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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: SrSniper em 2015-04-11 00:06:57
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Corre o boAto que o scp e o fc vão emitir obrigações este mes e no próximo, alguem sabe pormenores?
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Corre o boAto que o scp e o fc vão emitir obrigações este mes e no próximo, alguem sabe pormenores?
Não.
Avisa aqui.
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o scp duvido. penso que ate foi no economico que noticiaram que o scp tinha um parceiro "secreto" e que tinha sido revelado que era o Novo Banco. Portanto esses devem estar a financiar-se atraves de emprestimos bancarios
quanto ao fcp ja nao sei. terminam umas a 21 de maio, e se ate 3 semanas antes nao lançarem nenhuma oferta, penso que tambem tenham começado a recorrer a credito bancario.
em suma, atualmente deve-lhes ser mais favoravel pedirem credito no banco, que emitir divida
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o scp duvido. penso que ate foi no economico que noticiaram que o scp tinha um parceiro "secreto" e que tinha sido revelado que era o Novo Banco. Portanto esses devem estar a financiar-se atraves de emprestimos bancarios
O parceiro secreto , Novo Banco , foi uma barriga de aluguer até o verdadeiro parceiro se atravessar.
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http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/emissao_de_obrigacoes_da_fc_porto_sad_arranca_quinta_feira.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/emissao_de_obrigacoes_da_fc_porto_sad_arranca_quinta_feira.html)
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bem, com essa taxa de juro que o porto oferece, se houver rateio, deixo de respeitar quem perdeu as poupanças de uma vida em investimentos de taxa fixa, pensando que é o mesmo que depositos a prazo. perderam o direito a dizer que nao sabiam onde estavam a colocar o dinheiro
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bem, com essa taxa de juro que o porto oferece, se houver rateio, deixo de respeitar quem perdeu as poupanças de uma vida em investimentos de taxa fixa, pensando que é o mesmo que depositos a prazo. perderam o direito a dizer que nao sabiam onde estavam a colocar o dinheiro
True true.... 8)
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. . . se bem que tambem podemos pensar que aqui nao ha a hipotese das pessoas confundirem depositos a prazo do porto com obrigaçoes do porto. porque nao ha depositos a prazo do porto. . .
apesar de nesta altura ter cerca de 35% da minha carteira num fundo de tesouraria (fruto duma emissao que acabou recentemente), devo enfiar apenas entre 3 a 5% nas do sporting. o resto fica para outras coisas que surjam. nao nos podemos entusiasmar com os numeros . . . .
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http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/obrigacoes/fc-porto-lanca-emprestimo-obrigacionista-com-taxa-de-juro-de-5-por-cento (http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/obrigacoes/fc-porto-lanca-emprestimo-obrigacionista-com-taxa-de-juro-de-5-por-cento)
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estava à espera que o porto arriscasse baixar dos 6%, mas para algo entre os 5,5 ou 5,75. assim, desta vez estarei fora
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estava à espera que o porto arriscasse baixar dos 6%, mas para algo entre os 5,5 ou 5,75. assim, desta vez estarei fora
Consegues alternativas melhores para o mesmo prazo e nível de risco?!? Relembro que a yield das OT Portuguesas a 3 anos está a 0.51% e tal como o FCP, a República se não conseguir emitir nova dívida também não consegue pagar a anterior.. :o
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Há melhores alternativas , e com menos risco , como esta .... ;)
http://www.oblis.be/fr/bond/aston-martin-capital-ltd-925-15072018-gbp-524467 (http://www.oblis.be/fr/bond/aston-martin-capital-ltd-925-15072018-gbp-524467)
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Há melhores alternativas , e com menos risco , como esta .... ;)
[url]http://www.oblis.be/fr/bond/aston-martin-capital-ltd-925-15072018-gbp-524467[/url] ([url]http://www.oblis.be/fr/bond/aston-martin-capital-ltd-925-15072018-gbp-524467[/url])
Minimo 100.000 GBP... não dormiria descansado à noite!! :D
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E a Aston Martin não é pouco arriscada. Pode existir uma transição para veículos eléctricos nessa classe e a Aston Martin pode falhá-la.
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O Sporting paga mais. Mas... é o Sporting. :D
http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/cmvm/sporting-lanca-emprestimo-obrigacionista-com-taxa-de-juro-de-6-25-por-cento (http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/cmvm/sporting-lanca-emprestimo-obrigacionista-com-taxa-de-juro-de-6-25-por-cento)
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Mas em todas high yield , há risco .
O Porto e Sporting , são clubes falidos , talvez o Porto , o meu club tenha menos risco, mas tem muito risco ...
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E a Aston Martin não é pouco arriscada. Pode existir uma transição para veículos eléctricos nessa classe e a Aston Martin pode falhá-la.
Quem compra Aston Martin , são os petro dolares , e os clientes tem o poço petróleo ao lado . ;)
Mas o cliente destes carros , não é o citadino , em que o preço do gasolina não conta ....
A tecnologia em baterias , ainda não é eficiente , mas a médio prazo vai ser .
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A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).
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A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).
Veja-se o caso do Bwm i3 vs BMW M3. :o
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como alternativa, esta é a que me está a aliciar mais: DE000A1TNA39. restruturaram o credito bancario, prolongando a maturidade para 2018. esta emissao tambem termina em 2018. a yield atualmente está nos 10,4%
mas porque é que tem que se ter alternativas agora?? nao precisamos de estar sempre no mercado. nao me importo de esperar, mesmo a 1%/ano. La por ter um terço da carteira a marinar, nao tenho que a enfiar toda na primeira coisa que aparecer. mais emissoes surgirao. e quanto a divida publica, tenho vindo a comprar desde ha uns anos para cá, arriscando um default mas com yields muito boas.
A divida senior da Mota Engil ainda está com uma yield ligeiramente acima dos 4% para 2019. ponderando o risco, acho um melhor investimento que esta emissao do porto
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Neste caso as contas tem de ser feitas com muito mais cuidado porque há uma call a 104,625% muito proxima (2 meses e uns dias).
Com preço a 103,52, YTM é de cerca de 8% e YTC de 14,1%, mas há que contar com pelo menos duas coisas que tem pequeno impacto em 3 anos mas podem mudar tudo num prazo de 2 meses.
que são comissões dos bancos que em 3 anos não representam muito relativamente ao total de juros e pequenas subidas no preço actual.
A somar a isso há o facto de ser em libras, e se o objectivo for 3 anos e a alternativa for o FCP, acho que se o call for exercido quem comprar agora Aston Martin e depois do call comprar FCP, quase de certeza que vai perder dinheiro compardao com alguem que compre ja FCP.
Se tiver informação que call não vai ser exercida então parece óptimo rendimento e ainda com boa margem para ume eventual desvalorização da libra.
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A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).
Veja-se o caso do Bwm i3 vs BMW M3. :o
O BMW i3 não é um bom exemplo pois não está desenhado com um tradeoff virado para a performance. Mas muitos dos EVs que sairão de 2017 para a frente estarão (já para não falar dos Teslas já hoje).
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como alternativa, esta é a que me está a aliciar mais: DE000A1TNA39. restruturaram o credito bancario, prolongando a maturidade para 2018. esta emissao tambem termina em 2018. a yield atualmente está nos 10,4%
Acredita, não te metas nisso. Pode parecer atractivo mas esse mercado alemão de SME é só burlas, já tinha falado aqui neste tópico que muitas empresas colocaram dívida no retalho porque os bancos lhes cortaram o crédito e não vão conseguir pagar as bonds quando chegar a maturidade. De repente vês a cotação cair 30% e e se queres saber alguma noticia, é tudo em alemão, díficil de perceber.
No ano passado apanhei com 2 insolvências em cima em negócios que pareciam bons demais para ser verdade. Numa (Mox Telecom) era tudo mentira: contas, relatórios dos auditores, rating, etc. E a Administração fugiu com o dinheiro que lá restava. Pelas contas da empresa, dava para recuperar 100% das bonds e vai-se recuperar 3%. Noutra (Golden Gate GmbH), pediram a insolvência 1 semana antes de pagarem as bonds. Estamos agora em processo de recuperação de massa falida. As Bonds estavam colaterizadas com imóveis de clínicas e hospitais na Alemanha mas tudo avaliado pelo dobro do valor recuperável. A recuperação vai ser entre 55% e 75%.
Estes negócios não fizeram grande rombo porque os valores de investimento eram pequenos (no total, 5% do valor da carteira) mas nunca mais me meto em coisas que não domino.
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O Porto este ano safou-se, com 22 ou 23 milhões da Champions e venda de Danilo... de 30 milhões.
Basicamente cobre o orçamento da próxima época...
Mas a 3 anos... não é que o Porto vá ter problemas... mas nunca fiando.
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pois... ja eu fui apanhado com a windreich. supostamente tinham uma das maiores instalaçoes de eolicas offshore, mas mesmo assim rebentaram. . .
quanto ao porto: no final da epoca o lopetegui e o jackson tambem vao quase de certeza. so aqui estarao uns 45 a 60 milhoes. o porto tem sido uma maquina a ir buscar jogadores para depois vende-los com um bom lucro.
ja agora acrescento que a semana passada entrei nas do montepio 6,153 a 86,55%. vamos ver se o banco nao estoura, ate porque quase toda a minha familia praticamente so tem conta no montepio
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A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).
Veja-se o caso do Bwm i3 vs BMW M3. :o
O BMW i3 não é um bom exemplo pois não está desenhado com um tradeoff virado para a performance. Mas muitos dos EVs que sairão de 2017 para a frente estarão (já para não falar dos Teslas já hoje).
Percebo muito pouco de carros. Então consultei o meu filho (14 anos) e em minutos tive a resposta:
"É uma excelente pergunta, como é obvio o m3 acelera melhor, no entanto o m3 vai dos 0-100kph em 4,5s, produto dos 430 cv. No caso do i3 tem uma performance incrivel, demora 7,5s dos 0-100kph mas com um numero de cv surpreendente, apenas 34!! Por isso apesar do m3 ter melhor aceleração, o i3 tem uma relação cv/aceleracao brutal em relacao ao m3"
Em quanto a cilindrada?
"I3 tem 0.7 e o m3 tem 3.0"
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A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).
Veja-se o caso do Bwm i3 vs BMW M3. :o
O BMW i3 não é um bom exemplo pois não está desenhado com um tradeoff virado para a performance. Mas muitos dos EVs que sairão de 2017 para a frente estarão (já para não falar dos Teslas já hoje).
Percebo muito pouco de carros. Então consultei o meu filho (14 anos) e em minutos tive a resposta:
"É uma excelente pergunta, como é obvio o m3 acelera melhor, no entanto o m3 vai dos 0-100kph em 4,5s, produto dos 430 cv. No caso do i3 tem uma performance incrivel, demora 7,5s dos 0-100kph mas com um numero de cv surpreendente, apenas 34!! Por isso apesar do m3 ter melhor aceleração, o i3 tem uma relação cv/aceleracao brutal em relacao ao m3"
Em quanto a cilindrada?
"I3 tem 0.7 e o m3 tem 3.0"
A cilindrada não é relevante para a comparação de performance neste caso. O motor a gasolina é opcional e funciona só como gerador de electricidade, isto é, o binário vem todo do motor eléctrico.
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As melhores acelerações (para a mesma potência) é uma característica dos motores electricos sobre os motores de combustão interna.
Os motores de combustão interna convertem movimento longitudinal do piston em movimento de rotação. O piston não pode passar instataneamente de 0 cclos por segundo a 3000 ou 4000. Na fase de explosão o piston faz o eixo rodar e depois o movimento rotativo do exixo é que vai fazer a compressão. O piston tem de se deslocar para fazer o eixo rodar mas depois o eixo tem de rodar para fazer voltar o piston á posição inicial. Quando as rotações são baixas há muita eneergia perdida por fricção, e o motor tem de acelerar para o movimento ser cada vez mais rapido e compensar as perdas for fricção. Por isso o torque ou binário (que é aforça transmitida ao eixo) dó vai alcançar o máximo para 4 ou 5000 rotações o que demora tempo.
Ao invés um motor electrico transmite directamente o movimento de rotação através da interacção entre campos magnéticos e electrícos, e o torque tem a ver com a corrente. Como é possível fazer comutação de corrente de 0 para o valor que se pretende quase intantaneamente já que não envolve nenhum componente mecânica o torque máximo é alcançado imediatamente a baixas rotações. Penso que depois até diminiu por campo electrico vai induzir campo magnetico que se opoe ao original.
Por isso para mesma potência motores electricos permitem acelerações superiores aos de de combustão interna. Se se comparar 430 CV com 34 aí já nãoé de esperra que aceleração do electrico seja tão boa.
A explicação pode não estra totamente rigorsosa, mas é o que consegui reconstruir ao lembrar-me das aulas dda universidade e de experiencia propria.
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Essas do montepio não pagam cupões pois não? Só vez o guito na maturidade e se correr bem, quando é a maturidade? Qual a ytm?
Obrigado
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a yield com os cupões é ligeiramente acima dos 11%. a maturidade é em 07/2018
eles precisam de mudar as características das obrigações, porque ate agora, segundo o prospecto, podiam recompra-las, e agora não podem, e querem condicionar os juros, transferindo-os para a próxima data de pagamento, assim sucessivamente ate a maturidade
http://www.finanzen.net/anleihen/A0VJH7-Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihe (http://www.finanzen.net/anleihen/A0VJH7-Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihe)
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As da Republica Portuguesa de longo prazo que este ano a pouquíssimo tempo estiveram a 137 e agora estão a 111 % o caso das 2037... pode ser grande negócio entar agora e isto da grecia resolver-se e irem outra vez ao max atingidos este ano ou agá mais altas....
Quem diria esta desvalorização em meia duzia de dias qd assim faz, o rebound dps também é maior?
Não estarão a jeito para se poderem comprar ? com uma resolução da Grécia...
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a yield com os cupões é ligeiramente acima dos 11%. a maturidade é em 07/2018
eles precisam de mudar as características das obrigações, porque ate agora, segundo o prospecto, podiam recompra-las, e agora não podem, e querem condicionar os juros, transferindo-os para a próxima data de pagamento, assim sucessivamente ate a maturidade
[url]http://www.finanzen.net/anleihen/A0VJH7-Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihe[/url] ([url]http://www.finanzen.net/anleihen/A0VJH7-Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihe[/url])
"...Subordinated Medium-Term Notes..." Medo!! :o
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Alguem sabe qual a procura no primeiro dia ?
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Alguem sabe qual a procura no primeiro dia ?
Joaninha, falasse de 1 para 8 no Porto e 1 para 5 no sporting
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ha valor minimo por subscriçao ? pedi do sporting mas a minha oferta deve ser arrasada porque apenas dupliquei o valor que realmente pretendia
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Acham que o Porto vai aumentar a oferta? (tem essa opção)
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ha valor minimo por subscriçao ? pedi do sporting mas a minha oferta deve ser arrasada porque apenas dupliquei o valor que realmente pretendia
Quando termina a fase de subscrição?
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ha valor minimo por subscriçao ? pedi do sporting mas a minha oferta deve ser arrasada porque apenas dupliquei o valor que realmente pretendia
Quando termina a fase de subscrição?
Acho que é dia 20 de maio, de acordo com a página 33 do prospecto (http://www.sporting.pt/incscp/pdf/investor_relations/Prospecto_Emp_Obrigacionista_Sporting_SAD_2018_Final.pdf (http://www.sporting.pt/incscp/pdf/investor_relations/Prospecto_Emp_Obrigacionista_Sporting_SAD_2018_Final.pdf))
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Alguém já sabe ao certo a procura das obrigações do Porto e do Sporting?
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Agora é que é a altura dos bancos promoverem essas subscrições. É que depois do 1º dia, só se vai receber 1.000 euros de obrigações e os bancos cobram 5 euros em cada subscrição.
joana: não faz sentido agora estar a pensar nisso, porque os emitentes têm ainda a opção de aumentar o montante que querem colocar (e irão fazê-lo, certamente) e isso irá baixar o rateio do 1º dia.
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Agora é que é a altura dos bancos promoverem essas subscrições. É que depois do 1º dia, só se vai receber 1.000 euros de obrigações e os bancos cobram 5 euros em cada subscrição.
joana: não faz sentido agora estar a pensar nisso, porque os emitentes têm ainda a opção de aumentar o montante que querem colocar (e irão fazê-lo, certamente) e isso irá baixar o rateio do 1º dia.
Essa opção é só no Porto certo?
Assumindo que duplicam o montante o factor de rateio será metade do que estavamos à espera, assim, sabendo o que aconteceu no primeiro dia, já fico com uma ideia do que me espera.
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O porto acho que tem até hoje para aumentar a oferta das obrigações.
Se aumentar pode ser que diga qual o o rateio até agora.
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O pessoal que compra obrigações do porto não acha mais seguro comprar ações da REN?
Mais rentavel é de certeza.
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O pessoal que compra obrigações do porto não acha mais seguro comprar ações da REN?
Mais rentavel é de certeza.
Quando calculas a rentabilidade dessas obrigações estás a usar o risco país China? :)
Usando o risco país da China a rentabilidade é muito baixa, comparativamente com as dos clubes de futebol.
Sei que grande parte das receitas da REN são em Portugal, mas o financiamento já vem da china e já começam a ter negócios em sítios exóticos de prémio de risco elevado.
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Acho que o Heras se referia às acções com dividendo e não às obrigações (essas nem se comparam porque têm yields pouco acima de 1%).
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As portucel tem YTM de 3.74% , e são muito mais seguras que as ditas cujas . Só tem o problema de de serem em tranches de 100.000.... :D
https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/PTPTIHOT0014 (https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/PTPTIHOT0014)
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O pessoal que compra obrigações do porto não acha mais seguro comprar ações da REN?
Mais rentavel é de certeza.
REN e FCP nem deviam estar juntos na mesma frase.
Não me parecem minimamente comparaveis em termos de risco.
É comparar Grecia com a Alemanha.
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O pessoal que compra obrigações do porto não acha mais seguro comprar ações da REN?
Mais rentavel é de certeza.
REN e FCP nem deviam estar juntos na mesma frase.
Não me parecem minimamente comparaveis em termos de risco.
É comparar Grecia com a Alemanha.
Neste caso é comparar risco China (REN) com Zona Euro (FCP), ou seja Alemanha, lol
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Sim tou a falar da REN e do seu dividendo.
Salvo erro o DY da REN anda na casa dos 6% e não se pode comparar ao risco do FCP ou do SCP.
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mas comparar Y de acções com obrigações também não é muito ortodoxo...
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mas comparar Y de acções com obrigações também não é muito ortodoxo...
Pois não. :)
A principal diferença é o risco. hehehehehehehe
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Ai está o que interessa, as obrigações do porto alteraram o montante
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd54388.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd54388.pdf)
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Sporting SAD e Porto SAD: finte estas obrigações
http://observador.pt/2015/05/13/sporting-sad-porto-sad-finte-estas-obrigacoes/ (http://observador.pt/2015/05/13/sporting-sad-porto-sad-finte-estas-obrigacoes/)
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As subscrições do Sporting acho que terminaram hoje a subscrição, não deviam já ter divulgado a procura?
(as do Porto acho que é amanhã)
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não percebo tanta excitação por causa destas emissões. calma, disto está sempre a aparecer, e há muito mais e com tanto ou menor risco atualmente no mercado
joana se não quer perder um dia de juros, então tenha sempre o mínimo de dinheiro à ordem, crie uma folha de calculo com a data de pagamentos e/ou débitos diretos, e assim pode ter sempre o máximo de dinheiro que consegue, aplicado em fundos monetários. desta maneira aproveita todos os cêntimos de juros que se consegue tirar do mercado
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Sporting rateio 1º dia 0,972976320955
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd56731.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd56731.pdf)
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Só por curiosidade.
na estrutura accionista aparece SCP e Sporting SGPS. Qual a relação entre o clube e essa SGPS?
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O Sniper ficou adverso a este tipo de papeis, quando o fundo dele era quem dizia sempre presente a este tipo de emissões! :D
Esta baixa na procura deve explicar-se pela falta de bancos na colocação (nesta a CGD e BPI não entraram) e alguns "queimados" com o GES. Mas isto não são DP, são mesmo obrigações.
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O Sniper ficou adverso a este tipo de papeis, quando o fundo dele era quem dizia sempre presente a este tipo de emissões! :D
Esta baixa na procura deve explicar-se pela falta de bancos na colocação (nesta a CGD e BPI não entraram) e alguns "queimados" com o GES. Mas isto não são DP, são mesmo obrigações.
Eu fiz uma ordem de compra scp + porto no montante total de 1.300.000EUR mas cancelei uando me chegaram os primeiros dados do possível rateio.
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com muita gente a esperar rateios na ordem das 5x a 10x, acredito que a cotaçao ira baixar nos primeiros dias, com o pessoal a tentar vender aquilo que comprou a mais. se isto de facto acontecer, iremos ver como realmente será a liquidez no mercado de divida ca em pt. subscrevi as do sporting, mas vou tentar comprar as do porto a 98% ou 97%
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se as conseguisses apanhar a 98 ou 99 deve ser bom negócio porque já se viu que qualquer lixo de obrigação tem yields de 4% ou coisa do género. deve ser para onde irão as do porto (e um pouco mais acima as do sporting)
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mas pela primeira vez estamos perante uma situaçao diferente. o rateio baixo fez com que muita gente ficasse com muito mais que aquilo que queria, ou pior, que aquilo que nao consegue pagar. portanto, nos primeiros dias, acredito que vao existir muitas vendas a desconto para conseguirem reaver parte do dinheiro que nao teem/que nao queriam investir
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mas pela primeira vez estamos perante uma situaçao diferente. o rateio baixo fez com que muita gente ficasse com muito mais que aquilo que queria, ou pior, que aquilo que nao consegue pagar. portanto, nos primeiros dias, acredito que vao existir muitas vendas a desconto para conseguirem reaver parte do dinheiro que nao teem/que nao queriam investir
Sim, mas também vai haver muita procura. Para além da CGD, Santander e BPI não terem sido bancos colocadores (e por isso não colocarem isso nos balcões), cerca de metade dos obrigaccionistas ficou com 1.000 euros apenas e quererão comprar mais. As FCP 2017 estao com uma yield de 4%, pelo que estas de 2018 com a mesma yield deveriam cotar a 104%. Prefiro ter disto a 5% do que uma Altice a 6%, como já me foi oferecido e que tem um balanço cujo metade do activo consolidado é goodwill das compras de participadas (tem andado a comprar muito acima dos capitais próprios dessas empresas) e que numa liquidação não vale nada!
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lol será mesmo essa a minha proxima compra. finalmente decidi vender as minhas OT 2037 (para o ano que vem vou sentir isto no irs) para juntar ao restante para poder comprar umas da altice em euros para 2025
mas tambem irei colocar uma ordem de compra para tentar apanhar algumas do porto
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a quanto estava a yield dessas OTs 37 ? Já devia estar muito baixinha, não ?
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nao sei a yield a que estavam as de 2037, mas vendi-as a 114% mais umas decimas. chegaram a cotar acima dos 130% ha pelo menos um mes, portanto nao foi a melhor venda. o chato é que comprei-as a 69%, portanto para comprar as da altice vou ter que pagar bem forte no irs do ano que vem
lol fiquei com 1000 das do sporting.
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Bem, para mim estas OPVs acabaram! Agora compensa é ir comprar depois no secundário, sem stress nem chatices dos rateios, descobertos, etc e sempre abaixo do par.
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pois. . . comprei mais umas quantas a 99,95 e já foram vendidas mais abaixo
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Percebe-se que o paradigma destas OPV de obrigações high yield mudou com o rebentamento do papel comercial do GES. As pessoas simplesmente já não querem disto. O meu gestor disse-me que teve só 8 (!) clientes a quererem disto! Não se percebe é onde andam a meter o $$$... Se calhar andam a gastá-lo, que parece-me ser a melhor opção neste momento!!
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gastar, ou a abater em empréstimos, ou simplesmente fica à ordem. mesmo os fundos monetários do montepio, que são os que uso, já estão a negativo. na empresa já passei o dinheiro destes fundos para depósitos a 30 dias a 0,10%. porque se ficam sem as poupanças por algum motivo, o credito que possam ter continua la e ninguém o perdoa só porque perderam os seus depositos
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Aqui está ela... ;D
Esta até o JJ subscreveu...
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/benfica_paga_475_de_juro_na_emissao_de_obrigacoes.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/benfica_paga_475_de_juro_na_emissao_de_obrigacoes.html)
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O Bruno já disse que não vai pagar as obrigações que vencem no próximo mês e vai pedir em assembleia de obrigacionistas que as mesmas sejam pagas nunca antes de novembro 2018. Acho que isto vai acabar com o estádio a ardem e o Bruno a ser linchado
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Por acaso vi hoje a cotação dessas que vencem em maio e estavam a cerca de 99%. Julguei que estivessem mais baratas com o aparente Armagedão no SCP.
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Se virem as ordens de compra e venda, ja estao nos 95%
Com o medo gerado pelos lessdos do BES poderemos ter aqui uma situaçao especial a explorar
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Se virem as ordens de compra e venda, ja estao nos 95%
Com o medo gerado pelos lessdos do BES poderemos ter aqui uma situaçao especial a explorar
Preço teórico para hoje às 10h30 já está nos 74%... As minhas foram logo na semana passada, quando esta confusão começou. Estava mais que visto que ninguém aceitaria rolar esta dívida agora e alertei para isso aqui no fórum.
Até terem uma nova direção, não aceito tomar mais deste risco. Imaginem que os jogadores rescindem com justa causa? A SAD pede insolvência na hora.
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Ui Ui....
Isto quando mexe no bolso das pessoas fica mais grave.
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Depende do carteirista.
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A negociaçao das obrigaçoes foi suspensa?? Nao é justo
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A negociaçao das obrigaçoes foi suspensa?? Nao é justo
Não foi suspensa. O preço teórico das 10h30 é que ultrapassava o limit down da suspensão porque estava a 76%. Vai tentar novamente às 15h30 fazer novo preço, mas o ponto de partida já não é os tais 99,25% de ontem, mas sim os 76% de hoje.
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Há limiar de recompra?
Há alguma coisa na manga?
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nao estou a ver nada na manga aqui, apenas "desconforto" interno e a imagem da empresa sporting. deveriam de estar com medo que a nova oferta de obrigaçoes nao tivessem subscriçoes suficientes. e nem os acho ambiciosos no pedido de novo credito ja que vao pedir o mesmo valor, 30 milhoes, que vai vencer. ao passo que o porto e o benfica a cada nova subscriçao teem pedido sempre mais 5 a 10 milhoes
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vão pedir, pelo menos, o mesmo valor que o empréstimo obrigacionista anterior.
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O ponto 2. do comunicado da SAD indiciava isso. O reembolso são 30M e provavelmente iam pedir mais qualquer coisa.
2. Como é público, está em curso uma nova emissão obrigacionista, no valor de 30 milhões de euros, que poderá ser aumentada por opção da Sporting SAD, face à procura que se estimava viesse a ocorrer, prevista ocorrer em maio de 2018, operação que é fundamental para o cumprimento de compromissos financeiros da Sporting SAD, maxime o reembolso do empréstimo obrigacionista emitido em 2015, com vencimento em maio de 2018, e ainda o financiamento de operações de tesouraria da SAD;
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Se nao pagam dentro do prazo é um default , ponto.
Os credores podem e deveriam acionar as garantias que tem , falo do Novo Banco e do BCP.
Nao vou falar do BCP que tem dado lucro , mas o Novo Banco que ainda da prejuizo deveria acionar as garantias na data e liquida las de seguida.
Se a garantia forem açoes , que é provavel que seja mas nao apenas , é uma pescadinha de rabo na boca.
Entretanto o Ricciardi ja deu á sola.
Elder , o risco esteve sempre bem alto tendo este clube tal presidente.
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Nao tem que ser um default. As coisas teem é que se falar, e se eles pretendem uma extensao da maturidade por mais 6 meses, porque nao? Onde é que vao por o dinheiro se ele vencer agora? Mais vale ficar la mais algum tempo. Mas claro que, ou pagam agora em maio o proximo cupao, ou em novembro pagam o total dos juros corridos. So faz sentido assim, sem "perdao de juros"
Apenas tenho 1000€ de divida do sporting que foi com o que fiquei no rateio.
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Devia haver um fundo de resolução para os defaults dos clubes.
Também, coitados, marcar golos na própria baliza é sempre sem querer!
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Já é oficial que vão tentar adiar.
Obrigacionistas para 4 de maio. Objetivo? Adiar reembolso seis meses (com juros) (https://observador.pt/2018/04/12/sporting-sad-convoca-ag-de-obrigacionistas-para-4-de-maio-objetivo-adiar-reembolso-seis-meses-com-juros/)
“Que os demais termos e condições das Obrigações se mantenham inalterados, designadamente no que concerne ao pagamento de juros, os quais continuarão a ser devidos, calculados e pagos até à nova data de reembolso acima referida nos atuais termos e condições da Ficha Técnica, razão pelo que haverá lugar ao normal pagamento semestral de juros, em 25 de maio de 2018 e em 26 de novembro de 2018″, explica a proposta de deliberação que será apresentada aos Obrigacionistas no ponto 3. “Que a alteração da data de reembolso e do prazo do empréstimo ora proposta fique sujeita a prévia autorização da Assembleia Geral e a aprovação pelo Conselho de Administração da Emitente, com o parecer favorável do Conselho Fiscal, em conformidade com o disposto no artigo 8.º, n.º 2, dos Estatutos da Emitente”, completa.
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E o Sobrinho está de acordo com o Tio Álvaro?
E o bombeiro da Mesa, autoriza?
Ah, grande presidente!
Quanto não vale um <trump-garganta-funda>!
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E o Sobrinho está de acordo com o Tio Álvaro?
E o bombeiro da Mesa, autoriza?
Ah, grande presidente!
Quanto não vale um <trump-garganta-funda>!
Toda a questao do Sobrinho é marada , ja se falava da forma como obteu fundos (bes?) e como tinha adquirido os 30% do SCP.
Ja nao me lembro de como foi feito tudo , mas um tipo que esteve envolvido em escandalos , depois compra 30% atraves da sua tambem holdimo..... cheira mal.
Agora é a pseuda depressao do Bruno (que se calhar ate vem a calhar porque nao ha dinheiro....) e ao mesmo tempo o Ricciardi (outra personagem) sai pelo seu pé.
Red flags all over the place
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Normalmente a depressão pós-parto acontece às mães...
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Normalmente a depressão pós-parto acontece às mães...
Ate pode estar , se estiveres entalado por algum motivo ....repara que o homem voltou ao cigarro.
Foi tudo num timming bem conveniente .... grande alerta .
Como disse alguem aqui no topico do SCP , ate dava jeito criticar jogadores para serem vendidos . O engraçado era se saissem a zero e o treinador tambem, nao conseguiam 30m com o Nelson Evora , os B´s etc....
Depois é o Benfica que é investigado... ;D
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Mesmo com o perdao da Banca , se o plantel ou os jogadores mais valiosos sairem a zero (como disse no post anterior) , sair a zero , quem vai pagar as obrigaçoes?
Ou emitem novas pelo triplo das anteriores a 7% ?
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Mesmo com o perdao da Banca , se o plantel ou os jogadores mais valiosos sairem a zero (como disse no post anterior) , sair a zero , quem vai pagar as obrigaçoes?
Ou emitem novas pelo triplo das anteriores a 7% ?
É por isso que o preço teórico de abertura hoje das atuais está nos 10%... (queda de 90%)
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O Sporting está destruido e assim vai ficar durante muito tempo, até eventualmente se conseguir ir erguendo de novo aos poucos.
Os jogadores na minha optica já tem duas razões para rescindirem com o Sporting, danos fisicos por falta de condições de segurança no clube (com o autor moral Bruno de Carvalho), e danos reputacionais devido ao esquema de corrupção que supostamente está a envolver o clube e que já levou a detenção hoje de um dirigente do futebol do clube e funcionário.
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Mesmo com o perdao da Banca , se o plantel ou os jogadores mais valiosos sairem a zero (como disse no post anterior) , sair a zero , quem vai pagar as obrigaçoes?
Ou emitem novas pelo triplo das anteriores a 7% ?
É por isso que o preço teórico de abertura hoje das atuais está nos 10%... (queda de 90%)
Não consigo ver o preço teórico. Está emn10%??
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Para quem interessar, desde que depois não venham berrar para a rua que são os lesionados do FCP ahahahah
https://www.bancocarregosa.com/bancocarregosa/pt/eventos-financeiros-produtos/obriga%C3%A7oes-fc-porto-sad/?utm_source=email_marketing_OPS-FCP_16/05&utm_medium=email&utm_campaign=OPS_FCP (https://www.bancocarregosa.com/bancocarregosa/pt/eventos-financeiros-produtos/obriga%C3%A7oes-fc-porto-sad/?utm_source=email_marketing_OPS-FCP_16/05&utm_medium=email&utm_campaign=OPS_FCP)
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E agora com a revelação das escutas dos dirigentes leoninos a corromperem jogadores adversários neste campeonato, mas como este é um país de mansos/corruptos ninguém vai acabar por ser preso, nem manueis pinhos, nem brunos de carvalhos, nem pintos da costa, nem filipes vieiras. :)
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Quem esta nos EUA nao se mete nisto ?
http://www.israelbonds.com/Investing/Open-an-Account.aspx (http://www.israelbonds.com/Investing/Open-an-Account.aspx)
ja sigo ha algum tempo e parece cada vez mais completa a oferta...e enquanto houver guerra....
http://www.israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx (http://www.israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx)
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Que ytm dão as obrigações israelitas?
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Que ytm dão as obrigações israelitas?
tens ai o link , variam de 2 e tal para 4 e tal
entretanto açoes do SCP
SPORTING CLUBE DE PORTUGAL-FUTEBOL (SCP)
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Delayed Quote. Delayed - 05/17 04:30:29 pm
0.63 EUR -17.11%
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por curiosidade, alguém sabe se as obrigações do scp têm negociado e a que preço ?
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Acho que a negociação diaria tem sido na ordens de apenas umas centenas de euros, logo uma ninharia. :)
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vejam: https://www.euronext.com/en/products/bonds/PTSCPFOE0002-XLIS (https://www.euronext.com/en/products/bonds/PTSCPFOE0002-XLIS)
curiosamente hoje pagaram juros. pensava que iam correr ate a maturidade
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Pelo que percebi a única coisa aprovada foi o atraso no reembolso e mais um cupão (a ser pago no momento do reembolso). Este cupão não estaria em causa (mas foi do que li, por alto, nas notícias).
bid 93 ask 96
com tanta turbulência...
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A dois dias de fechar a loja o SCP só tem 11 milhões em subscrições!!
Incrível !!!
Já estorias destas na AirBelin de rollover de divisa e que não acabaram bem...
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/dos-30-milhoes-de-euros-que-precisa-o-sporting-tem-procura-de-115-milhoes-379286
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Caramba eles teem um contrato com a nos de 500 milhões. Podem levar esse contrato ao banco e pedir antecipação de receitas, não precisavam desta emissão de caca para nada
O Porto já fez isto e já antecipou cerca de 180 milhoes
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O SCP já vendeu a maior parte doa créditos futuros. Essa receita da NOS já foi antecipada e consumida
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O SCP já vendeu a maior parte doa créditos futuros. Essa receita da NOS já foi antecipada e consumida
Segundo o financeiro lá do sítio, anteciparam 80M.
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Isso das antecipaçoes deve ter clausulas. Nao há garantias das operadoras que vao conseguir o retorno em publicidade.
E se o clube falir e descer de divisao? Como vao as operadoras garantir as receitas?
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Isso das antecipaçoes deve ter clausulas. Nao há garantias das operadoras que vao conseguir o retorno em publicidade.
E se o clube falir e descer de divisao? Como vao as operadoras garantir as receitas?
As regras da antecipação de fundos devem ter isso em consideração.
Aliás... duvido que algum dos clubes consiga antecipar a totalidade do contrato.
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A ideia que tenho é que conseguem antecipar tudo e mais alguma coisa.
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o ano passado por por falharem liga campeoes levaram corte da nos
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Hoje as obrigações do scp até estão a subir :)
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Se teem um contrato assinado podem pedir adiamento ao banco com desconto, em relação ao valor contratado. É semelhante ao factoring com os cheques pré-datados, e com vendas asseguradas com faturas emitidas. As empresas recebem o valor na hora, com descontos desde os 5 a 12,5% por exemplo, ainda que tenham combinado com o cliente pagamentos a 90 ou 120 dias
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Isso das antecipaçoes deve ter clausulas. Nao há garantias das operadoras que vao conseguir o retorno em publicidade.
E se o clube falir e descer de divisao? Como vao as operadoras garantir as receitas?
As regras da antecipação de fundos devem ter isso em consideração.
Aliás... duvido que algum dos clubes consiga antecipar a totalidade do contrato.
Quando se fala em antecipação é via banco, dando como colateral a receita do contrato ?
Edit: já vi que o Beruno tinha respondido
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Se teem um contrato assinado podem pedir adiamento ao banco com desconto, em relação ao valor contratado. É semelhante ao factoring com os cheques pré-datados, e com vendas asseguradas com faturas emitidas. As empresas recebem o valor na hora, com descontos desde os 5 a 12,5% por exemplo, ainda que tenham combinado com o cliente pagamentos a 90 ou 120 dias
Pelo que percebi do Vice o Sporting deveria ter feito securitização e vai faze lo..., isto porque no seu entendimento nao ficaria tao dispendioso e conseguem fazer um controlo/planeamento financeiro mais rigoroso
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Há muitas formas de descontar essa receita futura.
só vendo o contrato, ou sabendo a forma como a Nos programa esses pagamentos, é que dava para perceber qual a melhor forma.
Mas todas elas têm implicito um custo financeiro do desconto, que deverá ser (em principio) inferior ao custo financeiro de "risco Sporting". Neste caso o "risco" é NOS.
Pode até ter o mesmo custo financeiro, mas necessitar de menos colaterais/Garantias, e por isso acaba por ficar mais barato para a SAD, numa analise de custo "all-in".
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Os notaveis estao a apelar á subscrição.
Medo... ;D
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Os notáveis jogadores do Sporting deviam baixar o ordenado para ajudar o clube, Bas Dost, Bruno Fernandes, etc... :)
P.S: também o timing não foi o ideal, no dia 22 apenas os funcionários públicos receberam o subsidio de Natal, se a subscrição fosse até ao inicio de Dezembro já era mais fácil os Sportinguistas que trabalham no privado gastarem o subsidio de natal em obrigações. :D
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Tanto gozaram com a "Operação Coração" do Benfica , que :
Fomos comprar obrigações do Sporting. E estas foram as respostas dos bancos ao cliente mistério
Do ponto de vista racional, não faz sentido investir num clube de futebol. Financeiramente”. “Os clubes estão falidos”. “Não há nada aqui que garanta o seu capital”. “O risco que corre é perder o dinheiro, como em todas as emissões obrigacionistas”. “Nenhum empréstimo dos clubes falhou até hoje”. “É um investimento emocional”.
O ECO fez-se de cliente mistério para comprar obrigações da SAD do Sporting em três agências da Caixa Geral de Depósitos (CGD), Novo Banco e Montepio localizadas em Lisboa e estes foram alguns dos esclarecimentos que recebeu dos gestores dos bancos a propósito do empréstimo obrigacionista dos leões. Mas aconselha o investimento? “Não podemos aconselhar, o que fazemos é dar informação ao cliente”, disse um dos responsáveis. Então vamos às informações.
Até às 15h00 desta quinta-feira, os investidores poderão subscrever obrigações do Sporting que pagam um juro anual de 5,25% durante três anos. É com esta operação financeira que a SAD leonina espera obter 30 milhões de euros necessários para reembolsar um empréstimo anterior que vence nos próximos dias. Até ao dia de ontem havia conseguido apenas 14,6 milhões, e por aqui se percebe por que razão os responsáveis dos leões se multiplicaram em ações de promoção à operação nos últimos dias. O próprio presidente Frederico Varandas está a ligar aos sócios (chamadas gravadas) para lhes lembrar do momento decisivo que o clube atravessa. E vários jogadores e ex-jogadores do Sporting, incluindo Nani ou Rui Patrício, tentam a espalhar a mesma mensagem nas redes sociais.
Este esforço de promoção não surpreende depois das duras críticas que foram lançadas aos bancos, que foram acusados de estarem a “boicotar” a operação. “Estão completamente passivos” no que toca à comunicação e comercialização da oferta, acusou o vice-presidente Francisco Salgado Zenha. É mesmo assim?
O cliente mistério começou por se deslocar a um balcão da CGD com o simples objetivo de perceber onde poderia colocar parte das suas poupanças. Em nenhum momento ouviu da gestora qualquer referência ao empréstimo obrigacionista do Sporting. Não sendo uma amostra estatisticamente relevante, a verdade é que não foi feita qualquer menção à oferta leonina, tal como critica a SAD sportinguista.
A conversa durou cerca de 20 minutos e serviu sobretudo para mostrar a oferta de fundos de investimento da Caixagest. Mas há alguma alternativa aos fundos? “Dentro dos depósitos a prazo, é como lhe disse, as taxas são de 0,05% e há bancos que já nem dão juros. Obrigações de momento não temos. No passado tivemos várias emissões de obrigações do Tesouro, mas não temos neste momento. E posso falar-lhe de PPR, em que temos uma taxa de 0,50% para o ano civil de 2018”, respondeu a gestora.
O cliente mistério não insistiu e levou para casa vários folhetins informativos dos fundos disponibilizados pelo banco público. Mas mudou de estratégia quando se deslocou ao Novo Banco e Montepio, onde disse declaradamente ao que ia: ao empréstimo obrigacionista do Sporting.
“Corre o risco de perder… como em todas as emissões”
No Montepio, depois de saber como funcionava uma emissão obrigacionista, o cliente mistério perguntou que riscos poderia correr com um investimento na emissão dos leões. “O risco que corre é perder o dinheiro, claro, como em todas as emissões obrigacionistas. Mas nada leva a crer que tal possa acontecer, tendo em conta que até agora nenhuma emissão obrigacionista correu mal”, disse o gestor.
“Não esperamos que venha a acontecer com esta. Mas o risco é o mesmo para todas as emissões obrigacionistas, estão a decorrer outras como as da Mota-Engil”, acrescentou logo a seguir, referindo-se à oferta pública de subscrição que a construtora portuguesa também tem em curso.
Nem de propósito. O cliente mistério aproveitou a deixa para questionar o gestor sobre qual das duas empresas apresenta maior risco. “É que li nos jornais que há um risco de falência do Sporting“, contextualizou.
A resposta: “Bom, não aconselho a investir as poupanças todas numa determinada emissão obrigacionista. Se investir 10 mil euros, aconselho-o a que o faça de forma repartida. Eu não o posso aconselhar a investir numa ou noutra emissão obrigacionista. Mas se olharmos para as taxas de juro, vai conseguir ganhar mais dinheiro com o Sporting”.
“Não é um mau investimento. O risco é que é maior”
Também o gestor do Novo Banco sublinhou que, geralmente, os empréstimos obrigacionistas dos três grandes decorreram sem grandes sobressaltos, isto excetuando da moratória aplicada ao empréstimo do Sporting que vence no fim de semana e que adiou por seis meses o reembolso de dívida aos credores, como fez questão de lembrar ao cliente mistério.
Tirando esse percalço, vale a pena investir agora? “É um bocadinho relativo, porque se chegarmos – como todos esperamos, e eu acredito que sim, e não digo isto por ser o Sporting a emitir, diria se fosse um outro qualquer, incluindo os três grandes – acredito que todos eles vão chegar à maturidade e vão pagar e, portanto, aí diremos que sim, teoricamente é um bom investimento”, disse o gestor. “Agora, é importante ter essa perceção de que não há nada aqui que garanta o seu capital, que há custos inerentes a esta subscrição e que, não havendo essa garantia de capital, pode acontecer muita coisa aqui pelo meio”, alertou.
O cliente mistério perguntou se as contas do Sporting são saudáveis e o gestor disse que não. Aliás, nenhum dos três grandes apresenta uma situação financeira favorável. “Do ponto de vista racional, não faz sentido investir num clube de futebol. Financeiramente. Porque todos são falidos”, frisou.
“Se compararmos as SAD dos clubes de futebol, com outras empresas, todas estas são um mau investimento porque o risco é muito maior… não é mau investimento, o termo correto não é mau investimento. O risco é que é superior. Por isso é que também tem uma taxa de juro superior”, disse.
Depois de algumas simulações para investimentos no Sporting, o cliente mistério perguntou por alternativas. O gestor também lhe lembrou a oferta da Mota-Engil, mas deixou o cliente com o pé atrás quando lhe disse que há uma boa dose de probabilidade de haver tanta procura que, perante o fator de rateio, o investimento em obrigações da construtora seja curto para obter rentabilidades positivas para compensar as comissões e os impostos.
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A operação coração foi mendigar dinheiro aos socios e adeptos do Benfica.
Pagava-se 50€ (valor minimo creio) em troca de um papel, apenas isso.
A probabilidade de aquele papel valer 0€, era de 100%.
Para os saudosistas, o papel era este :
(http://2.bp.blogspot.com/-lRW9Rvhd20w/Tu0XPb8nTZI/AAAAAAAACIw/9s3cktLmOaQ/s400/opera%25C3%25A7ao+cora%25C3%25A7ao.jpg)
O Sporting ainda não chegou a esse ponto. Não quer dizer que não venha a acontecer.
Previsivelmente, vao encaixar 25M€ dos 30M€ que precisavam.
Na minha optica, o juro estipulado foi demasiado baixo. Com um juro na casa dos 6%, como era a intenção de Bruno de Carvalho, facilmente chegavam a uma procura bem acima do pretendido.
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O chapéuzinho na mão toca a todos...
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O chapéuzinho na mão toca a todos...
Para já ainda não.
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Bem que os ouvi de chapéuzinho na mão a chorar para subscreverem as ditas obrigações.
Em todo o caso, só mostra a qualidade o antigo vice-presidente do Sporting, o verdadeiro artífice da revolução financeira do clube.
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Bem que os ouvi de chapéuzinho na mão a chorar para subscreverem as ditas obrigações.
Em todo o caso, só mostra a qualidade o antigo vice-presidente do Sporting, o verdadeiro artífice da revolução financeira do clube.
Equiparar uma emissão de obrigações, com um peditorio nacional (como foi o caso da Operação Coração), é já entrar na discussão de taberna.
Não estou praí virado ;)
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A operação coração foi mendigar dinheiro aos socios e adeptos do Benfica.
Pagava-se 50€ (valor minimo creio) em troca de um papel, apenas isso.
A probabilidade de aquele papel valer 0€, era de 100%.
Para os saudosistas, o papel era este :
([url]http://2.bp.blogspot.com/-lRW9Rvhd20w/Tu0XPb8nTZI/AAAAAAAACIw/9s3cktLmOaQ/s400/opera%25C3%25A7ao+cora%25C3%25A7ao.jpg[/url])
O Sporting ainda não chegou a esse ponto. Não quer dizer que não venha a acontecer.
Previsivelmente, vao encaixar 25M€ dos 30M€ que precisavam.
Na minha optica, o juro estipulado foi demasiado baixo. Com um juro na casa dos 6%, como era a intenção de Bruno de Carvalho, facilmente chegavam a uma procura bem acima do pretendido.
Muito bom mesmo
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Bem que os ouvi de chapéuzinho na mão a chorar para subscreverem as ditas obrigações.
Em todo o caso, só mostra a qualidade o antigo vice-presidente do Sporting, o verdadeiro artífice da revolução financeira do clube.
Equiparar uma emissão de obrigações, com um peditorio nacional (como foi o caso da Operação Coração), é já entrar na discussão de taberna.
Não estou praí virado ;)
Uns ofereciam produtos da marca Benfica, este oferece algum dinheiro em troca. Mas está bem, investe forte!
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([url]http://2.bp.blogspot.com/-lRW9Rvhd20w/Tu0XPb8nTZI/AAAAAAAACIw/9s3cktLmOaQ/s400/opera%25C3%25A7ao+cora%25C3%25A7ao.jpg[/url])
Tenho lá 2 destes algures em casa dos meus pais :D
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tambem acho a % inferior ou nao ajustada ao risco .
Devido as barracadas todas e correndo o risco de ate descerem de divisao..
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Não ofereciam nada pela compra dos títulos? Até pensei que fosse dívida perpétua deles. Ao menos podiam ter oferecido um bilhete dum jogo, ou meia dúzia de bifanas e imperiais
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Não ofereciam nada pela compra dos títulos? Até pensei que fosse dívida perpétua deles. Ao menos podiam ter oferecido um bilhete dum jogo, ou meia dúzia de bifanas e imperiais
é ART DECO ! ;D "ilustracao portuguesa"
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5000$00 eram 25 euros certo?
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5000$00 eram 25 euros certo?
Oui.
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Não ofereciam nada pela compra dos títulos? Até pensei que fosse dívida perpétua deles. Ao menos podiam ter oferecido um bilhete dum jogo, ou meia dúzia de bifanas e imperiais
seria para trocar por produtos da marca Benfica, passado algum tempo.
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Se fosse o FCP a oferecer esse juro eu ia a jogo... mas SCP tem muita instabilidade oposiçao interna , sempre tera , a nao ser que haja um Presidente ganhador que se agarre ...
O SLB tambem esta num periodo de grande instabilidade e o homem do bigode parece cada vez menos lucido...
Eu so metia aqui dinheiro para nao ter que ir ao casino.
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A operação coração foi mendigar dinheiro aos socios e adeptos do Benfica.
Pagava-se 50€ (valor minimo creio) em troca de um papel, apenas isso.
A probabilidade de aquele papel valer 0€, era de 100%.
Para os saudosistas, o papel era este :
([url]http://2.bp.blogspot.com/-lRW9Rvhd20w/Tu0XPb8nTZI/AAAAAAAACIw/9s3cktLmOaQ/s400/opera%25C3%25A7ao+cora%25C3%25A7ao.jpg[/url])
O Sporting ainda não chegou a esse ponto. Não quer dizer que não venha a acontecer.
Previsivelmente, vao encaixar 25M€ dos 30M€ que precisavam.
Na minha optica, o juro estipulado foi demasiado baixo. Com um juro na casa dos 6%, como era a intenção de Bruno de Carvalho, facilmente chegavam a uma procura bem acima do pretendido.
isso foi em q ano?
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isso foi em q ano?
algures em 98 penso eu
EDIT: afinal parece que foi em 94, pensei que tinha sido o Vale & Azevedo a fazê-la mas parece que foi antes
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Manuel Damásio
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o sporting tem SIDA: nenhum banco quis fazer o emprestimo intercalar pretendido pelo clube
agora que ja nao podem recorrer aos calotes sucessivos a banca para equilibrarem o balanco vao comecar a construir um belo ponzi ate rebentarem
com a CMVM a abencoar o ponzi sportinguista !! grande portugal
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Ponzi seria se tivessem ido buscar mais dinheiro que o que têm de reembolsar.
Mem Foi o caso, conseguiram 24M, mas têm 30M para pagar .
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Ponzi seria se tivessem ido buscar mais dinheiro que o que têm de reembolsar.
Mem Foi o caso, conseguiram 24M, mas têm 30M para pagar .
claro que no total vao ter de ir buscar mais dinheiro do que o que pagam porque o sporting da prejuizo e sempre deu
e a coisa so nao esta pior pq os bancos tem aceite os calotes sucessivos deste clube caloteiro
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Ponzi seria se tivessem ido buscar mais dinheiro que o que têm de reembolsar.
Mem Foi o caso, conseguiram 24M, mas têm 30M para pagar .
claro que no total vao ter de ir buscar mais dinheiro do que o que pagam porque o sporting da prejuizo e sempre deu
e a coisa so nao esta pior pq os bancos tem aceite os calotes sucessivos deste clube caloteiro
;D
"Sporting tem Sida"
porra meu .
Se o SCP , epa quem diz SCP diz SLB ou FCP, mas o SCP nao tem ponta por onde se pegue, fosse um País qual seria?
E quanto é que esta a pagar esse país?
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Ponzi seria se tivessem ido buscar mais dinheiro que o que têm de reembolsar.
Mem Foi o caso, conseguiram 24M, mas têm 30M para pagar .
claro que no total vao ter de ir buscar mais dinheiro do que o que pagam porque o sporting da prejuizo e sempre deu
e a coisa so nao esta pior pq os bancos tem aceite os calotes sucessivos deste clube caloteiro
Ja percebi , pelo menos 3 jogadores investiram ou melhor ex jogadores , logo faz/fez parte da negociação entre clube/jogador/novo clube desses jogadores.
"eu facilito a coisa mas voces tem de investir nas obrigaçoes"
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E esqueceram-se já desta parte? Foi só em Maio deste ano :D
Banca perdoa 94,5 milhões de euros ao Sporting
https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/banca-perdoa-945-milhoes-de-euros-ao-sporting
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Estás enganado, isso não avançou.
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Não era suposto eles terem comprado esses vmocs a desconto? Se calhar não chegaram a compra-los, mas também não estão a pagar os 4%
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Não era suposto eles terem comprado esses vmocs a desconto? Se calhar não chegaram a compra-los, mas também não estão a pagar os 4%
a 0,30 centimos salvo erro , os bancarios , o sindicato e os clientes fizeram muito barulho ha uns meses ...
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Estás enganado, isso não avançou.
entao o que aconteceu? qual foi a alternativa encontrada?
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A alternativa deve ser chegar à maturidade em 2024 ou 2026. O pior para os bancos é que é dívida convertível, portanto eles não se importam que o Sporting as compre a desconto. Haja guito
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Não se importam como? Se perder 70% do que emprestaram, isso não os preocupa?
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era perderem 70% (e ficarem com 30%) ou alternativamente virem a converter os VMOCs em acções e ficarem accionista de um clube de futebol, com uma posição que também não vale um charuto (e que pode oscilar até lá).
a jogada dos bancos, convertendo a dívida em vmocs, foi empurrarem o problema para o futuro sem terem de reconhecer as imparidades porque o scp, obviamente, não iria pagar aquela dívida que foi convertida em vmocs (e os bancos, por seu lado, não iam fazer o rollover).
no fundo o Sporting deu um valente calote nos bancos (e indirectamente a nós todos porque o NB tem lá os nosso impostos). foi mais um a juntar a tantos outros.
há um artigo muito bem explicado sobre isto dos vmocs e do tal "perdão":
https://oartistadodia.blogspot.com/2018/04/as-novidades-do-artigo-de-bruno-de.html
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era perderem 70% (e ficarem com 30%) ou alternativamente virem a converter os VMOCs em acções e ficarem accionista de um clube de futebol, com uma posição que também não vale um charuto (e que pode oscilar até lá).
a jogada dos bancos, convertendo a dívida em vmocs, foi empurrarem o problema para o futuro sem terem de reconhecer as imparidades porque o scp, obviamente, não iria pagar aquela dívida que foi convertida em vmocs (e os bancos, por seu lado, não iam fazer o rollover).
no fundo o Sporting deu um valente calote nos bancos (e indirectamente a nós todos porque o NB tem lá os nosso impostos). foi mais um a juntar a tantos outros.
há um artigo muito bem explicado sobre isto dos vmocs e do tal "perdão":
https://oartistadodia.blogspot.com/2018/04/as-novidades-do-artigo-de-bruno-de.html
com a conivencia da CMVM vao agora permitir ao sporting ponzificar a sua divida no mercado de obrigacoes e o futuro logo se ve
portugal eh isto
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sabe se la se nao pagaram a alguns fundos para comprarem as obrigaçoes ;D
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era perderem 70% (e ficarem com 30%) ou alternativamente virem a converter os VMOCs em acções e ficarem accionista de um clube de futebol, com uma posição que também não vale um charuto (e que pode oscilar até lá).
a jogada dos bancos, convertendo a dívida em vmocs, foi empurrarem o problema para o futuro sem terem de reconhecer as imparidades porque o scp, obviamente, não iria pagar aquela dívida que foi convertida em vmocs (e os bancos, por seu lado, não iam fazer o rollover).
no fundo o Sporting deu um valente calote nos bancos (e indirectamente a nós todos porque o NB tem lá os nosso impostos). foi mais um a juntar a tantos outros.
há um artigo muito bem explicado sobre isto dos vmocs e do tal "perdão":
https://oartistadodia.blogspot.com/2018/04/as-novidades-do-artigo-de-bruno-de.html
com a conivencia da CMVM vao agora permitir ao sporting ponzificar a sua divida no mercado de obrigacoes e o futuro logo se ve
portugal eh isto
Isso é a mesma coisa que dizer que uma empresa com rating junk não pode emitir dívida. Não estou a ver onde está a conivência da cmvm.