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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Zel em 2014-08-03 17:36:52
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Alem de servir para atrair vitimas para esquemas de churning, vender livros, cursos e queimar pestanas a traders sem futuro a AT ainda serve para tudo isto:
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os jpegs foram retirados dum topico comico no elitetrader :D
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:))
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Na figura uma das evoluções é aleatória e outra é de uma cotação real. Embora não acredite na teoria da aleatoriedade geral do mercado, este exemplo mostra que durante certos períodos a evolução dos preços pode ser considerada aleatória. Esses períodos são as lateralizações, que podem ser prolongadas no tempo.
Fonte da figura: http://www.amazon.com/The-Volatility-Edge-Options-Trading/dp/0132354691 (http://www.amazon.com/The-Volatility-Edge-Options-Trading/dp/0132354691)
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A segunda aparenta ter mais volatilidade que a primeira, pelo que se ambas têm a mesma variância, a segunda começa a parecer pouco normal.
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Segundo o autor a volatilidade do gráfico gerado aleatoriamente pode ser maior ou menor variando os parâmetros. O que ele sublinha é que:
So far I have not found a single technical analyst who can tell the difference. The reaction is always the same: “This one has a support line here and a resistance line there, this one is trending above its 50-day moving average, this one is real because it contains a well-formed breakout pattern followed by a move to a new trading level...”
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Boa tarde,
Antes de mais congratular-vos por este fórum carregado de informação para quem como eu acaba de apanhar o bichinho da curiosidade pelos mercados.
Leio o vosso fórum regularmente mas como não tenho absolutamente nada a acrescentar de valor prefiro não dizer nada.
Estou a ler o livro How to make money in Stocks do William O'Neil mas ainda estou nas primeiras páginas. Apesar de estar a gostar do tipo de escrita de fácil interpretação o tempo é pouco para ler..
Gostaria apenas de perguntar ao Neo-Liberal qual a razão para afirmar tantas vezes, até a título algo jocoso, a inutilidade da Análise Técnica. Pergunto isto por ver na maioria dos posts a utilização da mesma. Além disso pelo que leio dos posts do Neo-Liberal não parece ser, de todo, um novato nesta área.
Obrigado pelo vosso tempo! ;)
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eh facil de entender se seguir este passos:
leia primeiro a 620 paginas da biblia da AT
http://www.amazon.com/Technical-Analysis-Stock-Trends-Edition/dp/1439898189/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1407243369&sr=8-1&keywords=technical+magee (http://www.amazon.com/Technical-Analysis-Stock-Trends-Edition/dp/1439898189/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1407243369&sr=8-1&keywords=technical+magee)
e depois abra uma conta onde aplique os seus ensinamentos
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Segundo o que diz, parto do princípio que o resultado não será grande coisa, correto? Ou seja, AT é uma ciência duvidosa sem resultados provados?
O facto de estar a dizer para eu ler 620 páginas sobre AT significa que já o fez e chegou a essa conclusão?
Já agora, que análise aplica de uma forma geral? Análise Fundamental? Para investimentos longo-prazo? Desculpem se as perguntas forem de mais, mas a ignorância é muita e só gostava de perceber o porquê de ver tantas pessoas neste fórum a utilizar AT se a mesma não é mais do que "adivinhação".
Obrigado desde já pela resposta!
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O Neo é mais virado para a concepção e teste de sistemas, via backtests e depois uso em real. Fica-se com uma ideia melhor da probabilidade de cada setup funcionar.
A análise fundamental também deverá funcionar, embora também tenha uma boa parte de adivinhação (sobre o futuro e as perspectivas da empresa).
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Obrigado Incognitus! A concepção de testes (implica programação?) tem melhores resultados segundo a vossa opinião? Esses testes têm por base que tipo de Análise?
O livro que estou a ler parece incidir muito na Análise Fundamental. Aconselham algum livro de iniciação que aborde essa questão da concepção e execução de testes?
Obrigado a ambos pelo esclarecimento e disponibilidade!
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Laias, sim, implica programação (cuja dificuldade varia consoante o programa que se use). Em todo o caso, tem a vantagem de que aprendendo-se a programar, está-se a desenvolver um conhecimento com aplicações dentro e fora do mercado.
É provável que o desenvolvimento de sistemas leve a melhores resultados, a prazo.
Algo que também leva a bons resultados e não é tão difícil quanto parece, é usar fundamentais e ser-se "long only" diversificado (só comprar nunca vender curto). Geralmente uma valorização relativamente baixa da empresa junto com boas perspectivas de médio/longo prazo é suficiente para funcionar. Não são necessários mais que múltiplos de resultados relativamente simples, é preciso é ler muito sobre a empresa e a sua actividade para se conseguir aferir das perspectivas.
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O Neo é mais virado para a concepção e teste de sistemas, via backtests e depois uso em real. Fica-se com uma ideia melhor da probabilidade de cada setup funcionar.
A análise fundamental também deverá funcionar, embora também tenha uma boa parte de adivinhação (sobre o futuro e as perspectivas da empresa).
eu ate respondi mas o site devia estar em baixo pois nao ficou gravado
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Obrigado pela dica! Não sei programar por isso penso que essa opção estará fora de questão.
Uma dúvida, numa carteira de investimento, qual o número aproximado de ações para uma carteira diversificada? Li num livro de Mercados Financeiros que estaria à volta de 15/20. Isto está correto ou esse número é difícil de obter? E o valor do investimento inicial por empresa (considerando os custos de transação etc.)?
Obrigado meus Srs. pela ajuda! Não vos maço mais!
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a minha avo aprendeu a ler aos 65 anos :D
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Obrigado pela dica! Não sei programar por isso penso que essa opção estará fora de questão.
Uma dúvida, numa carteira de investimento, qual o número aproximado de ações para uma carteira diversificada? Li num livro de Mercados Financeiros que estaria à volta de 15/20. Isto está correto ou esse número é difícil de obter? E o valor do investimento inicial por empresa (considerando os custos de transação etc.)?
Obrigado meus Srs. pela ajuda! Não vos maço mais!
10-20 acções chegam como diversificação. 5-10% da carteira em cada uma.
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Como não sabia onde perguntar, aproveito este, existe algum site, ou até mesmo plataforma onde seja possível ver se por exemplo o mercado financeiro está em alta ou baixa o de serviços etc etc.
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Como não sabia onde perguntar, aproveito este, existe algum site, ou até mesmo plataforma onde seja possível ver se por exemplo o mercado financeiro está em alta ou baixa o de serviços etc etc.
http://finviz.com/map.ashx (http://finviz.com/map.ashx)
http://finviz.com/groups.ashx (http://finviz.com/groups.ashx)
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Obrigado Incognitus!
Neo-Liberal, nunca é tarde para aprender! Falta saber o quê e que tipo de programação. Ah..e falta tempo sem dúvida.
Bem, muito obrigado a ambos pela disponibilidade. Vou continuar a acompanhar o vosso fórum em silêncio. ;)
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Como não sabia onde perguntar, aproveito este, existe algum site, ou até mesmo plataforma onde seja possível ver se por exemplo o mercado financeiro está em alta ou baixa o de serviços etc etc.
[url]http://finviz.com/map.ashx[/url] ([url]http://finviz.com/map.ashx[/url])
[url]http://finviz.com/groups.ashx[/url] ([url]http://finviz.com/groups.ashx[/url])
É isso mesmo que pretendia, obrigado, não conheces nenhum para o mercado Europeu?
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Como não sabia onde perguntar, aproveito este, existe algum site, ou até mesmo plataforma onde seja possível ver se por exemplo o mercado financeiro está em alta ou baixa o de serviços etc etc.
[url]http://finviz.com/map.ashx[/url] ([url]http://finviz.com/map.ashx[/url])
[url]http://finviz.com/groups.ashx[/url] ([url]http://finviz.com/groups.ashx[/url])
É isso mesmo que pretendia, obrigado, não conheces nenhum para o mercado Europeu?
http://finviz.com/map.ashx?t=geo (http://finviz.com/map.ashx?t=geo)
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Segundo o que diz, parto do princípio que o resultado não será grande coisa, correto? Ou seja, AT é uma ciência duvidosa sem resultados provados?
O facto de estar a dizer para eu ler 620 páginas sobre AT significa que já o fez e chegou a essa conclusão?
Já agora, que análise aplica de uma forma geral? Análise Fundamental? Para investimentos longo-prazo? Desculpem se as perguntas forem de mais, mas a ignorância é muita e só gostava de perceber o porquê de ver tantas pessoas neste fórum a utilizar AT se a mesma não é mais do que "adivinhação".
Obrigado desde já pela resposta!
Provavelmente usa-se mais AT porque dá menos trabalho, exige menos qualificações e é mais fácil de começar a usar (pergunta: qual a remuneração que se deve esperar de um trabalho desta natureza?)
Não interessa se é AT vs AF, quantitativo vs discricionário etc. O que interessa é 1) se funciona para ti, e muito importante 2) não existem demasiados agentes a usar essa abordagem
Convém também questionares-te de forma realista se tens condições para fazer melhor que a média do mercado (homens e máquinas). A maior parte das pessoas não tem e acaba a investir voluntaria ou involuntariamente como se fosse ao casino.
Uma certeza: após uns anos de experiência vais tornar-te um especialista em coisas que não funcionam.
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boas pessoal, estou a criar um sistema em excel d análise fundamental. nesse sistema estou a considerar que a cima de um valor x ent é positivo, por exemplo, as vendas cresceram, positivo...
a minha questão é, sei que há por ai muitos sites onde se consegue ir buscar os dados da empresa. com o meu excel, o que pretendia era que ele pegasse nesses dados e desse os sinais. a partir de um numero x de dados positivos...
alguém tem um sistema desses, há essa possibilidade???eu nem a cotação actual consigo meter automaticamente
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Não interessa se é AT vs AF, quantitativo vs discricionário etc. O que interessa é 1) se funciona para ti, e muito importante 2) não existem demasiados agentes a usar essa abordagem
Convém também questionares-te de forma realista se tens condições para fazer melhor que a média do mercado (homens e máquinas). A maior parte das pessoas não tem e acaba a investir voluntaria ou involuntariamente como se fosse ao casino.
Uma certeza: após uns anos de experiência vais tornar-te um especialista em coisas que não funcionam.
Obrigado Mystery, realmente o meu receio é exatamente esse, tornar-me um especialista em perder dinheiro. Daí não ter qualquer intenção em investir no mercado de ações para já. Estou no início, espero aprender com livros e convosco claro.
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Como não sabia onde perguntar, aproveito este, existe algum site, ou até mesmo plataforma onde seja possível ver se por exemplo o mercado financeiro está em alta ou baixa o de serviços etc etc.
[url]http://finviz.com/map.ashx[/url] ([url]http://finviz.com/map.ashx[/url])
[url]http://finviz.com/groups.ashx[/url] ([url]http://finviz.com/groups.ashx[/url])
:o Obrigado ;D
É isso mesmo que pretendia, obrigado, não conheces nenhum para o mercado Europeu?
[url]http://finviz.com/map.ashx?t=geo[/url] ([url]http://finviz.com/map.ashx?t=geo[/url])
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boas pessoal, estou a criar um sistema em excel d análise fundamental. nesse sistema estou a considerar que a cima de um valor x ent é positivo, por exemplo, as vendas cresceram, positivo...
a minha questão é, sei que há por ai muitos sites onde se consegue ir buscar os dados da empresa. com o meu excel, o que pretendia era que ele pegasse nesses dados e desse os sinais. a partir de um numero x de dados positivos...
alguém tem um sistema desses, há essa possibilidade???eu nem a cotação actual consigo meter automaticamente
Os múltiplos são apenas parte da AF - depois tens que ter uma perspectiva para a actividade da empresa.
Sobre o sistema, no fórum de Sistemas penso que está lá um tópico sobre ligações ao excel (se ainda não se tiver perdido). Mas se não estiver, usando as Google Apps consegues fazer essas ligações numa folha de cálculo online. Ou podes procurar por um add on para o Excel para fazer o mesmo (ou usar as funções que o Excel tem para ir buscar info a páginas da internet).
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Para AT automática aconselho 3 livros:
Rocket Science for Traders: Digital Signal Processing Applications (John F. Ehlers)
Cybernetic Analysis for Stocks and Futures (John F. Ehlers)
The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing (livro online aqui: http://www.dspguide.com/ (http://www.dspguide.com/))
O último é genérico e dá-te uma ideia das potencialidades desse campo de conhecimento.
Atenção que a AT é em grande parte um sistema de profecia que se auto-cumpre, e portanto nada substitui o elemento humano na análise técnica.
Em relação à análise fundamental: gosto muito dela mas funciona melhor quando as contas não estão aldrabadas :D
É possível introduzir elementos de AF nestes sistemas baseados em AT. Quando estamos a programar a imaginação é o limite...
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Penso que a perspectiva para a actividade da empresa é muito mais importante que os multiplos...
A análise fundamental tem uma coisa que a técnica nunca poderá dar: o conhecimento e a experiência são cumulativos, pois à medida que se aprende mais sobre o valor das empresas, mais se aprende sobre o negócio das empresas (e vice versa). Logo tem externalidades positivas tremendas em termos de actividade profissional e de "conhecer mundo", algo que a analise técnica nunca poderá dar.
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Penso que a perspectiva para a actividade da empresa é muito mais importante que os multiplos...
A análise fundamental tem uma coisa que a técnica nunca poderá dar: o conhecimento e a experiência são cumulativos, pois à medida que se aprende mais sobre o valor das empresas, mais se aprende sobre o negócio das empresas (e vice versa). Logo tem externalidades positivas tremendas em termos de actividade profissional e de "conhecer mundo", algo que a analise técnica nunca poderá dar.
Sensata observação.
E, por exemplo, porque haveria
o banco Espírito Santo de ter divergido
tanto do BPI, do BCP e da CGD, do sector da banca!?
Podia dar-se que sim, mas tinha de haver uma razão para tal.
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Não interessa se é AT vs AF, quantitativo vs discricionário etc. O que interessa é 1) se funciona para ti, e muito importante 2) não existem demasiados agentes a usar essa abordagem
Convém também questionares-te de forma realista se tens condições para fazer melhor que a média do mercado (homens e máquinas). A maior parte das pessoas não tem e acaba a investir voluntaria ou involuntariamente como se fosse ao casino.
Uma certeza: após uns anos de experiência vais tornar-te um especialista em coisas que não funcionam.
Obrigado Mystery, realmente o meu receio é exatamente esse, tornar-me um especialista em perder dinheiro. Daí não ter qualquer intenção em investir no mercado de ações para já. Estou no início, espero aprender com livros e convosco claro.
Tens ainda outra maneira se a intenção for usar o mercado de capitais como uma via suplementar de aplicar parte do teu património e não tiveres grande disponibilidade para estudar AF, AT ou qualquer outro método: subscreves um serviço de aconselhamento competente, que te dirá de forma simples o que comprar/vender e quando.
Existem alguns com preços anuais relativamente acessíveis. O resto já te foi dito, diversificação (não por os ovos todos no mesmo cesto), usar um broker pouco abusador, e é isso.
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boas pessoal, estou a criar um sistema em excel d análise fundamental. nesse sistema estou a considerar que a cima de um valor x ent é positivo, por exemplo, as vendas cresceram, positivo...
a minha questão é, sei que há por ai muitos sites onde se consegue ir buscar os dados da empresa. com o meu excel, o que pretendia era que ele pegasse nesses dados e desse os sinais. a partir de um numero x de dados positivos...
alguém tem um sistema desses, há essa possibilidade???eu nem a cotação actual consigo meter automaticamente
Os múltiplos são apenas parte da AF - depois tens que ter uma perspectiva para a actividade da empresa.
Sobre o sistema, no fórum de Sistemas penso que está lá um tópico sobre ligações ao excel (se ainda não se tiver perdido). Mas se não estiver, usando as Google Apps consegues fazer essas ligações numa folha de cálculo online. Ou podes procurar por um add on para o Excel para fazer o mesmo (ou usar as funções que o Excel tem para ir buscar info a páginas da internet).
obrigado inc. também estou a usar o wacc, capm para analisar se o risco que "quero" e a recompensa. quando o wacc é superior ao capm é sinal que vale a pena o negocio,certo?! o problema são os factores variáveis, como a taxa de retorno do capital... as outras são "facilmente calculáveis".
vou tentar também criar um sistema que compara com os anos anteriores... e fazer uma taxa de crescimento médio, só que o problema é a recolha de informação, pk para passar os dados todos de uma determinada empresa em 5 anos para prever os próximos 2, por exemplo, nunca mais chego a nada.. e como quero usar este sistema, queria que se torne (semi)automático... senão não dá para abarcar um grande número de acções...
estou a usar um modelo de desconto dos dividendos. se tiveres algum outro rácio interessante. quero calcular o valor do activo(acção), tirando o preco-target e a partir dai tomar as minhas decisões... assim não há influencia da oscilação diária. e há um preço de saída e um preço de entrada. em termos de controlo das perdas já ando controlado, sempre com stop apertados, em comparação com o risco considerado... mas quero ter "mais certeza" (coisa que não existe no mercado) basicamente quero estar como o buffett... comprar hoje e deixar a marinar...
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negocio superior: roic > wacc
a extração automática dos dados não é recomendada porque os dados têm de ser ajustados (considerar operating leases como dívida, etc)
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fiz confusão, o capm é o risco que o investido corre, em comparação com o beta taxa sem risco, e a taxa do mercado, que depois é utilizado no wacc
o roic é o rai/act ou é o ro/act? já apanhei autores a falarem dos dois... a mim parece mais viável o primeiro, pk todos são pagamentos obrigatorios, excepto o rai, que só é pago quando o rai for superior a 0...
qual é a diferença que dão se segurança, entre o roic e o wacc? ou só basta ser maior?
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A maioria de vocês não acredita na AT ou não acreditam na AT como sistema para se obter ganhos consistentes nos mercados?
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fiz confusão, o capm é o risco que o investido corre, em comparação com o beta taxa sem risco, e a taxa do mercado, que depois é utilizado no wacc
o roic é o rai/act ou é o ro/act? já apanhei autores a falarem dos dois... a mim parece mais viável o primeiro, pk todos são pagamentos obrigatorios, excepto o rai, que só é pago quando o rai for superior a 0...
qual é a diferença que dão se segurança, entre o roic e o wacc? ou só basta ser maior?
há várias formas de calcular
a diferença diz-nos apenas que a empresa historicamente tem vantagens competitivas
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Incrivel como ainda ha pessoas inteligentes e qualificadas que nao sabem o que é isto , ainda tem a ideia de ser Tarot.
Chocante.
É como alguem repudiar que exista Windows ou ambiente grafico , porque so conhece shell ou Linux.
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es livre de demonstrar a sua utilidade, comeca pelo head and shoulders e em tempo-real claro
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es livre de demonstrar a sua utilidade, comeca pelo head and shoulders e em tempo-real claro
Para mim é apenas um ambiente grafico , tipo Windows . Head and shoulders deixo para o Cristiano Rónaldo.