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Geral => Política e Economia Política => Tópico iniciado por: Luisa Fernandes em 2014-02-21 17:22:21

Título: Suiça
Enviado por: Luisa Fernandes em 2014-02-21 17:22:21
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Decisão do tribunal

Na Suíça, "porco estrangeiro" não é um insulto racista


Chamar a alguém "porco estrangeiro" ou "refugiado nojento" é um insulto, mas não pode ser punido ao abrigo da lei antirracismo, segundo uma decisão do Trbunal Federal, instância superior da justiça suíça.

[url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3699213&seccao=Europa[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3699213&seccao=Europa[/url])


Porço !!! Suiça!!!! onde é que eu já vi este filme?  :D
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-02-21 17:25:41
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Decisão do tribunal

Na Suíça, "porco estrangeiro" não é um insulto racista


Chamar a alguém "porco estrangeiro" ou "refugiado nojento" é um insulto, mas não pode ser punido ao abrigo da lei antirracismo, segundo uma decisão do Trbunal Federal, instância superior da justiça suíça.

[url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3699213&seccao=Europa[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3699213&seccao=Europa[/url])


Porço !!! Suiça!!!! onde é que eu já vi este filme?  :D


mais uma vez vieste aqui mostrar a tua ignorancia

pode-se ser estrangeiro mas da mesma raca, trata-se dum insulto xenofobo mas nao necessariamente racista
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-02-21 17:28:33
o post da luisa tambem me parece ser xenofobia, a gaja esta cheia de odio do mundo

dava uma boa directora dos gulags do estaline

Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-02-21 17:33:24
ha quem diga que as gajas malucas comunistas tem falta de sexo, um amigo meu mulherengo diz ja ter curado algumas dessa doenca grave
Título: Re:Suiça
Enviado por: Mystery em 2014-02-21 21:12:47
estou dividido entre o ódio e a ignorância
Título: Re:Suiça
Enviado por: tote em 2014-02-22 02:30:43
Estou curioso para saber se o Neo Liberal já foi chamado de "porco estrangeiro" na Suiça. Será que a reação foi bico caladinho e olhar para baixo? Ou será que ainda foi apertar a mão a quem lhe dirigiu as palavras? Ou será que sorriu fingindo não perceber?
Que bonito é viver num país assim!!
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-02-22 02:42:43
Estou curioso para saber se o Neo Liberal já foi chamado de "porco estrangeiro" na Suiça. Será que a reação foi bico caladinho e olhar para baixo? Ou será que ainda foi apertar a mão a quem lhe dirigiu as palavras? Ou será que sorriu fingindo não perceber?
Que bonito é viver num país assim!!

sempre fui bem tratado e ha otarios em todos os paises, pensar mal de um pais apenas por um caso nas noticias eh tipico dos xenofobos racistas

tote, sera que ha uma correlacao entre explorar a miseria das favelas e a xenofobia? o que te parece?
Título: Re:Suiça
Enviado por: tote em 2014-02-22 11:07:21
Estou curioso para saber se o Neo Liberal já foi chamado de "porco estrangeiro" na Suiça. Será que a reação foi bico caladinho e olhar para baixo? Ou será que ainda foi apertar a mão a quem lhe dirigiu as palavras? Ou será que sorriu fingindo não perceber?
Que bonito é viver num país assim!!

sempre fui bem tratado e ha otarios em todos os paises, pensar mal de um pais apenas por um caso nas noticias eh tipico dos xenofobos racistas

tote, sera que ha uma correlacao entre explorar a miseria das favelas e a xenofobia? o que te parece?

O problema é que os Suiços são praticamente todos xenófobos. Mas vc é que gosta de viver aí..... por mim, que fique aí muitos anos  :D
Mas pela resposta, parece-me que vc é daqueles que sorri, fingindo não perceber ;)
Título: Re:Suiça
Enviado por: mibusiness em 2014-02-22 12:30:17
zel ou batman,

sabem se os produtos vindos da suiça são fiscalizados pela alfandega ou funciona como se fosse na UE?


obg.

tentei enviar mensagem pessoal e está bloqueada
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-02-22 13:23:22
Estou curioso para saber se o Neo Liberal já foi chamado de "porco estrangeiro" na Suiça. Será que a reação foi bico caladinho e olhar para baixo? Ou será que ainda foi apertar a mão a quem lhe dirigiu as palavras? Ou será que sorriu fingindo não perceber?
Que bonito é viver num país assim!!

sempre fui bem tratado e ha otarios em todos os paises, pensar mal de um pais apenas por um caso nas noticias eh tipico dos xenofobos racistas

tote, sera que ha uma correlacao entre explorar a miseria das favelas e a xenofobia? o que te parece?

O problema é que os Suiços são praticamente todos xenófobos. Mas vc é que gosta de viver aí..... por mim, que fique aí muitos anos  :D
Mas pela resposta, parece-me que vc é daqueles que sorri, fingindo não perceber ;)


se sao praticamente todos xenofobos como eh que metade votou a favor de manter a emigracao ilimitada apesar de ja terem 25% de emigrantes e estarem com uma taxa de emigracao de 8% da populacao por decada?

os suicos nao querem parar a emigracao, querem abranda-la para a suica nao ficar um pais da porcaria como o brasil, onde o tote explora a sua domestica das favelas com gosto. racistas sao todos portugueses que dizem mal dos suicos sem nunca ca terem vindo nem perceberem nada do assunto, criticam por inveja e preconceitos ideologicos. eu tb teria votado para parar a emigracao tal como esta, os paises pequenos e ricos tem de ter mais controlo sobre a taxa de emigracao senao ainda ficam como os paises pobres pois nao ha tempo para absorver os emigrantes na cultura local, a tal cultura superior que falta ao brasil (pais de ladroes e baleias do acucar)

Título: Re:Suiça
Enviado por: tote em 2014-02-22 16:15:38
Estou curioso para saber se o Neo Liberal já foi chamado de "porco estrangeiro" na Suiça. Será que a reação foi bico caladinho e olhar para baixo? Ou será que ainda foi apertar a mão a quem lhe dirigiu as palavras? Ou será que sorriu fingindo não perceber?
Que bonito é viver num país assim!!

sempre fui bem tratado e ha otarios em todos os paises, pensar mal de um pais apenas por um caso nas noticias eh tipico dos xenofobos racistas

tote, sera que ha uma correlacao entre explorar a miseria das favelas e a xenofobia? o que te parece?

O problema é que os Suiços são praticamente todos xenófobos. Mas vc é que gosta de viver aí..... por mim, que fique aí muitos anos  :D
Mas pela resposta, parece-me que vc é daqueles que sorri, fingindo não perceber ;)


se sao praticamente todos xenofobos como eh que metade votou a favor de manter a emigracao ilimitada apesar de ja terem 25% de emigrantes e estarem com uma taxa de emigracao de 8% da populacao por decada?

os suicos nao querem parar a emigracao, querem abranda-la para a suica nao ficar um pais da porcaria como o brasil, onde o tote explora a sua domestica das favelas com gosto. racistas sao todos portugueses que dizem mal dos suicos sem nunca ca terem vindo nem perceberem nada do assunto, criticam por inveja e preconceitos ideologicos. eu tb teria votado para parar a emigracao tal como esta, os paises pequenos e ricos tem de ter mais controlo sobre a taxa de emigracao senao ainda ficam como os paises pobres pois nao ha tempo para absorver os emigrantes na cultura local, a tal cultura superior que falta ao brasil (pais de ladroes e baleias do acucar)

Essa história da "empregada da favela" imaginária é hilariante. É sempre assim nas discussões que tem?  :D Vc inventa situações, e depois baseia-se nelas para construir a sua "realidade"  :D

Acho piada dizer que tb teria votado "para parar a emigracao ". É mesmo pensamento à "tuga"  :D
Título: Re:Suiça
Enviado por: mibusiness em 2014-02-22 22:24:47
muito obrigado
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-02-22 23:17:06
comercio livre nao quer dizer que nao seja parado e isso nao tenha taxas associadas, eu respondi-te por pm
Título: Re:Suiça
Enviado por: mibusiness em 2014-02-23 00:53:09
sim já vi ;)
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-05-07 00:03:12
creio que internamente o segredo bancario continua, sabes se assim eh batman ?
Título: Re:Suiça
Enviado por: Automek em 2014-05-18 11:51:56
É pena que cá não tenham feito o mesmo com os submarinos...

Citar
Genebra Suíços votam hoje sobre salário mínimo mais alto do mundo

As primeiras mesas de voto na Suíça para que os cidadãos se pronunciem sobre um salário mínimo de 18 euros por hora, e sobre a compra de 22 aviões de combate, abriram hoje às 8:00 (7:00 em Lisboa).

No entanto, a maioria dos eleitores que desejem participar nestes referendos já o fizeram, seja porque algumas mesas de voto abriram já no sábado em Zurique, seja porque recorreram ao voto por correspondência.

Em Genebra, por exemplo, 95% dos eleitores já votaram.

As assembleias de voto fecham cerca das 12:00 (11:00 em Lisboa) e as primeiras tendências, cantão por cantão, deverão surgir ao início da tarde.

Segundo as últimas sondagens, os suíços deverão rejeitar a iniciativa dos sindicatos que pede a instituição de um salário mínimo único na Suíça de 22 francos suíços por hora, cerca de 4.000 francos suíços brutos (3.300 euros) por 42 horas semanais.

A iniciativa foi rejeitada pela direita, pelo meio agrícola, pelo parlamento e pelo Governo, que veem nela um perigo para o emprego, sublinhando que existem já salários mínimos em alguns setores profissionais.

Grande parte da população teme também que esse salário mínimo, que seria o mais alto do mundo, contribua para um aumento do desemprego, um fenómeno quase inexistente na Suíça (a taxa de desemprego foi de 3,2% em abril).

A expectativa em torno da compra de 22 aviões de combate aumentou nas últimas semanas.

Segundo a última sondagem, o não à compra dos aparelhos, iniciativa apoiada pelos partidos de esquerda e pelos verdes, mantém-se à frente, mas perdeu terreno.

Argumentando que muitos dos aviões de combate das Forças Armadas suíças estão hoje obsoletos, o Governo suíço e o Parlamento decidiram comprar "22 aviões de combate modernos de tipo Gripen".

Os adversários da iniciativa afirmam que a fatura será demasiado pesada, que a Suíça está rodeada de países amigos e que o aparelho em causa não será suficientemente potente.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/mundo/219989/suicos-votam-hoje-sobre-salario-minimo-mais-alto-do-mundo?utm_source=vision&utm_medium=email&utm_campaign=daily[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/mundo/219989/suicos-votam-hoje-sobre-salario-minimo-mais-alto-do-mundo?utm_source=vision&utm_medium=email&utm_campaign=daily[/url])
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-05-18 16:25:09
a whopping 77% of Swiss voters rejected an initiative for a national minimum wage of 22 francs, or just under $25, per hour, according to projection by Swiss television SRF.

----

embucha luisa
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2014-05-18 20:08:05
ha quem diga que as gajas malucas comunistas tem falta de sexo, um amigo meu mulherengo diz ja ter curado algumas dessa doenca grave

Passa-se o mesmo com as fascistas,
e, fora de gozo, a única tese
em que Herbert Marcuse
tinha razão

é o efeito castrador do trabalho,
do patronato, da política
e todo o falacioso
idealismo de
qualquer
tipo.


E digo 'idealismo'
e não espírito
que é

o sopro de união
do vivente com o meio.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-05-20 11:57:38
Results Vote May 18, 2014

FF Results vote May 18, 2014
 
Nationwide minimum wage
Yes: 23.7%               No: 76.3%
 
Gripen fighter jets
Yes: 46.6%               No: 53.4%
 
Ban on convicted paedophiles
Yes: 63.5%               No: 36.5%
 
Boost for family doctors
Yes: 88.0%               No: 12.0%
 
Turnout: 55.5%
Título: Re:Suiça
Enviado por: Automek em 2014-05-20 14:08:23
Banir pedófilos de trabalhar com crianças. Cá vinham logo os direitos do homem e não-sei-quê coitadinhos dos pedófilos.
Título: Re:Suiça
Enviado por: muze em 2014-05-20 18:23:23
Results Vote May 18, 2014

FF Results vote May 18, 2014
 
Nationwide minimum wage
Yes: 23.7%               No: 76.3%
 
Gripen fighter jets
Yes: 46.6%               No: 53.4%
 
Ban on convicted paedophiles
Yes: 63.5%               No: 36.5%
 
Boost for family doctors
Yes: 88.0%               No: 12.0%
 
Turnout: 55.5%
incrível e os tugas têm dificuldade até em encarar a possibilidade de que forma de pensar dos Suiços seja a causa do seu nível de vida...só vêm a hipotese de ser uma consequência: "eles não querem salário mínimo porque já vivem bem"
Título: Re:Suiça
Enviado por: Automek em 2014-10-01 16:15:04
EM REFERENDO, SUÍÇOS RECUSAM IMPLEMENTAÇÃO DE SISTEMA DE SAÚDE PÚBLICA (http://spotniks.com/em-referendo-suicos-recusam-implementacao-de-sistema-de-saude-publica/)
Título: Re:Suiça
Enviado por: Thunder em 2014-10-01 16:39:26
EM REFERENDO, SUÍÇOS RECUSAM IMPLEMENTAÇÃO DE SISTEMA DE SAÚDE PÚBLICA ([url]http://spotniks.com/em-referendo-suicos-recusam-implementacao-de-sistema-de-saude-publica/[/url])


Que inveja dum país em que a população têm realmente algo a dizer.
Referendos como este ou como se deve-se ou não comprar aviões de combate.
Que diferença para a maioria das democracias representativas do mundo ocidental, que são verdadeiras fantochadas.
Título: Re:Suiça
Enviado por: I. I. Kaspov em 2014-10-02 03:29:14
EM REFERENDO, SUÍÇOS RECUSAM IMPLEMENTAÇÃO DE SISTEMA DE SAÚDE PÚBLICA ([url]http://spotniks.com/em-referendo-suicos-recusam-implementacao-de-sistema-de-saude-publica/[/url])


Que inveja dum país em que a população têm realmente algo a dizer.
Referendos como este ou como se deve-se ou não comprar aviões de combate.
Que diferença para a maioria das democracias representativas do mundo ocidental, que são verdadeiras fantochadas.


É bem verdade...   :(
Título: Re:Suiça
Enviado por: Thunder em 2014-10-02 08:37:01
Gostava bastante de morar num país destes. E como cada vez mais fico farto do que vou vendo por aqui, a emigração à médio prazo é uma opção que considero seriamente.
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2014-10-02 09:55:38
Intrigante!

O que é uma emigração a médio prazo!?
Título: Re:Suiça
Enviado por: Thunder em 2014-10-03 16:58:08
Pronto vmb a pontuação não está perfeita, mas as vezes erramos.

Mas acho que deu para perceber a ideia. Será no médio prazo (5 anos), se continuar insatisfeito, emigrar.

De qualquer forma, acho que a tua intenção era "picar-me" no bom sentido, e eu como não me importo de um pouco de humor e informalidade, encaro na desportiva  :)

Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2014-10-03 17:20:26
:) Obrigado.
Não foi propriamente para 'picar', :),

mas implicar, talvez,  porque aprendi
no curso de economia - há milhões de anos -,
que curto e médio ou longo prazo, são distinções
que não têm a ver com o calendário, mas sim com
decisões que impliquem ou não uma alteração da capacidade
produtiva, a decisão de algum investimento ou alteração substancial
dos parâmetros de uma situação dada. Se decidirmos esta semana
comprar, p.e., um novo tear numa fábrica de tecelagem essa é uma
decisão  de longo prazo, mesmo que seja tomada esta noite, mesmo.

Já se resolver fazer mais umas horas extraordinárias para satisfazer
uma procura mais vultuosa, essa é uma decisão de curto prazo,
mesmo que demore o Outono todo a decidi-la! Quanto
a ir trabalhar para a Suíça, pode ser uma opção
de curto prazo se ir para lá trabalhar for
no mesmo ramo de actividade de cá...

Enfim, não interessa.

O que quer faças ou venhas a fazer,
faço votos por que tudo te corra bem.

E diz isto quem já viveu nos cinco continentes,
enfim, não em prazos super longos, mas longos
e envolvendo lá residir, trabalhar e
ou de lá estar demoradamente.

(Mas por acaso, nunca na Suíça!)
Título: Re:Suiça
Enviado por: itg00022289 em 2014-10-04 01:52:15
•••
E diz isto quem já viveu nos cinco continentes,
enfim, não em prazos super longos, mas longos
e envolvendo lá residir, trabalhar e
ou de lá estar demoradamente.

(Mas por acaso, nunca na Suíça!)

Viver em 5 continentes é uma 'proeza'! Nunca tinha conhecido quem o fizesse.
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2014-10-27 17:42:36
Lol.

Espantado, Batman!?
Não tem nada de especial.

E fora da Europa, nunca foi
viver uma 'eternidade'
nos outros continentes!

(Eu imagino que vocês devem ser
todos mais novos que eu! Mas é bom
lembrar que eu sou do tempo do serviço
militar miliciano obrigatório. Só n'América
não tínhamos colónias, e foi também lá
que menos tempo estive. E embora não
houvesse ainda Erasmus europeus,
havia prémios e bolsas de estudo,
por forma a andar e estar lá por fora! :)
)
Título: Re:Suiça
Enviado por: Pip-Boy em 2014-12-18 15:49:12
Com o peg no Euro têm que seguir os passos do BCE, que já lançou as taxas negativas à uns meses
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2014-12-21 12:32:32
ja nao estas a viver na suica, batman?
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2015-01-16 12:24:40
Hei de cá vir ler isto,
mas só depois do Hermes
e do Zenith virem cá explicar

o novo padrão-ouro-franco-suíço.
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2015-02-12 21:20:32
O Franco Suíço continua forte face ao Euro?
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2015-02-12 21:31:22
Vai ser interessante tabelar as cotações de quinze em quinze dias.
Um termómetro político e económico.
Título: Re:Suiça
Enviado por: kitano em 2015-02-15 22:43:21
Pena o meu francês não dar para tanto...
Título: Re:Suiça
Enviado por: Automek em 2015-04-08 17:06:15
Taxas negativas já não são novidade, mas a 10 anos... caramba !
http://observador.pt/2015/04/08/suica-e-o-primeiro-pais-a-financiar-se-a-dez-anos-a-taxas-negativas/ (http://observador.pt/2015/04/08/suica-e-o-primeiro-pais-a-financiar-se-a-dez-anos-a-taxas-negativas/)
Título: Re:Suiça
Enviado por: Zel em 2015-04-08 17:29:05
Taxas negativas já não são novidade, mas a 10 anos... caramba !
[url]http://observador.pt/2015/04/08/suica-e-o-primeiro-pais-a-financiar-se-a-dez-anos-a-taxas-negativas/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/04/08/suica-e-o-primeiro-pais-a-financiar-se-a-dez-anos-a-taxas-negativas/[/url])


estas taxas negativas nao sao um problema grave para os bancos? isto depois nao sera pago pela classe media, como de costume? alguem que perceba disto pode comentar por favor
Título: Re:Suiça
Enviado por: Incognitus em 2015-04-08 17:56:39
Taxas negativas já não são novidade, mas a 10 anos... caramba !
[url]http://observador.pt/2015/04/08/suica-e-o-primeiro-pais-a-financiar-se-a-dez-anos-a-taxas-negativas/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/04/08/suica-e-o-primeiro-pais-a-financiar-se-a-dez-anos-a-taxas-negativas/[/url])


estas taxas negativas nao sao um problema grave para os bancos? isto depois nao sera pago pela classe media, como de costume? alguem que perceba disto pode comentar por favor


São um problema na medida em que os bancos queiram ser conservadores e meter parte dos seus activos em dívida governamental. Taxas negativas no mínimo têm que empurrar os bancos para emprestar a alguém que não os Estados.

Mas a evolução das taxas num portfolio já existente é muito positiva no curto prazo, os títulos já detidos valorizam imenso.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Deus Menor em 2015-04-08 18:25:02

As taxas negativas significam que o mercado está a funcionar.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Incognitus em 2015-04-08 18:29:35
Não sei se será assim. As taxas só chegaram a negativas devido a toda a pressão dos bancos centrais.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Deus Menor em 2015-04-08 18:47:49
Não sei se será assim. As taxas só chegaram a negativas devido a toda a pressão dos bancos centrais.

O mercado ajusta-se às circunstâncias, tal como aumentou as taxas na altura da crise.

O papel dos Bancos Centrais é precisamente esse, indicar o caminho dos mercados.

E continuo a achar que o Super Mário tem tido uns "cojones" tremendos,
ainda me lembro do Trichet a subir as taxas quando os States já sabiam o que aí vinha...
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2015-04-08 19:02:31
O Bernanke do Fed não aprecia liderar o mercado no que respeita a taxas de juros reais. Prefere segui-lo, por nele actuarem factores globais da a oferta e procura de capitais. A mim, também me parece de pouca argúcia baixar as taxas nominais para estimular a despesa e procura de crédito, porque eu sempre aprendi que esta só reage à procura e venda dos seus produtos, à perspectiva de actividade acrescida e nunca a meras descidas de taxas de juros - salvo, claro, fazer como a Maria Luís faz: substituir empréstimos caros por empréstimos baratos, i.e., encher os cofres para os esvaziar de novo. Para aumentar o investimento real!? Nunca ouvi dizer!
Título: Re:Suiça
Enviado por: Deus Menor em 2015-04-08 20:29:33

As teorias económicas baseiam-se em História e raramente antecipam o futuro, esse conservadorismo não se
coaduna com o séc XXI, o séc da velocidade, tudo em constante mutação.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Thunder em 2015-04-09 10:31:54
Para mim há problemas fundamentais:
Incentiva a continuação da expansão do montante total de dívida (pública, privada, empresarial).
Está a gerar bolha em vários activos.
Está a distorcer o mercado de obrigações.
Gerará (ou é uma continuação se quiserem e considerarmos que a crise de 2007 já tinha esse problema) uma má alocação de recursos enorme.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Deus Menor em 2015-04-09 11:08:50
Para mim há problemas fundamentais:
Incentiva a continuação da expansão do montante total de dívida (pública, privada, empresarial).
Está a gerar bolha em vários activos.
Está a distorcer o mercado de obrigações.
Gerará (ou é uma continuação se quiserem e considerarmos que a crise de 2007 já tinha esse problema) uma má alocação de recursos enorme.

E qual deveria ter sido o tipo de atuação do BCE?
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2015-04-09 13:31:17
Só comprar obrigações de tesouro de estados
que necessitem de financiar investimento público
avalizado por economistas de gabinetes de estudo
de universidades comprovadamente independentes
de governos e lobbies. Em relação aos estados
sobreendividados só iniciar a política anterior
depois de ganharem saldo disponível
liberto da mera cobertura de
défices do orçamento.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Incognitus em 2015-04-09 13:56:04
vbm, vê-se mesmo que és um fan da economia guiada.
Título: Re:Suiça
Enviado por: vbm em 2015-04-09 14:31:32
Compreendo que o digas, face ao que propus.

No entanto, admito que o banco central também compre obrigações de investidores privados que o estado haja avalizado. Agora, repara, descontar puras obrigações do tesouro que não sejam mais do que défices provenientes de consumos sumptuários, de investimentos sem interesse nenhum, de importações sem qualquer cobertura de trabalho e exportação vendável, é pura inflação monetária, esbulho de economias particulares e fundos de pensões.
Título: Re:Suiça
Enviado por: deMelo em 2015-04-10 17:26:24
Para mim há problemas fundamentais:
Incentiva a continuação da expansão do montante total de dívida (pública, privada, empresarial).
Está a gerar bolha em vários activos.
Está a distorcer o mercado de obrigações.
Gerará (ou é uma continuação se quiserem e considerarmos que a crise de 2007 já tinha esse problema) uma má alocação de recursos enorme.

E qual deveria ter sido o tipo de atuação do BCE?

Devia ter sido concertado logo desde inicio (2008), impressão de moeda pelos 5 ou 6 maiores bancos centrais a nível mundial, a uma escala brutal... tal como se veio a confirmar mas não concertadamente.

Ficava o moral hazard para debate politico e democrático.
Título: Re:Suiça
Enviado por: Deus Menor em 2015-04-10 20:17:02

Ficava o moral hazard para debate politico e democrático.

Todos tentaram minimizar as perdas em detrimento uns dos outros, decisões concertadas só são tomadas,
como foram, perante as evidências e depois da opinião Pública o viver.
Irlanda, Portugal, Grécia, Itália e Espanha foram utilizados para poder justificar medidas concertadas.
Os Grandes credores Sénior resolveram os seus problemas primeiro e só depois deixaram que se tomasse medidas
para os outros.
that's the way it is
Título: Re: Suiça
Enviado por: Automek em 2015-05-27 13:57:57
Citar
Comissão Europeia e Suíça de acordo sobre transparência fiscal, sigilo termina em 2018


A Comissão Europeia e a Suíça assinaram esta quarta~feira um acordo de transparência fiscal que acaba com o sigilo bancário neste país para os residentes na União Europeia promovendo, assim, o combate à fraude fiscal.

No quadro do acordo assinado, a UE e a Suíça trocarão automaticamente informações sobre as contas bancárias dos respetivos residentes a partir de 2018.

“É um novo golpe contra os que defraudam o fisco e um passo em frente para uma fiscalidade mais justa na Europa”, disse o comissário para os Assuntos Económicos e Financeiros, Pierre Moscovici.

A Comissão Europeia está a negociar acordos semelhantes com Andorra, Liechtenstein, Mónaco e San Marino, que deverão estar concluídos até final do ano.
[url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url])
Título: Re: Suiça
Enviado por: Moppie85 em 2015-05-27 14:01:51
Citar
Comissão Europeia e Suíça de acordo sobre transparência fiscal, sigilo termina em 2018


A Comissão Europeia e a Suíça assinaram esta quarta~feira um acordo de transparência fiscal que acaba com o sigilo bancário neste país para os residentes na União Europeia promovendo, assim, o combate à fraude fiscal.

No quadro do acordo assinado, a UE e a Suíça trocarão automaticamente informações sobre as contas bancárias dos respetivos residentes a partir de 2018.

“É um novo golpe contra os que defraudam o fisco e um passo em frente para uma fiscalidade mais justa na Europa”, disse o comissário para os Assuntos Económicos e Financeiros, Pierre Moscovici.

A Comissão Europeia está a negociar acordos semelhantes com Andorra, Liechtenstein, Mónaco e San Marino, que deverão estar concluídos até final do ano.
[url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url])



não entendo para que é que isto serve.
Abres uma empresa offshore no panamá e depois abres uma conta da empresa num desses paraísos e já está. Não têm acesso ao teu nome nem aos teus dados e continuas a usufruir de tudo como antigamente.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2015-05-27 14:14:46
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Comissão Europeia e Suíça de acordo sobre transparência fiscal, sigilo termina em 2018


A Comissão Europeia e a Suíça assinaram esta quarta~feira um acordo de transparência fiscal que acaba com o sigilo bancário neste país para os residentes na União Europeia promovendo, assim, o combate à fraude fiscal.

No quadro do acordo assinado, a UE e a Suíça trocarão automaticamente informações sobre as contas bancárias dos respetivos residentes a partir de 2018.

“É um novo golpe contra os que defraudam o fisco e um passo em frente para uma fiscalidade mais justa na Europa”, disse o comissário para os Assuntos Económicos e Financeiros, Pierre Moscovici.

A Comissão Europeia está a negociar acordos semelhantes com Andorra, Liechtenstein, Mónaco e San Marino, que deverão estar concluídos até final do ano.
[url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url])



não entendo para que é que isto serve.
Abres uma empresa offshore no panamá e depois abres uma conta da empresa num desses paraísos e já está. Não têm acesso ao teu nome nem aos teus dados e continuas a usufruir de tudo como antigamente.


eh para apanhar a malta de classe media alta, os ricos nao apanham
Título: Re: Suiça
Enviado por: Pip-Boy em 2015-05-27 15:19:45
A França precisa de dinheiro, o Pierre Moscovici é francês e não é comissario com essa pasta por acaso :)
Esses países são todos "ali ao lado" e eram uma fuga fácil ao impostos em França
Título: Re: Suiça
Enviado por: Moppie85 em 2015-05-27 15:21:45
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Comissão Europeia e Suíça de acordo sobre transparência fiscal, sigilo termina em 2018


A Comissão Europeia e a Suíça assinaram esta quarta~feira um acordo de transparência fiscal que acaba com o sigilo bancário neste país para os residentes na União Europeia promovendo, assim, o combate à fraude fiscal.

No quadro do acordo assinado, a UE e a Suíça trocarão automaticamente informações sobre as contas bancárias dos respetivos residentes a partir de 2018.

“É um novo golpe contra os que defraudam o fisco e um passo em frente para uma fiscalidade mais justa na Europa”, disse o comissário para os Assuntos Económicos e Financeiros, Pierre Moscovici.

A Comissão Europeia está a negociar acordos semelhantes com Andorra, Liechtenstein, Mónaco e San Marino, que deverão estar concluídos até final do ano.
[url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/05/27/comissao-europeia-e-suica-de-acordo-sobre-transparencia-fiscal-sigilo-termina-em-2018/[/url])



não entendo para que é que isto serve.
Abres uma empresa offshore no panamá e depois abres uma conta da empresa num desses paraísos e já está. Não têm acesso ao teu nome nem aos teus dados e continuas a usufruir de tudo como antigamente.


eh para apanhar a malta de classe media alta, os ricos nao apanham


mas mesmo para esses (media alta), não deve ser dificil fazer o "truque" - embora seja mais um custo (manter a empresa registada)

jfrcr,

Continua a ser fácil... tem é de se procurar um pco por empresas offshore... e gastar mais um pco de pasta (ou como o HSBC dizia, fazer um trust :D )
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2015-05-27 15:23:49
Mas é proibido pôr o dinheiro no estrangeiro?
Título: Re: Suiça
Enviado por: Moppie85 em 2015-05-27 15:37:04
Mas é proibido pôr o dinheiro no estrangeiro?

não
tens é de declarar o mesmo, nomeadamente os rendimentos que obtiveres com o mesmo e a proveniencia do mesmo.
se o objectivo é apanharem os que evadem o sistema fiscal, quem tiver £ e conhecimento suficiente, facilmente evita essa dificuldade...
Título: Re: Suiça
Enviado por: Incognitus em 2015-06-14 14:07:43
A Suiça agora parece ter rejeitado um imposto sucessório.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2015-06-14 16:05:41
ja em portugal o PS vai implementar esse imposto, falta pouco ....  :D
Título: Re: Suiça
Enviado por: Automek em 2015-11-23 10:45:51
Swiss alternative bank breaks negative rates taboo (http://news.yahoo.com/swiss-alternative-bank-breaks-negative-rates-taboo-055303880.html;_ylt=AwrXgiIMyFFWjEMAJbLQtDMD;_ylu=X3oDMTByNDZ0aWFxBGNvbG8DZ3ExBHBvcwM2BHZ0aWQDBHNlYwNzcg--)
Título: Re: Suiça
Enviado por: Lark em 2015-11-25 19:59:52
.....finalmente, alguém teve coragem.....eh.eh..... 8)


[url]http://observador.pt/2015/11/25/usar-burqa-na-suica-pode-dar-multa-de-9-mil-euros/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/11/25/usar-burqa-na-suica-pode-dar-multa-de-9-mil-euros/[/url])


matas-me dos nervos homem vestido de latex. (devia dar direito a multa ou ouvir uma récita anti-muslim)
'tá-se a falar disso mesmo abaixo...

L
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2015-11-26 00:14:12
a grande vantagem da suica eh que com o sistema de referendos os pseudos como o lark tem menos voz nas politicas
Título: Re: Suiça
Enviado por: JoaoAP em 2015-12-07 10:38:38
a grande vantagem da suica eh que com o sistema de referendos os pseudos como o lark tem menos voz nas politicas
Olhe que não,olhe q não..

Agora a sério, parece que a SUISSA vai deixar de ser o que era.... maus ares se abatem sobre a Europa nos próximos anos!
Citar
The Swiss Senate has passed the resolution to exchange ALL information on anyone who has any assets in Switzerland. They have surrendered their sovereignty to this worldwide effort to destroy the entire global economy because politicians can never run any government efficiently. They are incapable of keeping their hand out of the cookie jar. Power simply corrupts and thus 99% of all wars and revolutions are concerning money. Do we really need to ask when will we ever learn? The Swiss have simply lost their minds for they have abandoned their heritage and might as well have joined the euro since they obey the commands of everyone else anyway.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2015-12-07 12:05:50
a grande vantagem da suica eh que com o sistema de referendos os pseudos como o lark tem menos voz nas politicas
Olhe que não,olhe q não..

Agora a sério, parece que a SUISSA vai deixar de ser o que era.... maus ares se abatem sobre a Europa nos próximos anos!
Citar
The Swiss Senate has passed the resolution to exchange ALL information on anyone who has any assets in Switzerland. They have surrendered their sovereignty to this worldwide effort to destroy the entire global economy because politicians can never run any government efficiently. They are incapable of keeping their hand out of the cookie jar. Power simply corrupts and thus 99% of all wars and revolutions are concerning money. Do we really need to ask when will we ever learn? The Swiss have simply lost their minds for they have abandoned their heritage and might as well have joined the euro since they obey the commands of everyone else anyway.

mas para residentes da suica o sigilo bancario mantem-se

a solucao parece ser cada vez mais ter morada fiscal fora de portugal
Título: Re: Suiça
Enviado por: Automek em 2015-12-07 12:08:44
parece um enorme tiro no pé porque a grande vantagem da suiça era o sigilo, muito mais do que a segurança.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2015-12-07 12:12:09
foram obrigados... um pais com economia real e isolado do sistema bancario internacional tb nao vai longe

tudo isto serve para apanha a fuga fiscal dentro da classe media-alta, os ricos nao serao afectados
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2017-09-27 18:09:57
o sistema suico em portugal teria piada de ver, mas o mais provavel era o pessoal votar-se dinheiro ate rebentar o pais :)
Título: Re: Suiça
Enviado por: Automek em 2018-06-09 11:50:06
Os suiços este Domingo vão votar se devem acabar com as reservas fraccionais ou não. Se o sim ganhasse (por enquanto está abaixo nas sondagens) era uma coisa brutal.
https://observador.pt/especiais/suicos-decidem-em-referendo-os-bancos-devem-continuar-a-criar-dinheiro-a-partir-do-nada/
Título: Re: Suiça
Enviado por: darkmoon em 2018-06-11 09:32:07
Não tem a ver com isto, mas fica a minha questão.

Tenho uma carta de condução "das antigas", em papel rosa com uma foto tipo passe colada há mais de 20 anos. Posso conduzir na Suiça com isso? Alguém sabe? Estou a contar ir lá no final de julho e alugar carro, mas tenho essa dúvida.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2018-06-11 13:51:28
Os suiços este Domingo vão votar se devem acabar com as reservas fraccionais ou não. Se o sim ganhasse (por enquanto está abaixo nas sondagens) era uma coisa brutal.
https://observador.pt/especiais/suicos-decidem-em-referendo-os-bancos-devem-continuar-a-criar-dinheiro-a-partir-do-nada/

o sistema fraccional nao existe, o que existe eh criar dinheiro do nada

a suica eh daqueles paises que pode ter uma crise financeira devido aos excessos de credito imobiliario
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2018-06-11 13:56:10
O referendo do Vollgeld quer acabar com o que se chama de “sistema de reserva fracionária”, algo de que boa parte dos cidadãos não tem consciência mas que é absolutamente basilar para a forma como os bancos e as economias funcionam. Diz-se que os bancos criam “dinheiro a partir do nada” porque, quando os bancos recebem depósitos, existe um mínimo regulamentar de reservas — o rácio de reservas, que varia conforme o país ou zona monetária — e podem emprestar o resto, aumentando dessa forma a massa monetária de forma espontânea.

--------

isto esta tudo errado, a unica coisa que limita a criacao de dinheiro eh o capital do banco e nao as reversas
Título: Re: Suiça
Enviado por: Automek em 2018-06-11 14:55:34
É a reserva fraccional que permite criar novos assets e, como tal, cumprir o rácio de solvabilidade.

O banco recebe um depósito de 1.000€. Deposita 80€ no BCE e empresta 920€. A massa monetária aumentou 920€.
Neste momento há um cliente com um depósito de 1.000€ e outro com um depósito de 920€. Foram criados 920€ "do nada".
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2018-06-11 15:33:43
É a reserva fraccional que permite criar novos assets e, como tal, cumprir o rácio de solvabilidade.

O banco recebe um depósito de 1.000€. Deposita 80€ no BCE e empresta 920€. A massa monetária aumentou 920€.
Neste momento há um cliente com um depósito de 1.000€ e outro com um depósito de 920€. Foram criados 920€ "do nada".

nao, isso nao funciona assim. eh um mito alimentado pelo curso de economia/financas.
o proprio banco de inglaterra ja reconheceu que isso esta errado num paper que eu aqui coloquei ha uns anos

na realidade os 1000 sao criados literalmente do nada e so o capital limita a capacidade de emprestimo
os depositos aumentam as reversas que depois tem um papel no mercado interbancario/liquidez mas nao afectam a capacidade de emprestar
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2018-06-11 15:35:41
https://www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulletin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-economy (https://www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulletin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-economy)

os seja os bancos imprimem dinheiro tipo banco central

nao admira que seja tao facil ter bolhas, nao eh ?
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2018-10-26 23:41:17
É a reserva fraccional que permite criar novos assets e, como tal, cumprir o rácio de solvabilidade.

O banco recebe um depósito de 1.000€. Deposita 80€ no BCE e empresta 920€. A massa monetária aumentou 920€.
Neste momento há um cliente com um depósito de 1.000€ e outro com um depósito de 920€. Foram criados 920€ "do nada".

nao, isso nao funciona assim. eh um mito alimentado pelo curso de economia/financas.
o proprio banco de inglaterra ja reconheceu que isso esta errado num paper que eu aqui coloquei ha uns anos

na realidade os 1000 sao criados literalmente do nada e so o capital limita a capacidade de emprestimo
os depositos aumentam as reversas que depois tem um papel no mercado interbancario/liquidez mas nao afectam a capacidade de emprestar

Podias explicar melhor,
ou voltar a explicar.
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-01-13 19:07:48
Qual é a diferença entre os conceitos de <custo de vida> e <nível de vida>?
Título: Re: Suiça
Enviado por: D. Antunes em 2020-01-13 23:40:02
Nível de vida (numa perspectiva puramente de $) será a relação entre o que se ganha e o custo de vida...
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-01-14 00:54:29
Eu penso que a explicação de os países com um alto custo de vida serem também os de um alto nível de vida, prende-se com a o resultado estatístico de o rendimento médio per capita ser notavelmente superior ao do rendimento mínimo suficiente para fazer face ao dito custo de vida… É que sempre impressiona como um cidadão de um país como por exemplo Portugal, consegue ser um indigente se 'teletransportado' para França, e um milionário se 'desembarcado' em Moçambique! Tal deve-se ao diferente poder de compra do seu rendimento individual no país desenvolvido (custo de vida alto para o seu rendimento) e no país subdesenvolvido (alto poder de compra face ao baixo custo de vida nesse país pobre). Parece-me então que, - sem 'teletransporte' -, só um rendimento ou salário médio notavelmente superior ao rendimento solvente do custo de vida (ou de modesta existência) é que pode explicar essa noção, impressão, do que seja isso de um país com alto nível de vida ser um sem interesse nenhum para um estrangeiro do nosso género, mas bom para o cidadão, a nós equivalente, lá residente… Ou seja, o empobrecimento da classe média, proletariza todo o mundo, menos os super-ricos! E assim, não há democracia que resista, antes se expandirá a miséria generalizada, e a insegurança da sociedade.
Título: Re: Suiça
Enviado por: kitano em 2020-04-05 02:05:48
Não é má ideia.

É importante lembrar que a política de “testar toda a gente”, não foi implementada atempadamente na Europa porque era demasiado caro...
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-05 09:29:45
os suicos sao latinos ricos!  o resto nao!
Título: Re: Suiça
Enviado por: meu-godo em 2020-04-12 16:59:43
.... Na Suíça... O mesmo stress...  :-[

Este tipo de comentário deve ser banido das redes sociais. Dá ideia de que os profissionais estão com os nervos à flor da pele e isso não corresponde à realidade (talvez o seja em meios pequenos tipo clinicas privadas ou hospitais muito pequenos). Onde estou, já extubámos o primeiro doente há muito tempo e não ficamos de lágrimas nos olhos porque é uma rotina assim como entubar e outros gestos comuns nos cuidados intensivos em tempos de COVID. Alguns doentes safam-se, outros não e ainda não vi malta a chorar porque aconteceu isto ou aquilo a um doente. Nem a bater palmas. Não temos tempo para esse tipo de festas.

E se tenho que agradecer a alguém é à gestão exemplar da instituição. Com outra malta a tomar decisões, isto seria um fiasco completo e a mortalidade seria muito superior.

Em França, vi na televisão um anestesista chefe numa clinica privada quase a chorar face às câmaras porque tinha 4 doentes ventilados e era sempre o mesmo perfil de doentes. Deve ter habitualmente doentes nos cuidados intensivos com um nivel de complexidade baixo para reagir assim quando tem 4 doentes ventilados no serviço dele. Esse tipo mais vale ir para casa fazer terapia porque não vai aguentar o que lhe vai passar pela frente...
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-12 17:55:59
os suicos sao latinos ricos!  o resto nao!

eles sao tao latinos como eu sou Africano
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-12 18:50:42
os falam italiano

sao tao latinos   como o resto   genes dos berberes!  genes sao encontrados norte africa


portugal tem muita gente genes norte africa por isso podes ser africano !!!!
A study from Semino (published 2004) showed that Y-chromosome haplotype E1b1b1b (E-M81), is specific to North African populations and almost absent in Europe except the Iberia (Spain and Portugal) and Sicily.[6] Another 2004 study showed that E1b1b1b is found present, albeit at low levels throughout Southern Europe (ranging from 1.5 percent in Northern Italians, 2.2 percent in Central Italians, 1.6 percent in Southern Spaniards, 3.5 percent in the French, 4 percent in the Northern Portuguese, 12.2 percent in the Southern Portuguese and 41.2 percent in the genetic isolate of the Pasiegos from Cantabria).[29]
E1b1b1b (E-M81) is the most common Y chromosome haplogroup in North Africa,


norte africa era latino   antes dos arabes la irem  criarem uma civilizacao a parte

Se conoce muy poco sobre esta lengua, ya los textos romanos procedentes de África y las inscripciones oficiales estaban escritas exclusivamente en latín clásico, aunque existen evidencias indirectas de que un romance africano que había evolucionado a partir del latín coloquial hablado en la región, posteriormente este romance habría sido abandonado en favor del árabe tras la expansión musulmana por el norte de África.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-13 19:33:50
os falam italiano

sao tao latinos   como o resto   genes dos berberes!  genes sao encontrados norte africa


portugal tem muita gente genes norte africa por isso podes ser africano !!!!
A study from Semino (published 2004) showed that Y-chromosome haplotype E1b1b1b (E-M81), is specific to North African populations and almost absent in Europe except the Iberia (Spain and Portugal) and Sicily.[6] Another 2004 study showed that E1b1b1b is found present, albeit at low levels throughout Southern Europe (ranging from 1.5 percent in Northern Italians, 2.2 percent in Central Italians, 1.6 percent in Southern Spaniards, 3.5 percent in the French, 4 percent in the Northern Portuguese, 12.2 percent in the Southern Portuguese and 41.2 percent in the genetic isolate of the Pasiegos from Cantabria).[29]
E1b1b1b (E-M81) is the most common Y chromosome haplogroup in North Africa,


norte africa era latino   antes dos arabes la irem  criarem uma civilizacao a parte

Se conoce muy poco sobre esta lengua, ya los textos romanos procedentes de África y las inscripciones oficiales estaban escritas exclusivamente en latín clásico, aunque existen evidencias indirectas de que un romance africano que había evolucionado a partir del latín coloquial hablado en la región, posteriormente este romance habría sido abandonado en favor del árabe tras la expansión musulmana por el norte de África.

oh REG queres ir por gemetica?  porra tiramdo os mesclados os suiços sao mais alemaes/austriacos do que latimos.
Pelo memos os que coheço....  tamto pela aperemcia como pela cultura!
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-13 19:39:04
os italianos suica sao latinos  na lingua e cultura   ate tem minoria com genes norte africa
mais latino isto nao ha!
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-13 19:40:19
e os franceses suíços?
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-13 19:41:43
franceses suicos tem pancada por coisas publicas  nos referendos votam sempre  saude publica e tal coisas genero

por isso tambem sao parecidos aos tugas , tribos da espanha , franca e italia


a tal pancada por  coisas serem feitas pelo funcionario publico




repara mesmo com latinos e suas pancadas coletivistas  suica e mais liberal da europa!  o que e fantastico


https://www.swissinfo.ch/por/plebiscito-na-su%C3%AD%C3%A7a_su%C3%AD%C3%A7os-recusam-sistema-de-sa%C3%BAde-p%C3%BAblica/40802436 (https://www.swissinfo.ch/por/plebiscito-na-su%C3%AD%C3%A7a_su%C3%AD%C3%A7os-recusam-sistema-de-sa%C3%BAde-p%C3%BAblica/40802436)
Claude Longchamp, especialista do instituto de pesquisas e sondagens de opinião GfS Bern diz que a maioria dos cidadãos (61,9% votaram contra a reforma) prefere o status quo, se preocupando principalmente com o aumento contínuo das mensalidades e uma possível redução nos serviços de saúde.

Como previsto pelo instituto, os eleitores de língua alemã, que formam a maioria da Suíça, recusaram a iniciativa, enquanto que as regiões de língua francesa e italiana aprovaram na sua maioria.
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-13 19:59:48
Os suíços alemães durante a II GM,
mantiveram-se sempre caladinhos
sem nunca dizerem uma palavra
contra o Hitler, e depois de 45,
continuaram como se nada
tivesse sido com eles!
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-13 20:01:00
os suecos fazeram mesmo e  tugas adoram esse povo
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-13 20:05:06
E nós também,
e povo mulheril
adorou Salazar!
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-13 23:20:12
os italianos suica sao latinos  na lingua e cultura   ate tem minoria com genes norte africa
mais latino isto nao ha!

desisto se achas comparavel....  ate o espahol é diferemte de regiao para regiao espahola , mas falo de um todo e comparavel com outros povos que sao pastamte diferemtes como é o caso.

Pá se fores a Braga , Bragamca , Chaves etc ves malta que mumca viu o sol...ate culturalmete é diferemte de aqui... , mas mao deixa de ser tuga com as suas tuguices...  se calhar ate sao mais amglo saxomicos ...da mescla Celta e raça germamica do que moura
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-13 23:40:36
uma coisa e tribos diferentes  e na espanha   sao rivais


outra  e terem as mesmas pancadas


os alemaes tambem sao diferentes ingleses mas tem pancadas em comum


a mesma coisa paises arabes  sao tribos diferentes e rivais mas tem mesma pancada  entre eles



se nao consegues ver pancada do povos entao nao da mesmo  ver



na suica sao latinos os falam italiano e frances  porque tem pancadas  iguais  outros latinos

Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-14 00:06:29
uma coisa e tribos diferentes  e na espanha   sao rivais


outra  e terem as mesmas pancadas


os alemaes tambem sao diferentes ingleses mas tem pancadas em comum


a mesma coisa paises arabes  sao tribos diferentes e rivais mas tem mesma pancada  entre eles



se nao consegues ver pancada do povos entao nao da mesmo  ver



na suica sao latinos os falam italiano e frances  porque tem pancadas  iguais  outros latinos

La porque tem uma arquitectura um pouco diferemte e pratos culimarios diferemtes de outro camtao mao quer dizer que sejam latimos.
Podes ir ao Martim Momiz que aquilo mao deixa de ser Lispoa e Portugal.....

Coheço suiços em , e de Lugamo,  e mao tem mada de Latimos... mem os seus familiares e amigos...o mesmo serve em outro camtao.

Claro se fores a uma comuma de imigramtes.... ate arapes ves.... desisto. 
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-14 00:08:27
eles nao sao imigrates sujeitos vontade dos barbaros

e pais latinos e barbaros


tem tres linguas e  leis diferentes  entre varias regioes


latinos tem poder para governar onde vivem  mas nao impor sua vontade aos barbaros

vai dizer o mesmo aos pretos cova mora  ou portugueses em paris  ou londres  ou luxemburgo onde vivem muitos mas nao mandam nas leis sequer

sao latinos porra, sao dos mais liberais existem


nem todos latinos gostam monopolios  estatais liderar, estados gordos


suica ensina e possivel ter tres povos viver juntos  sem estado   controlar
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-14 00:37:32
eles nao sao imigrates

e pais latinos e barbaros


tem tres linguas e  leis diferentes  entre varias regioes


latinos tem poder para governar onde vivem

vai dizer o mesmo aos pretos cova mora  ou portugueses em paris  ou londres

Os Romamos tampem estiveram fora do comtimemte europeu , o que mao faz desses povos latimos.

Promto a Suiça é Latima , os Suiços sao latimos , toda a gemte sapia memos eu.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-14 00:39:17
america latina tambem tem varios povos  mas nao mandam nada na maioria.....
 falam na maioria espanhol portugues.....  e tem leis latinas...dos romanos.......    como iberia o que faz deles latinos



unica diferenca da iberia e marrocos

foi cruzadas teveram sucesso na iberia....  e na tunisia, marrocos e algeria nao  ficaram arabes  na lingua e cultura

a suica tem tres povos  porque nao impos o monopolio  da lingua , cultura e relegiao  ou mesmo autonomia regioes  ate hoje
suica tem latinos  porque nao os mudou a forca

portugal tambem podia ter judeus..  mas foram  mudados  a forca  deixaram de os ter
suica tem latinos  com leis proprias onde vivem   lingua e cultura

isto e diferenca entre ter povos diferentes e nao ter


cruzadas falhassem hoje iberia era arabe de lingua e cultura  relegiao   como norte africa ocidental era romano   

deixaram ser latinos

arabes gostam monopolio
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-14 01:29:07
america latina tambem tem varios povos  mas nao mandam nada na maioria.....
 falam na maioria espanhol portugues.....  e tem leis latinas...dos romanos.......    como iberia o que faz deles latinos



unica diferenca da iberia e marrocos
foi cruzadas teveram sucesso na iberia....  e na tunisia, marrocos e algeria nao  ficaram arabes  na lingua e cultura

a suica tem tres povos  porque nao impos o monopolio  da lingua , cultura e relegiao  ou mesmo autonomia regioes  ate hoje
suica tem latinos  porque nao os mudou a forca

portugal tambem podia ter judeus..  mas foram  mudados  a forca  deixaram de os ter
suica tem latinos  com leis proprias onde vivem   lingua e cultura

isto e diferenca entre ter povos diferentes e nao ter

estas a comfumdir muita coisa.  O que é que os judeus em Portugal  que ha varios tem haver com uma especie de italiamos (que mao o sao) e com uma especie de framceses (que mao o sao) da Suiça?
Ate poderias ver ao comtrario...

1- falas de uma religiao  que sempre foi mimoritaria em Portugal (e outros sitios)

2- Italiamos ma Suiça via romamos... foram para la impor força

3- Framceses foram para Suiça via Mapoleao impor força...

3- Povo Germamico idem , mas ja estava la....

Mas a Suiça é Latima.... , aquilo pode ser e é muita coisa mas Latima mao o é. Ate a propria idemtidade daquele Estado "federal" é algo ...va questiomavel... vamos chama lo de povo da momtamha...porque é a umica coisa que os distimgue ma "amtiguidade" de outros povos e que é tramsversal maquela terra.
Mas ate misso ....muitos outros paises tem momtamha...e vivem ma e da momtamha

Falas como se aquilo fosse totalmete imdepemdemte ums dos outros mas mao o é.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-14 01:30:49
judeus 200 000


povo tuga 1 milhao total estimativas da epoca

isto nao era minoria   assim......  devia ser onde havia mais na europa



quem fala lingua latina tem cultura latina e tem leis proprias onde vive nao e latino.... dass

sao o que alemaes!

sao tres povos   estavam na fronteira de outros  imperios andavam batatada   secalhar fartaram se disso

passar seculos de lutas romanos/barbaros
e depois franceses alemaes   nao  deve ser nada facil  quando esta no meio sao primeiros a levar porrada


federal nao e etnia


Afina, a "Suíça latina" existe ou não?

"Absolutamente", diz Chiesa, no que toca às raízes e cultura comuns e à similaridade das línguas. Colocar em relevo esses pontos em comum através de uma organização como a Helvetia Latina favorece a "coesão nacional", afirma Chieza.

Mas no que toca à política, e ao "jogo de interesses comuns" que caracteriza o sistema Suíço, é cada um por si. Chiesa pensa que os suíços-alemães simplesmente têm mais a oferecer. Até mesmo no cotidiano, diz ele, "se você pergunta a alguém do Ticino com quem ele preferiria trabalhar, ele vai dizer: com um suíço-alemão".
https://www.swissinfo.ch/por/economia/diferen%C3%A7as-culturais_existiria-uma--su%C3%AD%C3%A7a-latina--/43949762 (https://www.swissinfo.ch/por/economia/diferen%C3%A7as-culturais_existiria-uma--su%C3%AD%C3%A7a-latina--/43949762)


latinos suica gostam trabalhar com alemaes


isso e coisa resto latinos  europa  nao fazem  aqui esta diferenca

sao latinos estam habituados trabalhar com alemaes...
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-15 10:31:59
judeus 200 000


povo tuga 1 milhao total estimativas da epoca

isto nao era minoria   assim......  devia ser onde havia mais na europa



quem fala lingua latina tem cultura latina e tem leis proprias onde vive nao e latino.... dass

sao o que alemaes!

sao tres povos   estavam na fronteira de outros  imperios andavam batatada   secalhar fartaram se disso

passar seculos de lutas romanos/barbaros
e depois franceses alemaes   nao  deve ser nada facil  quando esta no meio sao primeiros a levar porrada


federal nao e etnia


Afina, a "Suíça latina" existe ou não?

"Absolutamente", diz Chiesa, no que toca às raízes e cultura comuns e à similaridade das línguas. Colocar em relevo esses pontos em comum através de uma organização como a Helvetia Latina favorece a "coesão nacional", afirma Chieza.

Mas no que toca à política, e ao "jogo de interesses comuns" que caracteriza o sistema Suíço, é cada um por si. Chiesa pensa que os suíços-alemães simplesmente têm mais a oferecer. Até mesmo no cotidiano, diz ele, "se você pergunta a alguém do Ticino com quem ele preferiria trabalhar, ele vai dizer: com um suíço-alemão".
https://www.swissinfo.ch/por/economia/diferen%C3%A7as-culturais_existiria-uma--su%C3%AD%C3%A7a-latina--/43949762 (https://www.swissinfo.ch/por/economia/diferen%C3%A7as-culturais_existiria-uma--su%C3%AD%C3%A7a-latina--/43949762)


latinos suica gostam trabalhar com alemaes


isso e coisa resto latinos  europa  nao fazem  aqui esta diferenca

sao latinos estam habituados trabalhar com alemaes...

porra há latinos ate no japao...ate há japoneses que querem ser latinos tal como chineses , mas isso é outra conversa.
A maior comunidade japonesa fora do japao é ou era na Alemanha em Dusseldorf mas isso também é outra fruta.
Suiça não é latina. Ponto final , latinos fazem parte? fazem , mas aquilo é cultura de Montanha , e isso é transversal na Suiça
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-15 14:14:50
A maior comunidade japonesa fora do japão é
____________________________________________

no Brasil. Mais de 4M.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-15 15:38:03
A maior comunidade japonesa fora do japão é
____________________________________________

no Brasil. Mais de 4M.

Falo da Europa , Brasil desconheço , nesse continente pensaria que fosse os EUA por exemplo
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-15 16:31:02
4 milhoes  de  #mulatos# queres dizer


no brasil ja nem falar japones sabem   andam apertar mao  aos outros

de cultura e lingua ja pouco tem japones  sao brasileiros de olhos bico...
no brasil so tem e genes
na terceira geracao ja nao sabem nada do japao

na suica sao geracoes com mesma lingua e geito latino


isso povos montanha  pais mais pequeno portugal  nao existe    o que existe sao italianos ,franceses e alemaes  naquela zona




custa muito aceitar suica sao tres povos porra


nao e como migrantes na quarta geracao deixam ser  portugueses    mesmo tenham avos portugueses

mas nada sabem ou fazem como portugues em portugal

Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-15 16:52:18
de cultura e lingua ja pouco tem japones  sao brasileiros de olhos bico…
__________________________________________________________________________

Pode ser. Mas miscigenizados, não são.
Racicamente, japoneses cem por cento.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-15 16:53:21
vai dizer isso japoneses


para japoneses do japao sao como extrangeiros  nao fazem nada como eles
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-15 16:55:57
nada têm de mulatos japões/brancos ou japões/pretos.
A única coisa absoluta de brasileiro que têm
é o falar português.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-15 16:57:08
vai comparar japones do japao com basileiro

e muito mais que lingua e mundo a parte!
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-15 16:58:16
Como, aliás, os ameríndios!

Milhões de índios,
todos a falar
português!

De branco/índio; índio/preto: nada.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-15 16:59:37
estas enganado   indios sei eu sao mesticos    porque tiveram escravas africa tambem...
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-15 17:09:51
Sim, talvez alguns. Como aquele que canta,
que a irmã também canta, e que eu não gosto nada!

Mas são alguns.

Eu, por exemplo, que de África
só conhecia a de expressão francófona,
- milhares e milhares de quilómetros,
atravessando fronteiras, com uma única
língua franca universal: o francês. Notável!

Um dia, tarde na vida, que pus um pé em Maputo,
fiquei boquiaberto com ver todos a falar português!!!

Bem sei, dos livros de geografia e do ensino da história,
que a colonização fora portuguesa: mas chegar ao aeroporto
e ver toda aquela gente a falar, não estrangeiro, mas português,
fiquei «vesgo». Nunca, os meus ouvidos tinham conhecido tal sensação.

Só mais tarde, tive a surpresa dos japoneses, uma data deles, a falar português
e uma multidão de ameríndios, convivendo entre si, a falar português!!!
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zenith em 2020-04-15 21:15:13
Já foi há uns 10 anos, tive uma reunião na Suiça na zona de Genéve. No último dia da reunião que acabou a meio da tarde um suiço (francófono nascido em Lausanne e vivendo em Genéve), convidou a mim e a outro colega para irmos até casa dele. Levou-nos de carro e estivemos lá a conversar, até que pelas 8:40 ele interrompe abruptamente a conversa (que estava a ser interessante), dizendo: "bem tenho de os ir levar ao hotel que aqui a partir das 9 não devemos fazer barunho para não incomodar a vizinhança" (e não vivia num apartamento mas numa moradia embora geminada ).
Como vêem um comportamento típico de latino  ;D
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-15 21:28:14
influencias alemaes

sao povos tem viver juntos!   tem ter regras


ele mostrou aquela coisa latino gosta conver;a  se fosse alemao ....  ate num bar se rir alto olham para ti   como se estivesses gritar ou coisa genero...

alemao suico e mais silensioso que os alemaes alemanha!


e pancada deles
https://www.swissinfo.ch/por/sociedade/direitos-da-crian%C3%A7a_su%C3%AD%C3%A7os-preocupados-com-barulho-das-crian%C3%A7as/35289320 (https://www.swissinfo.ch/por/sociedade/direitos-da-crian%C3%A7a_su%C3%AD%C3%A7os-preocupados-com-barulho-das-crian%C3%A7as/35289320)

O som das crianças brincando pode ser reconfortante para alguns, mas na Suíça, onde um em cada seis habitantes se sente incomodado com barulho, o ruído das crianças é uma causa comum de queixa. A questão agora pode acabar sendo decidida nas urnas.

No ano passado, a Alemanha mudou a lei para proteger o barulho das crianças e colocar um fim a uma onda de queixas legais contra parques infantis e creches. Militantes suíços estão pedindo uma reforma semelhante na Suíça.


Em novembro do ano passado, uma associação infanto-juvenil de Zurique lançou uma campanha para proteger na lei o barulho das crianças. "Nós que trabalhamos com crianças e jovens gostaríamos que os espaços públicos fossem considerados espaços educativos", diz Ivica Petrusic, da associação Okaj.

Toque de recolher à noite para menores de 16 ou 14 anos já foram impostos em várias cidades suíças, entre elas Kehrsatz, Interlaken e Biel, no cantão de Berna, ou Zurzach, no cantão da Argóvia.

Para Petrusic e seus colegas, o importante é tomar uma posição em um cenário de crescente intolerância. "Cada conflito que surge em um espaço público é sempre visto de forma bem negativa e na maioria das vezes são as crianças e os jovens que sofrem com isso. Eles são expulsos e até já impuseram um toque de recolher, os menores de 16 anos não podem ficar do lado de fora depois das 22 horas. Nós achamos que a situação está ficando preocupante".

pancada dos alemaes por silencio....  cada povo tem sua pancada


sera com isto ja acreditam suica tem 3 povos ou ainda nao!
Título: Re: Suiça
Enviado por: Counter Retail Trader em 2020-04-16 10:20:51
4 milhoes  de  #mulatos# queres dizer


no brasil ja nem falar japones sabem   andam apertar mao  aos outros

de cultura e lingua ja pouco tem japones  sao brasileiros de olhos bico...
no brasil so tem e genes
na terceira geracao ja nao sabem nada do japao

na suica sao geracoes com mesma lingua e geito latino


isso povos montanha  pais mais pequeno portugal  nao existe    o que existe sao italianos ,franceses e alemaes  naquela zona




custa muito aceitar suica sao tres povos porra


nao e como migrantes na quarta geracao deixam ser  portugueses    mesmo tenham avos portugueses

mas nada sabem ou fazem como portugues em portugal

acho que não percebeste , Suiça não é Latina . Tem 3 povos sim ...e?

Mas olha vou começar a chamar de latinos aos Suiços que conheço , vao adorar….
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-04-16 10:31:06
os latinos nao nao se importam

os alemais secalhar querem fales baixinho hehe
Título: Re: Suiça
Enviado por: I. I. Kaspov em 2020-04-21 06:20:13
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/covid-19-cientistas-suicos-esperam-ter-vacina-contra-o-coronavirus-em-outubro#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share

... A confirmar - se, seriam boas notícias....  :-\

Excelentes, sem dúvida!
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-21 07:12:45
Fiquei curioso. Fui ver. Oxalá.
Retive o sumário nosso:

COVID-19
Portugal

Confirmados   20 863
Suspeitos     198 353
Mortes               735
Recuperados      610

Os "Suspeitos" são o saldo em curso
ou acumulam com o histórico pretérito,
confirmados ou infirmados,
mortos e recuperados?
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-04-29 09:24:53
Confio os computadores
encontrem breve fórmula
de activar defesa contra covid.
Título: Re: Suiça
Enviado por: kitano em 2020-05-21 10:16:03
Há dias vi um gajo a passar a quarentena num destes

https://kingsavenue.com/chalet/verbier-003/?gclid=EAIaIQobChMIoJrSt87E6QIVVLTVCh3QeAz1EAAYASAAEgIuNPD_BwE

Nunca fui lá, mas fiquei com vontade...
Título: Re: Suiça
Enviado por: kitano em 2020-05-21 21:08:02
É mesmo algo que quero fazer um dia, passar lá quase um mês.
Título: Re: Suiça
Enviado por: Automek em 2020-05-22 22:11:57
Na Suíça conseguem-se zona para ski mesmo no Verão ?
Título: Re: Suiça
Enviado por: kitano em 2020-05-22 22:49:14
Se gostas de ski, é talvez a melhor da Suíça francófona. Muito concorrida no inverno e bem menos no verão ou fora de época.... Muito jet-set de Genebra, UK e Escandinávia...

As pistas são muito boas e o "reseau" de teleféricos melhor ainda....  ::)

O "apres-ski" é conhecido, com rest, bares e uma boa discoteca. Un "vin chaud" no "Fer-a-Cheval", no final da tarde costuma ser óptimo! Uns copos mais tarde no Farm Club, melhor ainda :P

(costumavamos, nós meus tempos de estudante , juntar um grupo de amigos, e alugarmos todos os invernos um ap. Durante toda a saison do ski. Hoje já praticamente não o faço e prefiro ir, em família, para a montanha no verão e em locais diferentes e mais tranquilos....)

Nunca fiz ski  :D
Título: Re: Suiça
Enviado por: kitano em 2020-05-23 09:31:06
Tenho um primo, um ano mais novo, que faz ski desde os 3 anos. E eu nunca quis fazer má figura perto dele.

Sempre tive a percepção de que era uma coisa, tal como andar de bicicleta, para aprender em criança...ou então levava a algumas dores desnecessárias  :D

Sei que se pode aprender em qualquer idade, mas sempre gostei de desportos que possa praticar todo o ano...
Título: Re: Suiça
Enviado por: Automek em 2020-05-23 10:02:09
Não estás sozinho Kitano. Vamos os dois e contratamos aulas individuais, num lugar discreto e com emergência médica presente.  :D
É daquelas coisas que, estupidamente, foi sendo adiado e acabou por nunca ser.

Não fazia ideia que mesmo na Suiça se conseguisse fazer ski no Verão. Boas dicas sobre a Suiça Batman (não em relação ao ski, mas no geral !)
Título: Re: Suiça
Enviado por: kitano em 2020-05-23 15:41:22
Por acaso na água já fiz em criança...nem estava a ver grande semelhança.
mas neste caso...ia lá para me entreter com tudo o resto.
Título: Re: Suiça
Enviado por: vbm em 2020-06-29 09:55:52
Os transportes públicos deviam estar sujeitos a lotação inferior ao máximo
e o patronato privado e público obrigado a fasear horários
de início e termo de trabalho.

Também, porventura, não será impossível
instalar nas carruagens um dispositivo
de aspergir desinfectante no ar
de cada compartimento…
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zel em 2020-07-21 15:40:27
a suica eh um grande pais, so precisam de erradicar os tipos a frente do banco central e ficara perfeito
Título: Re: Suiça
Enviado por: jeab em 2020-10-01 17:06:32


  Genebra aprova salário mínimo de 3.859 euros em resposta à Covid-19

  https://www.rtp.pt/noticias/economia/genebra-aprova-salario-minimo-de-3859-euros-em-resposta-a-covid-19_n1263173 (https://www.rtp.pt/noticias/economia/genebra-aprova-salario-minimo-de-3859-euros-em-resposta-a-covid-19_n1263173)


 Que afronta  >:( 

  É-se mais feliz com o ordenado mínimo de 635 euros na Tugolândia e só produzir 60% ora essa . Deveriam aprender conosco que a vida não é só produzir, há coisas mais importantes na vida . Por exemplos caracóis e uma bejeca - vá digam lá se comem uma pratada de caracóis?!  Sabem lá eles o que é bom na vida  :D  E a bica com cheirinho de bagaço logo pela manhã com os colegas da carrinha, antes de chegar ao trabalho  han  han   digam lá
Título: Re: Suiça
Enviado por: Zenith em 2020-10-01 17:21:50
Em 2004 estva a decorrer o Euro (devia de andar pelos 1/4- 1/2 finais) e fui a Genebra. No aeroporto num balcão de rent-a-car, no diálogo com funcionário veio o Euro à baila e ele disse-me "aqui estamos a gostar muito do euro. aqui geralmente nunca se passa nada mas agora quando Portugal ganha  como há muitos portugueses temos sempre festa e é uma ótima mudança da pasmaceira habitual" :-). Disse-lhe para apoiar Portugal e ele bateu com mão na madeira da mesa, mas devia ser algum material sintético pois não chegou para ganharmos  ;D
Título: Re: Suiça
Enviado por: Smog em 2020-10-01 19:07:25
Como na minha aldeia ha montes de emigrantes na Suiça vou ter que aturar empregas de limpeza a passear o seu Ferrari nas ferias de verão e a gozaram a gaja que foi estudar e só tem um Renault em segunda mão! 8) É a vida!
Título: Re: Suiça
Enviado por: Reg em 2020-10-01 19:53:28
na coreia norte nao tem esses problemas com fronteiras fechadas

por la gajo com mota e rico do partido  cheio status


portugal com fronteiras fechadas ja eras a maior com teu clio usado

isto por lado e bom ficar mais rico no geral  por outro perdem status ser mais ricos da tribo