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Geral => Off-Topic => Tópico iniciado por: MordomoDoBuffett em 2014-04-25 00:14:16
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Saudações democráticas.
25 abril sempre e para sempre !
cumprimentos
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A minha familia foi espoliada no 25 de abril, apelidaram-na de "retornados" e marginalizaram-na, o poder foi abarbatado por uma classe politica corrupta, que consegue enganar o Zé Tuga com benesses dadas com dinheiro emprestado que vai demorar outras tantas gerações a pagar e os meus filhos se quiserem sobreviver têm que imigrar ... o 25 de abril que vá à merda
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[ ] ... o 25 de abril que vá à merda
Já foi.
Veio de lá.
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Não tenho opinião formada sobre o 25 de abril.
Mas conhecendo-me como conheço o mais certo era ir preso se fosse adulto à data anterior de 74.
Ao olhar para Portugal vejo que falta muita coisa. Justiça, educação, cultura, saúde etc etc.
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A minha familia foi espoliada no 25 de abril, apelidaram-na de "retornados" e marginalizaram-na, o poder foi abarbatado por uma classe politica corrupta, que consegue enganar o Zé Tuga com benesses dadas com dinheiro emprestado que vai demorar outras tantas gerações a pagar e os meus filhos se quiserem sobreviver têm que imigrar ... o 25 de abril que vá à merda
isto.
o 25 de abril que vá a merda... a minha familia foi roubada e bem roubada
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a verdadeira data comemorativa é só a 25 de novembro
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[ ]
o 25 de abril que vá a merda... a minha familia foi roubada e bem roubada
Já foi.
Veio de lá.
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a verdadeira data comemorativa é só a 25 de novembro
Não é hoje.
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a verdadeira data comemorativa é só a 25 de novembro
:D
É basicamente isso.
Penso que nisso até o jeab concorda, que o país mudou para melhor assim que foram afastados tanto o regime anterior, como o que surgiu imediatamente após o 25 de Abril.
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O Otelo e os seus camaradas queriam tanto a liberdade para o povo como o Maduro ou o maluco da Coreia do Norte. Liberdade, sim, se concordares comigo.
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Os que no dia de hoje andam por aí a berrar liberdade, liberdade, liberdade, são aqueles que defendem a escola publica e a saúde pública. A liberdade que eles defendem é basicamente mandarem-nos para a escola, para o centro de saúde ou para o hospital ao lado de casa sem outra opção (ou com tantos obstáculos formais que tornam impossível qualquer escolha).
Se pensarmos nisto chegamos à conclusão que a malta que hoje anda de cravo na lapela são uns autênticos ditadores e afinal os liberais, mal conotados, são os verdadeiros e únicos guardiões da liberdade. Os liberais é que deviam servir de exemplo no dia de hoje. Ironias da vida.
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Quem diz que o 25 de abril deve ir à merda, concerteza que gostava de manter os outros na merda.
Temos pena...
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Quem diz que o 25 de abril deve ir à merda, concerteza que gostava de manter os outros na merda.
Temos pena...
Já explicaram que o "verdadeiro" 25 de Abril foi o 25 de Novembro.
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Não tenho opinião formada sobre o 25 de abril.
Mas conhecendo-me como conheço o mais certo era ir preso se fosse adulto à data anterior de 74.
Ao olhar para Portugal vejo que falta muita coisa. Justiça, educação, cultura, saúde etc etc.
cá está, não podia estar mais de acordo com isto:
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Quem diz que o 25 de abril deve ir à merda, [ ]
lembra-se de onde veio.
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Já explicaram que o "verdadeiro" 25 de Abril foi o 25 de Novembro.
Não é hoje.
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Estou na dúvida se hoje se disse mais vezes a palavra liberdade ou direitos.
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Fez-me lembrar um pouco o 25 de Abril
Rumo
A minha cidade era-me confortável, conhecia-lhe todos os recantos. Só saía para sul, onde os meus avós me esperavam de braços abertos e sorriso terno.
Mas a vida mudou. Fui viver no norte, numa cidade estranha. A princípio estranhei, mas hoje pertenço aqui, assim como pertenci à casa dos meus pais ou à terra dos meus avós. Somos de onde vivemos.
Fernando Guerreiro, São Brás de Alportel
(nas costas de um pacote de açúcar)
Também sou de famílias de retornados, igualmente espoliados por alguns seres menores. Mas, por outro lado, também tenho que confirmar que foi Portugal que nos acolheu, deu um local para viver em paz e oportunidade de trabalhar. Se ficassem teriam tido o mesmo destino dos que ficaram, assassinados.
Também não devemos esquecer que antes do 25 de Abril a vida de uma pessoa podia ter grandes reviravoltas apenas por pensar de forma diferente, como aconteceu com o James.
Nem tudo eram rosas, nem tudo foram rosas, existiram muitos espinhos.
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Não tenho opinião formada sobre o 25 de abril.
Mas conhecendo-me como conheço o mais certo era ir preso se fosse adulto à data anterior de 74.
Ao olhar para Portugal vejo que falta muita coisa. Justiça, educação, cultura, saúde etc etc.
cá está, não podia estar mais de acordo com isto:
Isso e outra história ...diria mais de tomates no sitio para aplicar a lei .....
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Estou na dúvida se hoje se disse mais vezes a palavra liberdade ou direitos.
Há duas que se dizem sempre
o mesmo número de vezes:
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Quem diz que o 25 de abril deve ir à merda, concerteza que gostava de manter os outros na merda.
Temos pena...
Mas vocês FP ja nao se importam de manter outros na merda para continuar a receber o que recebiam e manter empregos que andamos todos a pagar e com eficiência que conhecemos .....antes de falar mal do que os outros pensam é tão lindo olhar-nos ao espelho e parar para pensar no que tambem pensamos e o que os outros pensam do que pensamos ..... :-\
Acho que em relação ao 25 Abril so tem de pensar o seguinte ....senão existisse nao estariam todos aqui a escrever e nem poderiam expressar a propria opinião ......daqui tirei todas as vossas conclusões.
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Estou na dúvida se hoje se disse mais vezes a palavra liberdade ou direitos.
A maior parte dos que celebram ...celebram os direitos ...basta ver quem esta nesses festejos ;)
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[ ]
Ao olhar para Portugal vejo que falta muita coisa. Justiça, educação, cultura, saúde etc etc.
cá está, não podia estar mais de acordo com isto:
Isso e outra história ...diria mais de tomates no sitio para aplicar a lei .....
De acordo com o Justin!
E o cartaz-manifesto que elegeu.
Em desacordo com o Happy One;
a história é a mesma,
os tomates também,
a lei, uma m.
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A lei existe e é bem clara nao é aplicada qua do se trata a mae ...quando se trata o pai é quae sempre aplicada ;)
Dou te um exemplo o que acontece a um pai quando e acusado de maus tratos por um filho (ençentivado pela mae) ....deixa logo de ver o filho no fim‑de‑semana seguinte semiaberta se ē verdade ....e o que acontece se for ao contrario ....a mae continua a ver filha ate se ficar provado algo ....a lei a mesma muda é aplicação .....mas nem quero falar disso que me revolta e a nojo e quero esquecer esse assunto.
-
Foi o que eu disse.
A lei é uma m.
Os "tomates" começam
e continuam pela recusa da lei.
Um Pai pode ser Pai
de um sem número de filhos.
São os filhos que devem reverenciar
o Pai, não este a bajular ou mendigar
o carinho dos filhos.
Nenhum homem com dignidade
pode subordinar-se ao insulto
de um juiz determinar
que "pode" ver os filhos
aos «sábados das 3 às 4»!!!
Na antiguidade grega,
o recém-nascido era levado
à presença do progenitor;
se aceite, o Pai recolhia-o
nos braços; se recusado,
lançado à lixeira.
Quando uma sociedade
adopta regras de direito
com tão enorme desrespeito
pela dignidade de ser Pai,
como a de o condicionar
a visitas aos sábados
«das 3 às 4»!
o que se impõe
é continuar
com os "tomates no sítio"
e refutar todos os maricas
da magistratura.
Nota: - Nenhum magistrado
regulou o meu poder paternal.
-
Caros forenses permitam fazer uma declaração de interesse.
Sou aforrador e tento aprender a ser investidor como a maioria dos participantes.
politicamente e sociologicamente NAÕ me situo como a maioria dos participantes.
respeitando as varias opiniões, situações, projeções, convicções, tendências, estou convicto e reafirmo a minha.
P.S. não sou funcionário publico, nem assalariado nem privilegiado e a minha relação com o sector publico estatal é como contribuinte...pagante!!!!!!
25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
bons negocios
-
Este também mandou o 25 de Abril à merda...
Este sim...
http://youtu.be/sERSNBxVP6o (http://youtu.be/sERSNBxVP6o)
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25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
bons negocios
Mas olha que aqui ninguém a maioria não questiona o principio da liberdade. A malta não gosta é da ditadura dos socialistas, esses sim anti-democráticos.
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Foi o que eu disse.
A lei é uma m.
Os "tomates" começam
e continuam pela recusa da lei.
Um Pai pode ser Pai
de um sem número de filhos.
São os filhos que devem reverenciar
o Pai, não este a bajular ou mendigar
o carinho dos filhos.
Nenhum homem com dignidade
pode subordinar-se ao insulto
de um juiz determinar
que "pode" ver os filhos
aos «sábados das 3 às 4»!!!
Na antiguidade grega,
o recém-nascido era levado
à presença do progenitor;
se aceite, o Pai recolhia-o
nos braços; se recusado,
lançado à lixeira.
Quando uma sociedade
adopta regras de direito
com tão enorme desrespeito
pela dignidade de ser Pai,
como a de o condicionar
a visitas aos sábados
«das 3 às 4»!
o que se impõe
é continuar
com os "tomates no sítio"
e refutar todos os maricas
da magistratura.
Nota: - Nenhum magistrado
regulou o meu poder paternal.
O meu foi regulado mas o mesmo que nao ser ... :-[ :(
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25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
bons negocios
Mas olha que aqui ninguém a maioria não questiona o principio da liberdade. A malta não gosta é da ditadura dos socialistas, esses sim anti-democráticos.
O meu intuito não era ir por ai...
só expressei e convictamente aludi e vinquei a minha opinião e posição.
Sem ter referido que era socialista ou deixava de ser, quero desde já declarar que NAÕ concordo com o exposto e na MHO a ter que optar pela bipolarização de caras que opto pela OPOSIÇAO DOMINANTE.
Mais informo que sou democrata e mesmo quando "MUDAR O BOLAR" nestas dentro de 2 meses e nas conclusivas em ano e meio em que o poder e ideologia dominantes vão levar uma BANHADA MONUMENTAL vou ter o mesmo comportamento, convicção e tolerância democrática.
cumprimentos
25 ABRIL SEMPRE
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Se optas pela oposição dominante assumes-te como simpatizante das ideias socialistas, embora não te assumas expressamente como tal. ;)
-
Se optas pela oposição dominante assumes-te como simpatizante das ideias socialistas, embora não te assumas expressamente como tal. ;)
Antes de mais com toda a simpatia, humildade e consideração quero agradecer a todos os forenses em especial aqueles mais experientes ,com maior literacia financeira e conhecimentos que por aqui desinteressada e pró-bono, partilham conhecimentos e vivencias dos mercados e investimentos que tantos e eu inclusive beneficiamos!!!
Posto isto e reportando ao fundamental aqui em discussão/escrutínio cumpre dizer....
Sou democrata
Respeito opiniões diversas e contrarias
A democracia representativa tem esquerda. centro, direita
Não votei NESTE GOVERNO e respeito o voto popular...respeito o governo democraticamente eleito.
Não votei no presidente da republica, NUNCA NEM ENQUANTO 1ºMINISTRO votei noutros...respeito o presidente democraticamente eleito.
Nas próximas eleições se" não tiver apertado" não voto em nenhum dos 3 chamados arco da governação.
Voto e sou daquilo que a minha experiencia, vivencias, carater e consciência me ditam.
assumo que sou ESQUERDISTA mas aceito e respeito o contraditório....centro...direita...etc...etc...
saudações a todos colegas fórum, aforradores, investidores, especuladores e outros.
25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
-
Caros forenses permitam fazer uma declaração de interesse.
Sou aforrador e tento aprender a ser investidor como a maioria dos participantes.
politicamente e sociologicamente NAÕ me situo como a maioria dos participantes.
respeitando as varias opiniões, situações, projeções, convicções, tendências, estou convicto e reafirmo a minha.
P.S. não sou funcionário publico, nem assalariado nem privilegiado e a minha relação com o sector publico estatal é como contribuinte...pagante!!!!!!
25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
bons negocios
Aqui o que se defende não é o antes do 25 de Abril, e sim um nível de liberdade acima daquele representado pelo 25 de Abril. De resto, e para facilitar, talvez um 25 de Novembro (embora na realidade aqui se defenda ainda mais liberdade do que aquela que resultou do regime aí instalado).
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Se optas pela oposição dominante assumes-te como simpatizante das ideias socialistas, embora não te assumas expressamente como tal. ;)
Antes de mais com toda a simpatia, humildade e consideração quero agradecer a todos os forenses em especial aqueles mais experientes ,com maior literacia financeira e conhecimentos que por aqui desinteressada e pró-bono, partilham conhecimentos e vivencias dos mercados e investimentos que tantos e eu inclusive beneficiamos!!!
Posto isto e reportando ao fundamental aqui em discussão/escrutínio cumpre dizer....
Sou democrata
Respeito opiniões diversas e contrarias
A democracia representativa tem esquerda. centro, direita
Não votei NESTE GOVERNO e respeito o voto popular...respeito o governo democraticamente eleito.
Não votei no presidente da republica, NUNCA NEM ENQUANTO 1ºMINISTRO votei noutros...respeito o presidente democraticamente eleito.
Nas próximas eleições se" não tiver apertado" não voto em nenhum dos 3 chamados arco da governação.
Voto e sou daquilo que a minha experiencia, vivencias, carater e consciência me ditam.
assumo que sou ESQUERDISTA mas aceito e respeito o contraditório....centro...direita...etc...etc...
saudações a todos colegas fórum, aforradores, investidores, especuladores e outros.
25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
O problema está um pouco que por vezes os esquerdistas não parecem acreditar na liberdade.
Quando alguém quer forçar os outros a apoiar o Manoel de Oliveira, não está a acreditar na liberdade dos outros de quererem usar os seus recursos e vida para outro objectivo qualquer. Quando alguém é contra os outros escolherem a escola onde querem ter os seus filhos, não está a acreditar na liberdade dos outros poderem escolher essa escola.
Ou seja, "esquerda" não é necessariamente o expoente máximo da liberdade (que ainda respeita terceiros).
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https://www.youtube.com/watch?v=p-Whzw-RA7M (https://www.youtube.com/watch?v=p-Whzw-RA7M)
Ao 25 de Abril sempre, do Mordomo e Vbm acrescento 24 de Abril nunca mais
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assumo que sou ESQUERDISTA mas aceito e respeito o contraditório....centro...direita...etc...etc...
Na verdade um liberal é que é verdadeiramente de esquerda, se nos focarmos nos ideais de igualdade para todos e criação de condições que defendam os mais desfavorecidos.
Para um liberal, como o Inc já referiu, é inaceitável que se suprimam recursos a alguém que ganhe pouco (por exemplo um casal em que cada um ganhe 600 euros brutos) para atribuir subsídios ao MO, que não consegue vender os seus filmes a não ser de forma coerciva. No entanto é esta extorsão que os socialistas defendem.
Nem admite que a pessoa não possa escolher uma escola em igualdade de circunstância com outro, só porque esse outro mora ao lado da escola e tem mais direitos sobre essa escola. Mas é este tratamento diferenciado que os socialistas defendem.
O rol de exemplos é interminável e mostram que um liberal é que é o único que realmente se preocupa com a liberdade, com a igualdade e com os desfavorecidos. Só lhes falta mesmo usar o cravo. :D
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Este também mandou o 25 de Abril à merda...
Este sim...
[url]http://youtu.be/sERSNBxVP6o[/url] ([url]http://youtu.be/sERSNBxVP6o[/url])
No forum antigo o Reality (acho que agora é o Vanilla) postou o pdf de um livro do M. Caetano (pos 25 de Abril). Li-o e fiquei com uma ideia diferente dele.
Era alguém que tinha um afecto genuíno pelo povo (e por isso ficou tão magoado pelas manifestações de ódio no 25 de Abril que nunca quiz voltar a Portugal), e um desprezo pela burguesia e classe empresarial que ele adjectivava de egoísta, preguiçosa e incapaz de qualquer iniciativa que não fosse apoiada na muleta do estado
O paradoxo e contradição da sua vida (que não sei se ele terá compreendido) é que mercê das circunstancias acabu por servir aqueles a quem desprezava muitas vezes em desfavor daqueles por quem tinha afecto.
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Outra coisa interessante é que não há gente que berre mais pela liberdade e se arrogue como sendo os guardiões dessa liberdade do que os comunistas, blocos de esquerda e afins.
No entanto, as ideias deles são de ditadura, como aliás mostram os regimes que adoptaram esses ideais (ex URSS, Cuba, Venezuela, Coreia do Norte, China, etc.).
Se há gente que não defende a liberdade são exactamente os comunistas. É um paradoxo mas é verdade.
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«O que presta às acções humanas o sabor da justiça
é uma certa nobreza ou coragem ( )
em virtude da qual se despreza
ficar devendo o bem-estar da vida
à fraude ou ao desrespeito pelas promessas.»
(Thomas Hobbes)
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Este também mandou o 25 de Abril à merda...
Este sim...
[url]http://youtu.be/sERSNBxVP6o[/url] ([url]http://youtu.be/sERSNBxVP6o[/url])
No forum antigo o Reality (acho que agora é o Vanilla) postou o pdf de um livro do M. Caetano (pos 25 de Abril). Li-o e fiquei com uma ideia diferente dele.
Era alguém que tinha um afecto genuíno pelo povo (e por isso ficou tão magoado pelas manifestações de ódio no 25 de Abril que nunca quiz voltar a Portugal), e um desprezo pela burguesia e classe empresarial que ele adjectivava de egoísta, preguiçosa e incapaz de qualquer iniciativa que não fosse apoiada na muleta do estado
O paradoxo e contradição da sua vida (que não sei se ele terá compreendido) é que mercê das circunstancias acabu por servir aqueles a quem desprezava muitas vezes em desfavor daqueles por quem tinha afecto.
Do ponto de vista estatístico o país estava a ter uma evolução bastante boa durante o período do Marcello Caetano. Fica a dúvida se teria atingido as liberdades pós-25 de Abril, nessa trajectória, com um sistema que poderia em outros aspectos ser superior ao que se seguiu. Mas isso é impossível de saber.
Em todo o caso alguém ser crítico do sistema actual não significa que deseje o sistema de antes do 25 de Abril. Aqui, ao contrário da austeridade, existem efectivamente alternativas.
(é um exagero brutal essa classificação da burguesia/classe empresarial, até pelo que se viu e vê no pós 25 de Abril. Há muita coisa bem feita em Portugal, especialmente se levarmos em conta que a classe empresarial em média tem menos instrução que a generalidade do povo e trabalhadores, talvez devido à cultura e incentivos que dominam Portugal)
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https://www.youtube.com/watch?v=m1AnqEagfQI (https://www.youtube.com/watch?v=m1AnqEagfQI)
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Ao fim de quarenta anos de regime, o presidente da Associação 25 de Abril, o tenente-coronel Vasco Lourenço, parece não ter ainda entendido que, na democracia de que ele se reclama um dos progenitores, existe um método legítimo de “apear” governos: as eleições. Alguém que lhe explique, por favor.
por rui a.
[url]http://blasfemias.net/2014/04/25/alguem-que-lhe-explique/[/url] ([url]http://blasfemias.net/2014/04/25/alguem-que-lhe-explique/[/url])
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Os eleitores votam em partidos.
Os partidos não debatem ideias,
só fazem propaganda,
mentem, enganam,
e não sabem
governar.
Nestas condições,
o voto não é livre
nem esclarecido.
Penso que é necessário
fazer "golpes de estado"
dentro dos partidos,
para desalojar
os "aparelhistas" ignaros
que os dominam e desmantelar
as respectivas organizações internas.
Mas como isto é improvável que se consiga com sucesso,
o mais natural é de facto prosseguir o actual protectorado
europeu sobre a política interna. Mas, ao menos, podíamos
dedicar-nos a formar novas alianças mais conformes
ao nosso bem comum, dentro e fora da União.
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Nestas condições,
o voto não é livre
nem esclarecido.
Podemos, por exemplo, criar um teste de aptidão para a pessoa estar apta a poder votar. Assim com o exame de condução. Propõe isso ao Vasco Gonçalves. :D
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Podemos, por exemplo, criar um teste de aptidão para a pessoa estar apta a poder votar. Assim com o exame de condução. Propõe isso ao Vasco Gonçalves. :D
Por contente que estejas com a tua propostinha inepta,
o certo é: não respondeste à questão da ilegitimidade
de eleições sem esclarecimento dos eleitores
e degenerescência da democracia
baseada em partidos
sem liberdade.
-
Aquilo A Que Agora Chamam O Consenso Necessário, mais não é do que manter fora da área da governação aqueles que assim se pretendia que se mantivessem antes do 25 de Abril.
É necessário recordar a muita gente (incluindo ao actual PR) que, como Nuno Saraiva do DN escrevia no seu mural do Fbook, que no Estado Novo havia eleições. O problema é que o direito de voto era restrito, sendo proibido aos que, nos tempos que correm, correspondem às correntes políticas anti-troika.
O que se passa é que se pretende prender o país numa dovernação em que o espectro político respeitável é o que seria aceitável em 23 de Abril de 1974, numas eleições abertas à CEUD e à Ala Liberal.
Mais nada.
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Podemos, por exemplo, criar um teste de aptidão para a pessoa estar apta a poder votar. Assim com o exame de condução. Propõe isso ao Vasco Gonçalves. :D
Por contente que estejas com a tua propostinha inepta,
o certo é: não respondeste à questão da ilegitimidade
de eleições sem esclarecimento dos eleitores
e degenerescência da democracia
baseada em partidos
sem liberdade.
Quer dizer, por um lado achas que os votantes não estão suficientemente aptos para escolher.
Por outro, não te parece bem um teste para determinar quais os aptos, antes de os deixar escolher ...
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Aquilo A Que Agora Chamam O Consenso Necessário, mais não é do que manter fora da área da governação aqueles que assim se pretendia que se mantivessem antes do 25 de Abril.
É necessário recordar a muita gente (incluindo ao actual PR) que, como Nuno Saraiva do DN escrevia no seu mural do Fbook, que no Estado Novo havia eleições. O problema é que o direito de voto era restrito, sendo proibido aos que, nos tempos que correm, correspondem às correntes políticas anti-troika.
O que se passa é que se pretende prender o país numa dovernação em que o espectro político respeitável é o que seria aceitável em 23 de Abril de 1974, numas eleições abertas à CEUD e à Ala Liberal.
Mais nada.
Quais correntes políticas anti-troika? Isso existe?
Tanto quanto já vimos, o que existe é uma corrente política que defende maiores gastos do Estado e maiores déficits. O que implica ser financiado, o que é internamente inconsistente com ser-se "anti-troika" ou "anti-credores".
Não que isso importe, porque essa corrente política é defendida por pessoas que conseguem num segundo berrar contra um downgrade do rating de crédito, e no segundo seguinte dizer que a dívida é insustentável ... :D
É óbvio que a lógica não é o forte dessa "corrente".
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Caros forenses permitam fazer uma declaração de interesse.
Sou aforrador e tento aprender a ser investidor como a maioria dos participantes.
politicamente e sociologicamente NAÕ me situo como a maioria dos participantes.
respeitando as varias opiniões, situações, projeções, convicções, tendências, estou convicto e reafirmo a minha.
P.S. não sou funcionário publico, nem assalariado nem privilegiado e a minha relação com o sector publico estatal é como contribuinte...pagante!!!!!!
25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
bons negocios
Aqui o que se defende não é o antes do 25 de Abril, e sim um nível de liberdade acima daquele representado pelo 25 de Abril. De resto, e para facilitar, talvez um 25 de Novembro (embora na realidade aqui se defenda ainda mais liberdade do que aquela que resultou do regime aí instalado).
Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha e opinião alem de permitirem que possamos debater as opiniões e posicionamentos sem pruídos.
cumprimentos
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Quer dizer, por um lado achas que os votantes não estão suficientemente aptos para escolher.
Por outro, não te parece bem um teste para determinar quais os aptos, antes de os deixar escolher ...
Já disse como é recomendável
que seja:- "golpe de estado"
dentro dos partidos;
desalojamento da
mediocridade
lá reinante.
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Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
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Podemos, por exemplo, criar um teste de aptidão para a pessoa estar apta a poder votar. Assim com o exame de condução. Propõe isso ao Vasco Gonçalves. :D
Por contente que estejas com a tua propostinha inepta,
o certo é: não respondeste à questão da ilegitimidade
de eleições sem esclarecimento dos eleitores
e degenerescência da democracia
baseada em partidos
sem liberdade.
Então afinal qual é o sistema democrático que tu defendes ? É via partidos políticos ou candidatos individuais. Se é por partidos políticos e uma vez que estes são compostos por gente medíocre, como é que se processa o acesso a esses partidos ? Curso ? Exame ?
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Então afinal qual é o sistema democrático que tu defendes ? É via partidos políticos ou candidatos individuais. Se é por partidos políticos e uma vez que estes são compostos por gente medíocre, como é que se processa o acesso a esses partidos ? Curso ? Exame ?
Eles aceitam qualquer um.
Depois, à perna de cada correligionário,
colocam um pide-informador.
Pões-te a pau com os dessa laia,
e desatas a intrigar e conspirar
com todos os que queiram derrubar
os que têm os tachos melhores.
São uma chusma deles.
Só te comprometes
com gente fina
e de cabeça.
Com os demais,
conspiras, derrubas
e achincalhas a torto e a direito.
Formas assim uma nova clique,
e desembaraças-te dos teus mais
reles colaboradores, e passas a privar
só com gente fina. Se te suceder seres
depois tu eliminado por outrem, já terás
filosofia suficiente para ter previsto isso também.
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Caros forenses permitam fazer uma declaração de interesse.
Sou aforrador e tento aprender a ser investidor como a maioria dos participantes.
politicamente e sociologicamente NAÕ me situo como a maioria dos participantes.
respeitando as varias opiniões, situações, projeções, convicções, tendências, estou convicto e reafirmo a minha.
P.S. não sou funcionário publico, nem assalariado nem privilegiado e a minha relação com o sector publico estatal é como contribuinte...pagante!!!!!!
25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
bons negocios
Aqui o que se defende não é o antes do 25 de Abril, e sim um nível de liberdade acima daquele representado pelo 25 de Abril. De resto, e para facilitar, talvez um 25 de Novembro (embora na realidade aqui se defenda ainda mais liberdade do que aquela que resultou do regime aí instalado).
Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha e opinião alem de permitirem que possamos debater as opiniões e posicionamentos sem pruídos.
cumprimentos
Não creio, já expliquei que alguns valores saídos do 25 de Abril não são consistentes com a liberdade máxima que ainda respeita terceiros. Por exemplo no forçar de financiar Manoeis de Oliveira e afins, ou na escolha forçada de hospitais/escolas/etc.
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Caros forenses permitam fazer uma declaração de interesse.
Sou aforrador e tento aprender a ser investidor como a maioria dos participantes.
politicamente e sociologicamente NAÕ me situo como a maioria dos participantes.
respeitando as varias opiniões, situações, projeções, convicções, tendências, estou convicto e reafirmo a minha.
P.S. não sou funcionário publico, nem assalariado nem privilegiado e a minha relação com o sector publico estatal é como contribuinte...pagante!!!!!!
25 ABRIL SEMPRE E PARA SEMPRE
cumprimentos
bons negocios
Aqui o que se defende não é o antes do 25 de Abril, e sim um nível de liberdade acima daquele representado pelo 25 de Abril. De resto, e para facilitar, talvez um 25 de Novembro (embora na realidade aqui se defenda ainda mais liberdade do que aquela que resultou do regime aí instalado).
Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha e opinião alem de permitirem que possamos debater as opiniões e posicionamentos sem pruídos.
cumprimentos
Não creio, já expliquei que alguns valores saídos do 25 de Abril não são consistentes com a liberdade máxima que ainda respeita terceiros. Por exemplo no forçar de financiar Manoeis de Oliveira e afins, ou na escolha forçada de hospitais/escolas/etc.
Manuel Oliveira e outras situações e "habilidosos" provavelmente serão danos colaterais da democracia e liberdade com aproveitamento e vantagens do sistema e status quo.
Na mesma linha estes "manhosos" que não concordo e tenho que levar com eles!!
BPP e Rendeirices
BPN e sus muchachos
RENDAS ENERGIA mexias catrogas e restante rapaziada
PORTOS uma vergonha
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Não creio, já expliquei que alguns valores saídos do 25 de Abril não são consistentes com a liberdade máxima que ainda respeita terceiros. Por exemplo no forçar de financiar Manoeis de Oliveira e afins, ou na escolha forçada de hospitais/escolas/etc.
Mas explicas mal,
por grave incompletude!
Para ti, a liberdade (da arte do cinema)
parece ser o massacre avassalador
da cinematografia de Hollywood,
e da cultura anglo-saxónica
em geral, cilindrando
o cinema francês,
o italiano, o russo,
o português,
o brasileiro,
etc.
Ora, prefiro a não sujeição
à escolha forçada da arte americana,
e a protecção de maior diversidade cultural.
Viva a concorrência!
Abaixo os monopólios!
(E vou estar fora. Silenciar,
não deverá supor-se concordar
com o que for retorquido.)
-
Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!
-
Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385???? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha?????
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos
-
Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!
Isso de ter liberdade para ir ao privado, quando o serviço é público, não é liberdade coisa nenhuma.
Se tens uma escola boa à qual queres que o teu filho concorra (em igualdade com outros), que não seja aquela ao lado de casa à qual tu 'pertences', ficas sem liberdade de escolha se não tiveres cunhas (ou dinheiro para ires para o privado).
O 'pertenceres' a uma escola, 'pertenceres' a um centro de saúde, 'pertenceres' a um médico de família, 'pertenceres' a um hospital, etc. é essa a liberdade que te satisfaz ? E tudo com o argumento de que podes ir para o colégio do Planalto ou para o Hospital da Luz portanto tens 'liberdade de escolha'...
-
Não creio, já expliquei que alguns valores saídos do 25 de Abril não são consistentes com a liberdade máxima que ainda respeita terceiros. Por exemplo no forçar de financiar Manoeis de Oliveira e afins, ou na escolha forçada de hospitais/escolas/etc.
Mas explicas mal,
por grave incompletude!
Para ti, a liberdade (da arte do cinema)
parece ser o massacre avassalador
da cinematografia de Hollywood,
e da cultura anglo-saxónica
em geral, cilindrando
o cinema francês,
o italiano, o russo,
o português,
o brasileiro,
etc.
Ora, prefiro a não sujeição
à escolha forçada da arte americana,
e a protecção de maior diversidade cultural.
Viva a concorrência!
Abaixo os monopólios!
(E vou estar fora. Silenciar,
não deverá supor-se concordar
com o que for retorquido.)
Liberdade é as 1000 pessoas que querem Hollywood dirigirem os seus recursos para Hollywood, e as 100 pessoas que querem Manoel Oliveira, dirigirem os seus recursos para o Manoel de Oliveira.
Liberdade NÃO é as 1000 pessoas que querem Hollywood serem forçadas a ver apenas 900 filmes de Hollywood, e as 100 pessoas que querem Manoel de Oliveira poderem ver 200 filmes do Manoel Oliveira por cortesia do vbm.
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Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!
Se o custo para educar ou tratar uma pessoa for igual, que diferença te faz quem presta o serviço à outra pessoa? Isso é um bocado irracional e nada livre.
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Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!
Isso de ter liberdade para ir ao privado, quando o serviço é público, não é liberdade coisa nenhuma.
Se tens uma escola boa à qual queres que o teu filho concorra (em igualdade com outros), que não seja aquela ao lado de casa à qual tu 'pertences', ficas sem liberdade de escolha se não tiveres cunhas (ou dinheiro para ires para o privado).
O 'pertenceres' a uma escola, 'pertenceres' a um centro de saúde, 'pertenceres' a um médico de família, 'pertenceres' a um hospital, etc. é essa a liberdade que te satisfaz ? E tudo com o argumento de que podes ir para o colégio do Planalto ou para o Hospital da Luz portanto tens 'liberdade de escolha'...
E mais duas coisas:
1) O sistema que os liberais defendem, defendem-no apenas quando o custo para educar ou tratar seja igual independentemente do provedor;
2) O pessoal do público que tanto medo tem que algum dinheiro caia "no privado", se o privado forem actores (empregados) do sistema público aparentemente já não vê problema nenhum - nem que educadoras de infância ganhem mais de 3000 EUR por mês, como aconteceu.
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É importante que o ensino superior público
seja superior ao ensino privado
nesse grau universitário.
Desse modo, a sua qualidade
e reputação ficam claras
aos olhos da opinião
da sociedade.
No grau primário e secundário,
é importante que o respectivo ensino
na escola pública seja de insofismável
qualidade e gratuito ou tendencialmente
suportável pelo rendimento médio da população;
a escolaridade privada, que possa
e saiba superiorizar-se em qualidade
ao ensino público, deve custear-se
por propinas, maiores ou menores
que as do ensino público, e por donativos
do mecenato particular.
Deste modo, os políticos conseguem
influir na instrução e educação cívica
do povo, e permitem a diversidade
cultural que os particulares
almejem para si e
a sua progénie.
Numa civilização superior,
as minorias são respeitadas.
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É importante que o ensino superior público
seja superior ao ensino privado
nesse grau universitário.
Desse modo, a sua qualidade
e reputação ficam claras
aos olhos da opinião
da sociedade.
No grau primário e secundário,
é importante que o respectivo ensino
na escola pública seja de insofismável
qualidade e gratuito ou tendencialmente
suportável pelo rendimento médio da população;
a escolaridade privada, que possa
e saiba superiorizar-se em qualidade
ao ensino público, deve custear-se
por propinas, maiores ou menores
que as do ensino público, e por donativos
do mecenato particular.
Deste modo, os políticos conseguem
influir na instrução e educação cívica
do povo, e permitem a diversidade
cultural que os particulares
almejem para si e
a sua progénie.
Numa civilização superior,
as minorias são respeitadas.
Repeitar as minorias não é impor-lhes um custo muito superior para as suas opções.
Não podes dizer "eu respeito as minorias" e de seguida um branco entra de borla e um preto paga 200 Euros.
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Se o custo para educar ou tratar uma pessoa for igual, que diferença te faz quem presta o serviço à outra pessoa? Isso é um bocado irracional e nada livre.
É irracional mas vai ainda mais longe. Nem sequer deixam que eu opte pelo dermatologista X ou Y de um determinado hospital público. Ou seja, nem sequer é a questão do provedor privado vs público. É mesmo a atracção pelo planeamento central do SNS, basicamente igual ao comunismo.
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;D
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Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!
Isso de ter liberdade para ir ao privado, quando o serviço é público, não é liberdade coisa nenhuma.
Se tens uma escola boa à qual queres que o teu filho concorra (em igualdade com outros), que não seja aquela ao lado de casa à qual tu 'pertences', ficas sem liberdade de escolha se não tiveres cunhas (ou dinheiro para ires para o privado).
O 'pertenceres' a uma escola, 'pertenceres' a um centro de saúde, 'pertenceres' a um médico de família, 'pertenceres' a um hospital, etc. é essa a liberdade que te satisfaz ? E tudo com o argumento de que podes ir para o colégio do Planalto ou para o Hospital da Luz portanto tens 'liberdade de escolha'...
Mantendo o transcrito tendo estudado escola publica, 1 filha licenciada escola publica, outra a dar primeiros passos escola publica a saúde de todo o agregado no serviço nacional de saúde, vou e espero que a maioria concidadãos votar para a defesa intransigente do SERVIÇO NACIONAL DE SAUDE e quiçá alterar o que(do meu ponto de vista) foi feito de MAL nos últimos 3 anos.
Assim o espero
Assim o farei
Assim o defenderei
cumprimentos
-
Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!
Isso de ter liberdade para ir ao privado, quando o serviço é público, não é liberdade coisa nenhuma.
Se tens uma escola boa à qual queres que o teu filho concorra (em igualdade com outros), que não seja aquela ao lado de casa à qual tu 'pertences', ficas sem liberdade de escolha se não tiveres cunhas (ou dinheiro para ires para o privado).
O 'pertenceres' a uma escola, 'pertenceres' a um centro de saúde, 'pertenceres' a um médico de família, 'pertenceres' a um hospital, etc. é essa a liberdade que te satisfaz ? E tudo com o argumento de que podes ir para o colégio do Planalto ou para o Hospital da Luz portanto tens 'liberdade de escolha'...
Mantendo o transcrito tendo estudado escola publica, 1 filha licenciada escola publica, outra a dar primeiros passos escola publica a saúde de todo o agregado no serviço nacional de saúde, vou e espero que a maioria concidadãos votar para a defesa intransigente do SERVIÇO NACIONAL DE SAUDE e quiçá alterar o que(do meu ponto de vista) foi feito de MAL nos últimos 3 anos.
Assim o espero
Assim o farei
Assim o defenderei
cumprimentos
Resumindo, desde que as tuas opções sejam satisfeitas, a liberdade dos outros pode ir dar uma volta.
Nota também que ninguém está a dizer para se eliminar o SNS ou a escola pública para quem quiser usar o SNS ou a escola pública.
Já agora, o que é de de "mal" foi feito nos últimos 3 anos? Será que existem mais serviços e produtos onde conseguires reduzir o preço que pagas é "mau"? Se achares uma oficinal boa que faz o serviço por metade, parece-te mau deixares a oficina anterior e usar a nova?
Porque praticamente a única coisa que foi feita nos últimos 3 anos foi reduzir o preço pago para obter os serviços, preço esse que antes era muito mais elevado do que tinha que ser ... preço esse que antes incluía até educadoras de infância a 3600 EUR/mês. Parece-te normal obrigares os outros cidadãos, remunerados a 600 e 800 e 1200 euros em tarefas que pagam 600 e 800 e 1200 euros, depois terem que pagar pelo serviço de educadoras de infância a 3600 EUR quando essa tarefa se poderia obter por uma fracção do preço?
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Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385???? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha?????
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos
Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima????
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente????
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos
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Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos
Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente? ???
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos
Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
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Não sei qual é a lógica de se poder escolher onde se compra o pão, a carne, o peixe, onde se toma café, o fornecedor de telecomunicações, a marca do carro e depois aceitar-se passivamente que seja o estado a dar-nos o médico de família X ou a escola Y.
Imagine-se que nos atribuíam também a padaria, o talho, a peixaria, a pastelaria, etc.
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Não sei qual é a lógica de se poder escolher onde se compra o pão, a carne, o peixe, onde se toma café, o fornecedor de telecomunicações, a marca do carro e depois aceitar-se passivamente que seja o estado a dar-nos o médico de família X ou a escola Y.
Imagine-se que nos atribuíam também a padaria, o talho, a peixaria, a pastelaria, etc.
No fundo estas discussões não são sobre poder-se ou não escolher o próprio médico ou escola. São sim sobre poder-se ou não impedir o vizinho de o fazer.
Isto porque para o próprio, se ele aceita o que escolhem por ele, nada mudaria. O que mudaria seria a possibilidade de o vizinho fazer diferente.
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Pois é Incognitus ;D estas discussões são uma maçada...
Ninguém consegue perceber (excepto os cães de fila) as vantagens de colocar toda a saúde e ensino com os privados por trás. São uns incultos comunistas, devem gostar da coreia do norte ;D ...
Basta ver o que aconteceu com a luz, gasolina e gás para perceber as vantagens da PRIVATIZAÇÃO de serviços essenciais. :D
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Pois é Incognitus ;D estas discussões são uma maçada...
Ninguém consegue perceber (excepto os cães de fila) as vantagens de colocar toda a saúde e ensino com os privados por trás. São uns incultos comunistas, devem gostar da coreia do norte ;D ...
Basta ver o que aconteceu com a luz, gasolina e gás para perceber as vantagens da PRIVATIZAÇÃO de serviços essenciais. :D
O que é que aconteceu com a luz, gasolina e gás? Subiram de preço? No gás não faço ideia, mas a maior parte da gasolina e da conta da luz são entregues ao Estado ... na gasolina, a diferença para um mercado internacional em concorrência (quase) perfeita não se pode dizer que exista...
Enfim, há demasiada gente irracional. O que é que te importa se o teu vizinho coloca os filhos no privado e tu continuares a colocar no público, se o custo for exactamente igual?
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Outra coisa importante, é que se realmente pensam em quem tem rendimentos baixos neste país, não deviam defender tão activamente políticas que provocam esses rendimentos baixos ou ainda os agravariam mais.
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Como disse o Mordomo, sempre houve educação e saúde privadas. O que aconteceu é que (devido á evolução social e económica) quando houve necessidade de generalizar a globalização e acesso aos cuidados de saúde os privados nunca se chegaram á frente.Teve de ser o estado (e não apenas em Portugal que até fez essas coisas com atraso relativamente aos outros paises desenvolvidos) a criar um sistema educativo e de saúde a escala nacional. Se tinha de ser implementado á escala nacional e na ausencia de alternativas tinha de ser planeado centralmente. A não ser que se acredite que uma ausencia de planeamento (escolher os sitios para construção de hospitais aleatoriamente, destacar medicos á sorte ...) desse melhores resultados.
O que depois aconteceu é que acesso á educação e á saude passou a ser um direito que ninguem questiona e é impensavel haver um retrocesso de 180º, ou seja foi criada uma base de clientes fixos.Agora que se sabe que os clientes são fixos, tomando por âncora os valores que o estado pago, o sector privado vem reclamar ao abrigo de sloganas reclamar que tal deve ser passado para o privado. Mesmo sem discutir a questão dos nºs (que no topico da educação nunca se apresentou nada de coerente), parece um bocadinho hipocrita.
O Automek deu o exemplo das telecomunicações, que até é apropriado. Agora temos vários operadores, mas durante muito tempo houve um operador nacional e antes disso houve operadores privados. As redes de telecomunicações foram concessiandas a privados, que apenas se interessaram pelas cidades de Lisboa e Porto, tendo sido concessionada a ingleses que finda a concessão deram origem aos TLP. Toda a infraestrutura de telecomunicações fora dessa cidade ficou a cargo do estado porque os privados não estavam interessados. Até se deu um fenómeno interssante, em que ao contrário do que aconteceu em todos os outros paises a automatização da rede foi feita primeiro fora dos grandes centros, porque em Lisboa e Porto os privados ingleses tratavam isso como uma cash-cow que simplesmente devia ser sugada até final da concessão.
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Pois é Incognitus ;D estas discussões são uma maçada...
Ninguém consegue perceber (excepto os cães de fila) as vantagens de colocar toda a saúde e ensino com os privados por trás. São uns incultos comunistas, devem gostar da coreia do norte ;D ...
Basta ver o que aconteceu com a luz, gasolina e gás para perceber as vantagens da PRIVATIZAÇÃO de serviços essenciais. :D
O que é que aconteceu com a luz, gasolina e gás? Subiram de preço? No gás não faço ideia, mas a maior parte da gasolina e da conta da luz são entregues ao Estado ... na gasolina, a diferença para um mercado internacional em concorrência (quase) perfeita não se pode dizer que exista...
Enfim, há demasiada gente irracional. O que é que te importa se o teu vizinho coloca os filhos no privado e tu continuares a colocar no público, se o custo for exactamente igual?
Claro que importa, ora essa ... a Luisa Fernandes ou ficava desempregada ou tinha que dar o litro ;D
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Como disse o Mordomo, sempre houve educação e saúde privadas. O que aconteceu é que (devido á evolução social e económica) quando houve necessidade de generalizar a globalização e acesso aos cuidados de saúde os privados nunca se chegaram á frente.Teve de ser o estado (e não apenas em Portugal que até fez essas coisas com atraso relativamente aos outros paises desenvolvidos) a criar um sistema educativo e de saúde a escala nacional. Se tinha de ser implementado á escala nacional e na ausencia de alternativas tinha de ser planeado centralmente. A não ser que se acredite que uma ausencia de planeamento (escolher os sitios para construção de hospitais aleatoriamente, destacar medicos á sorte ...) desse melhores resultados.
O que depois aconteceu é que acesso á educação e á saude passou a ser um direito que ninguem questiona e é impensavel haver um retrocesso de 180º, ou seja foi criada uma base de clientes fixos.Agora que se sabe que os clientes são fixos, tomando por âncora os valores que o estado pago, o sector privado vem reclamar ao abrigo de sloganas reclamar que tal deve ser passado para o privado. Mesmo sem discutir a questão dos nºs (que no topico da educação nunca se apresentou nada de coerente), parece um bocadinho hipocrita.
O Automek deu o exemplo das telecomunicações, que até é apropriado. Agora temos vários operadores, mas durante muito tempo houve um operador nacional e antes disso houve operadores privados. As redes de telecomunicações foram concessiandas a privados, que apenas se interessaram pelas cidades de Lisboa e Porto, tendo sido concessionada a ingleses que finda a concessão deram origem aos TLP. Toda a infraestrutura de telecomunicações fora dessa cidade ficou a cargo do estado porque os privados não estavam interessados. Até se deu um fenómeno interssante, em que ao contrário do que aconteceu em todos os outros paises a automatização da rede foi feita primeiro fora dos grandes centros, porque em Lisboa e Porto os privados ingleses tratavam isso como uma cash-cow que simplesmente devia ser sugada até final da concessão.
Isso é virar a história. Aqui a discussão não é pelo lado dos provedores a lutarem pelo direito de servirem o mercado. Aqui a discussão é pelo lado dos utilizadores terem o direito a escolher o provedor.
Para mim é-me indiferente se é uma escola pública ou privada que obtém a escolha do meu vizinho se o custo for igual.
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Zenith, em relação às telecomunicações eu não discuto que o estado tenha de se substituir aos privados em determinadas áreas em que estes não tenham interesse económico (dai eu não ser um libertário nem sequer um liberal puro).
O conceito de externalidades positivas é amplamente reconhecido na literatura económica, sendo aceitável sacrificar quem delas não beneficie directamente, em prol de um bem mais geral. A infraestrutura de telecomunicações é, porventura, uma dessas áreas, tal como será um porto, uma ferrovia, etc. Ou seja, em casos pontuais é aceitável pedir a um tipo que tem um café em Odemira que parte dos seus impostos sejam canalizados para a ampliação de um porto em Leixões do qual ele, provavelmente, não irá colher qualquer benefício nem mesmo indirecto.
Em relação á questão da saúde e ao facto dos privados não se 'terem chegado à frente' estás a tentar descobrir se apareceu primeiro o ovo ou a galinha. Se não havia uma comparticipação por parte do estado como é que queriaw que houvesse um serviço privado de saúde global ? Com o dinheiro de quem ?
Agora fizeste lembrar aqueles que dizem indignados que os privados quando são cancros mandam para o público, uma vez esgotado o plafond. Como se o cancro tratado no público não tivesse custos. O que se defende aqui é, se um paciente com cancro nos pulmões custa X ao estado, permitir aferir se algum privado quer concorrer por esse X para tratar esse mesmo doente. Claro que se o estado não paga o tratamento querem que os privados façam solidariedade ?
Em relação ao sector da gasolina, retire-se o valor dos impostos e verifiquem-se as diferenças brutais (em %) que existem entre postos e entre marcas. É dos sectores mais concorrenciais em Portugal.
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Relativamente à saúde, porque é que na minha zona os serviços estão a ser racionalizados, em grande medida por falta de profissionais, enquanto que em Lisboa e Porto (de certeza em Lisboa) existe excesso de camas e profissionais?
Porque é que na minha zona o resultado de uma biópsia feita no hospital público demora dois meses a saber-se o resultado?
Nestes dois casos, a intervenção estatal está a provocar constrangimentos e ineficiências, que podem custar a vida aos seus utentes.
Temos um dos melhores sistemas de saúde, mas também temos muito que melhorar, pois a qualidade não é uniforme em todas as zonas do país.
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Uma opinião sobre a História do 25 de Abril de alguém que gosto bastante de ler (nem que seja pela forma crua e ácida como escreve)
Vasco Pulido Valente "Não devemos nada aos capitães de Abril. Zero"
O historiador passa o dia a ler, quatro, cinco, seis, às vezes sete horas. Agora raramente sai de casa. As divergências políticas afastaram-no de amigos como Mário Soares, que critica violentamente, "por incitar à violência sabendo perfeitamente o que está a dizer". A sua mulher, Margarida Penedo, arquitecta, remodelou a casa onde Vasco Pulido Valente passou a infância, na Avenida de Paris, onde hoje vivem. É numa morada que servia de "casa segura" nos tempos da ditadura aos amigos comunistas dos pais de Vasco Pulido Valente que decorre esta entrevista.
No 25 de Abril estava em Lisboa. Quando vê aquilo tudo na rua o que é que pensa?
Pensei que ia ser um fiasco como o 16 de Março. Tinha estado na véspera a jantar na casa do João Bénard, que era em Sintra. E ele, que estava dentro do segredo, disse-me: "Não contas a ninguém, mas amanhã vai haver uma revolução, uma insurreição militar, e desta vez ganhamos." Eu disse que eram loucos, não iam ganhar nada. Estive lá até às cinco, seis da manhã a conversar e por minutos não me cruzei com as chaimites do Salgueiro Maia no Marquês de Pombal!
Depois alguém o acorda de manhã...
Fui acordado de manhã e depois fui com a Maria Filomena Mónica para a rua. Fomos ao Largo do Carmo, andámos por ali. Ela queria ir à PIDE, mas eu disse que era melhor não irmos, não sabia quais seriam as reacções. Aquilo devia ter sido um ponto estratégico se o Movimento das Forças Armadas tivesse sido conduzido por alguém com alguma inteligência e sabedoria política. Depois fui almoçar a um restaurante pegado ao elevador da Glória. A seguir voltei para o carro e consegui ouvir - porque se ouvia nas telefonias dos carros - a banda de rádio da GNR. Ouviam-se as conversas deles. E eles estavam a dizer uns aos outros que estava tudo acabado. E há uma frase que eu nunca mais esqueci. O comandante a dizer: "É melhor acabarmos com isto senão isto ainda vai dar uma chatice."
Estava a dizer que a sede da PIDE devia ter sido um ponto estratégico se aquilo tivesse sido conduzido por alguém com alguma cabeça. Mas o 25 de Abril foi um sucesso. Acha mesmo que não tiveram cabeça?
Aquilo não tinha uma cabeça política e acabou por se reduzir ao plano operacional do Otelo, que também não tinha uma cabeça política. Basta ler a entrevista do Vasco Lourenço ao "Expresso", no sábado. Essas pessoas não sabiam o que iam fazer depois, o plano não preparava o futuro, como é evidente.
Entregaram o poder à Junta de Salvação Nacional...
O poder ficou divididíssimo, toda a gente tinha poder, ninguém tinha poder. Se entregaram o poder a alguém foi a conselheiros que se apresentaram, a maior parte do PCP e outros tantos indivíduos de extrema-esquerda, as brigadas revolucionárias.
Mas Spínola é feito Presidente da República...
Não se percebe muito bem por quem é feito, de que maneira é feito. Ainda não se percebeu muito bem. Há uma grande pulverização do poder, em que a grande força verdadeiramente organizada e disciplinada se conseguiu impor.
Estamos a falar do PCP. Vasco Pulido Valente vai esperar Álvaro Cunhal ao aeroporto logo a seguir. Porque decidiu fazer isso?
Por duas razões. Eu tinha combinado com a Maria Filomena Mónica, com quem eu vivia na altura, que se ela fosse esperar o Soares eu ia esperar o Cunhal. E os meus pais, que conheciam o dito Cunhal da juventude, embora nenhum deles já fosse PC nessa altura, foram-no esperar e disseram que gostariam muito que eu fosse também. E eu fui ver o Cunhal. E foi a primeira vez que eu tive uma "intimation" do que se ia seguir. Parte daquilo foi uma cópia da chegada do Lenine à estação da Finlândia.
Mas o PCP tem outra teoria sobre isso: a chaimite estava lá porque o Jaime Neves a mandou.
Diz o PCP. E a menina que estava em cima da chaimite e lhe deu as flores também foi enviada pelo Jaime Neves? E o discurso em si? Tinha sido tudo planeado.
Aqui há dias escreveu uma crónica extraordinária no "Público" sobre como era a vida da classe média, média- -alta antes do 25 de Abril, sempre concentrada na poupança, em que ir ao cinema ou ao café era um acontecimento. No entanto, o Vasco vinha de uma família privilegiada.
Não éramos da classe média-alta.
O seu pai era engenheiro.
O meu pai era engenheiro, mas não havia muito dinheiro em casa.
Quando é que se lembra de começar a ter consciência política? Os seus pais eram politizados...
Os meus pais saíram do PCP quando foram as grandes purgas na Hungria, em que os soviéticos mataram as grandes elites nacionalistas, nos anos 50. Cortaram com o partido, mas continuaram a colaborar, porque eram amigos das pessoas, tinham contactos. A minha mãe levava os filhos deles aos médicos amigos do meu avô, que eram de confiança. Às vezes ficavam de noite cá em casa, quando precisavam. Era uma casa segura. O meu pai guardava-lhes o dinheiro, porque não podiam pôr o dinheiro no banco nem andar com ele no bolso. E quando eram precisos transportes também os transportava. O meu pai tinha um carro, o que nessa altura era considerado um luxo. Eram raras as pessoas que tinham carro. O carro não era do meu pai, era da companhia de que ele era director. Não se tratava de serem militantes do PC, eram pessoas de quem eles eram amigos. A Cândida Ventura, o Octávio Pato. Tratavam deles como amigos, não como comunistas.
Porque é que a ditadura dura tanto, tanto?
Porque é uma ditadura conservadora, não toca nos interesses instalados. Foi por isso que Salazar recusou sempre o desenvolvimento económico. Nos discursos oficiais sempre disse que "a pobreza é a grande liberdade".
Mas tinha de haver apoio popular.
Não, não havia.
Mas como aguenta tanto tempo sem o mínimo apoio popular?
Só no fim é que a Igreja deixa de apoiar o regime. Aquilo era fundado no Exército, na Igreja e nas polícias. Eram os fundamentos do regime, que abafavam qualquer veleidade de insubmissão, de discordância. E não nos podemos esquecer da censura. Mas as próprias notabilidades do regime não tinham qualquer ilusão sobre a falta de apoio popular. O que acabou com aquilo foi a separação da Igreja, de que o Salazar já em 1958 se queixava. Deixou de haver essa argamassa que era fundamental, esse cimento do regime que era a Igreja Católica. Sobretudo com o João XXIII e o Concílio Vaticano II, um concílio revolucionário para a Igreja e para outros sítios do mundo. E depois o próprio declínio da Igreja, começou a haver menos vocações, menos influência do padre no terreno, no Portugal interior, nas aldeias. Deixou de haver aquela força. Isso foi a primeiro coisa. A segunda foi a guerra colonial, sobretudo a partir da segunda ou da terceira comissão de serviço que eles faziam. Eles vinham das comissões de serviço e eram destacados ao calhas por esse país todo. Sem estes dois pilares aquilo não podia funcionar.
E agora, 40 anos depois, vivemos numa espécie de "protectorado", como diz o nosso vice-primeiro-ministro... Acha que vivemos efectivamente numa democracia, tendo em conta os tratados europeus que assinámos?
Eu gostava de fazer uma pequena introdução a isso. Essa coisa de um país com dívidas perder soberania não é nada de novo nem sequer de moderno. O Luís XVI foi obrigado a convocar os estados gerais porque não tinha crédito no estrangeiro! Quando a banca internacional deixou de emprestar dinheiro à França, disse, tal qual como faz o FMI, quais eram as reformas que exigia, que eram públicas e notórias, para tornar a emprestar dinheiro! A exigência era que houvesse representação, que o poder fosse representativo. Porque fizeram esta exigência? Porque em Inglaterra o parlamento, a Câmara dos Comuns, é que tomava a responsabilidade das dívidas inglesas. A dívida inglesa era maior que a dívida francesa em percentagem do PIB - calculam os peritos. Mas era avalizada pelo parlamento, portanto era segura. Esta imagem diabólica dos mercados como entidade que apareceu aí no ar não é nada de novo. Nem a perda de soberania.
Mas houve uma crise em 2008 que fez rebentar as estruturas da Europa.
O problema da Europa é que não tem ninguém que se responsabilize pela dívida globalmente. E a Alemanha não se quer responsabilizar pela dívida, nem a Holanda, nem a Finlândia. Daí o Tratado Orçamental. Isto é simplicíssimo. E toda a esquerda anda por aí a dizer que há outras maneiras. Não há outras maneiras! O documento dos 70 é uma bancarrota em prestações que a Europa não vai aprovar.
Há muita gente a assinar o documento que nem sequer é de esquerda...
Não sei se são de esquerda ou se não são. A estupidez humana é infinita e a estupidez portuguesa ainda consegue ser maior. Aquilo é uma bancarrota em prestações! E o capitão Vasco Lourenço e o Dr. Mário Soares incitam à insurreição violenta sem o governo abrir a boca! E não é só o governo, ninguém abre a boca! Toda a gente gosta muito da liberdade e da democracia, mas depois aparecem uns senhores... E o Dr. Soares sabe perfeitamente o que está a dizer!
O Dr. Soares diz que é contra a violência e está a alertar para os riscos de isto acabar mal.
Isso é uma incitação à violência por parte de um ex-Presidente da República! E o Dr. Soares sabe muito bem o que está a dizer! O Vasco Lourenço sabe menos o que está a dizer... Não passou pela cabeça de nenhum destes senhores, nem dos que os acompanham, o que seria o dia seguinte a uma revolução dessas quando fosse lá o chefe da revolução - se houvesse chefe, que não houve no 25 de Abril - pedir dinheiro emprestado!
Mas não acha que na sequência da crise de 2008, os princípios de coesão da União Europeia foram ao ar? Acha que essa Europa ainda existe?
Acho que nunca existiu. A partir de 1989 deixou de existir e antes disso não existia muito. Mas nós recebemos uma vasta solidariedade da Europa, os chamados fundos de coesão. Foi a nossa incapacidade de administrar esses fundos e a nossa desorganização como sociedade política que nos levou a este estado. Se tivéssemos administrado tudo bem e tivéssemos tido políticas inteligentes podíamos estar mal, mas não no estado em que estamos.
Portanto a culpa é nossa? Não tem a ver com uma moeda maluca que nos obriga a vender as nossas exportações a um preço superior ao dólar?
A mesma receita aplicada a países diferentes e a culturas diferentes não dá efeitos iguais. O liberalismo quando entrou na sua fase representativa e produziu os seus partidos, ou seja, quando acabou a época das Revoluções, viveu sempre de dívida. Em "Os Maias", no jantar que o Ega oferece aos amigos, o Cohen explica como são as finanças portuguesas e os riscos a que são submetidas. E o Carlos diz-lhe: "Então vamos a trote para a bancarrota." E o Cohen responde: "Num trote muito rápido e muito seguro." [Risos.]
Mas ninguém sabia que ia acontecer agora uma crise na América. Nem as agências de rating...
Mas o que julga que foi a crise de 1890? Foi provocada por uma depressão genérica na Europa, como a nossa. A culpa não é nossa, deixaram de nos emprestar dinheiro...
Mas qual é a saída? A dívida sobe cada vez mais...
Eu não digo que o governo esteja a fazer as coisas da melhor maneira, do meu ponto de vista não está. Mas daí a dizer-se "não vamos pagar a dívida", "vamos sair do euro", vamos declarar uma bancarrota a prestações, vai um abismo. Algumas dessas soluções conduzir-nos-iam à mais horrível miséria do mundo, sabe-se lá com que consequências políticas, como a saída do euro. Outras são já uma proposta de bancarrota. Qualquer país do mundo precisa de crédito internacional. Se nós não conseguirmos que os países nos emprestem dinheiro estamos perdidos.
Mas o que podemos fazer? Nada? Ainda agora o FMI continua a insistir que precisamos de baixar salários quando o nosso salário médio já é de 700 euros?
Eu não vou falar mais de economia. De repente não há cão nem gato que não tenha nascido um belo dia doutorado em Macroeconomia e com uma ciência que ninguém sabe de onde vem. E andam para aí a opinar pelos jornais e pela televisão.
Vamos para a política. Nunca os portugueses mostraram tanta aversão aos partidos, que são as entidades fundadoras da democracia.
Posso responder a isso de outra maneira? Seja a culpa de quem for, todos os regimes em Portugal caíram por culpa dos partidos. A revolução republicana, o 5 de Outubro, foi feita contra os partidos monárquicos, a tal ponto que os próprios monárquicos não defendiam a monarquia porque a identificavam com os partidos monárquicos. O D. Carlos percebeu isso e tentou fundar um novo partido com o João Franco, mas não conseguiu e aquilo acabou como acabou. A oposição era muito mais aos partidos da monarquia do que ao próprio regime. A tal ponto que o exército monárquico no 5 de Outubro não faz nada porque não se sente a defender a monarquia, mas aqueles partidos. Claro que os partidos hoje estão desprestigiadíssimos. As pessoas não têm confiança nenhuma naqueles partidos, acham-nos uns grupos de oportunistas, de corruptos, de mentirosos, que não lhes podem trazer nada de bem. O grave disto é que a onda de opinião contra os partidos pode tornar-se dominante. Há aí uma oposição difusa ao regime que ainda não encontrou um chefe. E o governo é composto por uma gentezinha autoritária, muito pouco democrática no geral. Considera-se injustamente o Paulo Portas o mais autoritário, mas não é. Apesar de tudo, é o mais tolerante. Eles estão a cumprir ordens e querem cumprir bem as ordens. São míopes politicamente. Há uma grande falta de inteligência política neste governo. Primeiro, não percebem a sociedade portuguesa e estão a atacar nos sítios errados. Passos não tem grande inteligência política.
Está a falar dos pensionistas e dos funcionários públicos?
Tendo em conta que representam 80% da despesa, tinham de a diminuir, mas podiam tê-la diminuído de outra maneira, fazendo a célebre reforma do Estado, que nunca tiveram coragem de fazer. Como nunca tiveram coragem de fazer a reforma administrativa. Só aqui, em Lisboa, António Costa juntou umas freguesias e fez uma reforma administrativa com inteligência, com finesse, com savoir-faire...
Acha que António Costa tem isso tudo? Era melhor líder para o PS que Seguro?
Se era melhor líder que Seguro? Um milhão de vezes! Eu votava nele! Se ele fosse candidato a primeiro-ministro, votava PS.
Mudou a sua vida, casou novamente, veio viver para a casa dos seus pais, onde cresceu...
Isto não está nada como era. Absolutamente nada. A Margarida Penedo, a minha mulher, que é arquitecta, é que fez a remodelação. Se os meus pais entrassem aqui não reconheciam.
Sai muito de casa?
Não, estou misantropo.
Sempre teve muitos amigos, ia almoçar com eles...
Mas agora há muitos amigos meus que fizeram um caminho para a esquerda que não sou capaz de seguir. Em alguns há um perfeito ódio às coisas que escrevo.
Mas isso afectou a relação de amizade?
Claro que afectou. Eu não digo ódio irresponsavelmente. Eu tenho muita experiência disso, recebi durante 40 anos o que os ingleses chamam "hate mail", e pesado. Mas devo dizer-lhe que nunca como agora, em pessoas tão próximas.
As relações pessoais às vezes mudam...
Não é as relações pessoais, é o estado geral do país. O estado geral do país perturbou mentalmente muita gente. Perturbou o espírito de muita gente.
Tem a ver com a crise, muitas pessoas ficaram desempregadas...
Muitas ficaram desempregadas, outras ficaram sem subsídios, outras perderam o poder. O Dr. Soares é um bom exemplo disso. Era uma figura paternal de um regime que ele achava que estava a funcionar muito bem, que era todo obra dele, e viu as coisas mudar.
Mas Soares ainda é um optimista.
É o optimismo da revolução.
Mas continuam amigos...
Eu nunca tomei qualquer iniciativa nas minhas relações de amizade com o Dr. Soares. Só sei que nos últimos meses deixou de tomar ele qualquer iniciativa. E se ele tomasse eu dizia que não...
É um dos seus velhos amigos.
Mas o que eu acho que ele está a fazer é imperdoável! Ele está a trair todos os princípios que tinha e que fizeram dele quem é e está a associar-se com a gente que ele justamente execrava. Está a ver o Dr. Soares em 1980 à mesma mesa com Vasco Lourenço a dizer aquelas coisas sobre o MFA? Quando eles andavam a dizer por toda a parte que o iam matar?
Os capitães de Abril diziam que iam matar Mário Soares?
Os capitães de Abril nunca nenhum disse. Mas os fanáticos do MFA no PS vários me disseram. "Diz ao teu amigo Soares que ainda acaba morto." As pessoas diziam isto nas conversas. E agora ele vai dar- -lhes pancadinhas nas costas, a dizer que temos uma dívida de gratidão para com os capitães de Abril!
E não temos, Vasco? Não temos uma dívida de gratidão? Foram os homens que fizeram o golpe de Estado!
Leia a entrevista de Vasco Lourenço ao "Expresso". Ele reconhece que a maioria estava lá por razões corporativas.
Mas devemos alguma coisa àqueles homens, foram eles que saíram para a rua.
Não devemos nada. Zero.
Temos hoje democracia porque eles derrubaram o regime através de um golpe de Estado e arriscaram a vida. O Vasco reduz aquilo a uma reivindicação corporativa. Não é o caso de Melo Antunes.
Os tipos só sabiam vagamente o que estavam a fazer. O Melo Antunes era um imbecil.
Um imbecil? Porquê? É o intelectual da Revolução...
O que é que fazia se tivesse influência ideológica e autoridade sobre um movimento militar como aquele? O que é que planeava? Exactamente o que eles não planearam: a destruição das fontes de repressão do governo, uma por uma; a prisão dos respectivos mandantes e funcionários. A primeira que se devia fazer era paralisar aquela gente toda e paralisar também as forças do Exército que se pudessem opor. E nunca admitia que houvesse uma escolha entre o Spínola e o Costa Gomes! A segunda preocupação seria: como vamos tornar um facto a soberania do povo? Temos de dar três ou quatro meses para se fazerem os partidos, designar instrumentos para fazer um recenseamento sério, etc. Como vamos substituir os presidentes das câmaras municipais, etc. Isto era o que um democrata inteligente faria! Não era um programa em que se propunha a reforma agrária e uma estratégia antimonopolista!
Mas houve eleições no prazo de um ano, em Abril de 1975.
Não levantaram um dedo contra tudo o que se fez para desprestigiar as eleições e a seguir a Constituinte.
Mas porque diz que Melo Antunes era um imbecil?
Esse achava-se um inspirado, que era a alma daquilo. Ele não percebia a sociedade em que estava a viver.
Mas é ele e o Documento dos Nove que abrem caminho ao 25 de Novembro.
Mas isso tem uma explicação muito clara: ele queria mandar, não queria que mandasse o PC. Ele iria transformar Portugal numa coisa nunca vista.
É a primeira pessoa que não me diz que Melo Antunes era o melhor de todos.
Era o pior deles todos!
Pior que Otelo?
Otelo é um inimputável simpatiquíssimo.
Então qual é o melhor deles? Vasco Lourenço, Vítor Alves, Garcia dos Santos, Salgueiro Maia...
A resposta vai surpreendê-la: o senhor major António Ramalho Eanes. Estamos a falar estritamente do 25 de Abril e do PREC. Não estamos a falar do Presidente Eanes, que fique claro, nem do senhor presidente do Partido Renovador Democrático. Eu penso que ele usou o cargo para fazer o partido e quis de uma forma ilegítima tomar conta do PS e através do PS fazer uma espécie de partido institucional revolucionário. E adiou a extinção do Conselho da Revolução. Mas no 25 de Abril é o melhor deles todos. Teve uma atitude inteligente e coerente no meio daquilo tudo e depois tomou o comando das operações. Não é por acaso que é escolhido para dirigir o 25 de Novembro. No meio daquela barafunda, Eanes foi o mais equilibrado, o menos influenciável, o mais reservado e o mais inteligente. Eu fui muito amigo dele, trabalhei com ele muito bem [Vasco Pulido Valente foi adjunto de Ramalho Eanes na RTP a seguir ao 25 de Abril] era uma pessoa de respeito e coragem. Mas aquilo foi uma época triste para mim. Comecei a ficar farto, como hoje estou. Na altura fui para Cambridge e agora só não me vou embora porque tenho 73 anos e por causa da Margarida. Senão ia-me embora. Eu sofro com isto.
http://www.ionline.pt/artigos/portugal/vasco-pulido-valente-nao-devemos-nada-aos-capitaes-abril-zero-0/pag/-1 (http://www.ionline.pt/artigos/portugal/vasco-pulido-valente-nao-devemos-nada-aos-capitaes-abril-zero-0/pag/-1)
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Zenith, em relação às telecomunicações eu não discuto que o estado tenha de se substituir aos privados em determinadas áreas em que estes não tenham interesse económico (dai eu não ser um libertário nem sequer um liberal puro).
O conceito de externalidades positivas é amplamente reconhecido na literatura económica, sendo aceitável sacrificar quem delas não beneficie directamente, em prol de um bem mais geral. A infraestrutura de telecomunicações é, porventura, uma dessas áreas, tal como será um porto, uma ferrovia, etc. Ou seja, em casos pontuais é aceitável pedir a um tipo que tem um café em Odemira que parte dos seus impostos sejam canalizados para a ampliação de um porto em Leixões do qual ele, provavelmente, não irá colher qualquer benefício nem mesmo indirecto.
Em relação á questão da saúde e ao facto dos privados não se 'terem chegado à frente' estás a tentar descobrir se apareceu primeiro o ovo ou a galinha. Se não havia uma comparticipação por parte do estado como é que queriaw que houvesse um serviço privado de saúde global ? Com o dinheiro de quem ?
Agora fizeste lembrar aqueles que dizem indignados que os privados quando são cancros mandam para o público, uma vez esgotado o plafond. Como se o cancro tratado no público não tivesse custos. O que se defende aqui é, se um paciente com cancro nos pulmões custa X ao estado, permitir aferir se algum privado quer concorrer por esse X para tratar esse mesmo doente. Claro que se o estado não paga o tratamento querem que os privados façam solidariedade ?
Em relação ao sector da gasolina, retire-se o valor dos impostos e verifiquem-se as diferenças brutais (em %) que existem entre postos e entre marcas. É dos sectores mais concorrenciais em Portugal.
um dos problemas do SNS português é que tem de estar preparado para todas as situações 24h/dia, 7 dias/semana, 365 dias/ano e tem de ser competitivo com as empresas que se dedicam aos nichos de mercado mais lucrativos. Ou seja, o SNS é obrigado a prestar os serviços mais caros e a ter capacidade de competir pela prestação de serviços onde o "lucro" poderia ser superior.
Eu acho que um médico ver os mesmos pacientes no privado e no público não faz sentido. Eu acho que transferir uma grávida de uma clínica privada para uma maternidade publica sem custos para a maternidade privada não faz sentido.
No fundo, eu acho que poderia fazer sentido substituir alguns serviços médicos públicos para o privado. Desde que houvesse uma concessão associada a qualidade (percebida pelos utentes e aferida por objetivos e resultados estabelecidos) e que pudesse ser retirada caso a qualidade não fosse mantida. E que essa transferência significasse diminuição (real) de despesa para o estado e para o utente. Criar serviços privados que operam única e exclusivamente os sectores lucrativos e que utilizam os SNS para fazer análises caras ou transferir pacientes quando as coisas correm mal, não.
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Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos
Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente? ???
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos
Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal
cumprimentos
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Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
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Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente? ???
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
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Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
Tomando tudo por bom/bem percebendo toda a teoria/ideologia compreendendo toda a literacia/inteligência eu e a maioria dos portugueses numa fase descrente e premente não acreditando em messias, super dotados e iluminados e estando as instituições e opinion makers pelas ruas da amargura e alvo de chacota espero e desejo a mudança pelas urnas...pelo voto e democracia!!!
Mas sendo democrata e pluralista e conhecendo o tereno no pratico tenho medo que descambe... e olhem os caros que já faltou mais !!!
cumprimentos
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Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
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2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
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Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
Tomando tudo por bom/bem percebendo toda a teoria/ideologia compreendendo toda a literacia/inteligência eu e a maioria dos portugueses numa fase descrente e premente não acreditando em messias, super dotados e iluminados e estando as instituições e opinion makers pelas ruas da amargura e alvo de chacota espero e desejo a mudança pelas urnas...pelo voto e democracia!!!
Mas sendo democrata e pluralista e conhecendo o tereno no pratico tenho medo que descambe... e olhem os caros que já faltou mais !!!
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Não, aquilo que gostarias que mudasse pelas urnas não muda pelas urnas nem que ganhasse o PC.
Ou parece-te que a razão de todos não ganharem 1000 ou 10000 EUR em Portugal tem simplesmente a ver com uma decisão política de o permitir ou não permitir?
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Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
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Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
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E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
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Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente? ???
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
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qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos
Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal
cumprimentos
Não - pelo contrário, se se esforçarem o suficiente conseguem piorar bastante a situação do país. Por exemplo, se declarassem que agora todos tinham direito a um subsídio ou pensão de 1000 EUR, daqui a meia dúzia de anos estávamos pior que a Coreia do Norte.
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Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos
Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente? ???
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos
Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal
cumprimentos
Não - pelo contrário, se se esforçarem o suficiente conseguem piorar bastante a situação do país. Por exemplo, se declarassem que agora todos tinham direito a um subsídio ou pensão de 1000 EUR, daqui a meia dúzia de anos estávamos pior que a Coreia do Norte.
Caro inc os milhões de concidadãos que já não acreditam em nada nem ninguém e que deste "filme" já não esperam nada ,nem querem nada como tentam sobreviver? o melhor futuro para eles e para os seus?
fim da república?
novo D. Sebastiao?
incorporação no reino de castela ?
incorporação na U.E ou nos States?
Amém aos "donos disto" ?
-
Se o custo para educar ou tratar uma pessoa for igual, que diferença te faz quem presta o serviço à outra pessoa? Isso é um bocado irracional e nada livre.
É irracional mas vai ainda mais longe. Nem sequer deixam que eu opte pelo dermatologista X ou Y de um determinado hospital público. Ou seja, nem sequer é a questão do provedor privado vs público. É mesmo a atracção pelo planeamento central do SNS, basicamente igual ao comunismo.
Respeito muito isso...muito. Espero e desejo que possa escolher o melhor dermatologista da republica de Portugal e se não for suficientemente bom ,o melhor da europa!!
Pessoalmente tou preocupado com vizinhos meus, conterrâneos, concidadãos que não sabem/não podem almoçar ou comer amanha.
A sopa do Paulinho...perdão do Mota Soares não vale! é a subversão ,humilhação e subordinação dos nossos concidadãos !!!!!!
cumprimentos
-
Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!
Isso de ter liberdade para ir ao privado, quando o serviço é público, não é liberdade coisa nenhuma.
Se tens uma escola boa à qual queres que o teu filho concorra (em igualdade com outros), que não seja aquela ao lado de casa à qual tu 'pertences', ficas sem liberdade de escolha se não tiveres cunhas (ou dinheiro para ires para o privado).
O 'pertenceres' a uma escola, 'pertenceres' a um centro de saúde, 'pertenceres' a um médico de família, 'pertenceres' a um hospital, etc. é essa a liberdade que te satisfaz ? E tudo com o argumento de que podes ir para o colégio do Planalto ou para o Hospital da Luz portanto tens 'liberdade de escolha'...
Mantendo o transcrito tendo estudado escola publica, 1 filha licenciada escola publica, outra a dar primeiros passos escola publica a saúde de todo o agregado no serviço nacional de saúde, vou e espero que a maioria concidadãos votar para a defesa intransigente do SERVIÇO NACIONAL DE SAUDE e quiçá alterar o que(do meu ponto de vista) foi feito de MAL nos últimos 3 anos.
Assim o espero
Assim o farei
Assim o defenderei
cumprimentos
Resumindo, desde que as tuas opções sejam satisfeitas, a liberdade dos outros pode ir dar uma volta.
Nota também que ninguém está a dizer para se eliminar o SNS ou a escola pública para quem quiser usar o SNS ou a escola pública.
Já agora, o que é de de "mal" foi feito nos últimos 3 anos? Será que existem mais serviços e produtos onde conseguires reduzir o preço que pagas é "mau"? Se achares uma oficinal boa que faz o serviço por metade, parece-te mau deixares a oficina anterior e usar a nova?
Porque praticamente a única coisa que foi feita nos últimos 3 anos foi reduzir o preço pago para obter os serviços, preço esse que antes era muito mais elevado do que tinha que ser ... preço esse que antes incluía até educadoras de infância a 3600 EUR/mês. Parece-te normal obrigares os outros cidadãos, remunerados a 600 e 800 e 1200 euros em tarefas que pagam 600 e 800 e 1200 euros, depois terem que pagar pelo serviço de educadoras de infância a 3600 EUR quando essa tarefa se poderia obter por uma fracção do preço?
Não estou de acordo com fecho de hospitais!
Não estou de acordo com fecho unidades saúde familiar!
Não estou de acordo com redução de horas funcionamento serviços de saúde!
Não estou de acordo com redução profissionais saúde SNS!
Não estou de acordo com encerramento de urgências!
Não estou de acordo com concentração serviços/atendimento saúde!
Não estou de acordo corte verbas saúde!
Não estou de acordo politica(atual) saúde!
Não estou de acordo com convenção/acordo privados!
Não estou de acordo incentivo/empurrão seguros saúde!
Não estou de acordo com mercantilização saúde!
Não estou de acordo com financiar para outras entidades que não SNS !
Não estou de acordo com(reintrodução) taxas moderadoras !
cumprimentos
-
Tamos em crise?
tem que se fazer sacrifícios?
Temos que ser racionais com o rendimento disponível?
Tem que haver cortes?
PODER LEGISLATIVO
cortem no numero, nas mordomias, subvenções e salários dos deputados!
PODER EXECUTIVO
cortem no numero, nos ministérios, nas subvenções, na presidência, no presidente, nos salários, nos ministros, nos assessores, nas viagens, nos veículos, nos cartões, nos assessores e (meninas) nas "alcavalas"
PODER JUDICIAL
Cortem nos salários, ajudas de custo, saco azul, maquina, ineficácia, nos rendeiros
OLIGARQUIAS E DINASTIAS
cortem nos salários(obscenos), nas rendas, na falta de concorrência, na subversão que fazem ao poder politico, na perpetuação, na instrumentalização, na impunidade, no aproveitamento, na falta de ética !
Na republica de Portugal é PORNOGRAFICO que em certas organizações/instituições as diferenças salarias sejam de 50/60/70 vezes o salario mais baixo
Não vale ir falar no Mourinho,no Ronaldo... no rapaz angariador, comentador de poker,jornalista, trader, treinador andebol, politico, concelheiro, gestor e tudo o que lhe traga mais proventos. ;)
cumprimentos
-
Tendo o tópico tomado uma direção que não previa inicialmente mas sendo as coisas como são e quase nunca como nós queríamos que fossem tenho uma duvida/curiosidade que espero que algum(s) forista(s) possa ajudar a esclarecer, elucidar .
Sendo o nosso sistema democrático e parlamentar, como é que um partido minoritário é sempre do chamado arco da governação?
Só nas ultimas eleições(antes nunca tinha) o dito partido foi o 3º mais votado e desconfio que nas próximas volta ao táxi ou seja ULTIMO. faz impressão a alguém mais atento que uma força politica tao pequena e que brevemente vai ser reduzida á sua insignificância tenha tantos ministros, secretários, ideólogos e tanto poder. Coisas estranhas da democracia e da republica de Portugal !!!!
cumprimentos
-
Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos
Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente? ???
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos
Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
O meu ponto é que essa multidão toda acima aludida, da mesma forma que no pratico ,real e no terreno é varrida para debaixo do tapete, estando as instituições e personagens do poder e soberania nas ruas da amargura, a coesão social e nacional ser hoje, musica, utopia e ninguém acredita e leva a serio, ali á esquina á ou pode haver problemas.
Espero que não mas temo que isto descambe e acabe mal!!!
É só uma opinião.
cumprimentos
-
O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).
Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.
-
Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha
Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?
No essencial já respondi no poste em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? ??? são pais de alguém...são avós de alguém ... qual a liberdade de escolha? ??? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos
Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??
2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima? ???
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente? ???
Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos
Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.
Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também não é assim tão pouco.
Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.
Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal
cumprimentos
Não - pelo contrário, se se esforçarem o suficiente conseguem piorar bastante a situação do país. Por exemplo, se declarassem que agora todos tinham direito a um subsídio ou pensão de 1000 EUR, daqui a meia dúzia de anos estávamos pior que a Coreia do Norte.
Caro inc os milhões de concidadãos que já não acreditam em nada nem ninguém e que deste "filme" já não esperam nada ,nem querem nada como tentam sobreviver? o melhor futuro para eles e para os seus?
fim da república?
novo D. Sebastiao?
incorporação no reino de castela ?
incorporação na U.E ou nos States?
Amém aos "donos disto" ?
Melhor futuro = produzir mais e defender sistemas onde produzir mais compense.
Não há outra forma, o resto é acreditar na carochinha. Coisa que fazes quando dizes que não estás de acordo com fechos disto e daquilo. Quem paga? Mais impostos? Mais impostos = menos actividade económica, menos emprego, viver pior.
São compromissos. Primeiro temos que produzir mais, depois podemos ter mais de tudo. Não é desejar primeiro ter mais de tudo, e o produzir logo se vê.
Adicionalmente, tanto saúde como educação são SEMPRE mercantilizadas, ou parece-te que quem as exerce VENDE os seus serviços de borla? Pelo que também aí és irracional em não querer que OUTROS que não esses possam ganhar alguma coisa na actividade mesmo que providenciem um melhor serviço e sejam escolhidos pelos cidadãos.
-
Tamos em crise?
tem que se fazer sacrifícios?
Temos que ser racionais com o rendimento disponível?
Tem que haver cortes?
PODER LEGISLATIVO
cortem no numero, nas mordomias, subvenções e salários dos deputados!
PODER EXECUTIVO
cortem no numero, nos ministérios, nas subvenções, na presidência, no presidente, nos salários, nos ministros, nos assessores, nas viagens, nos veículos, nos cartões, nos assessores e (meninas) nas "alcavalas"
PODER JUDICIAL
Cortem nos salários, ajudas de custo, saco azul, maquina, ineficácia, nos rendeiros
OLIGARQUIAS E DINASTIAS
cortem nos salários(obscenos), nas rendas, na falta de concorrência, na subversão que fazem ao poder politico, na perpetuação, na instrumentalização, na impunidade, no aproveitamento, na falta de ética !
Na republica de Portugal é PORNOGRAFICO que em certas organizações/instituições as diferenças salarias sejam de 50/60/70 vezes o salario mais baixo
Não vale ir falar no Mourinho,no Ronaldo... no rapaz angariador, comentador de poker,jornalista, trader, treinador andebol, politico, concelheiro, gestor e tudo o que lhe traga mais proventos. ;)
cumprimentos
Todos os salários de que falas assim foram cortados quando cortaram os outros.
Noto que não respondeste à questão dos 1000 euros. Compreendes que aquilo que as pessoas obtêm não se altera por vontade política e não é falta de vontade política que leva a que ganhem pouco? Infelizmente um número elevado de pessoas não compreende isso, mas votam na mesma.
-
Melhor futuro = produzir mais e defender sistemas onde produzir mais compense.
Não há outra forma, o resto é acreditar na carochinha. Coisa que fazes quando dizes que não estás de acordo com fechos disto e daquilo. Quem paga? Mais impostos? Mais impostos = menos actividade económica, menos emprego, viver pior.
São compromissos. Primeiro temos que produzir mais, depois podemos ter mais de tudo. Não é desejar primeiro ter mais de tudo, e o produzir logo se vê.
Adicionalmente, tanto saúde como educação são SEMPRE mercantilizadas, ou parece-te que quem as exerce VENDE os seus serviços de borla? Pelo que também aí és irracional em não querer que OUTROS que não esses possam ganhar alguma coisa na actividade mesmo que providenciem um melhor serviço e sejam escolhidos pelos cidadãos.
A historia da carochinha do não há dinheiro por acaso é gira. Parece o pai a dizer ao filho que não há mesada só para disciplinar ou simplesmente porque sim.
Incognitus, um país gera muito dinheiro, tem é de ser aplicado naquilo que realmente é essencial e preferencialmente publico, tipo: Saúde, Educação, Justiça e Segurança Social.
Para lembrar ao Incognitus e aos amigos "neoliberais" aqui estão 5 minutos pela boca de alguém que é credível e que diz preto no branco onde é gasto o tal dinheiro que não existe e deveria existir para aquilo que realmente interessa ser de qualidade.
http://youtu.be/zzN4UZxbW_k (http://youtu.be/zzN4UZxbW_k)
-
Luísa, para ti não existiria nível nenhum que não justificasse um gasto maior nesses locais, até ao ponto que não sobraria nada para todos os outros locais onde as pessoas também querem gastar os seus recursos.
Tudo isto é um compromisso. Gastos suficientemente elevados no Estado necessitam de impostos concomitantemente elevados. Devagar, menos e menos actividades FORA do Estado passam a compensar com os impostos muito elevados. Menos actividades existem, e menos impostos são pagos, o que também torna impossível os gastos elevados no próprio Estado.
Se achas que se deve gastar AINDA mais nessas actividades públicas, então talvez aches simultaneamente que os impostos ainda têm espaço para subir muito mais, ou que o desemprego que existe não é preocupante?
(sobre videos, eu já expliquei que são demasiado lentos para expor argumentos e não os vejo)
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Tamos em crise?
tem que se fazer sacrifícios?
Temos que ser racionais com o rendimento disponível?
Tem que haver cortes?
PODER LEGISLATIVO
cortem no numero, nas mordomias, subvenções e salários dos deputados!
PODER EXECUTIVO
cortem no numero, nos ministérios, nas subvenções, na presidência, no presidente, nos salários, nos ministros, nos assessores, nas viagens, nos veículos, nos cartões, nos assessores e (meninas) nas "alcavalas"
PODER JUDICIAL
Cortem nos salários, ajudas de custo, saco azul, maquina, ineficácia, nos rendeiros
OLIGARQUIAS E DINASTIAS
cortem nos salários(obscenos), nas rendas, na falta de concorrência, na subversão que fazem ao poder politico, na perpetuação, na instrumentalização, na impunidade, no aproveitamento, na falta de ética !
Na republica de Portugal é PORNOGRAFICO que em certas organizações/instituições as diferenças salarias sejam de 50/60/70 vezes o salario mais baixo
Não vale ir falar no Mourinho,no Ronaldo... no rapaz angariador, comentador de poker,jornalista, trader, treinador andebol, politico, concelheiro, gestor e tudo o que lhe traga mais proventos. ;)
cumprimentos
Todos os salários de que falas assim foram cortados quando cortaram os outros.
Noto que não respondeste à questão dos 1000 euros. Compreendes que aquilo que as pessoas obtêm não se altera por vontade política e não é falta de vontade política que leva a que ganhem pouco? Infelizmente um número elevado de pessoas não compreende isso, mas votam na mesma.
A questão dos 1000 euros
O poder politico se fosse autónomo , independente e prevalecente podia e devia subordinar o poder económico, lobbies e corporações o que funcionando equilibrava e moralizava a sociedade.
Entao a concertação social serve para que? onde é fixado o salario mínimo por exemplo?
O poder politico está muito ligado a rendimentos para o bem e para o mal.
Mas objectivamente a questão são visões diferentes de sociedade e opção politica.
Eu como esquerdista e democrata espero mudanças pelas urnas. Da mesma forma que agora respeito um conceito, uma ideia de sociedade e politicas que não concordo e não validei.
cumprimentos
-
Mordomo, isso é uma fantasia.
Por exemplo, se um empregado produzir 3 parafusos por hora e cada parafuso valer 2 Euros no mercado, tendo 1.5 Euros de outros custos, qual o salário que esse empregado deve receber? Deve ser um salário digno para viver, etc, etc?
-
quem acha que ganha pouco pode comecar um negocio para ganhar o seu valor real
uma coisa que se podia fazer era cortar nas reformas acima de 1000 euros e com esse dinheiro cortar nos impostos de quem ganha menos
-
A melhor forma de fazer subir os salários é como em tudo o resto: haver escassez de pessoas para trabalhar. E para haver escassez é preciso que se criem empregos e as empresa passem a competir pelas pessoas. Se se absorvem lucros das empresas com imposições, burocracias, legislação laboral rígida, etc., nunca se vão criar empregos.
De resto, o salário mínimo é auferido por 12 ou 13% das pessoas. Ou seja, apesar de 100% das empresas poderem pagar o salário mínimo, não o fazem por opção própria (seja com contrato individual de trabalho ou por terem aderido voluntariamente à contratação colectiva do sector).
-
quem acha que ganha pouco pode comecar um negocio para ganhar o seu valor real
uma coisa que se podia fazer era cortar nas reformas acima de 1000 euros e com esse dinheiro cortar nos impostos de quem ganha menos
A primeira sempre a pratiquei !!!!
A segunda...ontem já era tarde!!!!
cumprimentos
-
O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).
Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.
Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero que as mesmas sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.
cumprimentos
-
O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).
Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.
Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero que sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.
cumprimentos
Já compreendeste que o conforto material não é produzido por decisões políticas?
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O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).
Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.
Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero que sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.
cumprimentos
Já compreendeste que o conforto material não é produzido por decisões políticas?
Caro então como se faz para a coesão social e nacional?
Como se faz para "não deixamos ninguém para trás" ?
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O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).
Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.
Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero que sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.
cumprimentos
Já compreendeste que o conforto material não é produzido por decisões políticas?
Caro então como se faz para a coesão social e nacional?
Como se faz para "não deixamos ninguém para trás" ?
Cria-se um sistema que produza o máximo possível, e depois usa-se uma parte desse máximo para "não deixar ninguém para trás".
Em vez de se criar um sistema que visa igualizar todos antes de beneficiar quem produz, com o resultado de que se produz muito menos e todos ficam pior.
Além de que claro, "coesão social e nacional" tem que ser uma coisa objectiva, pois certamente não faz sentido violar os direitos de quem produz em favor de coisas subjectivas.
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Acerca do 25 de Abril, o Pedro Magalhães (no seu blogue Margens de Erro) fez uma análise bastante interessante sobre o estudo Expresso/ICS acerca das perceções dos Portugueses sobre o 25 de abril e o Estado Novo:
http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-i/ (http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-i/)
http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-ii/ (http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-ii/)
http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-iii/ (http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-iii/)
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A máxima em Portugal é: "não deixar ninguém ir muito à frente"
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Acerca do 25 de Abril, o Pedro Magalhães (no seu blogue Margens de Erro) fez uma análise bastante interessante sobre o estudo Expresso/ICS acerca das perceções dos Portugueses sobre o 25 de abril e o Estado Novo:
[url]http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-i/[/url] ([url]http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-i/[/url])
[url]http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-ii/[/url] ([url]http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-ii/[/url])
[url]http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-iii/[/url] ([url]http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-iii/[/url])
Interessante.
Obrigado pela partilha :)
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Um outro pormenor é pensar na lógica subjacente ao que se defende, mas numa escala mais pequena e fácil de compreender.
Se num grupo de 10 pessoas uma resolve cavar, plantar 100 batatas e colher 100 batatas, será que automaticamente os outros 9 ganham direito a algumas batatas apenas para "não ficarem para trás"?
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Um outro pormenor é pensar na lógica subjacente ao que se defende, mas numa escala mais pequena e fácil de compreender.
Se num grupo de 10 pessoas uma resolve cavar, plantar 100 batatas e colher 100 batatas, será que automaticamente os outros 9 ganham direito a algumas batatas apenas para "não ficarem para trás"?
a escala muda tudo:
o gajo que nao queira trabalhar eh considerado uma vitima social pelos comunistas
mas numa pequena comuna a mesma pessoa seria considerada um chulo capitalista pelos comunistas
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Um outro pormenor é pensar na lógica subjacente ao que se defende, mas numa escala mais pequena e fácil de compreender.
Se num grupo de 10 pessoas uma resolve cavar, plantar 100 batatas e colher 100 batatas, será que automaticamente os outros 9 ganham direito a algumas batatas apenas para "não ficarem para trás"?
a escala muda tudo:
o gajo que nao queira trabalhar eh considerado uma vitima social pelos comunistas
mas numa pequena comuna a mesma pessoa seria considerada um chulo capitalista pelos comunistas
Exacto. Aconteceu isso mesmo no período revolucionário entre os próprios comunistas. Eram todos a favor da solidariedade mas depois, quando nas cooperativas começou a haver gajos que não apareciam para trabalhar ou não emprestavam máquinas e ferramentas que tinham, começou a haver discussões e cisões e até houve confrontos.
Eram muito camaradas mas não gostaram de andar a trabalhar para os que não faziam nenhum (e, curiosamente, é isso que hoje exigem - que alguém trabalhe para quem não quer trabalhar).
O assistencialismo devia reduzir-se a casos de deficiência, que impossibilitam efectivamente o trabalho e pouco mais (e deficiência não é faltar o dedo mindinho do pé)
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Sendo o meu ultimo post neste fórum , consequentemente no tópico queria agradecer a todos os intervenientes/participantes !
Como se constata existe um OCEANO de separação de ideologia(s), politica(s), sociologica, conceção de sociedade.
O meu compromisso com os colegas de fórum é de tolerância democrática.
Repetindo o escrito, descrito e transcrito quando a ideologia/politica dominante, passar á historia ser derrotada e ser MINORITARIA continuar a respeitar e ser tolerante com as minorias...direita...liberais....neoliberais !!!
Assim irei votar.
Assim o desejo.
Assim o espero.
Sou democrata, esquerdista e respeito as urnas...inclusive estes 3 anos de quase imposição á ESMAGADORA maioria dos portugueses !!
cumprimentos
25 ABRIL SEMPRE...PARA SEMPRE !!!!!!
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Eu não creio que defendas uma ideologia tolerante para com as minorias. Isto porque em muitos casos defenderás penalizar as minorias nas suas opções onde sem dificuldade existiria liberdade de escolha e igualdade nas escolhas - só existindo igualdade de direitos nas escolhas, existe tolerância para com as outras opções. Quando se defende uma escolha específica e se penalizam as outras escolhas possíveis, não existe tolerância por definição.
Isso vê-se em domínios como a educação ou a cultura.
Reclamar que se é tolerante, seria como oferecer um carro branco gratuito, dizer que se tem que pagar 10000 EUR para ele ser vermelho ou preto, e de seguida dizer que se é tolerante com as opções de cor das pessoas.
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Aqui o que se defende
aqui o que se defende?
não será o que tu defendes aqui?
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Eu não creio que defendas uma ideologia tolerante para com as minorias. Isto porque em muitos casos defenderás penalizar as minorias nas suas opções onde sem dificuldade existiria liberdade de escolha e igualdade nas escolhas - só existindo igualdade de direitos nas escolhas, existe tolerância para com as outras opções. Quando se defende uma escolha específica e se penalizam as outras escolhas possíveis, não existe tolerância por definição.
Isso vê-se em domínios como a educação ou a cultura.
Reclamar que se é tolerante, seria como oferecer um carro branco gratuito, dizer que se tem que pagar 10000 EUR para ele ser vermelho ou preto, e de seguida dizer que se é tolerante com as opções de cor das pessoas.
cumbersa...
é fácil acusar os outros disto e daquilo quando não concordam connosco.
essa história da liberdade está muito mal contada.
como já se viu à saciedade o que tu defendes é toda a liberdade para... os ricos.
os verdadeiros democratas, liberais, defendem a liberdade para todos, não só para os ricos
sim, liberais, leste bem.
confundir liberais com libertários, lá está, é a mesma coisa que confundir cagalhões com marmelos.
L
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Não creio que "defender a liberdade para todos" seja compatível com não defender a escolha da escola, do hospital ou da possibilidade de cada um gastar os seus recursos na cultura que quer em vez de ser obrigado a entregá-los ao Manoel de Oliveira. MESMO que se queira apoiar cultura, existem formas de o fazer que não favorecem as escolhas de uns sobre outros.
Isto não é conversa vazia, nem é conversa libertária, pois essa liberdade de escolha de escolas, hospitais e cultura podia existir MESMO com o Estado a apoiar todas essas vertentes, o que não é libertário.
Ou seja, essa liberdade de escolha podia existir mesmo numa perspectiva liberal como a que estás a falar. E no entanto muitas pessoas lutam CONTRA essa liberdade, mesmo se apoiada pelo Estado, pois querem favorecer as suas próprias agendas e ideologias.
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Não creio que "defender a liberdade para todos" seja compatível com não defender a escolha da escola, do hospital ou da possibilidade de cada um gastar os seus recursos na cultura que quer em vez de ser obrigado a entregá-los ao Manoel de Oliveira. MESMO que se queira apoiar cultura, existem formas de o fazer que não favorecem as escolhas de uns sobre outros.
Isto não é conversa vazia, nem é conversa libertária, pois essa liberdade de escolha de escolas, hospitais e cultura podia existir MESMO com o Estado a apoiar todas essas vertentes, o que não é libertário.
Ou seja, essa liberdade de escolha podia existir mesmo numa perspectiva liberal como a que estás a falar. E no entanto muitas pessoas lutam CONTRA essa liberdade, mesmo se apoiada pelo Estado, pois querem favorecer as suas próprias agendas e ideologias.
muitas pessoas? o problema dessa argumentação é que metes toda a gente no mesmo saco.
até já te vi ser metido - sim tu - no saco totalistarista e estatista por um fundamentalista qualquer libertário.
se não se misturar tudo no mesmo saco estou pronto a debater. se à esquerda do glorioso partido libertário, é tudo (inclusive os liberais) estatista, anti-liberdade comunistas da pior espécie e essas coisas todas com que os libertários enchem a boca para insultar os outros, então nem vale a pena começar.
L
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Bem, eu digo muitas pessoas porque nem todas são assim. Mas são evidentemente muitas as pessoas que lutam contra a liberdade dos outros em escolher escolas, hospitais ou a cultura para onde dirigem os seus recursos. Repara que essas pessoas não estão a lutar por educação pública, saúde pública ou cultura apoiada. Inclusive, essas pessoas preferem que a educação NÃO apoie os filhos de toda a gente, a deixar que todos seja apoiados e todos possam escolher.
Tu sabes que essa filosofia existe e está espalhada. E que existe aí muito campo para se ser liberal, sem se ser libertário.
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Quem quer que nunca haja lido uma História Universal
deveria dizer o que quer que fosse sobre política.