filhos, do que para rendimentos médio/elevados. Como existe uma correlação entre rendimento e QI, o resultado é que se estará a incentivar a reprodução acelerada dos QIs mais baixos - tudo isto em média).
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Saudações!!
Eu não me admirava muito que o Vitor Gaspar saia da próxima reunião do Conselho de Estado a escrevinhar a carta de resignação... e o Governo sem ele fica praticamente ferido de morte...
Um abraço,
JR
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Estamos a resvalar para a situação Grega ?
???
Em 16 de Setembro de 2011 um grego imolou-se pelo fogo.
Greek authorities say a 55-year-old man has been hospitalized with chest burns after dousing himself with gasoline and then setting his clothes on fire. The man shouted that he was in debt as he carried out the act.
http://www.huffingtonpost.com/2011/09/16/greece-man-fire-debt_n_966956.html (http://www.huffingtonpost.com/2011/09/16/greece-man-fire-debt_n_966956.html)
Em 15 de Setembro de 2012 um português imolou-se pelo fogo.
Um homem que participava nos protestos em Aveiro contra as medidas de austeridade imolou-se pelo fogo pelas 18:30.
Um homem que participava nos protestos em Aveiro contra as medidas de austeridade imolou-se pelo fogo pelas 18:30 de hoje e entrou no edifício do Governo Civil local, disse fonte policial.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=578821 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=578821)
-
Saudações!!
Está na altura de voltar a renovar o palpite... eheh
Bem, eu estou à vontade e limito-me a renovar o palpite feito há meses que este Governo de Passos Coelho não acaba a legislatura... nesta altura em que ele até tem recebido elogios pela "performance"...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Alguém quer palpitar sobre quem será o primeiro membro deste Governo a ser agredido a sério!? Eu aponto para o Dr. Pedro Mota Soares... aquela mota não lhe dá protecção nenhuma... eheh
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Oops... retiro o palpite! O homem não deve manter-se ministro o tempo suficiente...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Eu não me admirava muito que o Vitor Gaspar saia da próxima reunião do Conselho de Estado a escrevinhar a carta de resignação... e o Governo sem ele fica praticamente ferido de morte...
Um abraço,
JR
99% dos políticos não estão preparados para governar para perder a próximas eleições. E o PSD está a dar uma grande demonstração disso mesmo.
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Saudações!!
Neste caso do Vitor Gaspar não é bem esse o meu ponto...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Neste caso do Vitor Gaspar não é bem esse o meu ponto...
Um abraço,
JR
Eu não me estava a referir ao Gaspar. Esse não tem nada a ver com politica. Estou-me a referir ao resto da máquina do PSD. O Gaspar é do 1%-
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Saudações!!
Esta comunicação do CDS é inacreditável...
Um abraço,
JR
-
Saudações!!
Esta comunicação do CDS é inacreditável...
Um abraço,
JR
É outra máquina de guerra. O que interessa é manter os cargos. Nem que isso represente a morte lenta do país. Não demonstram capacidade para dizer a verdade às pessoas.
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Eu já disse isto ali ao lado. O tecido empresarial português está a morrer há 10 anos. Ninguém fez nada até hoje para o salvar. Criem uma empresa e rapidamente vão perceber os motivos.
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O principal motivo é que é só custos e chatices e aborrecimentos e não se consegue ganhar dinheiro...
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O principal motivo é que é só custos e chatices e aborrecimentos e não se consegue ganhar dinheiro...
É uma lista de obrigações, licenças e contas pagar. Todos os dias aparece alguma coisa a pagamento que tens para cumprir. E depois entra um produto pela fronteira a dentro um produto que vem de um país onde não existem essas obrigações e que compete directamente com o teu. São custos e mais custos de contexto. E tudo pela calculado pela medida grande. Façam contas a quanto fica um salário de 600€ a uma entidade patronal, mais todas as obrigações que é preciso cumprir e fica fácil de ver porque não se ganha dinheiro e se arranjam muitas chatices. Tentem enviar para casa um tipo que empregaram e não quer trabalhar e vão ver o martírio que arranjam. Mas isto o melhor é mesmo tentar fazer para ver como é.
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A maioria pode mandr, mas não é só por ter vontade de comer que a comida aparece.
Grande verdade.
Por isso eu vejo o futuro com tanta apreensão.
Se declaramos que não pagamos o dinheiro não vai cair do céu, digo eu.
Alguém vai ter de sofrer.
(Nada digo de novo) Com emissão de nova moeda a inflação dispara e quem tem algumas poupanças fica a arder.
Alguém vai pagar a crise.
No fundo acho que hà uma luta por recursos da sociedade.
Os jovens querem emprego.
Querem que o estado canalize os recursos que tem para o emprego.
Os reformados também não querem perder as reformas e quem trabalha não quer descontar mais.
Todos querem mais recursos mas alguém vai ter de ficar a perder.
Se ocorrer bancarrota haverá emissão de nova moeda e inflação.
Aí quem perde são os reformados e os trabalhadores menos qualificados que têm menos poder reevindicativo.
Estou enganado nestas reflexões ?
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Os reformados e trabalhadores sem capacidade negocial certamente estariam entre os perdedores, mas de início não deveriam ser os únicos.
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Os reformados e trabalhadores sem capacidade negocial certamente estariam entre os perdedores, mas de início não deveriam ser os únicos.
Obrigado pela resposta.
Os aforradores também perderiam. As suas poupanças são destruidas pela inflação .
Estou enganado ?
Quem perderia mais ?
Como eu tenho umas poupanças ( de que dependo ) vejo isto tudo com apreensão.
Aliàs até iniciei outro tópico meses atrás sobre como sobreviver a uma saída do euro. ( 26 julho deste ano ).
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,423.0.html (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,423.0.html)
Obrigado.
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Saudações!!
Volto a reafirmar que só a Alemanha nos pode salvar... a nós... à Espanha... à Itália... tenho muito pena, mas a Grécia terá mesmo de enfiar os cornos...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Alguém quer palpitar sobre quem será o primeiro membro deste Governo a ser agredido a sério!? Eu aponto para o Dr. Pedro Mota Soares... aquela mota não lhe dá protecção nenhuma... eheh
Um abraço,
JR
o meu palpite vai para o coelho, o cavaco tb deve vir a apanhar na corneta.
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Eu acho que vai ser um daqueles sindicalistas que vai querer intrometer-se na manifestação. :D
Ou então o Seguro, também na tentativa de obter benefícios políticos.
Os do governo já não se vão atrever a sair à rua. :D
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Existe o grande perigo dos partidos, sobretudo o Socialista de tentar a via populista/comercial , do genero não ás medidas rompimento com os credores etc etc ...
A unica coisa que o Partido Socialista podia prometer num cenário de rompimento com os credores , eram um Verão com praias - isso pode sempre prometer -
mas sem Bolas de Berlim e apenas para os que estivessem suficientemente proximos da praia que dispensassem o uso de carro,
pois iria faltar de gasolina.
iria ainda encaminhar o país para o caos e para uma inexoravel ditadura logo a seguir. ( uma ditadura na pobreza ao estilo de salazar)
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Existe o grande perigo dos partidos, sobretudo o Socialista de tentar a via populista/comercial , do genero não ás medidas rompimento com os credores etc etc ...
A unica coisa que o Partido Socialista podia prometer num cenário de rompimento com os credores , eram um Verão com praias - isso pode sempre prometer -
mas sem Bolas de Berlim e apenas para os que estivessem suficientemente proximos da praia que dispensassem o uso de carro,
pois iria faltar de gasolina.
iria ainda encaminhar o país para o caos e para uma inexoravel ditadura logo a seguir. ( uma ditadura na pobreza ao estilo de salazar)
Concordo .
A estrategia do PS é de doidos.
Eles são contra a austeridade mas não têm programa nenhum.
O programa do PS só poderia ser 1- Austeridade 2 - ou romper com a troika.
Se romperem com a troika as dificuldades das pessoas aumentam e ver-se-á que as sua oposição à austeridade era uma mentira, se não rompessem com a troika seriam obrigados a fazer a tal austeridade que agora condenam.
A politica do PS é a politica do beco.
Não leva a lado nenhum.
Em vez do PS , por uma vez, ser honesto, reconhecer que errou..,reconhecer as dificuldades do país e contribuir para o fim da crise.., não.
Eles contribuiem é para o clima de agitação social que tornará tudo muito mais dificil.
E recordo o que disse noutra mensagem : Os juros da dvida portuguesa estavam a descer.
Portuguese government bond yields Tuesday sank to levels last seen before the country was bailed out by international lenders in May 2011, benefiting from the supportive tone for fiscally-frail borrowers in euro-zone bond markets amid expectations of support from the European Central Bank.
.............
At 1200 GMT Portugal's 10-year yield was 9.17%, according to Tradeweb, down nearly a quarter of a percentage point on the day and from a high of more than 17% in January.
..........
Ao contrário do que sustenta Seguro as politicas do governo não foram fracasso completo.
O juro descia.
Com a agitação provocada por Seguro e companhia o juro vai voltar a subir.
Não só o PS enterrou o pais em 2011 como lhe deu empurrão para o buraco em 2012.
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Saudações!!
O facto da taxa de juro descer não deve ser visto como um sucesso do Governo... a menos que os investidores estrangeiros aumentassem a exposição à nossa divida pública... e isso não está a acontecer...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
O facto da taxa de juro descer não deve ser visto como um sucesso do Governo... a menos que os investidores estrangeiros aumentassem a exposição à nossa divida pública... e isso não está a acontecer...
Um abraço,
JR
Olá.
Eu não sou economista.
Pertenço à ordem dos ignorantes mas tenho bom senso.
Essa baixa da taxa de juro não significa que o país é visto no estrangeiro de forma mais favorável ? Penso que isso é inegável.
A EDP também conseguiu financiar-se a juro mais baixo.
Isso é positivo.
A estabilidade promove o investimento.
Mesmo que os investidores não aumentem os titulos da divida que agora têm.., a percepção de que o país tem menos risco.., é positiva.
E essa percepção deveu-se à politica do Governo de querer cumprir..,deveu-se ao governo que nunca andou a bater o pé à Troika.
O inverso, vê-se na Grécia.
Instabilidade, uma taxa de juro estratosférica.., as pessoas a tirarem os euros dos bancos..,o desemprego em 25%.
Um abraço.
PS : Agradeço porém esse esclarecimento de que a exposição à divida por parte dos investidores estrangeiros não aumentou. Eu não sabia isso. Saber é sempre bom.
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Este folclore entre CDS ve PSD é realmente surreal.
Primeiro o PPC diz que O Portas concordou. O Portas reune a cambada do lado dele e tem como resposta que deu o aval , mas não concorda. O PSD em resposta a isto, diz que vai reunir a cambada deles, para analisar as declarações do Portas.
Moral da História: O Pais está a arder, e eles todos estão preocupados é porque a moldura que está na parde... está torta. A casa estar em chamas é um pormenor absolutamente irrelevante.
Que linda cambada que para aqui vai.
Estamos entregues aos politicos certos . E aqui falo de TODOS os que estão na AR.
Vão mas gozar com o..... coiso e tal.
Abr
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Este folclore entre CDS ve PSD é realmente surreal.
Primeiro o PPC diz que O Portas concordou. O Portas reune a cambada do lado dele e tem como resposta que deu o aval , mas não concorda. O PSD em resposta a isto, diz que vai reunir a cambada deles, para analisar as declarações do Portas.
Moral da História: O Pais está a arder, e eles todos estão preocupados é porque a moldura que está na parde... está torta. A casa estar em chamas é um pormenor absolutamente irrelevante.
Que linda cambada que para aqui vai.
Estamos entregues aos politicos certos . E aqui falo de TODOS os que estão na AR.
Vão mas gozar com o..... coiso e tal.
Abr
E os que estão fora não são melhores. Veja-se Ferreira Leite a apelar à revolta dos deputados e o Vasco Lourenço a interrogar-se frente às cameras RTP o que falta para as pessoas sairem à rua.
Não falta nada. Já sairam.
:P
O caos é cada vez maior.
Tudo se revolta contra o Nosferatus Coelhus .
Vale a pena ver. Um filme inteiro. Nosferatus . O avó de coelho .
O neto dele ( Coelho ) vive agora em Lisboa. Com ele veio a troika.
(faço ironia, é òbvio ) . Eu faço as minhas compras no supermercado. Raramente encontro Coelho no expositor das carnes. Agora percebo porquê. Ninguém gosta de Coelho
.
www.youtube.com/watch?v=rcyzubFvBsA# (http://www.youtube.com/watch?v=rcyzubFvBsA#)
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Não há problema nenhum em colocar integralmente os links, e este sub-fórum até é de política ...
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Não há problema nenhum em colocar integralmente os links, e este sub-fórum até é de política ...
Obrigado pela resposta.
O filme é um classico dos filmes de terror. É de 1922 .
A história : Dracula vive num castelo isolado na transilvânia mas pretende alugar apartamento em Bremem. Um proprietário na cidade ... ( Eu poderia fazer resumo mas é mais interessante manter o suspense he he he ) .
Vou assim colocar o link completo.
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Venha de lá esse filme, pois maior terror do que este não é seguramente. :D
Abr
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Venha de lá esse filme, pois maior terror do que este não é seguramente. :D
Abr
Obrigado pelo comentário. O link para o filme está em mensagem anterior.
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Um artigo de josé manuel fernandes de que gostei. Transcrevo as partes de que gostei e coloco o link para versão completa.
http://blasfemias.net/2012/09/14/o-caldo-entornou-se-e-isto-pode-nao-ter-remedio/ (http://blasfemias.net/2012/09/14/o-caldo-entornou-se-e-isto-pode-nao-ter-remedio/)
"
O caldo entornou-se e isto pode não ter remédio
Hoje, no Público, disse que Passos Coelho perdeu o país no dia em que comunicou as medidas. Não sei se vai conseguir recuperá-lo. E não consigo imaginar as consequencias.
............
O que aconteceu na sexta-feira foi uma ruptura psicológica. Antes de o primeiro-ministro falar, os portugueses encaravam com ansiedade o regresso à normalidade depois do Verão; depois da sua desastrada comunicação, estavam em estado de choque.
...............
que ninguém se iluda: mais habilidade – ou menos incompetência – na comunicação poderia ter aliviado os sintomas do mal-estar, mas não mudaria o essencial. E o essencial é que o Governo há meses que estava a perder o país porque há meses que estava a perder o debate político. Por erros próprios e por males antigos, pois não chega uma ameaça de bancarrota para mudar a forma de pensar de um país habituado, há séculos, à dependência do Estado.
Há pouco mais de um ano ninguém em Portugal – à excepção dos lunáticos da esquerda radical – duvidava que precisávamos de uma cura de austeridade e que fazer emagrecer um Estado que tinha crescido desmesuradamente ia ser um processo difícil e demorado. Passado pouco mais de um ano, todos gritam que a “austeridade falhou” e que o modelo “não funciona”. Há um ano era claro para quem tivesse os olhos abertos que, depois de uma “década perdida” sem crescimento, o velho modelo de “estímulos à economia” não se podia repetir e que era preciso procurar outros caminhos. Agora todos parecem reivindicar “políticas de crescimento” baseadas exactamente nas mesmas fórmulas que só nos deixaram dívidas e estagnação económica. Este paradoxo teve uma boa expressão pública, nos últimos dias, na insensata entrevista de Manuela Ferreira Leite, que chegou ao ponto de sugerir que a austeridade era como um xarope desagradável que não se podia pedir ao doente para voltar a tomar.
Passámos o mês de Agosto a ouvir declarações sobre os limites da austeridade, a impossibilidade de novos impostos ou de mais cortes nas despesas públicas. Líder da oposição, Presidente da República e dirigentes destacados dos partidos da coligação contribuíram para a ilusão, uma ilusão fatal. O primeiro-ministro, com dois discursos inúteis no Pontal e em Portalegre, também não se isenta de responsabilidades.
Ninguém avisou para o que ia acontecer apesar de se acumularem os sinais da borrasca. O Tribunal Constitucional dera uma machadada na política orçamental, abrindo um buraco de difícil solução. A diminuição das receitas dos impostos tornara o orçamento irrealizável. E a troika estava a chegar para nova avaliação. Estava-se mesmo a ver que iria haver mortos e feridos, mas só se escutavam discursos delicodoces. Pior ainda: a decisão do Banco Central Europeu, que pode ajudar Portugal a regressar aos mercados mas só isso, foi apresentada por muitos como o “fim da austeridade”.
Criou-se uma espécie de dissonância cognitiva: de um lado, um problema orçamental que se tornara mais difícil de resolver; do outro, um discurso facilitista “antiausteritário”. Estavam reunidas as condições para uma “tempestade perfeita”.
Há uma semana, a propósito de outras discussões, lembrei que faz parte da natureza humana reagir primeiro emocionalmente e, depois, procurar argumentos para as emoções. Pior: a primeira reacção emocional bloqueia muitas vezes a capacidade de escutar todo e qualquer argumento que contrarie o instinto inicial. O que se passou em Portugal nestes dias foi exactamente isto. Apenas dois exemplos, de duas entrevistas. Uma é de Vítor Gaspar ao Diário de Notícias. Ao longo de quatro páginas, o jornalista só parece querer saber como é que o ministro vai lidar com a opinião pública em fúria, nunca procura conhecer o racional das medidas governamentais (Vítor Gaspar também não sai deste espartilho e só repete frases vazias). A outra é a de Abebe Selassie, o chefe de missão do FMI, ao PÚBLICO. Apesar de ser a primeira defesa inteligente e sustentada das medidas adoptadas, nenhum dos seus argumentos surge nos títulos escolhidos ou nos resumos feitos pelos outros órgãos de informação, tendo ido a preferência toda para frases que dão a ideia que o FMI se distancia dessas medidas, algo que o conteúdo da entrevista desmente categoricamente.
Esta recusa sem sequer escutar argumentos faz parte, repito, do que somos como seres humanos, mas ela condiciona de forma gravíssima a possibilidade de voltar a chegar a um ponto interessante de consenso político e social.
............
O que me preocupa não é a dissensão do PS: ela era preparada há muito, estava escrita nas estrelas. Como não me inquieta demasiado o fogo-fátuo do CDS, uma construção politiqueira e sem dimensão de Estado para conseguir a quadratura do círculo de estar ao mesmo tempo a favor e contra a austeridade. O que me preocupa é o estado de apoplexia do país.
Este estado de apoplexia provocou uma espécie de “fechamento das mentes”, de recusa de raciocínio. Um exemplo: estando aparentemente todos contra a solução da TSU, ninguém (ou quase ninguém) discutiu uma alternativa séria para ultrapassar o problema colocado pelo Tribunal Constitucional. Cortava-se antes no 13.º mês subindo o IRS? O tão temido “efeito recessivo” sobre o consumo seria ainda pior. E se se subisse o IVA? Idem. Devolviam-se então os subsídios aos funcionários e pensionistas? Nem com “mais tempo” (que vamos ter), nem com “mais dinheiro” (que também vamos ter via BCE) se conseguiria acomodar tal buraco nas contas públicas. Como correctamente assinalou Selassie: “Não há nenhuma bala mágica, não há uma única medida que não tivesse causado também debate e discussão. Se o IRS ou o IRC tivessem sido aumentados, as pessoas teriam dito: mas porquê o IRS, porquê o IRC? Se fosse o IVA também se queixariam. Qual seria a alternativa? E não vejo isso no debate”.
..........
E Portugal continua a ser Portugal – mais parecido com a Grécia do que com a Suécia.".
Gostei muito do artigo.
Concordo muito com o que ele diz.
Recordo numa ocasião Cavaco afirmar que os portugueses não aguentavam mais austeridade.
( Então aguentam o quê ? - Pensei. Como equilibrar as contas para atingir o acordado com a Troika ? )
O Seguro repete o mesmo.
Para não falar de Louçã e os outros todos.
As pessoas acabam por acreditar na classe politica e agora exigem a lua, o fim da austeridade.
Outro exemplo da inepcia das elites.
A sociedade tinha aceite os cortes na função publica e Pensionistas.
Ao chumbar esses cortes o TC veio arranjar um berbicacho para o Governo.
Veio reabrir uma ferida.
Criar obstáculos.
Esta medida TSU não foi em parte provocada pelo tribunal que afirmou que os privados tinham de compartilhar os sacrificios ?
Por fim a RTP ajudou à festa ,em muito.
Durante uma semana a RTP foi a passerelle dos bota abaixo.
Ao fim de uma semana Coelho estava transformado no neto dele, do Nosferatus.
PS : Repare-se : As pessoas exigem aquilo que o Seguro promete . Fim da austeridade, emprego, crescimento económico, etc. O Seguro ao criticar tanto o Governo deixa a ilusão de que só estamos mal por inépcia , má gestão do Coelho.
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As pessoas no fundo sabem que não existe nenhuma alternativa.
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No sábado à noite o Miguel Beleza também tentou vincar bem essa questão na SIC Noticias. Repetiu várias vezes a palavra "insolvente" pra ver se abria os olhos aos outros convidados.
Eu continuo a pensar é que 95% das pessoas ainda não perceberam de onde vem esta crise.
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As pessoas no fundo sabem que não existe nenhuma alternativa.
Eu não estou tão certo disso Inc. No dia a dia tenho ouvido inúmeras vezes coisas como "acabem mas é com os carros, motoristas e telemóveis" ou "despedissem os deputados e isto melhorava logo". A palavra 'mordomias', então, é repetida vezes sem conta.
E fico impressionado quando ouço este argumento, não do tipo do café (com todo o respeito), mas vindo de gente supostamente formada (professores, por exemplo). Eu acho que se criou a ideia que cortando uns quantos carros, acabando com uns assessores e pouco mais a coisa se resolve. Ninguém pára dois minutos para fazer contas e perceber que isso se deve fazer apenas por uma questão de moralidade porque, de resto, são cócegas no défice.
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As pessoas no fundo sabem que não existe nenhuma alternativa.
Eu não estou tão certo disso Inc. No dia a dia tenho ouvido inúmeras vezes coisas como "acabem mas é com os carros, motoristas e telemóveis" ou "despedissem os deputados e isto melhorava logo". A palavra 'mordomias', então, é repetida vezes sem conta.
E fico impressionado quando ouço este argumento, não do tipo do café (com todo o respeito), mas vindo de gente supostamente formada (professores, por exemplo). Eu acho que se criou a ideia que cortando uns quantos carros, acabando com uns assessores e pouco mais a coisa se resolve. Ninguém pára dois minutos para fazer contas e perceber que isso se deve fazer apenas por uma questão de moralidade porque, de resto, são cócegas no défice.
Concordo inteiramente. Quando se lhes diz para fazerem as contas, passam a dizer que é para dar o exemplo.
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Outra coisa gira é ter a economia cada vez mais atafulhada de impostos e continuar a ouvir dizer mal destes ultraliberais.
No outro dia o Carvalho da Silva (ainda não nos livrámos dele) conseguiu dizer que o governo é neo-ultraliberal. Por acaso tenho de ir ver que corrente é essa e o que os distingue dos outros porque confesso que não conheço.
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Do que aqui tenho ouvido o que se pode concluir é que a direita põe-se automaticamente fora de qualquer solução que envolva a saída da Zona Euro e a reestruturação da dívida. Mas esta é a solução que a realidade teima em impor. Era mais que evidente que a consolidação orçamental era impossível -- a não ser que deitássemos borda fora as leis fundamentais da Física: as da conservação da massa e da energia ;)
O que significa que a direita põe-se neste momento, de facto, fora do terreiro político de onde emergirá a solução política para a realização da difícil transição para a soberania monetária de Portugal.
Politicamente, é uma situação muito mais crítica do que aquela em que se colocou a direita, nos anos que precederam a revolução de que Melo Antunes e seus apoiantes do Grupo dos Nove saíram vencedores: a revolução de 25 de Abril de 1974 a 28 de Novembro de 1975. Este facto banal ninguém quer reconhecer, e inclusivamente temos Mário Soares e Ramalho Eanes a fazerem figuras tristes sobre quem terá, ou não, comandado os acontecimentos. Mas, vejamos.
Não aconteceu que o PC não governou porque Melo Antunes, cérebro do Grupo dos Nove e aliado conjuntural dos americanos, não quis? Não aconteceu que depois o PC tão pouco foi ilegalizado, após o 25 de Novembro, porque Melo Antunes, quebrando com os americanos mas granjeando então o apoio dos militares, não quis? Não aconteceu que a Constituição da República Portuguesa foi a que Melo Antunes e o Grupo dos Nove queriam para Portugal? Que o PS e PSD foram entalados pelo poder militar, tiveram que assinar o pacto MFA-partidos e aprovar a Constituição que o MFA, liderado então por Melo Antunes, queria? Não aconteceu que Melo Antunes e o Grupo dos Nove ficaram no Conselho da Revolução até 1982, a servir de Tribunal Constitucional, e a assegurarem-se que algumas das disposições que colocaram na Constituição lá iriam ficar durante gerações? E que isso levaria a que fossem absorvidas pela sociedade e se transformassem no tal consenso social de que hoje todos falam? Não é verdade que, hoje, o sentimento das classes médias portuguesas é bastante coincidente com o pensamento político-social de Melo Antunes?
E a manif de 15 de Set não será mais do que o, digamos que, "princípio vital", a essência que movia Melo Antunes, a viver para além da morte deste. Era uma visão que, à altura, os americanos, a começar por Kissinger, ridicularizavam como sendo terceiro mundista. No plano internacional, está visão pretendia a integração de Portugal no bloco dos não alinhados, e uma maior integração económica com estes países. Será que é isso mesmo que se vai realizar, apesar de Melo Antunes já ter morrido faz bastantes anos? Ele tinha uma forma de fazer política que consistia em persuadir a realidade, em vez de a tentar coagir. Segundo Platão escreveu, no Timeu, essa é a única forma de formular e chegar a uma finalidade (não confundir finalidade com objectivo). Só os mais inteligentes podem fazer política em busca de finalidades, em vez de meros objectivos.
E a direita portuguesa permanece acoitada à soberba salazarista, mostrando-se por isso incapaz de acertar agulhas com o método persuasivo da realidade. O próprio Salazar entendia bem o princípio de que era preciso persuadir a realidade para a chegar a algum lado, mas deitou-se logo a perder com os amigos do conservadorismo absolutista e anti-iluminista com que se enrolou. Uma enorme fraqueza, isso foi e é.
Enfim, divago... mas decerto tenho alguma razão... "Go with the flow" e... fiquem bem!
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As manifestações revelam que os mais pobres não aguentam mais austeridade ,o que faz mais do que sentido.
Como é que alguém com 500 euros..., 300, consegue viver ?
A reflexão : Eu tenho 54 anos. Ainda sou do tempo de uma geração educada em valores de esquerda , marxistas. Havia que proteger os trabalhadores...; Havia um certo ideário de que a igualdade de rendimentos era importante. Depois esses principios foram um bocado esquecidos. Enquanto hà pão para todos não hà problema..,mas quando uma parte das pessoas começa a passar muito mal..,e outra parte das pessoas começa a viver muito bem..., pode haver uma ruptura social. Antonio Nogueira diz uma frase curiosa :
" “Em 2012 o meu dia de libertação de impostos foi 1 de Agosto. Ou seja, até esse dia tudo o que ganhei entreguei ao Estado. É certo que a queda abrupta de salário contribuiu para tal e ninguém me obrigou a mudar de poiso. Isto só no que respeita a impostos directos. Se em 2013 me obrigarem a trabalhar mais de 7 meses só para o Estado, palavra de honra que me piro, uma vez que imagino que quando chegar a altura de mE reformar já nada haverá para distribuir, sendo que preciso de mE acautelar. É um problema que é só meu, mas esta nao é a condição de homem livre!”
:-\
Cavaco não está muito longe desta lógica : Não me tirem mais um euro !!!!!!!!
cito ( publico )
No turbilhão de perguntas que os jornalistas lhe colocaram, a que criou maior embaraço a Cavaco foi a que teve a ver com o facto de o chefe de Estado receber subsídio de férias e de Natal, como reformado do Banco de Portugal. O Presidente da República olhou o jornalista durante alguns instantes e depois de fazer uma prolongada pausa disse: “Vou responder.”
“Neste momento já sei quanto é que irei receber da Caixa Geral de Aposentações. Descontei quase 40 anos uma parte do meu salários para a CGA como professor universitário e também descontei durante alguns 30 anos como investigador da Fundação Calouste Gulbenkian e devo receber 1300 por mês, não sei se ouviu bem 1300 euros por mês”, disse Cavaco, olhando o jornalista. “Tudo somado, o que irei receber do Fundo de Pensões do Banco de Portugal e da Caixa Geral de Aposentações quase de certeza que não vai chegar para pagar as minhas despesas porque como sabe eu também não recebo vencimento como Presidente da República”
fim citação.
No fundo ambos dizem o mesmo : Não me tirem os euros que tenho !!!!
Eu acho que este é um dos problemas da sociedade, hoje.
Quem tem devia estar disposto a contribuir mais , para quem não tem.
Hà um problema de deficit de solidariedade.
O outro grande problema é o de uma oposição não responsável.
O PS tudo faz para desacreditar o poder do primeiro Ministro.
O PS não governa nem deixa Governar.
Não Governa porque não tem maioria.
E não deixa Governar porque a alturas tantas ninguém acredita num primeiro ministro criticado dia após dia , pelo PS , por mais N partidos e organizações - A CGTP é uma delas.
Esse tsunami de criticas acaba por sabotar a credibilidade do PM.
E um Primeiro Ministro em quem ninguém acredita terá muita dificuldade em governar.
O PS é como um cozinheiro que não deixa que o colega na gestão da cozinha prepare o almoço nem convoca reunião para substituir o colega supostamente incompetente.
O PS não Governa nem deixa governar.
( Seguro nem sequer pede eleições. Limita-se a criticar ).
O terceiro problema são os media, nomeadamente a televisão supostamente do estado.
Na ultima semana antes das manifestações a televisão é uma Paserelle de figuras a criticar Coelho.
Uma entrevista do publico a um enviado da troika que poderia apresentar Coelho a uma luz mais favorável nem foi referida.
Deveria tar-se dado mais destaque à entrevista de Lagarde em que esta elogia o PM.
A TV parecia uma TV da oposição,uma TV bota abaixo Coelho.
Essa hostilidade revela-se ainda mais claramente quando os trabalhadores RTP criticam coelho por este obrigar a televisão a ir a S. Bento entrevistá-lo !!
" A comissão de trabalhadores da RTP acusou o primeiro-ministro de obrigar o erário público ao gasto "injustificável" de milhares de euros para que a entrevista desta noite se realize em São Bento e não nas instalações da televisão.".
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/lazer/tv--media/rtp-entrevista-a-passos-coelho-custa-milhares (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/lazer/tv--media/rtp-entrevista-a-passos-coelho-custa-milhares)
cito :
Em comunicado emitido na quarta-feira à noite, a comissão de trabalhadores (CT) da RTP acusa o primeiro-ministro de obrigar à deslocação de vários profissionais do canal público à residência oficial em São Bento para a realização da entrevista agendada para esta quinta-feira, apenas para não enfrentar nas instalações da RTP "cara-a-cara os trabalhadores de uma empresa que o Governo está em vias de destruir".
"Não entendemos que, só para se poupar a esse confronto, tenha imposto a realização da entrevista em S. Bento, com um custo adicional de milhares de euros para o erário público, injustificável em tempo de cortes na despesa", refere a Comissão de Trabalhadores.
( A RTP esperava-o para emboscada . Coelho foge. Mas é mesmo assim atacado.
outra parte do delicioso comunicado.
( um membro do Governo )
"Um deles já o definiu até como o somatório de "missa e tempos de antena". Nós, profissionais da RTP, sabemos que serviço público não é isso. E não é certamente o tempo de antena de um primeiro-ministro desgastado, que, lá por ter pressa em privatizar a RTP às fatias, não deixa de querer utilizá-la até ao último sopro", concluiu o comunicado.
fim citação.
A RTP está furiosa com Coelho.
O Povo está enfurecido .
( repare-se no odio ao PM ; Diz alguém : * Comentário feito por:Jony
* 13 Setembro 2012
Se de facto for verdade esta noticia então Sr.Primeiro Ministro só tem uma coisa a fazer é demitir-se.Quer dizer austeridade para o "zé" e para ele tudo de grande. ".
De facto Coelho não vai à RTP porque teme ser recebido por mais uma manifestação popular como o havia sido Gaspar.
Coelho refugia-se em S. Bento.
E é atacado por isso.
Nenhum poder sobrevive se 24 horas por dia estiver a ser criticado nas televisões.
Não é por acaso que durante os golpes de estado as televisões são pontos estratégicos.
Quem domina a informação tem o poder na mão.
A RTP não prestou um grande serviço à estabilidade do país.
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O Cavaco está enganado - ou mente - quanto ao que vai receber.
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Não haja ilusões o Cavaco além destas reformas , vai aufeirir outra quando terminar o mandato de PR, a não ser que não queira , ou a lei não permite tantas acumulações. Mas quase de certeza vai ter reformas superior a 15 K mensais, mais as mordomias que os outros PR´s possuem ( secretaria, carro,...). Pois ele actualmente aufere em pensões quase 10 K mensais, pelo que li.
Já não há paciencia.
Abr
P.S.- http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1767735 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1767735)
Pelos vistos recebe 140 K/ ano em pensões.
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Eu volto a afirmar: O chumbo do PEV IV foi o golpe final, e vamos mesmo saltar do euro.
O chumbo do PEC IV foi a prova de que os partidos não pensam no país, mas neles próprios e na sua sobrevivência. Já tinha referido à época que o PS não ia demorar muito a dar a RESPOSTA ao PSD pela cobardia do chumbo do PEC IV. Aí está... à mínima hipótese...toma!!
MAS há que ter em conta que QUEM começou com quebras cota o iteresse nacional foi claramente o PSD contra os Governos do Sócrates - relembro que assinaram e rescindiram o pacto da justiça, foram a FAVOR das manifestações contra a avaliação dos professores, contra o fecho das maternidades,etc. etc. etc. minaram todas as reformas do governo maioritário de sócrates, e no segundo mandato, com o governo minoritário, à mínima hipótese deram a facada final - com ajuda do Cavaco.
Aí está a resposta previsível. Mas mais.... espero que quando o PS voltar ao poder se faça um CAÇA ao "boy laranja", e a todos os contratos assinados pela malta do PSD/CDS desde o 25 de Abril.... sim, assim equilibra-se a coisa, e não ficam os ilustres a pensar que só o PS é que rouba :D
P.S. E já agora que mostrem as contas REAIS, pois o défice está todo aldrabado, como diz o Menor_valia.
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Tote,
Também parece que não queres compreender o que muitos aqui escreveram:
era uma inevitabilidade o pedido de ajuda.
E acredito que a caça aos contratos, que os deve haver, são meninos do coro comparados com que o PS / Sócrates fizeram.
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O tote esquece que o anterior governo queria pec e queria tambem aeroporto e tgv e outras fantasias (tuneis e estradas) de quem não via que estavamos no fundo do poço.
Tem ouvido falar em gastar dinheiro em fantasias de aeroporto e tgv nos ultimos tempos?
Essa é uma diferença fundamental
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Refere o jornal de negócios :
" O presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso, já fez saber que uma ruptura ou polarização política terá um impacto extremamente negativo e pode colocar em causa o clima de confiança que Portugal tem vindo a construir.".
E os juros das obrigações portuguesas já subiram.
Entretanto ....(cito )
após presidir na Fundação Mário Soares à inauguração de uma exposição de fotografias de Ingeborg Lippman, intitulada "Um olhar sobre Portugal" ..., Soares afirmou que " "Se o Governo não se sente moribundo é porque não tem sensibilidade. Se o Governo tivesse sensibilidade talvez se demitisse, mas como não tem sensibilidade não se demite por enquanto. Mas devia demitir-se, como já devia ter demitido o senhor [ministro Adjunto e dos Assuntos Parlamentares] Miguel Relvas e não demitiu", referiu o ex-presidente da República."
Confrontado com a gravidade de um cenário de crise política em Portugal, num momento em que o país se encontra sob assistência financeira externa, o ex-chefe de Estado deu a seguinte resposta: "Mas se o país ficar assim [como está], acham que Portugal fica bem?".
"A crise está instalada. Querem maior crise do que o país a gritar vão-se embora e a chamar gatunos aos membros do Governo? Foi o que aconteceu no sábado", comentou.".
fim citação.
A minha opinião é que isto é uma charada.
Não deixam Coelho governar . São criticas permanentes, ., televisão do estado a veicular criticas terriveis ao PM , etc.
E depois com o país a arder..., com o governo sem autoridade afirma-se que o governo se deve demitir porque não governa.
Tenho 54 anos.
Isto lembra-me o verão quente de 1975.
Desde a revolução de 1974 que comunistas e extrema esquerda têm vindo a ocupar posições nos orgaos de comunicação social, RTP, e forças armadas.
O partido socialista começa a demarcar-se dos comunistas e contraria esta tomada do poder pelo PCP / extrema esquerda.
O Quinto Governo Provisório é um Governo Comunista.
As primeiras eleições para a assembleia constituinte ocorrem em 25 de Abril de 1975.
O PS ganha.
O país está dividido.
Por um lado o PCP que ocupa o aparelho de estado , muitos sindicatos. orgãos de comunicação e estruturas das forças armadas.
Do outro lado a igreja.., o PS , o PSD , sectores mais da direita.., militares não comunistas.
( É neste contesto de pais dividido que ocorre a manifestação do PS na fonte luminosa. OPS mostra ao PC que domina também as ruas . Até aí só o PC fazia gigantescas manifestações populares ).
Depois da queda do quinto Governo é nomeado um sexto governo já não do PCP.
A esquerda e PCP fazem desobediência civil.
Vão para as ruas em manifestações ....
A comunicação social comunista está contra o Governo.
As unidades militares em Lisboa e sul do país não obedecem ao Governo.
A assembleia da republica é cercada por trabalhadores em duas ocasiões diferentes....
O Governo está impotente.
É neste contexto de ingovernabilidade que o primeiro ministro resolve fazer como os outros todos : Faz Greve.
O Governo entra em Greve como protesto pelo facto de não conseguir Governar.
No video perguntam-lhe sobre Otelo.
Otelo era o comandante das forças miliitares esquerdistas. Eram os para Quedistas, Policia militar e Ralis, salvo erro.
Pinheiro de Azevedo diz que o comandante militar esquerdista não lhe interessa nada.
Ele dialoga é com o presidente da Republica.
Ele retira importância, autoridade a Otelo.
Pinheiro de Azevedo queixa-se que fazem manifestações pro presidente da republica e anti Governo.
O PCP procurava chegar-se ao presidente , dividir assim o poder.
No inicio do video Pinheiro de Azevedo diz que está farto de brincadeiras ".
Este foi momento emocionante da democracia.
Eu acho que Coelho devia fazer o mesmo.
Devia dizer que não o deixaram Governar e que por consequência, ele sai.
Mas isso era atitude à Pinheiro de Azevedo.
Vejam o video.
Imperdivel.
Este periodo de divisão acaba a 25 de Novembro de 1975.
A extrema esquerda militar faz golpe , e a direita militar chefiada por Eanes faz contra golpe e vence as forças de esquerda.
Governo suspende Governo. (http://www.youtube.com/watch?v=6DB42QUJYSM#)
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Tote,
Também parece que não queres compreender o que muitos aqui escreveram:
era uma inevitabilidade o pedido de ajuda.
E acredito que a caça aos contratos, que os deve haver, são meninos do coro comparados com que o PS / Sócrates fizeram.
Sim, era inevitável. Mas se não tivesse rebentado a crise em 2008 não era o Sócrates que apanhava com a bomba e seria outro Governo qualquer mais tarde. Mas a bomba relógio estava la...e estava desde o 25 de Abril. Mas o modelo não era nosso, o modelo era europeu. Nos limitamo-nos a copiar leis de outros países.
Logo, discordo da maioria, e a culpa não estava no Sócrates, a culpa vem de trás. E é coletiva. A culpa é minha e vossa. o resto é conversa.
Quanto ao PEC IV, quero dizer que considero desde o início uma afronta ao Interesse Nacional o seu chumbo. Foi uma jogada política. Este PSD/CDS faz o que a troika manda, ,as tem poderosos lobbies lá inflitrados. O sócrates tb estava cheio de lobbies, mas tem outro estilo, nunca foi "pau mandado", pelo menos mantinha a dignidade do país em não ser o "pato" da europa. E tb acredito que medidas como o aumento da TSU NUNCA seriam opção com o Sócrates. Acredito que mais facilmente criaria um "imposto" para as PPP, ou empresas cotadas em bolsa.
-
Muito se tem criticado Passos Coelho mas quem tem mais responsabilidade na crise é seguro e a RTP como eu já referi.
As pessoas perderam a confiança no Governo, diz-se.
Passos Coelho está isolado, acrescenta-se.
Pois está - Digo eu.
Mas coelho está isolado porquê ?
Coelho está isolado porque foi submetido a uma chuva de criticas por parte do PS.
O PS convenceu o país de que a politica do Governo tinha sido um fracasso.
Veja-se esta noticia.
Noticia PS tipica.
António José Seguro: "O Governo falhou" mas os "portugueses cumpriram"
02 Setembro 2012 | 12:30
Ana Luísa Marques - anamarques@negocios.pt
O líder socialista desafiou o primeiro-ministro a revelar as medidas
que vai adoptar para corrigir a derrapagem orçamental.
No discurso de encerramento da Universidade do PS, em Évora, o líder
socialista detalhou os mais recentes números do PIB, desemprego e do
défice para concluir "que o Governo [liderado por Pedro Passos Coelho]
falhou".
"O Governo não acertou uma. O Governo falhou em toda a linha", disse
Seguro referido-se às previsões que o Executivo traçou para o
crescimento económico, a taxa de desemprego e défice orçamental de
2012.
"O Governo falhou mas os portugueses cumpriram", afirmou António José
Seguro, desafiando o primeiro-ministro a explicar o que falhou na sua
"receita" e a revelar as medidas que vai adoptar para corrigir a
derrapagem orçamental.
Fim citação.
E os portugueses UMA VEZ MAIS acreditaram no PS.
Os Portugueses convenceram-se que o Governo é mesmo incompetente.
Isso é verdade ? Não.
Portugal foi elogiado por Lagarde.
O Juro tinha descido.
Coelho até obteve mais um ano para cumprir o deficit !!!!
O desemprego aumentou ? Mas isso era inevitável, respondo eu.
Não sou economista.
Qualquer um percebe que se o Estado deixa de distribuir dinheiro às pessoas consomem menos e o desemprego aumenta.
Ao contrário do que Seguro sustenta o governo tinha somado alguns êxitos.
Mas ele convence o país do contrário.
E coelho vê-se isolado, debaixo de fogo, acusado por todos.
E agora ?
O PS perdeu as eleições. Mas também não deixa governar quem as ganhou.
Isto é como caravela em que o timoneiro de serviço esteja sempre a ser atacado pelo timoneiro que acabou de perder o lugar.
Assim a caravela não chega a bom porto.
E ser democrata é não respeitar o resultado das urnas e fazer uma guerra terrivel ao Governo numa altura em que o país vive momentos muito dificeis e precisa de estabilidade ?
Um partido democrático deve respeitar a alternância no poder.
Por vezes governa o partido.
Por vezes Governa o adversário.
Agora promover uma campanha de assassinio politico do adversário que governa , não me parece muito democrático.
O problema não é Coelho.
O Problema foi o PS que não se comportou à altura das circunstâncias.
( O PS e outros . Mas o PS tem mais responsabilidade por ser o segundo maior partido e um partido supostamente responsável ).
Não sou ninguém.
Não tenho partido.
Mas vivo em Portugal e sou afectado por aquilo que os politicos cá fazem.
Sou cidadão.
E acho um escândalo não se deixar governar quem ganhou as eleições.
PS : O Governo Coelho sofre de um pecado grave mas só Freitas do Amaral, de forma clara , o conseguiu identificar.
O Governo tem um deficit de solidariedade social.
Hà gente com fome a passar dificuldades terríveis e essa gente devia ser protegida ou mais protegida.
Terem baixado o rendimento social de inserção acho escandaloso.
Tiram 70 euros a casal que recebe 500 euros com dois filhos ?
Isto é inenarrável.
É não ter a noção do valor de 70 euros para quem passa fome.
( Os numeros podem não ser exactamente estes mas não estará muito longe disto )
O numero de meses durante o qual subsidio de desemprego é pago, foi reduzido.
Uma medida má.
É preciso poupar.
Ok.
Mas poupem noutra coisa, aumentem o IVA.., façam outro escalão de IVA.
Agora tirar subsidio a desgraçado sem trabalho.., não é aceitável.
O Governo foi bom.
É rigoroso nas contas.
Mas devia ter tido mais empatia com os mais pobres, é simples.
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O que também andam a tentar fazer no RSI é acabar com o previsível abuso do mesmo.
Aquillo que o PS faz neste caso é o mais básico da propaganda - difunde uma mensagem para a qual sabe existir predisposição no público para a aceitar. As pessoas querem acreditar que a culpa é de quem está no governo agora, e o PS faz-lhes a vontade dizendo isso mesmo, para retirar os seus dividendos.
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O que também andam a tentar fazer no RSI é acabar com o previsível abuso do mesmo.
Aquillo que o PS faz neste caso é o mais básico da propaganda - difunde uma mensagem para a qual sabe existir predisposição no público para a aceitar. As pessoas querem acreditar que a culpa é de quem está no governo agora, e o PS faz-lhes a vontade dizendo isso mesmo, para retirar os seus dividendos.
EXATAMENTE o que o PSD fez quando estava na oposição, e que me lembre, foram poucos a opôr-se a essa atitude. Amor com amor se paga :D
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O que também andam a tentar fazer no RSI é acabar com o previsível abuso do mesmo.
Aquillo que o PS faz neste caso é o mais básico da propaganda - difunde uma mensagem para a qual sabe existir predisposição no público para a aceitar. As pessoas querem acreditar que a culpa é de quem está no governo agora, e o PS faz-lhes a vontade dizendo isso mesmo, para retirar os seus dividendos.
EXATAMENTE o que o PSD fez quando estava na oposição, e que me lembre, foram poucos a opôr-se a essa atitude. Amor com amor se paga :D
Sem dúvida, infelizmente a política democrática vive muito deste expediente.
Não é por acaso. Funciona.
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O que também andam a tentar fazer no RSI é acabar com o previsível abuso do mesmo.
Aquillo que o PS faz neste caso é o mais básico da propaganda - difunde uma mensagem para a qual sabe existir predisposição no público para a aceitar. As pessoas querem acreditar que a culpa é de quem está no governo agora, e o PS faz-lhes a vontade dizendo isso mesmo, para retirar os seus dividendos.
Concordo em absoluto.
O jogo do PS é ficar na bancada até 2015 enquanto o PSD se esfola , se desgasta, fazendo as medidas impopulares.
Depois em 2015 o PS chegaria ao poder e distribui uns amendoins pelas pessoas.
E ficam todos muito felizes.
E o PSD é que fica com má imagem.
Por isso eu acho que o Coelho se devia demitir.
Ele recusa-se a fazer o trabalho pesado.
Não foi o PSD que rebentou com isto. Quem estraga é que tem de consertar.
Ou se arranja Governo de Cavaco ou vamos para eleições aí hà Governo PS.
Esta estratégia fintava o PS porque o PS não quer ser poder porque ele sabe que o poder nesta situação desgata, rebenta com qualquer um.
Estar no poder é presente envenenado e o PS quer que o presente calhe ao PSD.
Coelho é nobre.
Quer salvar o país.
Mas ninguém o entende.
-
O que também andam a tentar fazer no RSI é acabar com o previsível abuso do mesmo.
Obrigado por responder à mensagem.
Esqueci-me de comentar o RSI.
Eu lembro-me de ter visto a noticia de redução do RSI.
( E também a campanha de detecção de fraude ). Houve mesmo uma redução.
E o mesmo se passou no subsidio de desemprego. Passou a ser atribuido durante menos tempo.
É lógico que se percebe a razão : Se hà cada vez mais desempregados tem de se diminuir a duração do mesmo para não desequilibrar as contas.
Aí é que está o busilis.
Aí é que o Governo devia ter mais sensibilidade e pensar :
" Calma !!! Isto não pode ser !!! Temos de arranjar receita em qualquer lado. Aumentar o IVA.., ".
Evidentemente que a medida não seria popular mas aí é que revelaria a tal consciência social.
Nós somos dos paises mais desiguais da europa. É possivel copiar outros.., e tirar um pouco mais a quem tem mais , e dar um pouco mais a quem tem menos .
Obrigado por responder.
Uma vez mais obrigado por comentar a minha mensagem.
É sempre bom saber que alguém leu o que escrevi.
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Sobre o subsídio de desemprego, a menor duração foi pedida pela Troika. Isso acontece porque existem estudos que mostram que o desemprego em parte ajusta-se à duração do subsídio de desemprego, ou seja, a probabilidade de as pessoas arranjarem emprego aumenta com a aproximação ou o final do subsídio.
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O que também andam a tentar fazer no RSI é acabar com o previsível abuso do mesmo.
Aquillo que o PS faz neste caso é o mais básico da propaganda - difunde uma mensagem para a qual sabe existir predisposição no público para a aceitar. As pessoas querem acreditar que a culpa é de quem está no governo agora, e o PS faz-lhes a vontade dizendo isso mesmo, para retirar os seus dividendos.
Concordo em absoluto.
O jogo do PS é ficar na bancada até 2015 enquanto o PSD se esfola , se desgasta, fazendo as medidas impopulares.
Depois em 2015 o PS chegaria ao poder e distribui uns amendoins pelas pessoas.
E ficam todos muito felizes.
E o PSD é que fica com má imagem.
Por isso eu acho que o Coelho se devia demitir.
Ele recusa-se a fazer o trabalho pesado.
Não foi o PSD que rebentou com isto. Quem estraga é que tem de consertar.
Ou se arranja Governo de Cavaco ou vamos para eleições aí hà Governo PS.
Esta estratégia fintava o PS porque o PS não quer ser poder porque ele sabe que o poder nesta situação desgata, rebenta com qualquer um.
Estar no poder é presente envenenado e o PS quer que o presente calhe ao PSD.
Coelho é nobre.
Quer salvar o país.
Mas ninguém o entende.
Tem muita graça sim senhor :D
Quando o Sócrates estava no poder diziam que ele estava agarrado ao poder, que controlava a CS, que estavam fartos do "Boys do PS", que o PIB não crescia, que o défice aumentava, não havia reformas, que o país ia para a falência, etc. etc etc.
O PSD aparentemente sabia disto TUDO.
E agora que está no poder, vem o Pedro J50 dizer que AFINAL foi tudo uma estratégia do PS para o PSD se lixar a Governar?? :D
Eu lembro-me é de ver o PSD a APOIAR as manifestações dos grevistas contra as reformas na administração público do 1o Governo do Sócrates. Lembro-me do PSD TUDO fazer para LIXAR o Sócrates, até que conseguiu que ele perdesse a maioria na AR - E isso foi o proncípio do FIM da era Sócrates.
Também me lembro do PSD CHUMBAR o PEC IV, do Cavaco ter armado uma cilada ao Sócrates com a história das escutas (episódio ANTES das eleições para condicionar MESMO).... e agora vem o Pedro J50 dizer que o PS fez de propósito para o PSD estar o governar o país neste momento?? :D :D
Engana-se, foi o PSD que quis o poder neste momento, pois o boys laranjinhas estavam a precisar de tachos. Assim começo a pensar que a saída do PSD do Governo vai ser muito pouco airosa, já começam as ...desculpas :D :D
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O que também andam a tentar fazer no RSI é acabar com o previsível abuso do mesmo.
Aquillo que o PS faz neste caso é o mais básico da propaganda - difunde uma mensagem para a qual sabe existir predisposição no público para a aceitar. As pessoas querem acreditar que a culpa é de quem está no governo agora, e o PS faz-lhes a vontade dizendo isso mesmo, para retirar os seus dividendos.
Concordo em absoluto.
O jogo do PS é ficar na bancada até 2015 enquanto o PSD se esfola , se desgasta, fazendo as medidas impopulares.
Depois em 2015 o PS chegaria ao poder e distribui uns amendoins pelas pessoas.
E ficam todos muito felizes.
E o PSD é que fica com má imagem.
Por isso eu acho que o Coelho se devia demitir.
Ele recusa-se a fazer o trabalho pesado.
Não foi o PSD que rebentou com isto. Quem estraga é que tem de consertar.
Ou se arranja Governo de Cavaco ou vamos para eleições aí hà Governo PS.
Esta estratégia fintava o PS porque o PS não quer ser poder porque ele sabe que o poder nesta situação desgata, rebenta com qualquer um.
Estar no poder é presente envenenado e o PS quer que o presente calhe ao PSD.
Coelho é nobre.
Quer salvar o país.
Mas ninguém o entende.
Tem muita graça sim senhor :D
Quando o Sócrates estava no poder diziam que ele estava agarrado ao poder, que controlava a CS, que estavam fartos do "Boys do PS", que o PIB não crescia, que o défice aumentava, não havia reformas, que o país ia para a falência, etc. etc etc.
O PSD aparentemente sabia disto TUDO.
E agora que está no poder, vem o Pedro J50 dizer que AFINAL foi tudo uma estratégia do PS para o PSD se lixar a Governar?? :D
Obrigado pela resposta.
Como referi não tenho partido.
A ùnica coisa que me poderá definir ideológicamente é ser um tanto ou quanto igualitarista no que se refere ao rendimento.
Nascemos todos iguais.
Vivemos todos num mesmo território.
Deve procurar-se que todos possam viver com um minimo de dignidade.
Eu nem me interessava muito por politica nacional.
Acordei nos ùltimos dias de Sócrates quando descubro que estamos à beira da bancarrota !!!!!
Eu realmente acho que Sócrates não informou o Presidente e talvez o lider do PSD do PEC IV de propósito.
Sócrates queria ir-se embora mas tinha de arranjar pretexto.
É como alguém que está farto do emprego.., não se quer despedir.., mas quer que o despeçam para poder levar indemnização.
Então faz maldadezinha.
Eu lembro-me é de ver o PSD a APOIAR as manifestações dos grevistas contra as reformas na administração público do 1o Governo do Sócrates. Lembro-me do PSD TUDO fazer para LIXAR o Sócrates, até que conseguiu que ele perdesse a maioria na AR - E isso foi o proncípio do FIM da era Sócrates.
Nessa altura eu não acompanhava a politica nacional. Se isso assim foi está mal.
Também me lembro do PSD CHUMBAR o PEC IV, do Cavaco ter armado uma cilada ao Sócrates com a história das escutas (episódio ANTES das eleições para condicionar MESMO).... e agora vem o Pedro J50 dizer que o PS fez de propósito para o PSD estar o governar o país neste momento?? :D :D
O Chumbo do PEC IV eu lembro-me. Foi o que desencadeou a demissão do governo , não foi ?
Mas a minha convicção é que Sócrates queria ser chumbado.
Posso estar enganado.
Engana-se, foi o PSD que quis o poder neste momento, pois o boys laranjinhas estavam a precisar de tachos. Assim começo a pensar que a saída do PSD do Governo vai ser muito pouco airosa, já começam as ...desculpas :D :D
Não concordei nada com o chumbo do PEC IV até porque tinha a convicção de que o PSD estava a dar presente a Sócrates.
Ele não merecia.
Depois ocorreram as eleições : Recordo-me que na altura até pensei que Sócrates poderia ganhar de novo.
Ganhou Coelho.
Muito sinceramente a estrategia do PS está errada como se viu.
A estrategia PS é criticar o PSD.
Mas essa estratégia pode dar bota. ( Como se está a ver ).
O PS tinha interesse em que a crise se resolvesse.
As coisas só se resolvem com unidade do PS , PSD .
O ùnico socialista que parece ver isto é Luis Amado.
cito :
O ex-ministro socialista Luís Amado insistiu na sexta-feira na necessidade de estabilidade social e política na situação que o país atravessa, defendendo ainda um «grande compromisso» entre as forças políticas em relação às questões estratégicas nacionais.
fim citação.
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=58123 (http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=58123)
Se o PS se põe a dificultar a resolução da crise, chega a 2015 com o país desfeito.
E depois ?
É eleito para o poder e depois ?
As pessoas aí vão querer ver resultados e o PS não os pode dar.
O feitiço volta-se contra o feiticeiro.
Ninguém vê isto no PS ?
Ninguém vê que o caos pode trazer um golpe militar e o PS perde tudo ?
O PS é como metade da tripulação de um barco que anda à pancada com a outra metade que tenta governar o navio.
E o mar é cheio de perigos.
Esta metade da tripulação amotinada é sensata ?
O que é curioso é que muitos paises já ficaram destruidos pelos òdios que se criam entre grupos.
Foi o caso do líbano que mergulhou em guerra.
Não digo que portugal mergulhe em guerra civil.
Acho é que a Caravela terá problemas acrescidos se metade da tripulação se entreter a combater , não a tempestade , mas a outra metade dos tripulantes do barco.
PS : Como é que os Socialistas não percebem que o Luis Amado é muito mais sensato que o Seguro que a 2 de setembro só provocava confusão.
As declarações de Amado e de António José Seguro são quase do mesmo dia.
Quem tinha razão ?
Luís Amado : País precisa de estabilidade.
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=58123 (http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=58123)
Seguro :O Governo não acertou uma !! Falhou !!
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=575997 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=575997)
Qual deles mostrou ter mais visão ? Hoje com o país preocupado , com os juros a subir..,é muito fácil ver qual foi o socialista com mais visão 17 dias atrás.
Como digo não tenho partido.
Procuro ser do PBS .
Partido do Bom Senso.
Obrigado por ter lido as minhas reflexões.
-
Salgado Zenha, referido à data 12/11/1975, por um jornal de Lourenço Marques:
Salgado Zenha, que disse falar como político e não como técnico, abordando as nacionalizações feitas desde o 25 de Abril, que classificou de políticas e que assim terão de ser mantidas, alertou para o facto de o Estado simultaneamente ter intervido e nacionalizado, praticamente, pequenas e médias empresas industriais e comerciais, provocando o profundo repúdio da imensa maioria da população. Nesses sectores, - prosseguiu Salgado Zenha – da pequena e média iniciativa privada, o proprietário desempenha um grande papel no seu funcionamento.
[...]
Nesta perspectiva, Salgado Zenha sublinhou que os pedidos de aumento que estão em curso no sector da construção civil e cuja satisfação integral implica um aumento da massa salarial em cerca de 12 milhões de contos, são perfeitamente incomportáveis para os pequenos e médios empresários que, neste ramo, dão trabalho a cerca de 70% da mão de obra. Vamos alimentar os salários de uns à custa do desemprego de outros ? O país que responda, concluiu Salgado Zenha.
[...]
Pormenorizando a actual situação financeira, Salgado Zenha revelou ainda que o déficite orçamental do Estado será este ano de cerca de 32 milhões de contos, ou seja, perto de 8% do total das despesas públicas, sendo o Ministério das Finanças, neste momento, avalista de mais de 28 milhões de contos.
Isto é interessante porque 8% do orçamento, em 1975, era 8% do OGE mas menos de 3% do PIB; ou seja, o défice do PREC cumpriria, hoje, o Pacto de Estabilidade e Crescimento ??? Há uns anos li um livro que explicava que Adolf Hitler, apesar de ter metido o Estado em todas as esferas da economia, também tinha inteira consciência dos défices e tomava isso em devida consideração. Porquê? Porque não tinha acesso a financiamento externo ;D E como é que ele equilibrava as contas? Isso também é bem sabido: aplicou austeridade assassina aos judeus e pilhou os países que ia ocupando.
Da mesma forma, nenhum regime que seja hostil ao bloco ocidental se pode dar ao luxo de alimentar défices. Os comunistas sabem isso muito bem.
Assim, um défice de menos de 3% do PIB era um problema muito sério para Vasco Gonçalves porque o financiamento externo de Portugal, durante os seus governos, era virtualmente impossível. A austeridade fez-se sentir, mas disfarçada pelo populismo de esquerda; ou seja, dirigida estrategicamente ao capital -- o confisco de capitais, que legitimavam pelas tentativas de fuga de capitais (que foram, precisamente, motivadas pelo pânico de perder tudo). Ou seja, a própria receita gera também o justificativo para a prosseguir. É como agora, com este PREC ao contrário que hoje vivemos: a própria receita gera o justificativo para a prosseguir.
Os gonçalvistas elaboraram um extenso plano de investimentos e consolidações no sector que eles haviam nacionalizado, para o quadriénio 1976-1980, coisa que era o que eles realmente queriam fazer desde o início. Vasco Gonçalves escreveu que, muito antes do 25 de Abril, tendo tido na faculdade professores e convivido com intelectuais com ideias próximas do marxismo, desde novo que queria a nacionalização de todos os sectores estratégicos da economia. Voltando a Salgado Zenha, que conhecia bem o assunto pois recebeu o dossier do "plano quadrienal" do V Governo de Vasco Gonçalves:
Por fim, depois de anunciar estarem sendo estudados, para o sector nacionalizado, investimentos de mais de 300 milhões de contos no período de 1976/1980, plano que, segundo disse, só será viável pela criação de um projecto comum de vida nacional, pelo respeito das regras democráticas, o Ministro das Finanças afirmou: estão os portugueses de acordo com este programa? Ou não estão? Sabê-lo-emos em breve, nas próximas eleições.
Ou seja, Salgado Zenha tinha a noção que, dada a inexistência de recursos financeiros e o isolamento em que mergulharia o país, independentemente das boas intenções que alguns tivessem -- de que o inferno está cheio ;) -- tal extenso plano só seria possível através da implantação de uma ditadura, ao estilo soviético. Também para Melo Antunes, e apesar das suas simpatias pelo marxismo, isso passava das marcas.
Depois do 25/11 veio o chamado "grande empréstimo", para benefício do I Governo de Mário Soares. Esperava-se que conduzisse a alterações de política económica conducentes a uma verdadeira economia de mercado. Só que os governos e as duas intervenções do FMI não resultaram. A interacção entre os erros do liberalismo de Milton Friedman e a política portuguesa foi um fracasso.
Falhada essa estratégia, veio depois a adesão à UE e o suborno aos portugueses em que isso consistiu; os fundos europeus e os empréstimos a baixo juro foram um gordo RSI para o país em geral, que destruiu a produção nacional e tornou o país na coisa que, hoje, todos podemos observar.
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Dado que a % incide sobre o bruto e o IRS é progressivo, este aumento também é progressivo. Mas mesmo que não o fosse e a % fosse igual para todos, não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %.
Tens mesmo azar com as tuas observações, é que essa JUSTIÇA toda do aumento da TSU (nas tuas palavras "não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %"), deu nisto.... manifestações gigantescas. É o que eu digo, os 10 ou 20 que aqui no fórum vivem noutro planeta, acreditam MESMO que a realidade é a do tal planeta, mas quem vive no planeta Terra, sabe que aqui a história é outra :D :D :D
Incognitus, não me digas que foste o mentor do aumento a TSU?!?! :D :D :D
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Dado que a % incide sobre o bruto e o IRS é progressivo, este aumento também é progressivo. Mas mesmo que não o fosse e a % fosse igual para todos, não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %.
Tens mesmo azar com as tuas observações, é que essa JUSTIÇA toda do aumento da TSU (nas tuas palavras "não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %"), deu nisto.... manifestações gigantescas. É o que eu digo, os 10 ou 20 que aqui no fórum vivem noutro planeta, acreditam MESMO que a realidade é a do tal planeta, mas quem vive no planeta Terra, sabe que aqui a história é outra :D :D :D
Incognitus, não me digas que foste o mentor do aumento a TSU?!?! :D :D :D
tote, onde é que está o argumento? Respondes a uma coisa que mostra que a medida não obstante é progressiva com manifestações?
Eu só disse que a coisa não prejudica RELATIVAMENTE mais uns que outros, ou quanto muito prejudica mais os rendimentos mais elevados (sendo portanto progressiva) - e isto sem contar com o limite dos 700 euros.
Mas prejudica, obviamente, todos os que pagam versus não pagar, o que é mais do que suficiente para gerar as manifs.
De resto se não fosse isto era uma subida do IRS, se não fosse o IRS era o IVA. Se não fosse o IVA era cortar nos funcionários públicos, e por aí adiante. Um facto é que existindo um déficit elevado, se vão aumentar impostos ou descer rendimentos (Estatais).
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Olá boa noite : Como já referi não sou economista,sempre detestei matemática. a economia tem algo de interessante.
Em relação à percentagem do rendimento ser a mesma para todos.., tem um problema é que a importância de 10% do rendimento para quem ganha 700 euros e 7000 é muito diferente.
Para quem ganha 7000 euros , menos 700 não lhe alterará muito a vida. Agora para quem ganha 700 e gasta todo o rendimento que tem em bens indispensáveis, menos 70 euros pode significar ter de cortar na comida.., ou não ter 70 euros para comprar o passe.
É a diferença que hà entre quem tem àgua pelos joelhos e quem tem agua pelo pescoço.
Se a àgua subir 10 cm para ambos..., um fica submerso e o outro sobrevive.
Isto nada tem a ver com o tema mas agora lanço o tema : Porque não o estado português ou o estado português e espanhol emitirem uma moeda que funcionasse paralelamente ao euro ?
Essa moeda podia servir para comprar coisas em armazens do estado.
Isso permitiria pôr gente a produzir , comida por exemplo, ou outras coisas.
Se Espanha entrasse nessa moeda ,, já se poderiam produzir, transacionar muitos bens.
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Seria o mesmo que sair do euro, a moeda má afasta a moeda boa.
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Seria o mesmo que sair do euro, a moeda má afasta a moeda boa.
Obrigado pela resposta.
A minha ideia era a de pôr as pessoas a produzir , a fazer bens uteis. Uma economia em que hà 20% de desempregados..,é uma economia que não funciona. ( e na espanha passa-se o mesmo ).
Esses 20% de pessoas a trabalhar produziriam muita riqueza.
O plano Gaspar, segundo entendi, é tornar mais competitivas as empresas portugueses por via de redução de salários .
Mas também já ouvi ( creio que o Marcelo ) dizer que essa redução de rendimento pouco impacto tem no preço final...;
Por outro lado se no estrangeiro existir recessão não ocorrerá um aumento das exportações significativo.
Até já ou até amanhã.
Aproveito para desejar um bom resto de noite.
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Dado que a % incide sobre o bruto e o IRS é progressivo, este aumento também é progressivo. Mas mesmo que não o fosse e a % fosse igual para todos, não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %.
Tens mesmo azar com as tuas observações, é que essa JUSTIÇA toda do aumento da TSU (nas tuas palavras "não prejudicaria ninguém mais do que outro, pois todos estariam a pagar a mesma %"), deu nisto.... manifestações gigantescas. É o que eu digo, os 10 ou 20 que aqui no fórum vivem noutro planeta, acreditam MESMO que a realidade é a do tal planeta, mas quem vive no planeta Terra, sabe que aqui a história é outra :D :D :D
Incognitus, não me digas que foste o mentor do aumento a TSU?!?! :D :D :D
tote, onde é que está o argumento? Respondes a uma coisa que mostra que a medida não obstante é progressiva com manifestações?
Eu só disse que a coisa não prejudica RELATIVAMENTE mais uns que outros, ou quanto muito prejudica mais os rendimentos mais elevados (sendo portanto progressiva) - e isto sem contar com o limite dos 700 euros.
Mas prejudica, obviamente, todos os que pagam versus não pagar, o que é mais do que suficiente para gerar as manifs.
De resto se não fosse isto era uma subida do IRS, se não fosse o IRS era o IVA. Se não fosse o IVA era cortar nos funcionários públicos, e por aí adiante. Um facto é que existindo um déficit elevado, se vão aumentar impostos ou descer rendimentos (Estatais).
A medida só pode ser progressiva nos teus cálculos. O aumento da taxa foi igual para todos, como tal não é progressivo.
Claro que com a contestação toda, o Governo vai tornar a medida progressiva, mas não era quando a conversa começou.
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Enganas-te, tote.
A medida é progressiva, porque é aplicada ao salário bruto - uma mesma taxa para todos - mas depois é deduzida ao salário líquido.
Ora, o salário líquido é afectado pela progressividade do IRS. O que isto faz é com que uma mesma percentagem aplicada ao bruto se torne progressiva quando o resultado é depois aplicado ao líquido.
Dou um exemplo teórico - imagina um rendimento de 1000 taxado a 10% em sede de IRS, com uma subida da TSU de 7%, e um rendimento de 2000 taxado a 20% com a mesma subida da TSU.
1º Caso
1000 - 10% IRS = 900
1000 x 7% = 70
Líquido passa de 900 para 830, a queda do líquido é de 70/900 = 7.8%
2º Caso
2000 - 20% IRS = 1600
2000 x 7% = 140
Líquido passa de 1600 para 1460, a queda do líquido é de 140/1600 = 8.8%
Como vês, é progressivo.
-
Enganas-te, tote.
A medida é progressiva, porque é aplicada ao salário bruto - uma mesma taxa para todos - mas depois é deduzida ao salário líquido.
Ora, o salário líquido é afectado pela progressividade do IRS. O que isto faz é com que uma mesma percentagem aplicada ao bruto se torne progressiva quando o resultado é depois aplicado ao líquido.
Dou um exemplo teórico - imagina um rendimento de 1000 taxado a 10% em sede de IRS, com uma subida da TSU de 7%, e um rendimento de 2000 taxado a 20% com a mesma subida da TSU.
1º Caso
1000 - 10% IRS = 900
1000 x 7% = 70
Líquido passa de 900 para 830, a queda do líquido é de 70/900 = 7.8%
2º Caso
2000 - 20% IRS = 1600
2000 x 7% = 140
Líquido passa de 1600 para 1460, a queda do líquido é de 140/1600 = 8.8%
Como vês, é progressivo.
Mas tu acreditas mesmo nessas contas? :D
A progressividade vem do IRS e não da TSU. Misturas algo progressivo com algo fixo, é óbvio que o resultado médio vai ser progressivo comparando dois escalões. A TSU é objetiva e diretamente não progressiva.
Quem ganha os tais 1000 euros vai pagar efetivamente mais 70 euros de TSU, e quem ganha 2000 euros paga 140, ou seja , 7% para os dois "escalões".
Não há aqui nenhum contabilista?
P.S. e mesmo que tenha razão, essa progressividade indireta da TSU, com intervalos de 1% entre quem ganha o dobro, são ridículos e é praticamente, não progressivo.
-
Enganas-te, tote.
A medida é progressiva, porque é aplicada ao salário bruto - uma mesma taxa para todos - mas depois é deduzida ao salário líquido.
Ora, o salário líquido é afectado pela progressividade do IRS. O que isto faz é com que uma mesma percentagem aplicada ao bruto se torne progressiva quando o resultado é depois aplicado ao líquido.
Dou um exemplo teórico - imagina um rendimento de 1000 taxado a 10% em sede de IRS, com uma subida da TSU de 7%, e um rendimento de 2000 taxado a 20% com a mesma subida da TSU.
1º Caso
1000 - 10% IRS = 900
1000 x 7% = 70
Líquido passa de 900 para 830, a queda do líquido é de 70/900 = 7.8%
2º Caso
2000 - 20% IRS = 1600
2000 x 7% = 140
Líquido passa de 1600 para 1460, a queda do líquido é de 140/1600 = 8.8%
Como vês, é progressivo.
Se o imposto é definido como um montante a subtrair ao rendimento bruto então 7% é uma taxa fixa.
Poder-se-ia escrever um texto mais rebuscado "será aplicada uma taxa sobre o rendimento após pagamento de IRS com valor igual a 7%/(1-T) em que T é a taxa de IRS" e nesse caso seria progressivo
Poder-se-ia ainda escrever de outra maneira "sendo R o rendimento bruto e L o limiar de sobrevivência (considerado 500€ para o presente ano fiscal) será aplicado um imposto sobre o excesso acima do limiar de sobrevivência R-L com uma taxa igual a 7%/(1-L/R)" e neste caso seria regressivo
Usando o principio da navalha de Occam a redacção mais simples deveria ser a escolhida e trata-se de uma taxa fixa. O governo pode ser perverso mas neste caso estou convencido que não iria para uma redacção de sofista.
Os nºs são muito maleáveis ;D
Caso dos 1000Eur, IRS antes na nova medida 100Eur, Imposto total depois da nova medida 170 €. Aumento de 70%
Caso dos 2000Eur RS antes na nova medida 400Eur, Imposto total depois da nova medida 540 €. Aumento de 35%
-
A contribuição para a SS sempre foi uma percentagem fixa e não progressiva.
O beneficio também tem relação directa com o desconto.
O princípio de pogressão e redistribuição sempre foi em sede de IRS.
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Enganas-te, tote.
A medida é progressiva, porque é aplicada ao salário bruto - uma mesma taxa para todos - mas depois é deduzida ao salário líquido.
Ora, o salário líquido é afectado pela progressividade do IRS. O que isto faz é com que uma mesma percentagem aplicada ao bruto se torne progressiva quando o resultado é depois aplicado ao líquido.
Dou um exemplo teórico - imagina um rendimento de 1000 taxado a 10% em sede de IRS, com uma subida da TSU de 7%, e um rendimento de 2000 taxado a 20% com a mesma subida da TSU.
1º Caso
1000 - 10% IRS = 900
1000 x 7% = 70
Líquido passa de 900 para 830, a queda do líquido é de 70/900 = 7.8%
2º Caso
2000 - 20% IRS = 1600
2000 x 7% = 140
Líquido passa de 1600 para 1460, a queda do líquido é de 140/1600 = 8.8%
Como vês, é progressivo.
Mas tu acreditas mesmo nessas contas? :D
A progressividade vem do IRS e não da TSU. Misturas algo progressivo com algo fixo, é óbvio que o resultado médio vai ser progressivo comparando dois escalões. A TSU é objetiva e diretamente não progressiva.
Quem ganha os tais 1000 euros vai pagar efetivamente mais 70 euros de TSU, e quem ganha 2000 euros paga 140, ou seja , 7% para os dois "escalões".
Não há aqui nenhum contabilista?
P.S. e mesmo que tenha razão, essa progressividade indireta da TSU, com intervalos de 1% entre quem ganha o dobro, são ridículos e é praticamente, não progressivo.
A progressividade depende da interacção com o IRS, mas é progressivo. É AINDA mais progressivo tendo em conta o limite dos 700 euros.
Mas pelos vistos já não discutimos se é progressivo mas sim se é suficientemente progressivo.
Uma das coisas que o nosso - e qualquer outro - país necessitaria, seria de um limite rígido aos impostos que é possível cobrar a qualquer pessoa. Afinal, não faz sentido um sistema, como o actual, que até poderia cobrar a uma dada pessoa mais de 100% do seu rendimento. Isso também é algo a pensar, quando falamos de progressividade.
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Enganas-te, tote.
A medida é progressiva, porque é aplicada ao salário bruto - uma mesma taxa para todos - mas depois é deduzida ao salário líquido.
Ora, o salário líquido é afectado pela progressividade do IRS. O que isto faz é com que uma mesma percentagem aplicada ao bruto se torne progressiva quando o resultado é depois aplicado ao líquido.
Dou um exemplo teórico - imagina um rendimento de 1000 taxado a 10% em sede de IRS, com uma subida da TSU de 7%, e um rendimento de 2000 taxado a 20% com a mesma subida da TSU.
1º Caso
1000 - 10% IRS = 900
1000 x 7% = 70
Líquido passa de 900 para 830, a queda do líquido é de 70/900 = 7.8%
2º Caso
2000 - 20% IRS = 1600
2000 x 7% = 140
Líquido passa de 1600 para 1460, a queda do líquido é de 140/1600 = 8.8%
Como vês, é progressivo.
Se o imposto é definido como um montante a subtrair ao rendimento bruto então 7% é uma taxa fixa.
Poder-se-ia escrever um texto mais rebuscado "será aplicada uma taxa sobre o rendimento após pagamento de IRS com valor igual a 7%/(1-T) em que T é a taxa de IRS" e nesse caso seria progressivo
Poder-se-ia ainda escrever de outra maneira "sendo R o rendimento bruto e L o limiar de sobrevivência (considerado 500€ para o presente ano fiscal) será aplicado um imposto sobre o excesso acima do limiar de sobrevivência R-L com uma taxa igual a 7%/(1-L/R)" e neste caso seria regressivo
Usando o principio da navalha de Occam a redacção mais simples deveria ser a escolhida e trata-se de uma taxa fixa. O governo pode ser perverso mas neste caso estou convencido que não iria para uma redacção de sofista.
Os nºs são muito maleáveis ;D
Caso dos 1000Eur, IRS antes na nova medida 100Eur, Imposto total depois da nova medida 170 €. Aumento de 70%
Caso dos 2000Eur RS antes na nova medida 400Eur, Imposto total depois da nova medida 540 €. Aumento de 35%
Ir pelos aumentos percentuais dos impostos não faz sentido quando existem rendimentos que já sofrem cargas fiscais elevadas e que só por essa razão nunca conseguiriam suportar aumentos percentuais similares ou maiores do que os rendimentos que sofrem cargas fiscais baixas.
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Boa tarde a todos. Eu por natureza sou um bocado igualitarista. Aliàs uma das coisas que mais irrita as pessoas , é a desigualdade.
Aliàs muito boa gente reclama contra essa desigualdade.
"Paying attention to everyone else's self-interest – in other words to the common welfare – is in fact a precondition for one's own ultimate wellbeing… it isn't just good for the soul; it's good for business."
The Price of Inequality by Joseph Stiglitz – review
http://www.guardian.co.uk/books/2012/jul/13/price-inequality-joseph-stiglitz-review (http://www.guardian.co.uk/books/2012/jul/13/price-inequality-joseph-stiglitz-review)
Acontece que o ser humano é um bocado egoista.
O bébé quer a satisfação da sua necessidade.
O mundo em seu redor não lhe interessa.
Nogueira Pinto é um bom exemplo dessa sensibilidade :
“Se em 2013 me obrigarem a trabalhar mais de sete meses só para o Estado, palavra de honra que me piro, uma vez que imagino que quando chegar a altura de me reformar já nada haverá para distribuir, sendo que preciso de me acautelar. É um problema que é só meu, mas esta não é a condição de homem livre!”
fim citação.
Para mim é obvio que a alturas tantas, se a desigualdade é demasiado grande , a sociedade se começa a desagregar.
Grupos de gente começam a perceber que , da riqueza do país, para eles não sobra nada.
Isso gera revolta.
Uma ideia que tive hà 2 anos : A criminalidade no brasil é uma forma de guerra civil endémica.
Os que não têm atiram-se aos que têm procurando roubar o que podem.
Num tipo de sociedade assim estão todos pior , os que têm e os que não têm.
Sou pois igualitarista.
Por isso mesmo achei muito bem o corte de dois meses na função pública.
Comparados com outras classes ( Os desempregados , as pessoas que têm pensões minimas) , os funcionários públicos são previlegiados.
Mas o TC cortou os pés a essa medida previlegiando a ideia de que os cortes se deviam estender a um maior número.
PS : A atitude das elites devia ser outra. Essa atitude devia ser : " A sociedade portuguesa é demasiado desigual. Vamos aproveitar a crise para reduzir as desigualdades , diminuindo os rendimentos de quem mais tem , sem afastar os investidores ". ( esta ùltima parte da frase é importante ). Esta clareza de pensamento não existe. Fala-se em equidade ..,diz-se que os sacrificios devem ser partilhados por todos..,isto é , mantém-se a desigualde aos níveis em que ela existe , não se inverte essa tendência . Entretanto como o desemprego aumenta e a duração da atribuição de subsidio de desemprego diminui a desigualdade agrava-se.
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Essa preocupação com a desigualdade é inveja.
há pessoas que se dedicam mais ao trabalho, outras a um hobbie, outras à vida amorosa, outras a aquilo que elas bem quiserem...querer dedicar-se mais ao trabalho é querer-se dedicar mais à sociedade em geral, eu acho que isso devia ser recompensado...
duvidas que as pessoas que estão dispostas a se esforçar mais no trabalho, ou que são melhores nesse aspecto por natureza, fazem falta a um país?
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Olá boa noite : ..........agora lanço o tema : Porque não o estado português ou o estado português e espanhol emitirem uma moeda que funcionasse paralelamente ao euro ?
Essa moeda podia servir para comprar coisas em armazens do estado.
Isso permitiria pôr gente a produzir , comida por exemplo, ou outras coisas.
Se Espanha entrasse nessa moeda ,, já se poderiam produzir, transacionar muitos bens.
Dias atrás escrevi isto.
Estava eu agora a passear na internet.., e eis o que descubro . A Ferreira Leite propôz o mesmo.
Eu sou um papel no chão comparado com a Ferreira Leite. Sou um número do SNS.
É curioso porém que aparentemente temos a mesma ideia.
O modelo Euro-Escudo de Manuela Ferreira Leite
Se compararmos a última valorização do Escudo com a atual valorização do Euro, observamos que a economia portuguesa foi obrigada a absorver uma valorização da sua moeda internacional de troca de mais de 400%! Obviamente, tal movimentação teve efeitos catastróficos ao nível dos setores primário e secundário, destruindo dezenas de milhares de empresas e centenas de milhares de empregos… em troca, tivemos duas décadas de crédito barato e de tercialização da economia.
Mas agora, que o Euro revela as suas fragilidades e que a Europa dá provas sucessivas da sua incapacidade para as resolver, o país tem que começar a procurar alternativas. Entre elas, encontra-se o “Escudo CPLP”, uma moeda internacional de troca (que invoca o ECU da CEE), o regresso puro e simples ao Escudo e uma terceira hipótese, recentemente Ferreira Leite lançou uma interessante terceira hipótese: o relançamento do Escudo, “como moeda instrumental, não convertível. A função dessa moeda não é como antes do euro, com desvalorizações para compensar os aumentos salariais da ordem dos 20%. A desvalorização seria apenas em duas circunstâncias: no caso de haver alguma pressão das importações, e voltar a haver um desequilíbrio comercial que tenha impacto no défice externo e endividamento, ou se Portugal tiver exportações para um determinado mercado que estejam a ser negativamente influenciadas por uma valorização do euro.”
Neste modelo híbrido, Escudo-Euro, haveria um estímulo natural a comprar artigos produzidos ou incorporando produção portuguesa, simultaneamente, o Estado teria reservas internacionais, em moeda forte, que lhe serviriam de reserva e usada nas transações externas (o Escudo teria apenas curso interno).
Esta moeda dupla permitira evitar a perda de nível de vida que se estima ter que ser superior a 70% e estimularia a poupança (feita em Euros) e – na visão de Ferreira Leite – permitiria que Portugal tivesse não um, mas dois orçamentos: um em Euros, o outro em Escudos. No primeiro, teriam que respeitar-se todos os compromissos financeiros (défice, inflação e dívida externa), no segundo, estes limites não existiriam, pelo que seria possível lançar um grande programa de estímulo económico usando apenas Escudos. Este programa seria alimentado por empréstimos obrigacionistas, comprados pela Banca e comprados pelo Banco de Portugal, muito na forma de funcionamento da Reserva Federal. Este programa faria crescer a dívida externa, mas em Escudos, mas se fosse contraído apenas para financiar a economia real e sobretudo empresas dos setores primário e secundário, seria sustentável, a prazo, pelo decorrente crescimento do PIB.
fim citação.
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Essa preocupação com a desigualdade é inveja.
há pessoas que se dedicam mais ao trabalho, outras a um hobbie, outras à vida amorosa, outras a aquilo que elas bem quiserem...querer dedicar-se mais ao trabalho é querer-se dedicar mais à sociedade em geral, eu acho que isso devia ser recompensado...
duvidas que as pessoas que estão dispostas a se esforçar mais no trabalho, ou que são melhores nesse aspecto por natureza, fazem falta a um país?
Olá : Discordo totalmente dessa ideia.
O Warren Buffet que diz que os super ricos devem pagar mais impostos , tem essa posição por inveja ?
E o prémio nobel que defende menos desigualdade é um invejoso ?
Não me parece que esse argumento colha.
E as pessoas que se dedicam a grandes causas para diminuir a pobreza são invejosos ?
Não me parece.
Parece-me é que hà pessoas com mais empatia e outras com menos empatia.
Empatia :
"The capacity to know emotionally what another is experiencing from within the frame of reference of that other person, the capacity to sample the feelings of another or to put one's self in another's shoes."
" É a capacidade de entender de forma emocional o que outra pessoa está a experimentar , é a capacidade se se colocar no lugar do outro ".
http://en.wikipedia.org/wiki/Empathy#Theorists_and_definition (http://en.wikipedia.org/wiki/Empathy#Theorists_and_definition)
Uns conseguem pôr-se mais no lugar dos outros e pensam que essa desigualdade fere elementares noções de justiça.
Outros têm menos empatia e pensam : " O que ganhei foi graças ao meu trabalho.., e os outros tivessem feito como eu ".
duvidas que as pessoas que estão dispostas a se esforçar mais no trabalho, ou que são melhores nesse aspecto por natureza, fazem falta a um país?
Evidentemente que pessoas com capacidade de se esforçar fazem falta a um país.
Por isso eu referi na mensagem anterior que por um lado deve existir o sentimento de solidariedade , por outro não se pode prejudicar o investimento.
Hà assim uma linha ténue entre o egoismo e o altruismo.
Veja o que escrevi :
Essa atitude devia ser : " A sociedade portuguesa é demasiado desigual. Vamos aproveitar a crise para reduzir as desigualdades , diminuindo os rendimentos de quem mais tem , sem afastar os investidores ". ( esta ùltima parte da frase é importante ).
Por um lado hà que redistribuir riqueza por forma a proteger os mais pobres . Por outro essa redistribuição não deve ser tão violenta que afaste quem produz riqueza.
Não se pode fazer com que , quem produz riqueza , se ponha a andar.
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Enganas-te, tote.
A medida é progressiva, porque é aplicada ao salário bruto - uma mesma taxa para todos - mas depois é deduzida ao salário líquido.
Ora, o salário líquido é afectado pela progressividade do IRS. O que isto faz é com que uma mesma percentagem aplicada ao bruto se torne progressiva quando o resultado é depois aplicado ao líquido.
Dou um exemplo teórico - imagina um rendimento de 1000 taxado a 10% em sede de IRS, com uma subida da TSU de 7%, e um rendimento de 2000 taxado a 20% com a mesma subida da TSU.
1º Caso
1000 - 10% IRS = 900
1000 x 7% = 70
Líquido passa de 900 para 830, a queda do líquido é de 70/900 = 7.8%
2º Caso
2000 - 20% IRS = 1600
2000 x 7% = 140
Líquido passa de 1600 para 1460, a queda do líquido é de 140/1600 = 8.8%
Como vês, é progressivo.
Mas tu acreditas mesmo nessas contas? :D
A progressividade vem do IRS e não da TSU. Misturas algo progressivo com algo fixo, é óbvio que o resultado médio vai ser progressivo comparando dois escalões. A TSU é objetiva e diretamente não progressiva.
Quem ganha os tais 1000 euros vai pagar efetivamente mais 70 euros de TSU, e quem ganha 2000 euros paga 140, ou seja , 7% para os dois "escalões".
Não há aqui nenhum contabilista?
P.S. e mesmo que tenha razão, essa progressividade indireta da TSU, com intervalos de 1% entre quem ganha o dobro, são ridículos e é praticamente, não progressivo.
A progressividade depende da interacção com o IRS, mas é progressivo. É AINDA mais progressivo tendo em conta o limite dos 700 euros.
Mas pelos vistos já não discutimos se é progressivo mas sim se é suficientemente progressivo.
Uma das coisas que o nosso - e qualquer outro - país necessitaria, seria de um limite rígido aos impostos que é possível cobrar a qualquer pessoa. Afinal, não faz sentido um sistema, como o actual, que até poderia cobrar a uma dada pessoa mais de 100% do seu rendimento. Isso também é algo a pensar, quando falamos de progressividade.
A TSU é técnicamente fixa.
E o teu argumento de a considerar progressiva, pode ser usado ao contrário tb. Se por exemplo, o IRS fosse uma taxa FIXA e a TSU progressiva, irias considerar o IRS progressivo? Pela tua lógica, sim.
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Desde que aumente a taxa efectiva com o aumento do rendimento, é progressivo. Se o faz directamente ou indirectamente é razoavelmente irrelevante.
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Os ricos podem comprar um bilhete de avião para irem viver para onde quiserem, o facto do Soros ter comprado para os estados unidos aumentou a desigualdade dos estados unidos...ainda assim todos os americanos saíram beneficiados
.
agora dizer que quem não concorda com as tuas ideias do que é melhor para todos não tem empatia...então quem não quer pagar esta alarvidade de IRS e dar um destino sombrio ao seu dinheiro não tem empatia?? boa boa...são uns macacos que só pensam em si porque não enfiam o seu dinheiro nos bolsos de quem governa o estado?? o teu conceito de empatia é muito político, a sério...
aqui em portugal se tiveres uma ideia ou algo que te dê razões para pensar em ficar rico, o primeiro passo é sair daqui! com estes impostos só em casos muito particulares é que se pode concorrer com o exterior...isso mete-me pena, e eu trabalhar nestes projectozitos que restam a portugal depois desta politica toda, mete-me pena suficiente para pensar seriamente em sair daqui
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Essa preocupação com a desigualdade é inveja.
há pessoas que se dedicam mais ao trabalho, outras a um hobbie, outras à vida amorosa, outras a aquilo que elas bem quiserem...querer dedicar-se mais ao trabalho é querer-se dedicar mais à sociedade em geral, eu acho que isso devia ser recompensado...
duvidas que as pessoas que estão dispostas a se esforçar mais no trabalho, ou que são melhores nesse aspecto por natureza, fazem falta a um país?
Olá : Discordo totalmente dessa ideia.
O Warren Buffet que diz que os super ricos devem pagar mais impostos , tem essa posição por inveja ?
E o prémio nobel que defende menos desigualdade é um invejoso ?
Não me parece que esse argumento colha.
E as pessoas que se dedicam a grandes causas para diminuir a pobreza são invejosos ?
Não me parece.
Parece-me é que hà pessoas com mais empatia e outras com menos empatia.
Empatia :
"The capacity to know emotionally what another is experiencing from within the frame of reference of that other person, the capacity to sample the feelings of another or to put one's self in another's shoes."
" É a capacidade de entender de forma emocional o que outra pessoa está a experimentar , é a capacidade se se colocar no lugar do outro ".
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Empathy#Theorists_and_definition[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Empathy#Theorists_and_definition[/url])
Uns conseguem pôr-se mais no lugar dos outros e pensam que essa desigualdade fere elementares noções de justiça.
Outros têm menos empatia e pensam : " O que ganhei foi graças ao meu trabalho.., e os outros tivessem feito como eu ".
duvidas que as pessoas que estão dispostas a se esforçar mais no trabalho, ou que são melhores nesse aspecto por natureza, fazem falta a um país?
Evidentemente que pessoas com capacidade de se esforçar fazem falta a um país.
Por isso eu referi na mensagem anterior que por um lado deve existir o sentimento de solidariedade , por outro não se pode prejudicar o investimento.
Hà assim uma linha ténue entre o egoismo e o altruismo.
Veja o que escrevi :
Essa atitude devia ser : " A sociedade portuguesa é demasiado desigual. Vamos aproveitar a crise para reduzir as desigualdades , diminuindo os rendimentos de quem mais tem , sem afastar os investidores ". ( esta ùltima parte da frase é importante ).
Por um lado hà que redistribuir riqueza por forma a proteger os mais pobres . Por outro essa redistribuição não deve ser tão violenta que afaste quem produz riqueza.
Não se pode fazer com que , quem produz riqueza , se ponha a andar.
Para diminuir a probreza, é necessário trabalho e produção.
"Dedicar-se a diminuir a pobreza" não é coisa nenhuma a menos que se seja rico e se entregue parte do que se acumulou aos pobres. Senão, a única dedicação que existe a diminuir a pobreza, é mesmo trabalhar e criar emprego.
A redistribuição também não tem apenas como limites, afastar quem produz riqueza. Pelo contrário, um limite muito mais importante é o de não existir redistribuição tal que leve a que seja possível viver dela sem produzir para os outros - um risco que já é bem real na nossa sociedade Ocidental, hoje.
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Em todos os programas do tipo FMI há uma medida de desvalorização cambial – todos. A intenção da “medida da TSU” não é diferente de uma desvalorização cambial (como fez o FMI em 1983) ou de um alívio dos encargos sociais para as empresas financiado pelo IVA (como queria o FMI em 2011 e não fez porque, fatalmente, Gaspar e Bruxelas não quiseram). Com intensidades diferentes (maior na “medida TSU”), as três propostas significam uma perda forte de rendimento disponível das famílias.
Contudo, do ponto de vista estrito (e perverso?) da viabilidade política, a vantagem das alternativas ao que temos agora é que as pessoas não percebem o que se passa. No caso da arma cambial a inflação é um imposto difícil de perceber. No caso do IVA as pessoas sentem que estão a entregar dinheiro ao Estado. Ficarmos sem rendimento para entregarmos ao Estado – um cheque em branco para pagar serviços públicos e ajudar no défice, com risco de sermos roubados pelo desperdício – é desgastante politicamente, mas é aceitável. Ficarmos sem salário para entregarmos ao nosso empregador – para eventual defesa do posto de trabalho, com risco de sermos roubados pelos accionistas – já é inaceitável. É uma dose de cavalo de liberalismo – que Gaspar tenta traduzir em “social-democracia” com a promessa de mais empregos – que testa os limites de uma sociedade desigual e longe de ser liberal.
Não surpreende por aí além que Vítor Gaspar – um produto das bolhas privilegiadas do Banco de Portugal, do Banco Central Europeu e da Comissão Europeia – tenha sido surpreendido pela reacção de “luta de classes”, nem que tenha desconsiderado a viabilidade política da medida em benefício da sua alegada eficácia. Mas que o Primeiro-ministro, político profissional que nunca saiu do burgo, não perceba que está a pisar uma linha de alta tensão é prova de desconhecimento sobre o país que governa. Que decida testar a tolerância colectiva do país da forma descuidada que vimos – a caminho de nova vaga austeritária difícil de explicar e já com o governo ferido pela percepção de que hesita perante os “interesses dos grandes” – é incompetência suicida.
O governo até pode ter o melhor corpo técnico do planeta (façamos esse exercício teórico), mas arrisca tornar-se irrelevante se não souber gerir politicamente – perante o país, como perante a troika e a "Europa" – o ajustamento brutal que é imposto pelos credores.
http://elevadordabica.blogs.sapo.pt/735166.html (http://elevadordabica.blogs.sapo.pt/735166.html)
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Portugal fora do euro.
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Mais um bom artigo do Pacheco Pereira. Se em vez de técnicos teóricos e impreparados este governo se tivesse rodeado de malta com tacto político, que efectivamente conhecesse o povo deste país, muito do que foi (mal) feito poderia ter sido evitado:
Lenine, que era particularmente sensível à realidade do poder político, como tinham sido Maquiavel e Hobbes, escreveu que "a morte de uma organização acontece quando os de baixo já não querem e os de cima já não podem." A frase é muitas vezes usada para caracterizar uma "situação revolucionária", e tornou-se um truísmo que serve para tudo, até para Aguiar-Branco uma vez no Parlamento embasbacar os jornalistas com um discurso em que citou Lenine, Rosa Luxemburgo e Sérgio Godinho. Quase todas as citações eram abusivas, fora do contexto ou erradas - por exemplo, Rosa Luxemburgo era citada como tendo dito uma frase anos depois da data em que tinha morrido -, mas o efeito de embasbacamento verificou-se. No Parlamento os velhos esquerdistas, como eu, Rosas e Louçã, estávamos divertidos com aquilo tudo, mas que Aguiar-Branco citou Lenine para épater les journalistes, lá isso citou. Devia agora voltar à frase que citou e lê-la em Conselho de Ministros, para ilustração de Passos Coelho e dos seus colegas de governação, porque talvez assim o que essa frase diz sobre o poder político e o seu ocaso ganhe uma dimensão mais concreta.
Uma das vantagens desta frase é que ela é antitecnocrática pela sua natureza, remete para factores subjectivos que costumam ser completamente ignorados por aqueles para quem a realidade é apenas feita de coisas materiais e objectivas, em particular números, estatísticas, projecções, modelos, cuja eficácia fica garantida enquanto apenas se tratar de exercícios abstractos. Ao confundirem modelos com a realidade, eles fazem má economia e péssima política. Dir-me-ão que os melhores modelos incorporam exactamente variáveis "subjectivas", e nenhum economista ignora o papel das expectativas e o natural "ruído" do mundo, que também pode ser expresso em números, só que com equações um pouco mais complicadas e modelos mais complexos.
Porém, o forte traço tecnocrático que atravessa algumas personagens deste Governo não é o problema de fundo que emerge nos nossos dias. Não ignoro que a consciência de que muitos erros foram cometidos no âmbito da decisão política, que originaram desperdícios e "regabofe", iriam gerar o movimento contrário: chamai os técnicos, correi com os políticos. Não é nada de novo, já aconteceu muitas vezes, na I República, no início do Estado Novo, no período pós-25 de Abril. Mas seria errado considerar que o que se passa se deve apenas a um conflito entre "pessoas" e "números", a vida e os modelos, a ignorância dos factores subjectivos em detrimento da crença de que os factores objectivos são tão "incontornáveis" como o diamante é duro. Os partidários desta escola costumam lembrar-nos que os factos são duros e não adianta ignorá-los que eles batem-nos sempre à porta, com tanta maior surpresa quanto os pretendemos ignorar com lirismo verbal e florinhas cor-de-rosa sobre "primeiro as pessoas". Têm razão. Os factos batem sempre à porta de quem os ignora, e foi isso que aconteceu na última semana, mas os responsáveis são os políticos e não os tecnocratas se os deixam à solta.
Que "os de baixo já não querem" é uma evidência, mas quem criou esta situação não foram os números de Gaspar, mas a política de Passos Coelho, o continuado e sistemático desprezo pela realidade a favor de meia dúzia de ideias simples e erradas que cobrem os exercícios de Excel dos tecnocratas por um programa em que as "empresas" são boas e os trabalhadores são maus, os diligentes empreendedores querem "democracia económica" sem direitos e os "piegas" querem manter prebendas a que chamam direitos. Desde o primeiro dia até à Nini cantada, Passos Coelho deu lições de moral que eram a preto, o que as de Louçã eram a branco. Só que Passos manda e Louçã não. E a mistura de ignorância, ideias feitas, incompetência e completa falta de sentido de justiça, e de empatia pela dor alheia, veio desaguar na TSU, como se fosse uma colectiva bofetada na esmagadora maioria dos portugueses. E eles são cristãos, mas não gostam. E estão agora a retribuir.
Olhando do Governo e do poder político para "baixo", o que é que desapareceu? Margem de manobra, a fabulosa e raríssima margem de manobra que este Governo teve em 2011 e 2012, e que se traduzia na existência de um forte consenso de que era necessário haver sacrifícios. Não se pode menosprezar este facto: numa democracia, praticamente todos estavam dispostos a perderem parte do seu rendimento e regalias, para "ajudar" o país a resolver a crise que provocara a intervenção externa. Nem todos concordavam com as medidas, nem todos as achavam justas, nem todos entendiam que estavam a ser tratados com equidade, mas todos sabiam que tinha que haver austeridade. Foi isto que o Governo desbaratou, e nunca mais vai recuperar. E desbaratou-o porque confundiu perda de rendimentos com perda de direitos, perda de regalias, com aumento de desigualdade, e porque praticou um acto de completa injustiça, que virou todos os factores subjectivos contra ele, com a proposta da TSU.
E por que é que isso é dramático? Porque o Governo está longe de conseguir gerir a situação económica e financeira, quer pela sua dificuldade, quer pelos erros que cometeu. Como é que neste ambiente e contexto o Governo pode esperar exigir pelo menos mais três novas vagas de austeridade, sobre as já existentes, entre hoje e 2014? É que o Governo sabe bem de mais que vai ser preciso tomar novas medidas para garantir os 5% do défice este ano (apesar de o Tribunal lhe ter consentido o duplo corte em 2012), a passagem de 5, se os conseguir, para os 4,5% do próximo ano, aí já tendo que resolver o problema da inconstitucionalidade do duplo corte, e, por fim, que ferro e fogo de austeridade nos vão fazer passar em 2014 de 4,5 para 2,5%, um objectivo absurdo de tão zeloso que é. E isto sem contar com a TSU, que tem pouco impacto no défice.
Não vão conseguir, porque aí Portugal será mesmo a Grécia, sem disfarces. O problema é que de há uma semana para cá, já o sabem, que "os de cima já não podem". Talvez seja por isso que, cheio de patriotismo, Paulo Portas quis abandonar o barco e Passos Coelho, sozinho, teria posto a hipótese de se demitir. Que acabou a margem de manobra, sabe-o Passos Coelho, sabe-o Portas, que deve estar tão furioso com a forma pueril como isto aconteceu, sabe-o Ricardo Salgado, que esse sabe tudo, sabe Cavaco Silva, sabe-o Seguro, com pasmo e terror, e até Borges começa a perceber que afinal "o ajustamento não vai correr tão depressa" como desejava. Sabem os blogues ligados ao poder, que forneceram a Passos Coelho um ersatz simplista de vulgata liberal e receberam em troca lugares de assessoria, onde, ou se rabia em desespero, ou se foge por todas as cordas possíveis. Daqui a uns dias, vão almoçar ou jantar com Seguro num evento directo nas redes sociais, para descobrir que "afinal não é tão mau como parecia". É um espectáculo triste, mas já vi vários e o padrão é sempre o mesmo.
Como é que se vai sair disto? Não vai. Vai haver primeiro um ainda maior apodrecimento da situação, semelhante ao modelo de resposta à crise Relvas, ceder na TSU, fazer de conta que não aconteceu nada, incensar a manifestação para a tornar inócua e, mais tarde do que cedo, remodelar. Só que os quadros de Excel de Gaspar vão continuar a piorar e virão próximos pacotes de austeridade em clima de desespero. E aí a crise vai atingir o âmago da democracia, onde aliás já está.
http://abrupto.blogspot.pt/2012/09/quando-os-de-baixo-ja-nao-querem-e-os.html (http://abrupto.blogspot.pt/2012/09/quando-os-de-baixo-ja-nao-querem-e-os.html)
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Lenine, exemplo???? Quando "os de baixo já não querem" há que criar uma força militar para obrigá-los a querer.
Próximo exemplo, Hitler. :P
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Local, lê o artigo todo, por favor, e não apenas a primeira frase. Não há lá nenhum apologia a Lenine ou Hitler. Pelo contrário, há imensa crítica ao absolutismo ideológico (neste caso, do governo).
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Naquele artigo do Pacheco Pereira é bastante óbvio porque é que se chegou à stiaução actual. Basicamente tivemos uma governação informada por aquilo que ele defende.
Agora quer gostemos quer não, quer queiramos quer não, vamos ter uma governação informada pela parede imóvel da falta de dinheiro.
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Há crítica ao governo, não ao absolutismo ideológico. E quando se cita sanguinários...
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O ministro das Finanças anunciou hoje o que classificou de "enorme aumento de impostos". Redução da despesa só acontecerá em 2014.
O Governo praticamente abdicou de cortar despesa pública no próximo ano. O buraco de 2,5 mil milhões de euros que ameaçava o Orçamento do Estado para 2013 - dois mil milhões de euros criados pelo chumbo do Tribunal Constitucional à suspensão dos subsídios de Férias e Natal dos funcionários públicos e pensionistas mais 500 milhões pelo recuo na Taxa Social Única - vai ser quase todo compensado com aumento de impostos.
texto completo: [url]http://economico.sapo.pt/noticias/gaspar-anuncia-enorme-aumento-de-impostos_153113.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/gaspar-anuncia-enorme-aumento-de-impostos_153113.html[/url])
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Ora viva,
Dia de duas moções de censura. E retirei duas notas.
Primeira. Vi um excelente ator - Paulo Portas. Passou o debate sem abrir a boca, com carinha tristonha, talvez para dar a entender que estava "incomodado" - já está a pensar nas eleições. É um artista português. Tem piada que quando estava a sair já ia todo sorridente :D E ainda dizem que ele é um excelente político... devia ir para o teatro, é excelente ator!
Segunda.O outro cavalheiro, de seu nome "Gaspar", ao dizer que o povo português é o "melhor do mundo", com aquela cara incomodada, revelou ser um péssimo ator.
Resumindo. O Portas devia dedicar-se mais às artes da representação, e o Gaspar devia voltar à universidade.
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Ora viva,
Dia de duas moções de censura. E retirei duas notas.
Primeira. Vi um excelente ator - Paulo Portas. Passou o debate sem abrir a boca, com carinha tristonha, talvez para dar a entender que estava "incomodado" - já está a pensar nas eleições. É um artista português. Tem piada que quando estava a sair já ia todo sorridente :D E ainda dizem que ele é um excelente político... devia ir para o teatro, é excelente ator!
Segunda.O outro cavalheiro, de seu nome "Gaspar", ao dizer que o povo português é o "melhor do mundo", com aquela cara incomodada, revelou ser um péssimo ator.
Resumindo. O Portas devia dedicar-se mais às artes da representação, e o Gaspar devia voltar à universidade.
Não faço ainda nenhum juízo sobre o ministro das finanças nem do governo, vou esperar pelo futuro para fazer isso. Acho que a ideia de sair da crise rapidamente à custa do "melhor povo do mundo" uma boa ideia desde que o futuro seja muito melhor, mas os sacrifícios deveriam ser melhor distribuídos por todos.
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Distribuir melhor os sacrifícios por todos neste momento equivaleria a taxar menos os maiores rendimentos e mais os menores, pois os sacrifícios estão a cair essencialmente sobre os maiores rendimentos.
Não me parece que queiras, ou alguém queira, distribuir realmente melhor os sacrifícios por todos.
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Distribuir melhor os sacrifícios por todos neste momento equivaleria a taxar menos os maiores rendimentos e mais os menores, pois os sacrifícios estão a cair essencialmente sobre os maiores rendimentos.
Não me parece que queiras, ou alguém queira, distribuir realmente melhor os sacrifícios por todos.
Distribuir proporcionalmente, claro, não que todos paguem o mesmo.
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Os sacrifícios estão a cair proporcionalmente mais sobre os maiores rendimentos ... não se trata de pagarem todos o mesmo. A maior parte das medidas tem afectado muito mais gravemente os rendimentos mais elevados, os rendimentos acima da média em Portugal.
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Distribuir melhor os sacrifícios por todos neste momento equivaleria a taxar menos os maiores rendimentos e mais os menores, pois os sacrifícios estão a cair essencialmente sobre os maiores rendimentos.
Não me parece que queiras, ou alguém queira, distribuir realmente melhor os sacrifícios por todos.
Isso significa que retirar a mesma quantidade de dinheiro a um rico ou a um pobre é uma melhor distribuição dos sacrifícios?
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Distribuir melhor os sacrifícios por todos neste momento equivaleria a taxar menos os maiores rendimentos e mais os menores, pois os sacrifícios estão a cair essencialmente sobre os maiores rendimentos.
Não me parece que queiras, ou alguém queira, distribuir realmente melhor os sacrifícios por todos.
Isso significa que retirar a mesma quantidade de dinheiro a um rico ou a um pobre é uma melhor distribuição dos sacrifícios?
Não - significa que as medidas têm retirado proporcionalmente muito mais a quem já mais contribui, do que a quem menos contribui.
Geralmente quando se fala que é preciso distribuir melhor os sacrifícios, isso tem implícito que quem mais ganha deveria pagar mais, mas isso já está a acontecer massivamente.
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Distribuir melhor os sacrifícios por todos neste momento equivaleria a taxar menos os maiores rendimentos e mais os menores, pois os sacrifícios estão a cair essencialmente sobre os maiores rendimentos.
Não me parece que queiras, ou alguém queira, distribuir realmente melhor os sacrifícios por todos.
Isso significa que retirar a mesma quantidade de dinheiro a um rico ou a um pobre é uma melhor distribuição dos sacrifícios?
Não - significa que as medidas têm retirado proporcionalmente muito mais a quem já mais contribui, do que a quem menos contribui.
Geralmente quando se fala que é preciso distribuir melhor os sacrifícios, isso tem implícito que quem mais ganha deveria pagar mais, mas isso já está a acontecer massivamente.
Ou seja, defendes que as medidas deviam atacar quem tem rendimentos mais baixos? Quem ganha 500 euros mÊs?
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Não, apenas estou a dizer que o refrão muitas vezes repetido, de que os sacrifícios deveriam ser melhor distribuídos, neste momento literalmente equivaleria ao contrário daquilo que as pessoas que repetem o refrão pensam.
Ou seja, as pessoas pensam que neste momento para os sacrifícios serem melhor distribuídos quem tem maiores rendimentos deveria pagar mais, quando na realidade os sacrifícios (de rendimento) de quem tem maiores rendimentos já têm sido proporcionalmente bastante maiores, porque a maior parte das medidas tem atingido mais os maiores rendimentos (que à partida também já pagavam proporcionalmente mais).
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Outro problema ainda, ocorre quando pessoas que só recebem 250-300-350 euros do Estado, se queixam que recebem demasiado pouco e que não chega para uma vida condigna.
O que até é verdade, porém levanta outra questão. Quanto é que descontaram? O que é que produzem para os outros? Até que ponto é justo retirar mais aos que trabalham e produzem algo, para entregar aos que não produzem?
Dizer "até que tenham uma vida condigna" pode eventualmente não ser uma resposta válida, se atribuir uma vida condigna a quem não produz determinar retirá-la a quem produz (e que por produzir tem desde logo uma série de custos fixos, pelo que o seu rendimento não é directamente comparável a uma subvenção do Estado).
No final só resta uma solução: adoptar um modelo que permita à produção total do país crescer substancialmente, de forma a que estas questões não se coloquem.
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O rendimento social de inserção em portugal é de menos de 200 euros, se calhar é o mais baixo da europa e nem todos os desempregados têm direito.
Outra coisa que desilude é a não redução da despesa do estado, tomou poucas medidas nesse sentido, a maior medida que tomou foi a de não pagar 1/2 subsídios aos funcionários públicos, não parece que seja esse o caminho correto, mas também acredito que seja dificil, talvez, reduzir a despesa do estado implique ainda mais desempregados.
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O RSI ser o mais baixo é perfeitamente irrelevante, no final o que vai contar é comparar o que se entrega ao que se produz, numa situação de equilíbrio. Os montantes são irrelevantes per se.
Se existirem 8 batatas indivisíveis para distribuir e 10 pessoas a quererem comer uma, só 8 é que vão comer. E muito antes disso já se tem um problema, pois as 8 batatas só existem se quem as produz ficar com uma parte significativa delas, por exemplo se for indiferente produzir ou não produzir para se obter a batata redistribuída, a produção rapidamente cai de 8 para 0. E depois ninguém come.
Este fenómeno pode parecer "académico", mas já se verifica hoje. Por exemplo, já é difícil, devido ao RSI, contratar pessoas Portuguesas para fazerem trabalho doméstico. Isto porque simplesmente não compensa a essas pessoas produzirem algo (o trabalho doméstico) quando podem obter quase o mesmo rendimento sem produzir nada em troca.
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A despesa com salários diminuiu mais de 10%, mas os custos com a dívida pública é que aumentaram muito.
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Quanto é que se cortou na despesa primária? Alguém sabe?
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Dá uma olhada no tópico do "Portugal falido", agora mesmo.
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O Catroga volta a fazer as suas aparições.... esta malta nunca mais "some"? :D
Estou a ler um livro que relembra uma série de fatos do pedido de ajuda do FMI.
Um deles, que até foi muito comentado aqui, e DEFENDIDO por muitos participantes, foi a chantagem do PSD no PECII, que NÃO aceitava o aumento de impostos proposto pelo Sócrates. Se o aumento de impostos fosse avante, o PEC era chumbado.
O Sócrates teve de recuar, e aceitou a proposta. Resultado? Um buraco de 500 milhões de euros no OE. Isto para o PSD ficar bem na fotografia.
O que me intriga, é como é que as pessoas que ao tempo apoiaram esta medida do PSD - HOJE não são mais vigorosos nas críticas Governo, e vêm com "paninhos quentes"... volto a repetir-me - ausência de coerência crítica TOTAL. isto não é sequer racional.
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O que acho estranho com este governo é que há medidas e contramedidas, mas não há nenhum documento público (pelo menos ainda não vi).
Lembro-me que no fórum antigo aquando dos PECs havia files pdf publicas que alguns participantes colocaram. Aí se via as expectativas do que o governo esperava ganhar com as várias medidas (p ex com as MV em bolsa), que emborase viessem a revelar erradas havia alguma base numérica para entender o que se passava na cabeça dos governantes e nºs para rebater.
Agora o governo apresenta uma medida "extraordinariamente inteligente" que é a baixa da taxa da TSU, mas não aparece nada público onde se possa pre-avaliar essa proeza intelectual. Depois aparecem medidas de aumento de impostos sobre trabalho e capital mas também não se sabe que resultados numéricos se espera alcançar com elas.
Alguém sabe se há algum doc publico com nºs?
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Uma dúvida de alguém um bocado ignorante nestas matérias, sobre algo que ainda não entendi completamente: já sei que os escalões do IRS vão diminuir para 2013, e que a contribuição média irá aumentar. Até aí tudo bem. Mas será de esperar que a retenção na fonte não vá sofrer grandes alterações, e que apenas se sinta os efeitos dos aumentos dos impostos na hora de se fazer a declaração do IRS?
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a retenção na fonte vai concerteza sofrer alterações.
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Portugueses querem Gaspar fora do Governo
Sondagem mostra que os portugueses já não acreditam na receita deste governo e nem sequer acreditam que a legislatura seja levada até ao fim.
Qualquer benefício da dúvida ou esperança na receita aplicada pelo Governo parece já ter-se esgotado. As respostas a um conjunto de perguntas colocadas na sondagem da Eurosondagem deste mês para o Expresso e para a SIC mostram que a água já transbordou. A maioria dos portugueses já não confia no Executivo de Passos, Portas e Gaspar e não acredita nesta altura que a Legislatura possa chegar ao fim. Ou seja, encaminhamo-nos para eleições antecipadas. E o ministro das Finanças já não tem, de acordo com a sondagem, condições para se manter no Executivo, devendo ser remodelado. E quanto às políticas que estão a ser seguidas, a maioria dos inquiridos entende, igualmente de forma clara, que os sacrifícios estão a ser distribuidos de forma desigual, fomentando as injustiças. E que, por outro lado, se ainda dúvidas houvesse, a austeridade já passou dos limites.
Clique na imagem para ver o PDF: [url]http://downloads.expresso.pt/expressoonline/PDF/sondagem12Out12.pdf[/url] ([url]http://downloads.expresso.pt/expressoonline/PDF/sondagem12Out12.pdf[/url])
Ficha técnica
Estudo de opinião efetuado pela Eurosondagem, S.A. para o Expresso e SIC, de 4 a 9 de outubro de 2012. Entrevistas telefónicas realizadas por entrevistadores selecionados e supervisionados. O universo é a população com 18 anos ou mais, residente em Portugal Continental e habitando em lares com telefone da rede fixa. A amostra foi estratificada por região: Norte (20,6%); A.M. do Porto (13,4%); Centro (29,9%); A.M. de Lisboa (26,3%) e Sul (9,8%), num total de 1021 entrevistas validadas. Foram efetuadas 1261 tentativas de entrevistas e destas 248 (19,5%) não aceitaram colaborar no estudo de opinião. Foram validadas 1021 entrevistas, correspondendo a 80,5% das tentativas realizadas. A escolha do lar foi aleatória nas listas telefónicas e entrevistado, em cada agregado familiar, o elemento que fez anos há menos tempo. Desta forma resultou, em termos de sexo: feminino - 52,2%; masculino - 47,8%; e no que concerne à faixa etária: dos 18 aos 30 anos - 16,6%, dos 31 aos 59 - 50,8%, com 60 anos ou mais - 32,6%. O erro máximo da amostra é de 3,07%, para um grau de probabilidade de 95,0%. Um exemplar deste estudo de opinião está depositado na Entidade Reguladora para a Comunicação Social.
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/portugueses-querem-gaspar-fora-do-governo=f759749#ixzz298Gv0tFd[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/portugueses-querem-gaspar-fora-do-governo=f759749#ixzz298Gv0tFd[/url])
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....de onde saiu este "alucinado" ....????
Gaspar:«Quero retribuir dinheiro que o país gastou a educar-me» (SIC)
video: http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2012/10/15/gaspar-diz-que-fica-no-governo-enquanto-for-util-e-quer-retribuir-dinheiro-que-o-pais-gastou-a-educa-lo (http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2012/10/15/gaspar-diz-que-fica-no-governo-enquanto-for-util-e-quer-retribuir-dinheiro-que-o-pais-gastou-a-educa-lo)
...pois.....eh,eh....
O "enorme investimento" na educação de Vítor Gaspar passou por liceu em Lisboa e doutoramento na Nova
O percurso académico de Vítor Gaspar em Portugal, que o ministro das Finanças descreveu como um "enorme investimento" do país, passou por um liceu em Lisboa, pela Universidade Católica e pela Universidade Nova
Na conferência de imprensa de apresentação do Orçamento do Estado para 2013 na segunda-feira, Vítor Gaspar explicou a motivação para o seu trabalho como governante: "Pela minha parte, a participação no Governo tem por único propósito retribuir o enorme investimento que o país colocou na minha educação."
Gaspar continuou descrevendo a sua educação como "extraordinariamente cara": "Portugal investiu na minha educação de forma muito generosa durante algumas décadas. É minha obrigação estar disponível para retribuir essa dádiva que o país me deu."
Em que é que consistiu então a educação do ministro? Gaspar, nascido em Lisboa em 1960, fez o liceu na escola secundária Padre António Vieira (freguesia de S. João de Brito).
Segundo um perfil publicado na revista Focus no ano passado, o antigo primeiro-ministro Pedro Santana Lopes e o coordenador do Bloco de Esquerda Francisco Louçã (primo de Gaspar) frequentaram a mesma escola no mesmo período, embora sejam ambos quatro anos mais velhos. Nos 'rankings' das escolas secundárias com base na média dos resultados dos exames nacionais, a Padre António Vieira ficou este ano em 427.º lugar, entre 608 escolas.
Gaspar fez a sua licenciatura na Faculdade de Ciências Humanas da Universidade Católica - uma universidade privada, que não recebe financiamentos diretos do Orçamento do Estado. Segundo a sua biografia oficial, o atual ministro completou a licenciatura em 1982, um ano antes de o Governo do "Bloco Central" liderado por Mário Soares ter pedido ajuda financeira ao FMI.
O "enorme investimento" na educação de Gaspar prosseguiu na Faculdade de Economia da Universidade Nova de Lisboa, onde completou um mestrado, em 1985. Três anos depois, doutorou-se também na Nova; em 1992, na mesma universidade, fez a sua agregação.
Completa-se aí a educação formal de Vítor Gaspar em Portugal, a "dádiva" que, vinte anos depois, o ministro das Finanças afirmou querer retribuir.
Ler mais: [url]http://visao.sapo.pt/o-enorme-investimento-na-educacao-de-vitor-gaspar-passou-por-liceu-em-lisboa-e-doutoramento-na-nova=f691873#ixzz29VcMjNWC[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/o-enorme-investimento-na-educacao-de-vitor-gaspar-passou-por-liceu-em-lisboa-e-doutoramento-na-nova=f691873#ixzz29VcMjNWC[/url])
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.....outro "alucinado".......eh,eh....
Ministro: «Vim do Canadá para ajudar o meu país»
Video:http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/ministro-da-economia-alvaro-santos-pereira-economia-remodelacao-governo-oe2013/1384118-1730.html ([url]http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/ministro-da-economia-alvaro-santos-pereira-economia-remodelacao-governo-oe2013/1384118-1730.html[/url])
Álvaro Santos Pereira reforça confiança nas medidas do seu Governo e garante acreditar que Portugal vai resolver os problemas
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(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/%C3%81lvaro_Santos_Pereira_%28cropped%29.jpg/200px-%C3%81lvaro_Santos_Pereira_%28cropped%29.jpg)
Ontem, entrevistado
pelo Ricardo Araújo Pereira.
Impecável!
Sempre gostei deste ministro.