Forum Think Finance - Bolsa e Forex
Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: SunTzu em 2012-07-11 15:40:10
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Boa tarde,
antes de mais aproveito para dar os parabêns pelo novo Fórum ao Inc, e que apesar das minhas raras participações sigo diariamente os contributos de todos por aqui e do Inc no SA.
Indo directo ao assunto que me fez escrever, gostaria de pedir se é possível alguém migrar os tópicos do leprechaun para este "novo" fórum, pois trazem uma variedade interessante ao Fórum e acabaram por servir-me de inspiração para criar um novo Robot e que por sinal teve o melhor arranque em Real que alguma vi ao longo destes anos, e acreditem que já vi muita coisa.
Nem mesmo a Good Sense :D
Os meus agradecimentos ao Leprechaun, e espero que consiga manter o mesmo entusiasmo.
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Penso que o Leprechaun em breve aparecerá por aqui e colocará os seus tópicos. Na altura só convirá, além das tabelas, colocar novamente uma descrição de cada sistema no seu início.
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Obrigado pela pronta resposta.
Enquanto aguardo essa publicação, aqui fica uma imagem para a posteridade enquanto a criança estava no seu auge na tenra idade de 2 semanas, porque quando vier a garantida falência fica sempre bonito uma recordação para mostrar aos filhos ;)
P.S. O estar a postar 2x só por si é sinal de topo :)
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Qual é o sistema?
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Essencialmente é um Sistema Intradiário de CFds de Indices que neste momento só uso em Dax30, e que após ver a simplicidade dos tópicos do "Leprechaun" e do "Aos_Pouquinhos" deram-me a ideia de usar a mesma simplicidade em alguns subsistemas de BO e S&R que uso em Forex, e para minha surpresa deram resultados muito bons em testes e por isso decidi avançar com uma conta real com pouco capital, aproveitando o meu Broker fornecer CFDs.
Vamos ver se o bébé cresce e a que ritmo.
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130 trades em 2 semanas?
Isso é mesmo activo ! :D
Podes deixar ai um backtest mais ou menos para alem do real? Um backtest mais "prolongado" no tempo?
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130 trades em 2 semanas?
Isso é mesmo activo ! :D
Podes deixar ai um backtest mais ou menos para alem do real? Um backtest mais "prolongado" no tempo?
Isto dá uma média de 13 negócios por dia. Assim como o salvadorveiga, estou curioso por ver um backtest mais prolongado no tempo.
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Leprechaun, Boas férias e bom trabalho.
SalvadorVeiga e Fenicio, não posso deixar nenhum backtesting porque ainda preciso de automatizar as Saídas, mas o que posso adiantar é que em testes teve resultados bem piores que os que está a obter agora mas mesmo assim muito bons. Penso que entretanto irá fazer um mean reversion mas entretanto como diz o Leprechaun é aproveitar os dividendos.
Em relação ao número de Trades, não é tanto como parece porque uma das caracteristicas do sistema é acumular entradas parciais. Na prática estamos a falar de "apenas" 3 a 4 entradas diárias :).
Entretanto vou deixar no fórum de sistemas o EA para Metatrader que fiz de um dos sistemas do Leprechaun, se interessar a alguém.
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Olha o milenar general... que ainda mexe afinal! :D
Inscrevi-me agora no novo fórum, mas nem sei se devo ou não continuar com os antigos tópicos que apresentei, nos últimos 12 meses, no fórum do DE.
O facto é que, felizmente, cada vez tenho mais afazeres - traduções, revisões e redação de textos técnicos (trabalhos académicos, na maior parte) - e mesmo estas férias se prenunciam muito ocupadas... that is good! De resto, há de facto novas ideias que continuo ainda a investigar, sempre baseadas na mesma desarmante simplicidade que até paga dividendos... pelo menos nos índices acionistas. O Forex é que me parece um osso mais duro de roer, embora mesmo aí existam já alguns progressos interessantes, se bem que seja difícil avançar muito mais usando apenas as cotações diárias.
Em suma: logo que me surgir mais alguma inspiração, aqui a darei a conhecer. Penso, contudo, continuar com aquele que é o único sistema deveras completo que até hoje criei, e quiçá o menos compreendido e seguido. Refiro-me, obviamente, ao Zero Moon ([url]http://forum.economico.pt/index.php?topic=34295.0[/url]) que acabei de atualizar pela última vez no antigo fórum.
So... I'll see you soon! :)
Aquele que estavas a fazer com o SP, que penso ser com base em BO, parecia interessante.
Não leves a mal, mas o da Lua parece um pouco "Zen". Mas como é obvio, a tua vontade é que tem de prevalecer, e desejo-te boas férias e muito trabalho, pois nem todos tem essa "sorte".
Abraço e boas férias
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Em relação às MM também não entendo ao certo o Edge, nunca funcionou para o meu estilo de trading e tenho dúvidas que nos últimos anos tenha funcionado para alguém.
Em relação ao sistema continua o seu caminho ascendente como podem ver pela imagem, mas parece-me que pelas ordens abertas na tarde de sexta e pelo caminho dos mercados, será na próxima semana que teremos um reverse to mean severo :D
Mas sistema é sistema por isso é esperar o fecho das posições, mas confesso que estou com curiosidade em relação à abertura de amanhã.
Bom fim de semana.
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SunTzu, o sistema tende a manter abertas e a acumular ordens que estão com perdas?
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Com essa curva... Ia fazer a a mesma pergunta.
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em relacao ao metodo do mid-range, visto que nao consideras os gaps nos teus resultados vao necessariamente estar errados pois nao podes voltar atras e comprar ou shortar
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testei o sistema do midrange no SPY levando em conta os gaps e tive maus resultados
testei de 2 maneiras possiveis, ou ignorando os dias em que o gap era superior ao midrange ou comprando no open nesses dias
parece-me que os ganhos deste metodo sao os gaps e portanto impossiveis de realizar
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testei o sistema do midrange no SPY levando em conta os gaps e tive maus resultados
Zel, podes colocar a curva que te produziu? É certamente verdade, os gaps podem influenciar bastante os resultados daquele tipo de sistema.
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testei o sistema do midrange no SPY levando em conta os gaps e tive maus resultados
Zel, podes colocar a curva que te produziu? É certamente verdade, os gaps podem influenciar bastante os resultados daquele tipo de sistema.
resultados proximos do aleatorio
posso meter a curva mas primeiro quero perceber se estou a fazer algo errado
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Talvez por isso o leprechaun diga que funciona nos índices mas não no forex ... no forex quase não há gaps.
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nao ha nenhuma razao para testar um metodo em algo que nao transaciona
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O ETF transacciona grosso modo no mesmo horário do índice S&P 500 que estás a considerar, e tem grosso modo os mesmos gaps (no S&P não aparecem os gaps devido a tecnicalidades - aberturas faseadas, etc, mas os gaps existem).
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se o codigo tiver um erro digam (a funcao ref referencia dias anteriores)
midrange= Ref((H+L)/2,-1);
Buy = Ref(C,-1)<midrange AND H>midrange ;
BuyPrice = IIf(midrange>O,midrange,O);
Short = Ref(C,-1)>midrange AND L<midrange;
ShortPrice=IIf(midrange<O,midrange,O);
Sell = Short;
Cover = Buy;
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Penso que tens que colocar o fecho das posições no close do dia, não?
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Penso que tens que colocar o fecho das posições no close do dia, não?
o sistema fecha todas as posicoes no fecho do dia (eh um sistema de daytrading?)
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Fecha, pelo quadro que o leprechaun colocou - a soma de ganhos e perdas era referente à diferença entre as entradas no midrange e o fecho.
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Fecha, pelo quadro que o leprechaun colocou - a soma de ganhos e perdas era referente à diferença entre as entradas no midrange e o fecho.
vou mudar isso
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midrange= Ref((H+L)/2,-1);
Buy = O<midrange AND H>midrange ;
BuyPrice = midrange;
Sell=Buy;
SellPrice=Close;
Short=Cover=0;
se nao quiserem o open como condicao mas sim o close do dia anterior digam como lidar com o gap que eu altero
assim esta bem ?
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Utiliza o close do próprio dia, parece-me. Ou seja, os ganhos ou perdas irão ser do midrange do dia anterior até ao close.
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Utiliza o close do próprio dia, parece-me. Ou seja, os ganhos ou perdas irão ser do midrange do dia anterior até ao close.
eh isso que estou a fazer, mas para se qualificar como buy digo que o open tem de ser inferior ao midrange e depois passar pelo midrange
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Ok, bem trabalhado. Vais fazer só os buys de início, ou logo os buys e os shorts?
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estou a fazer so buys
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SunTzu, o sistema tende a manter abertas e a acumular ordens que estão com perdas?
Sim, até um certo limite definido em % do Balance. Esta % foi a que hoje me deu cabo da cabeça e por isso decidi parar por hoje a negociação porque o carrossel foi demasiado grande e corrompeu-me o sistema num ganancioso que queria levar tudo de uma vez, e eu a correr a trás a tentar apanhar os cacos. É nestes dias que presto a vénia ao "Aos_Pouquinhos" pela sabedoria :D
testei o sistema do midrange no SPY levando em conta os gaps e tive maus resultados
testei de 2 maneiras possiveis, ou ignorando os dias em que o gap era superior ao midrange ou comprando no open nesses dias
parece-me que os ganhos deste metodo sao os gaps e portanto impossiveis de realizar
Nos primeiros testes aconteceu-me o mesmo, se bem que os resultados eram positivos. Para perceber se seria a diferença de horários de negociação, introduzi no EA forma de definir em inputs o horário de abertura e fecho de acordo com o cash e os resultados melhoraram mesmo assim os valores do feed que tenho diferem bastante dos valores do Leprechaun.
A ideia que fiquei é que deve ser introduzido um filtro para só funcionar em mercados em range.
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estou a usar data do SPY que ja esta alinhada em termos horarios com o indice
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SunTzu, o sistema tende a manter abertas e a acumular ordens que estão com perdas?
Sim, até um certo limite definido em % do Balance. Esta % foi a que hoje me deu cabo da cabeça e por isso decidi parar por hoje a negociação porque o carrossel foi demasiado grande e corrompeu-me o sistema num ganancioso que queria levar tudo de uma vez, e eu a correr a trás a tentar apanhar os cacos. É nestes dias que presto a vénia ao "Aos_Pouquinhos" pela sabedoria :D
Ainda sobre esta questão, faltou referir que acontece desde que o pressuposto da entrada se mantenha, e a nova entrada seja melhor do que a anterior. O objectivo é ir fazendo pequenas entradas no suporte em cada toque.
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estou a fazer so buys
Bem, basicamente o que vemos é que o sistema não parece funcionar. Eu também vou tentar um destes dias fazer alguns testes, eventualmente a grande diferença está nos gaps.
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Foto do dia:
A única coisa positiva do dia foi a subida do Saldo.
De resto tudo negativo, mais trades perdedores, maiores percas em valor, o que aumentou o média das percas o que por consequência baixou bastante o PF.
Isto tudo graças a um parâmetro desadequado de piramidagem e que só por mera sorte ( e volatilidade baixa no Dax ?!) acabou por correr bem.
Vamos ve se amanhã temos um dia mais calmo.
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Leprechaun,
no meu caso o DataFeed é mau e não ajuda a comprovar os resultados em backtesting. Penso que tudo se torna mais claro quando se testa o método, como acontece a maior parte das vezes, e muitas vezes desse trabalho nascem novas ideias.
Foi o que me aconteceu com este sistema que estou a postar, e penso que contigo é o que também acontece porque fazes tudo manualmente, talvez explique esse constante jorrar de ideias ;)
A única coisa positiva do dia foi a subida do Saldo.
Única?! Mas não é isso que mais importa? Se o saldo subiu... mais sucesso se viu! ^-^
É óbvio que ao contrário era pior :), mas não servem de nada subidas de saldo baseadas em sistemas que não controlamos ou não entendemos porque serão sempre de caracter temporário. Gosto da tua lógica de Dividendos, por isso prefiro tudo mais calmo e com poucos Drawdowns.
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O que é que significa isso de "sistemas que não controlamos ou não entendemos porque serão sempre de caracter temporário"?!
Aliás, já estava para fazer essa pergunta a respeito desta, para mim enigmática, afirmação no 3º post do tópico:
Enquanto aguardo essa publicação, aqui fica uma imagem para a posteridade enquanto a criança estava no seu auge na tenra idade de 2 semanas, porque quando vier a garantida falência fica sempre bonito uma recordação para mostrar aos filhos ;)
O que é isso de "garantida falência"?! Será que o sistema é anti-trend, e se baseia também nas ideias do Pouquinhos, que já foi aqui referenciado?
Estes métodos de breakout são muito simples de entender e, pelo que vi nos vários índices, a quebra (em alta ou em baixa) do mid-range da sessão anterior é bem sucedida na enorme maioria das vezes, embora não tenha dados estatísticos concretos para quantificar esta afirmação.
É claro que se esse método é mais complexo, incluindo piramidagem de posições, aí a coisa já pia mais fino, mas lá está, cada qual tem de estudar aquilo que vai usar.
Assim, a minha parte é a mais fácil... limito-me a calcular sem ter de negociar! :P
Bem, vou ver se acelero os cálculos do mid-range para curto prazo, mas nesse é que de facto não compreendo muito bem os bons resultados obtidos logo na 1ª fórmula que testei com sucesso e é aquela onde se podem acumular até 2 posições. Parece um tanto aleatório, mas o certo é que dá bom somatório!
Still I have to wonder... is it just sunshine without thunder?!
Que responda quem souber...
Rui leprechaun
(...que eu só contas sei fazer! :) )
PS: E atenção, que agora estou a usar mais de 20 (!) anos de históricos nos índices, e não noto grandes discrepâncias nos resultados anuais, sendo aliás muito raro haver um ano com um total (até líquido) negativo!
faz os teus teste no SPY
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o SPX nao tem negociacao continua, portanto nao devias apresentar esses resultados
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Enquanto não abro o novo tópico, até ao final de julho continuo a apresentar aqui a evolução do Pró-100 (Futuros do DAX), que está a ter mais um belo mês.
O quadro é simples de entender, mas acrescento que os retângulos verdes ou vermelhos representam novos máximos ou mínimos de 3 sessões. Quando estão preenchidos, com um fundo azul ou roxo, isso significa que o anterior valor foi superado em mais de 100 pontos, tal como aconteceu no início desta semana, com um ganho de 200 pontos na sessão. Note-se que conto isso como 2 trades, já que cada ganho ou perda de 100 pontos representa um só trade, nesta demonstração inicial.
Contudo, como também já disse, aquilo que irei apresentar em agosto será a negociação contínua (Pró-100 contínuo) que poderá ou não ter um target inicial nos 100 pontos de ganho, ou seja, existem 2 variantes que ainda estou a estudar. Para o SPX, o target são 20 pontos (Pró-20 contínuo) também com as cotações de Futuros. Estou ainda a fazer estes cálculos para o EUR-USD, aqui com 100 ou talvez 150 pips de target, pois é bastante mais simples - embora possivelmente menos eficaz - fazer estas contas com valores fixos e números redondos.
Acho engraçadas as tuas ideias ainda mais com sentido poético. Mas diz-me como é que fazer 197,00€ no dia 23/7 se o teu Target anda sempre na casa dos 100 pontos
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Isto é comprando e vendendo no mid range breakout da vela do dia anterior, e vendendo no fecho?
Vou ver se tenho tempo amanhã para fazer um EA para confirmar estes resultados ... mas duvido um bocado deles à partida.
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Uma vez que as datas de abertura e fecho (stop-and-reverse) são sempre conhecidas de antemão - dias do calendário referentes ao ciclo lunar - posso dizer que o trade longo hoje iniciado será revertido no dia 18 e este é o melhor período do sistema, responsável por 37% dos ganhos totais.
Como se vê, a Lua não engana... branca como o algodão e até dá grana! ^-^
Porém, esta noção de que as fases da Lua (Nova e Cheia) podem servir como indicador da tendência é, na realidade, muito provocante e exige uma abertura psicológica e mental a que muitos traders não se querem sujeitar. Melhor dizendo, de facto uma afirmação deste tipo apenas requer a capacidade... e vontade!... de fazer contas, nada mais! So are you smarter than a 5th grader? :P
Para já, o trade longo aberto no fecho de segunda dia 10 (1426,0 pontos) já vai com 2,5% de ganho, confirmando ser este o melhor período do ciclo lunar, ou seja, entrar longo na semana da Lua Nova. Só não sei ainda se vale ou não a pena estender esta estratégia ao EUR-USD, mas nos índices a Lua é uma "cash cow"... gains after gains somehow! :)
And you ?
Para quem apregoa ter um sistema lunar tão bom e tão certeiro, é tão burro que não abre uma conta real pequenina e a transforma num monte de dinheiro para calar toda a gente ? Ou o sistema ao fim destes anos todos ainda não está afinal pronto e em vez de uma "cash cow" é mais um " money loser" ?
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Ganhar dinheiro de uma forma consistente no mercado financeiro através de um sistema próprio, é para um grupo muito pequeno de pessoas e será uma realização pessoal que todos que investem aspiram e almejam.
Apregoar que se tem um sistema ganhador e depois não se tirar o devido rendimento, soa a falso.
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Parece teres ai umas coisas interessantes:
fórmula de Kelly é um dos métodos que pretende avaliar qual o tamanho ótimo da posição a assumir em cada trade para a maximização dos lucros, mas existem igualmente outros conceitos bem conhecidos de position sizing, entre os quais o método fixo fracional (Fixed Fraction Method) que irei abordar a seguir. Obviamente, a Lua dá-se bem com todos eles, se calhar até com o martingale e o anti-martingale… keeping on the right trail!
Agora de lua, eu sou de luas ... :D
Mas parabéns pelo trabalho. Pelo menos lanças algumas ideias.
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Agora passou a longo ou a curto?
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Toda a gente aqui acredita mesmo que se pode investir consoante a lua e as fases lunares? É que vejo aqui poucos comentários e nunca tinha ouvido falar destes sistema,para mim é como investir consoante o que os búzios dizem...
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Toda a gente aqui acredita mesmo que se pode investir consoante a lua e as fases lunares? É que vejo aqui poucos comentários e nunca tinha ouvido falar destes sistema,para mim é como investir consoante o que os búzios dizem...
É uma coisa pouco convencional, sem dúvida. Também sou pouco crente nisso, mas tangencialmente é especulável que as fazes da lua possam ter efeito sobre organismos biológicos, na terra. Logo, talvez influenciem o comportamento humano ciclicamente, quem sabe.
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Toda a gente aqui acredita mesmo que se pode investir consoante a lua e as fases lunares? É que vejo aqui poucos comentários e nunca tinha ouvido falar destes sistema,para mim é como investir consoante o que os búzios dizem...
Se o leprechaun resumir o que está a fazer, pode ser que perceba com mais detalhe o que ele está a fazer.
Para já tenho uma ideia vaga de ele estar a usar um processo cíclico, mas que foge às sazonalidades normais: semanais / mensais / anuais que só se repete de 19 em 19 anos (http://en.wikipedia.org/wiki/Metonic_cycle) e penso que funciona pela mesma razão que funciona para as cigarras que têm ciclos de vida que são números primos (http://sciencenetlinks.com/science-news/science-updates/cicada-cycles/). Por isso desconfio que qq outro número primo suficientemente elevaddo deve funcionar.
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Esta teoria dos números primos também pode ser aplicada às médias móveis. Pode explicar o uso de médias móveis de 13 e 21 dias, por exemplo. A teoria da fuga à sazonalidade pode explicar em parte o 'trading' lunar, no entanto a hipótese da influência nos sistemas fisiológicos do afastamento ou da proximidade da Lua em relação à Terra, consoante as fases, também deve ser amplamente considerada.
Sendo a evolução dos mercados explicada em 80% pela psicologia humana, é muito provável que as interacções astrais condicionem o comportamento fisiológico e consequentemente a psicologia dos agentes do mercado.
Há uma grande quantidade de influências da Lua sobre a Terra, sendo a mais evidente e fisicamente comprovada o seu efeito sobre as marés. Mas há outras influências (umas mais reais outras menos): no corte do cabelo, na gravidez, na agricultura, no clima, na pesca... É claro que muito disto não está cientificamente comprovado, mas isso não é impedimento para a existência do fenómeno.
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Por favor diz-me que não és este Leprechaun... http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun (http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun)
Que recebeu 10k de um gajo para investir e se esqueceu de devolver .lololol...
À cada história nos foruns...
Ontem falei com um user de outro forum que foi este ano ludibriado por outro que lhe promete elevadas rentabilidades e no final foi à falência, mas antes ainda deu umas boas comissões ao "gestor" parece-me que estas coisas são relativamente frequentes a nivel mundial "neste mundo"
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É bom que ninguém se lembre de andar a entregar dinheiro para terceiros gerirem sem que o faça através de algum tipo de serviço credível e eventualmente regulado.
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Por favor diz-me que não és este Leprechaun... [url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url] ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url])
Que recebeu 10k de um gajo para investir e se esqueceu de devolver .lololol...
À cada história nos foruns...
Ontem falei com um user de outro forum que foi este ano ludibriado por outro que lhe promete elevadas rentabilidades e no final foi à falência, mas antes ainda deu umas boas comissões ao "gestor" parece-me que estas coisas são relativamente frequentes a nivel mundial "neste mundo"
Leprechaun o que tens a dizer sobre isto ? É que quem não se sente não é filho de boa gente ... penso eu de que.
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Por favor diz-me que não és este Leprechaun... [url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url] ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url])
Que recebeu 10k de um gajo para investir e se esqueceu de devolver .lololol...
À cada história nos foruns...
Ontem falei com um user de outro forum que foi este ano ludibriado por outro que lhe promete elevadas rentabilidades e no final foi à falência, mas antes ainda deu umas boas comissões ao "gestor" parece-me que estas coisas são relativamente frequentes a nivel mundial "neste mundo"
oh sniper essa historia está mais q conversada, não vale a pena bater mais no ceguinho. eu sei q tuga adora sangue e cusquices, épá mas já chega né? são piores do q as miudas:D
sabes o q já digo? o parvo foi quem entrou nisso, à procura de grandes rentabilidades sem pensar q quem quer muito pode perder muito. é q quem está regulado e tal não oferece mt, trabalha com baixas rentailidades. este tipo de cliente não quer, então sujeita-se pronto. já chega.
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Esta teoria dos números primos também pode ser aplicada às médias móveis. Pode explicar o uso de médias móveis de 13 e 21 dias, por exemplo. A teoria da fuga à sazonalidade pode explicar em parte o 'trading' lunar, no entanto a hipótese da influência nos sistemas fisiológicos do afastamento ou da proximidade da Lua em relação à Terra, consoante as fases, também deve ser amplamente considerada.
Sendo a evolução dos mercados explicada em 80% pela psicologia humana, é muito provável que as interacções astrais condicionem o comportamento fisiológico e consequentemente a psicologia dos agentes do mercado.
Há uma grande quantidade de influências da Lua sobre a Terra, sendo a mais evidente e fisicamente comprovada o seu efeito sobre as marés. Mas há outras influências (umas mais reais outras menos): no corte do cabelo, na gravidez, na agricultura, no clima, na pesca... É claro que muito disto não está cientificamente comprovado, mas isso não é impedimento para a existência do fenómeno.
Para começar 21 (=3*7) não é primo.
De qq forma a minha teoria é falsificável, é uma questão de aplicar cliclos de 23 ou 29 ou 31 ou 37 dias e aplicar uma proporção para obter a altura de compra e a altura de venda e correr o algoritmo correspondente. Se os resultados não forem ganhantes, provavelmente então é um fenómeno lunar, caso contrário o efeito da lua cai por terra.
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Por favor diz-me que não és este Leprechaun... [url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url] ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url])
Que recebeu 10k de um gajo para investir e se esqueceu de devolver .lololol...
À cada história nos foruns...
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oh sniper essa historia está mais q conversada, não vale a pena bater mais no ceguinho. eu sei q tuga adora sangue e cusquices, épá mas já chega né? são piores do q as miudas:D
sabes o q já digo? o parvo foi quem entrou nisso, à procura de grandes rentabilidades sem pensar q quem quer muito pode perder muito. é q quem está regulado e tal não oferece mt, trabalha com baixas rentailidades. este tipo de cliente não quer, então sujeita-se pronto. já chega.
Ms isso concordo contigo, não tenho dúvidas disso, quem foi atrás da galinha dos ovos de ouro é que inteligência não tem muita. Ouvi essa história hoje, porque se acompanhas o caldeirão, hoje descobriu-se uma história igual e falou-se também num forista antigo que investia com as fases lunares que tinha feito uma brincadeira parecida, e como nunca é de mais avisar... é só para alertar.
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Por favor diz-me que não és este Leprechaun... [url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url] ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=55243&highlight=leprechaun[/url])
Que recebeu 10k de um gajo para investir e se esqueceu de devolver .lololol...
À cada história nos foruns...
Ontem falei com um user de outro forum que foi este ano ludibriado por outro que lhe promete elevadas rentabilidades e no final foi à falência, mas antes ainda deu umas boas comissões ao "gestor" parece-me que estas coisas são relativamente frequentes a nivel mundial "neste mundo"
oh sniper essa historia está mais q conversada, não vale a pena bater mais no ceguinho. eu sei q tuga adora sangue e cusquices, épá mas já chega né? são piores do q as miudas:D
sabes o q já digo? o parvo foi quem entrou nisso, à procura de grandes rentabilidades sem pensar q quem quer muito pode perder muito. é q quem está regulado e tal não oferece mt, trabalha com baixas rentailidades. este tipo de cliente não quer, então sujeita-se pronto. já chega.
Ms isso concordo contigo, não tenho dúvidas disso, quem foi atrás da galinha dos ovos de ouro é que inteligência não tem muita. Ouvi essa história hoje, porque se acompanhas o caldeirão, hoje descobriu-se uma história igual e falou-se também num forista antigo que investia com as fases lunares que tinha feito uma brincadeira parecida, e como nunca é de mais avisar... é só para alertar.
bem, fui ao caldeirao ver do q falas, aquilo é um topico vergonhoso, sorry mas eu gosto de dizer estas coisas com todas as letras.
é uma cambada de putos avidos de sangue a dizer disparates. repara q eu não tenho apreço nenhum em especial pla pessoa em causa assim como toda agente sabe q já me peguei varias vezes com o lepre, e q tb não morro de amores por ele, mas por outras razões, não por ele ter gerido o dinheiro sei lá de quem e quero lá saber disso.
o q se passa ali cheira a linchamento, é o poder da multidão, é assim q acontecem desgraças perante uma multidão enfurecida, mas q nem sabe o q se passou. sou um bocadinho dramatica eu sei:D
mas é a ideia q quero deixar, ninguem sabe exactamente nada e pq apareceu um tipo qq a queixar-se, um tipo q pensou q ía ficar rico e não aguentou o DD:P sai tudo a linchar o desgraçado q o aconselhou, sem saber de nada, nem tem de saber, isso foram lá negocios entre eles, e agora, q tendes a ber com isso?
avisar de quê? não usem drogras, não vendam drogas, não negoceiem armas pode dar mal, não metam o dinheiro na mão de qq um pq conforme podem ficar ricos podem ir à falencia, vejam o jesse livermore q geriu o dinheiro de tantos e os levou à falencia, avisos avisos. metam o dinheiro na mão do ulisses q já aproveitou isto para vir dizer q tem de se ser credenciado e tal e para denunciarem o gajo. pá.. poupem-me. pelize.
(eu sei, tou mt azeda com algumas coisas, mas pronto, o q estão a fazer ao dito cujo é demais. sorry sorry mas tinha de dEzer)
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Não sei se vale a pena meter o dinheiro nos credenciados. Não é como se não tivesse já visto queixas similares do dito-cujo ... :D
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pois:D
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pois:D
Oh!!! vamos mas é falar de lateralizações:D! E analisar os sinais que são válidos!
Quem tem problemas existem autoridades legais para resolver. (também tinha que dizer alguma coisa:D)
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não podemos estar sempre a falar do mesmo:P
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estava aqui a pensar com os meus botões
na minha familia há uns negociozecos, coisa pequena mas q precisa de contabilidades e tal e eu estou encarregue de tratar disso e de tentar fazer a coisa o mais bonito possivel. então tenho aqui uma rapariguita, vamos chamar-lhe natália:D, q me faz a contabilidade e é muito jeitosa naquilo q interessa, cosmetica é com ela, anda sempre mt arranjadinha:D mas não está credenciada, depois é uma outra pessoa q assina aquilo.
eu pago à natália, pq a rapariga, não me pode oferecer os serviço, tem lá as coisas dela para pagar. ora a natália e eu fizemos este negocio e somos mt amiguinhas até pq a coisa tem corrido mt bem:D se algum dia correr mal vai ser a doer, mas aí.. denuncio a natália e digo q fui enganada, faço um escabeche, chamo a malta toda.. ah pois, eu não tenho culpa nenhuma no caso, ela é q não pode fazer o q faz se não tem lá o nome na camara dos contabilistas, não é? ao menos q o fizesse de graça:P
(o outro q assina não tem culpa pq é meu primo, e ai dele q não assinasse:D esse tá safo, pq eu vou dEzer q só a natália é q é culpada!:D )
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...
(o outro q assina não tem culpa pq é meu primo, e ai dele q não assinasse:D esse tá safo, pq eu vou dEzer q só a natália é q é culpada!:D )
:) right! :)
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Relaxa Ana... bebe um martini...
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não gosto, não tens mais nada q se beba?
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não gosto, não tens mais nada q se beba?
Tenho moscatel de setubal e licor beirão. Mas o que mais bebo é martini e moscatel de setúbal...
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então agora vejo q andam às voltas comigo, salvo seja, no caldeirão:O e dizem q tive lá problemas, eu, q sou uma paz d'alma.. eheh olhem q o meu nick lá não é ana, ainda andou lá alguma ana a fazer disturbios, balhamedeus, como queres tu q eu relaxe sniper, com tanta preocupação:D
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estava aqui a pensar com os meus botões
na minha familia há uns negociozecos, coisa pequena mas q precisa de contabilidades e tal e eu estou encarregue de tratar disso e de tentar fazer a coisa o mais bonito possivel. então tenho aqui uma rapariguita, vamos chamar-lhe natália:D, q me faz a contabilidade e é muito jeitosa naquilo q interessa, cosmetica é com ela, anda sempre mt arranjadinha:D mas não está credenciada, depois é uma outra pessoa q assina aquilo.
eu pago à natália, pq a rapariga, não me pode oferecer os serviço, tem lá as coisas dela para pagar. ora a natália e eu fizemos este negocio e somos mt amiguinhas até pq a coisa tem corrido mt bem:D se algum dia correr mal vai ser a doer, mas aí.. denuncio a natália e digo q fui enganada, faço um escabeche, chamo a malta toda.. ah pois, eu não tenho culpa nenhuma no caso, ela é q não pode fazer o q faz se não tem lá o nome na camara dos contabilistas, não é? ao menos q o fizesse de graça:P
(o outro q assina não tem culpa pq é meu primo, e ai dele q não assinasse:D esse tá safo, pq eu vou dEzer q só a natália é q é culpada!:D )
Em tempos já existiram filmes em que corretoras, sem estarem credenciadas para o fazer, lá tinham uns tipos que se entendiam e iam negociando pelos clientes (com conhecimento destes). Até, claro, que veio uma daquelas alturas em que se perde dinheiro e aí alguns clientes queixaram-se pois para perder dinheiro, não tinham lá muito interesse na negociata. E com isto, conseguiram recuperar o dinheiro à conta dos não-credenciados.
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não gosto, não tens mais nada q se beba?
Tenho moscatel de setubal e licor beirão. Mas o que mais bebo é martini e moscatel de setúbal...
ok, um moscatel atão:)
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estava aqui a pensar com os meus botões
na minha familia há uns negociozecos, coisa pequena mas q precisa de contabilidades e tal e eu estou encarregue de tratar disso e de tentar fazer a coisa o mais bonito possivel. então tenho aqui uma rapariguita, vamos chamar-lhe natália:D, q me faz a contabilidade e é muito jeitosa naquilo q interessa, cosmetica é com ela, anda sempre mt arranjadinha:D mas não está credenciada, depois é uma outra pessoa q assina aquilo.
eu pago à natália, pq a rapariga, não me pode oferecer os serviço, tem lá as coisas dela para pagar. ora a natália e eu fizemos este negocio e somos mt amiguinhas até pq a coisa tem corrido mt bem:D se algum dia correr mal vai ser a doer, mas aí.. denuncio a natália e digo q fui enganada, faço um escabeche, chamo a malta toda.. ah pois, eu não tenho culpa nenhuma no caso, ela é q não pode fazer o q faz se não tem lá o nome na camara dos contabilistas, não é? ao menos q o fizesse de graça:P
(o outro q assina não tem culpa pq é meu primo, e ai dele q não assinasse:D esse tá safo, pq eu vou dEzer q só a natália é q é culpada!:D )
Em tempos já existiram filmes em que corretoras, sem estarem credenciadas para o fazer, lá tinham uns tipos que se entendiam e iam negociando pelos clientes (com conhecimento destes). Até, claro, que veio uma daquelas alturas em que se perde dinheiro e aí alguns clientes queixaram-se pois para perder dinheiro, não tinham lá muito interesse na negociata. E com isto, conseguiram recuperar o dinheiro à conta dos não-credenciados.
Não me admiro nada...
Ana... para uma mulher de sucesso como tu, isso não é nada, mas chegaste lá mandas-te a bomboca, já sabias que alguém ia espernear ...
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mazeu não fui lá.. ai o caroço:D
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mazeu não fui lá.. ai o caroço:D
Tens razão, mas alguém daqui fez copy past do que disse-te aqui e colou lá.
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81041&postdays=0&postorder=asc&start=125 (http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81041&postdays=0&postorder=asc&start=125)
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mazeu não fui lá.. ai o caroço:D
Tens razão, mas alguém daqui fez copy past do que disse-te aqui e colou lá.
[url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81041&postdays=0&postorder=asc&start=125[/url] ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81041&postdays=0&postorder=asc&start=125[/url])
Balhame... isto já parece a casa dos degredos :o
Bebam um moscatel ou um licor e passem à frente 8)
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Grande caldeirada que aqui vai. O que vale é que é Sexta-feira.
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eheheh se calhar fiz algum mal aquele rapaz j alves, mas não imagino o quê.. parece mesmo zangado comigo:O
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Se a Ana fumar mais quando se irrita isto tudo até acaba por ser bom para o défice.
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pq faço outros tb fumar mais não é? e faço aumentar o trafego inter foruns:D só vantagens
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ah lembrei-me do meu nick lá, é carocha. ora se ides ber o q por lá fiz, q seja a pessoa correta pázinhos, sinceramente já nem sei, se calhar era melhor ter visto antes de escrever este post:D
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eheheh se calhar fiz algum mal aquele rapaz j alves, mas não imagino o quê.. parece mesmo zangado comigo:O
Acho que foi por defenderes o Lepreachum, eu não sou do tempo dele no caldeirão, mas o que me disseram os useres mais antigos, o que ele fez lá não foi, não sei como dizer.... ético...Mas eu não sou desse tempo mas o J ALves viveu issolá
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eheheh se calhar fiz algum mal aquele rapaz j alves, mas não imagino o quê.. parece mesmo zangado comigo:O
Acho que foi por defenderes o Lepreachum, eu não sou do tempo dele no caldeirão, mas o que me disseram os useres mais antigos, o que ele fez lá não foi, não sei como dizer.... ético...Mas eu não sou desse tempo mas o J ALves viveu issolá
ah não, desculpa lá mas essa pessoa odeia-me. uma coisa é dizer, essa gaja é parva e tá a chamar-nos putos, era melhor q olhasse pra ela, e coisas do genero q dizemos a quente. agora o q ele diz vem-lhe das entranhas, ele até nomeia os intestinos:D pá a serio, deixou-me um bocado parva e já reli uma serie de vezes o q ele escreveu, nunca pensei q suscitasse tal coisa
qt a defender, eu sempre defenderei seja quem for q esteja a ser julgado em praça publica, q'é lá isso?? isso pra mim não existe. e q é isso da etica? mas bom, agora vou beber um copo à rua e contar esta historia, ninguem vai acreditar:D
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Mas então o AC é o Lepre? ??? :-\
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Mas então o AC é o Lepre? ??? :-\
Não, entendeste mal.
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ok, é tanta a misturada que já se percebe quem querem dar porrada.
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Pronto, é que eu fiquei mesmo sem perceber nada... Desculpa lá Lepre.
Esta malta nova escreve por enigmas e eu fico às escuras. Enfim...
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O AC teve um problema agora a gerir a carteira de alguém, tendo-a estoirado.
O leprechaun foi acusado de algo similar no passado.
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"Para começar 21 (=3*7) não é primo." sorry, my mistake. O 13 e 21 são dois números de Fibonacci, talvez por isso é que se usem como períodos nas médias móveis.
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isso pode explicar em parte o maior paternalismo que os administradores do Caldeirão desde há muito usam em algumas intervenções
A existirem essas ofertas menos próprias, como diz a administração, são consequência do paternalismo e não o contrário. Um fórum não pode ser usado para promover serviços, porque atrás dos legais vêm os ilegais. Do meu ponto de vista tanto os legais como os ilegais são ilegítimos.
Quanto à gestão de carteiras a minha opinião é que se houver disponibilidade para gerir o dinheiro e paciência e gosto para acompanhar os mercados deve-se gerir os investimentos próprios. Se não se tiver tempo nem gosto pelos mercados então o dinheiro deve ser colocado em depósitos a prazo ou em certificados de aforro. Eventualmente pode também ser considerada a compra de obrigações mantendo até à maturidade.
A habilitação legal para exercer aconselhamento ou gestão discricionária de carteiras não elimina as perdas, que por sinal são frequentes. A explicação para as perdas é que muda, como já alguém disse. Se for ilegal é um embuste, se for legal é uma desventura. Mas a explicação não importa, o que importa é que o investidor perde o capital. Note-se que não estou a defender as actuações ilegais, estou a reprovar as ilegais e as legais.
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pronto, já fui acusada de estar a bater no outro forum. oh por favor, achais q foi isso?? era agora o q me faltava, andar a atacar foruns:D eu só me insurgi contra uma situação q lá vi, mas isso aconteceria fosse a situação onde fosse. sou livre de comentar e não vou deixar de o fazer pq isso parece mal, parece q tou a bater neles.
de todo o modo, a culpa não é minha, é do sniper, ele é q veio aqui desassossegar-nos:D, andou num leva e trás desgraçado, links pra cá links pra lá, e q eu saiba ele não está registado na camara dos fofoqueiros. vou denunciá-lo e não se fala mais nisto (http://i682.photobucket.com/albums/vv186/quinhentascoisas/sm/021tranquillo_tr.gif) até pq tenho mt mais q fazer, tenho de ir tirar a roupa da lixivia:D até logo:)
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Vais denunciar-me à CMVM ? Estou tramado... Vou ter que meter mais um martini para dentro...
qt a defender, eu sempre defenderei seja quem for q esteja a ser julgado em praça publica, q'é lá isso?? isso pra mim não existe. e q é isso da etica? mas bom, agora vou beber um copo à rua e contar esta historia, ninguem vai acreditar:D
Realmente, ética é para meninos :)
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não, vou denunciar-te à cffmvm (comissão dos fofoqueiros dos foruns do mercado de valores mobiliários), a não ser q estejas lá credenciado. nesse caso posta o crachat pelize:D
(ética não é pra meninos, não podemos é usar o termo por tudo e por nada e segundo a nossa conveniencia, acho. às vezes não sei o q querem dizer com isso)
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cffmvm (comissão dos fofoqueiros dos foruns do mercado de valores mobiliários) :D
Que grande filme que para aqui vai, Bês Ana, era melhor falar de lateralizações:D, pelo menos ninguém Binha dEzer nada, porque ninguém percebe do assunto:D
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Aqui o que está a lateralizar são as intervenções.
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cffmvm (comissão dos fofoqueiros dos foruns do mercado de valores mobiliários) :D
Que grande filme que para aqui vai, Bês Ana, era melhor falar de lateralizações:D, pelo menos ninguém Binha dEzer nada, porque ninguém percebe do assunto:D
true:D
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Há um mito relativamente às alavancagens. Elas por si não são perigosas, perigoso é uso que se pode fazer delas. Se tiver alavancagem disponível de 100x e quiser uma exposição a 10000 euros, invisto 100 euros e o restante fica na conta margem, eventualmente remunerada, ou coloco num depósito aprazo. Estratégia de 'cash extraction'.
Tal como só deve pedir dinheiro quem não precisar dele, i.e, a cada momento se pretender liquidar o empréstimo deve poder fazê-lo, também só deve usar a alavancagem quem não precisar dela. O enfoque terá de ser sempre na exposição que se ganha com a alavancagem.
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Trata-se simplesmente de investir regularmente o mesmo montante no mesmo fundo (ou até em mais do que um, se possível), de modo a aumentar o número de unidades de participação de forma constante e a preços sempre variáveis. Ou seja, compra-se tanto quando o mercado está a subir, como a descer ou a lateralizar, pelo que o valor médio da compra dessas unidades irá variando, mas com tendência acompanhar a própria evolução do fundo.
A lógica subjacente a tal estratégia é autoevidente, e implica que os índices acionistas têm uma tendência natural de subida no longo prazo, com raras exceções (vide Nikkei).
Mesmo considerando o Nikkei a estratégia resulta melhor que o investimento em depósitos a prazo e outros aforros similares.
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Acerca dos fundos de ações, há ainda uma estratégia muito simples e que pode potenciar bastante o resultado final. Li isso algures na net, provavelmente nalgum fórum, há já vários anos, embora nunca tivesses testado essa estratégia em quaisquer históricos de dados, mais hei-de fazê-lo em breve. Trata-se simplesmente de investir regularmente o mesmo montante no mesmo fundo (ou até em mais do que um, se possível), de modo a aumentar o número de unidades de participação de forma constante e a preços sempre variáveis. Ou seja, compra-se tanto quando o mercado está a subir, como a descer ou a lateralizar, pelo que o valor médio da compra dessas unidades irá variando, mas com tendência acompanhar a própria evolução do fundo.
Quando testares, testa tb para o bear market de 1967-1982.
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pronto, já fui acusada de estar a bater no outro forum. oh por favor, achais q foi isso?? era agora o q me faltava, andar a atacar foruns:D eu só me insurgi contra uma situação q lá vi, mas isso aconteceria fosse a situação onde fosse. sou livre de comentar e não vou deixar de o fazer pq isso parece mal, parece q tou a bater neles.
Cara Ana... com o devido respeito, e sem querer tirar conclusões precipitadas, o que é que chamas a isto?
"metam o dinheiro na mão do ulisses q já aproveitou isto para vir dizer q tem de se ser credenciado e tal e para denunciarem o gajo. pá.. poupem-me. pelize."
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o q é q chamo a quem, ao ulisses? nada, está no papel dele, é gestor de carteiras, aproveita pra dizer isso mesmo perante um caso destes, podiam era não ter deixado chegar a tanto. mas pronto, isso é com eles, eu já disse o q acho, e irei sempre insurgir-me contra julgamentos em praça publica. se alguem foi burlado, q não parecia o caso, q vá para os tribunais, servem para isso. se não quer ir por qq motivo não venha pedir um julgamento num forum. mas pronto, já passou, vai tudo acabar bem:D espero:)
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A mim também me parece que o Ulisses deveria tornar um pouco mais públicas as suas performances e drawdowns. Isto porque não o fazendo, conta apenas com a imagem favorável gerada no fórum para atrair potenciais clientes que desta forma não estão nada avisados quanto aos riscos reais (mesmo que esses riscos lhes sejam descritos - sem serem quantificados).
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OK. Pareces sensata.
Essa do "metam o dinheiro na mão do Ulisses", é que, convenhamos, se prestava a "significados múltiplos", sobretudo depois do "enquadramento" do incognitus. Mas realmente não é culpa tua.
Pareces estar a querer dizer mais qualquer coisa, incognitus. Já que o contexto da conversa são as insinuações e linchamentos em público, fico curioso em saber como justificas isso. Certamente não levas a mal.
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OK. Pareces sensata.
Essa do "metam o dinheiro na mão do Ulisses", é que, convenhamos, se prestava a "significados múltiplos", sobretudo depois do "enquadramento" do incognitus. Mas realmente não é culpa tua.
Pareces estar a querer dizer mais qualquer coisa, incognitus. Já que o contexto da conversa são as insinuações e linchamentos em público, fico curioso em saber como justificas isso. Certamente não levas a mal.
Estou a dizer que esses dados existem, e não é lá muito correcto obter-se o benefício da exposição sem se revelar os mesmos.
Eu não estou a insinuar nada, de resto. Já vi pessoas a queixarem-se directamente dos drawdowns de pelo menos até 50%, apenas nunca o vi em público e se esses drawdowns efectivamente existem até esse nível, deveriam ser publicitados algures pois dão uma ideia muito melhor do risco do que frases subjectivas sobre a existência de um dado risco.
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Eu não estou a insinuar nada, de resto. Já vi pessoas a queixarem-se directamente dos drawdowns de pelo menos até 50%, apenas nunca o vi em público e se esses drawdowns efectivamente existem até esse nível, deveriam ser publicitados algures pois dão uma ideia muito melhor do risco do que frases subjectivas sobre a existência de um dado risco.
"Ver" vê-se por aí muita coisa.
Neste caso dizes quase tudo menos o necessário para julgar se as tuas fontes são credíveis, e mesmo assim fazes eco para que mais gente "veja", e logo numa matéria grave e sensível para um gestor de carteiras.
Se posso ser franco, fica-me a ideia que estás a pretender que se conclua que o desempenho das carteiras geridas por ele não é bom, sem o dizer directamente. Mas posso estar enganado.
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O desempenho dos gestores de carteiras deve ser auditado (tal como qualquer entidade em que se confiam depósitos) e comunicados à CMVM. De outro modo os ditos gestores perderiam a credencial.
Além disso os desempenhos do gestor não devem ser só mostrados ao pretenso investidor, mas sim fazerem parte integrande do contrato de gestão. Não sei se isso é assim, mas se não for está em tempo de vir a ser.
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Eu não estou a insinuar nada, de resto. Já vi pessoas a queixarem-se directamente dos drawdowns de pelo menos até 50%, apenas nunca o vi em público e se esses drawdowns efectivamente existem até esse nível, deveriam ser publicitados algures pois dão uma ideia muito melhor do risco do que frases subjectivas sobre a existência de um dado risco.
"Ver" vê-se por aí muita coisa.
Neste caso dizes quase tudo menos o necessário para julgar se as tuas fontes são credíveis, e mesmo assim fazes eco para que mais gente "veja", e logo numa matéria grave e sensível para um gestor de carteiras.
Se posso ser franco, fica-me a ideia que estás a pretender que se conclua que o desempenho das carteiras geridas por ele não é bom, sem o dizer directamente. Mas posso estar enganado.
Sobre o desempenho não faço ideia - lá está, nunca parece ser publicamente divulgado - mas já tive pessoas a queixar-se dos drawdowns, portanto só posso comentar os drawdowns (que também lamentavelmente e como o desempenho, não são públicos).
Pelo menos uma das pessoas que me falou dos drawdowns merece-me toda a confiança.
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Neste caso dizes quase tudo menos o necessário para julgar se as tuas fontes são credíveis, e mesmo assim fazes eco para que mais gente "veja", e logo numa matéria grave e sensível para um gestor de carteiras.
Se posso ser franco, fica-me a ideia que estás a pretender que se conclua que o desempenho das carteiras geridas por ele não é bom, sem o dizer directamente. Mas posso estar enganado.
Para não haver insinuações é só mostrar os desempenhos.
(edit) note-se que não é mostrá-los nos fóruns, que fique claro. É mostrá-los numa forma auditada aos potenciais clientes.
(edit2) Para que estes possam decidir com base em factos. A questão dos 'drawdowns' é muito importante na decisão de investimento. É necessário conhecer a volatilidade da carteira, ter rentabilidades com volatilidade da mesma ordem de grandeza é de excluir.
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É um método possível.
Levanta-se uma suspeita e o visado que se exponha para se defender.
Mas será legítimo?
Mais um vez reforço que o tema dos "linchamentos" e "meias palavras que geram suspeições" já vinha a ser discutido no tópico e, com a vénia do autor, só gostava de ver esclarecidos alguns critérios.
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Mostrar aos potenciais clientes quanto estão quase a assinar o papel também é potencialmente enganador visto que nesse momento e por muitos factores diferentes as pessoas já não voltam atrás na decisão. Seria de os ter disponíveis, da mesma forma que está disponível a pessoa para se tornar gestor de conta, para que os potenciais clientes pudessem pesar as variáveis em jogo num momento mais neutro.
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É um método possível.
Levanta-se uma suspeita e o visado que se exponha para se defender.
Mas será legítimo?
Mais um vez reforço que o tema dos "linchamentos" e "meias palavras que geram suspeições" já vinha a ser discutido no tópico e, com a vénia do autor, só gostava de ver esclarecidos alguns critérios.
Portanto parte do problema é que já existem poucos dados disponíveis, e a ti parece-te que a solução seria de ainda disponibilizar menos?
Já agora no outro caso não restaram grandes dúvidas sobre quem foi a pessoa que fez aquela gestão, pelo que mesmo não sendo dito directamente, já não se pode falar de suspeição. Sobre linchamentos é um bocado verdade mas também o próprio não parece revelar grande interesse em defender-se.
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eu pensava q os gestores credenciados tinham de ter isso disponivel, no site da corretora ou em outro sitio qq, q era mesmo uma obrigatoriedade por parte da cmvm ou assim, senão não se sabe, lá por serem credenciados isso não quer dizer nada, e não estou a falar de ninguem em particular uma vez q nem conheço casos nem nada. a serio q pensava.
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Aos potencias clientes seria uma coisa, e não faço ideia de qual é a prática da DIF.
Mas a alusão aos drawdowns (nem vou dizer "alegados" uma vez que se atesta que há uma fonte completamente credível) foi feita aqui. Em público.
É uma questão se calhar subjectiva, e cada um é livre de definir a sua conduta em função dos princípios que tem.
Eu estou tentado a dizer que o local em se levanta a questão deve ser o mesmo onde são apresentados os elementos que fazem diferenciar uma opinião critica sustentada de uma suspeição ou até mero boato.
Penso que já se exprimiram os diversos pontos de vista e para mim tá tudo mais claro.
Grato pela paciência, e por mim devolvo o tópico à vontade do dono, que já se estava a queixar. ;)
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É um método possível.
Levanta-se uma suspeita e o visado que se exponha para se defender.
Mas será legítimo?
Mais um vez reforço que o tema dos "linchamentos" e "meias palavras que geram suspeições" já vinha a ser discutido no tópico e, com a vénia do autor, só gostava de ver esclarecidos alguns critérios.
Portanto parte do problema é que já existem poucos dados disponíveis, e a ti parece-te que a solução seria de ainda disponibilizar menos?
Já agora no outro caso não restaram grandes dúvidas sobre quem foi a pessoa que fez aquela gestão, pelo que mesmo não sendo dito directamente, já não se pode falar de suspeição. Sobre linchamentos é um bocado verdade mas também o próprio não parece revelar grande interesse em defender-se.
prestar-se a ser julgado por aquela gente toda? e a q tudo o q diga possa ser usado contra ele? épá já é pedir demais, o tipo deve tar mal, é uma pessoa. e agora vinha a publico alimentar o pagode?
então eu agora ía para um forum de contabilistas onde a natália (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,198.msg26762.html#msg26762) participasse, montar um filme à triste e ela ía lá defender-se? ela vinha era aqui, e punha-me era um olho negro, no minimo:D:P
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Alguém sabe como o processo de gestão discricionária por independentes registados na CMVM se processa?
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Aos potencias clientes seria uma coisa, e não faço ideia de qual é a prática da DIF.
Mas a alusão aos drawdowns (nem vou dizer "alegados" uma vez que se atesta que há uma fonte completamente credível) foi feita aqui. Em público.
É uma questão se calhar subjectiva, e cada um é livre de definir a sua conduta em função dos princípios que tem.
Eu estou tentado a dizer que o local em se levanta a questão deve ser o mesmo onde são apresentados os elementos que fazem diferenciar uma opinião critica sustentada de uma suspeição ou até mero boato.
Penso que já se exprimiram os diversos pontos de vista e para mim tá tudo mais claro.
Grato pela paciência, e por mim devolvo o tópico à vontade do dono, que já se estava a queixar. ;)
A divulgação dos 'drawdowns' não a entendo como subjectiva e ao critério dos princípios do gestor. É um parâmetro essencial de desempenho que é apresentado pelos fundos de investimento, e penso que a lei obriga a isso. No caso dos gestores independentes é uma actividade relativamente nova e a legislação que a regula também terá de evoluir no sentido daquilo que já é praticado para as entidades e instituições que gerem fundos alheios.
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É um método possível.
Levanta-se uma suspeita e o visado que se exponha para se defender.
Mas será legítimo?
Mais um vez reforço que o tema dos "linchamentos" e "meias palavras que geram suspeições" já vinha a ser discutido no tópico e, com a vénia do autor, só gostava de ver esclarecidos alguns critérios.
Portanto parte do problema é que já existem poucos dados disponíveis, e a ti parece-te que a solução seria de ainda disponibilizar menos?
Já agora no outro caso não restaram grandes dúvidas sobre quem foi a pessoa que fez aquela gestão, pelo que mesmo não sendo dito directamente, já não se pode falar de suspeição. Sobre linchamentos é um bocado verdade mas também o próprio não parece revelar grande interesse em defender-se.
prestar-se a ser julgado por aquela gente toda? e a q tudo o q diga possa ser usado contra ele? épá já é pedir demais, o tipo deve tar mal, é uma pessoa. e agora vinha a publico alimentar o pagode?
então eu agora ía para um forum de contabilistas onde a natália ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,198.msg26762.html#msg26762[/url]) participasse, montar um filme à triste e ela ía lá defender-se? ela vinha era aqui, e punha-me era um olho negro, no minimo:D:P
Também não existe muita coisa para ele dizer. Deu uns bitaites sem gestão de risco, a coisa correu mal, a conta estoirou. Possivelmente até estoirou num só gap down.
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Ana, tu montaste aí o teatro da Natália, mas podem haver milhares de cenários possíveis, incluindo má fé, e burla, tu montas-te esse cenário, e estás a bater no ceguinho com ele, nem considerando outros cenários. É a tua opinião, mas ignorar que pode haver situações diferentes dessa não me parece bem, mas força nisso e defende aí a malta. Eu não sei o que se passou, nem não critico nem um lado nem o outro, só pretendia alertar a malta, mas respeito a tua opinião se achas que fiz mal e se faz lá a tua queixa
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Ana, tu montaste aí o teatro da Natália, mas podem haver milhares de cenários possíveis, incluindo má fé, e burla, tu montas-te esse cenário, e estás a bater no ceguinho com ele, nem considerando outros cenários. É a tua opinião, mas ignorar que pode haver situações diferentes dessa não me parece bem, mas força nisso e defende aí a malta. Eu não sei o que se passou, nem não critico nem um lado nem o outro, só pretendia alertar a malta, mas respeito a tua opinião se achas que fiz mal e se faz lá a tua queixa
não. eu já disse q se o tipo foi burlado devia ir pros tribunais, essas coisas resolvem-se lá. mas até agora ele não disse isso, disse até q foi aconselhamento e q sabia q havia riscos e tal
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Eu sei isso, ele foi um menino e teve mais de 50% das " culpas" sobre o sucedido. A culpa foi praticamente toda dele. Mas como estão sempre a vir pessoa novas cá ao forum e acompanham o forum, queria alertar para estas situações para saberem que não existe dinheiro dado. Deste modo pode-se evitar essas situações, que é o melhor, em vez delas acontecerem e irem para os tribunais.
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Eu sei isso, ele foi um menino e teve mais de 50% das " culpas" sobre o sucedido. A culpa foi praticamente toda dele. Mas como estão sempre a vir pessoa novas cá ao forum e acompanham o forum, queria alertar para estas situações para sabem que não existe dinheiro dado. Deste modo pode-se evita essas situações, que é o melhor, em vez delas acontecerem e irem para os tribunais.
ok, got it:)
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Eu não queria mas cá vai,
Pelo que li, pq não estou para perder muito tempo com isto, mas este assunto está na "moda" e eu sou sempre o ultimo a aderir às ultimas tendências:D!.
O que ele fez, pelo que eu entendi não foi mais do que alugar conselhos pagos! se após meia dúzia de trades não gostava do sentido só tinha que cancelar a subscrição que fez. (ponto).
Reparem no seguinte site http://www.collective2.com/trading-system-finder, (http://www.collective2.com/trading-system-finder,) um site que aluga sinais ao mês a clientes, não é diferente do sistema aqui exposto, então se correr mal, a culpa é de quem fez o robot? não! claro que não, se alugou foi porque teve interesse, se executou a ordens é porque não sabe mais e achou que era o correto. Arriscou, não funcionou siga em frente.
E para não dizerem que este site é "m*rd*" e engana as pessoas, deixo aqui outro o site da metaquotes, http://www.mql5.com/en/signals, (http://www.mql5.com/en/signals,) em que é possível alugar um sinal, ou até mesmo comprar um robot, (alguns sinais são livres) se não funcionar quero ver alguém a meter a metaquotes ou o provedor de sinal em tribunal.
Enfim... prontos e agora, entrego novamente o tópico ao Rui, para ele vir aqui falar da Lua...
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eu pensava q os gestores credenciados tinham de ter isso disponivel, no site da corretora ou em outro sitio qq, q era mesmo uma obrigatoriedade por parte da cmvm ou assim, senão não se sabe, lá por serem credenciados isso não quer dizer nada, e não estou a falar de ninguém em particular uma vez q nem conheço casos nem nada. a serio q pensava.
Desconheço, por completo, se têm e o que é que têm de reportar à CMVM, mas também temos de ver que, quando se trata de gestão de carteiras individuais e não de um fundo, essas métricas acabam por ser (ou deviam ser) confidenciais. Eu, pelo menos, se tivesse uma carteira gerida por alguém credenciado (porque é isso que se discute, se ele é ou não credenciado), não gostaria que a performance da minha carteira fosse pública.
OK, podemos dizer que esse reporte podias ser global, isto é, de todas a carteiras geridas. Mas com vários perfis de risco nos clientes, uma métrica global de 40 ou 50 carteiras de pouco vale. Não sei, sequer, se existe alguma solução ideal para isto...
Quanto à questão de ser credenciado pela CMVM, bom, isso não é garantia de nada, obviamente, caso contrário nenhum dos que lá estão registados perdiam dinheiro.
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o pessoal fala e tal destas coisas, mas no bpn voaram 8 mil milhões ou mais e todos nós é que temos de os pagar e não vejo ninguém queixar-se. é triste!!!
e sim, certamente seriam todos credibilissimos e ao mais alto nivel.
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Sei de um familiar que tinha conta na DIF e não era o Ulisses o gestor, aliás era uma figura bem conhecida de lá e aquilo teve cá um drawdown...quando viu que aquilo estava acorrer mal... zás... dali para fora! Mas não deixou a conta ir a zero! Nem de perto! Colocou um tecto máximo para perda, atingiu.. foi-se.
É pena que estes gestores não coloquem este "stop" e até seja dada de garantia ao visado.
Agora... de quem é a culpa? Ele assinou os papeizinhos... a dizer que a DIF não assegura... tal .. é arriscado e outras coisas tais... logo... já sabia que poderia não comer... e não comeu... deu de comer!
Há serviços bons nos EUA. Um deles é o Zacks! Já tive experiência num dos serviços e aquilo funciona bem. Uns mais do que outros. Num dos fóruns o que li, na altura, é que num dos serviços o máximo que teve de perda foi 20% mas recuperou nos dois anos seguintes.
Há depois outros bons também. Mas não é fácil encontrar.
Penso que o melhor é estudar e aprender com os erros. Ter sempre um limite para as perdas. Isto é fundamental.
Vão lendo o fórum. A aprendizagem. Treinem.
Não coloquem o vosso dinheiro em alguém que não conhecem. Se o fizerem coloquem o máximo que estão dispostos a perder... porque o mais certo é perderem...
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Isto aqui como do outro lado parece o tanque onde se "ajuntam" as lavadeiras lá em caneças.....
Cada um é como cada qual.
Aqui pelas bandas do pouquinhos, que investe uns trocos há uns valentes anos, a coisa funcionou sempre por conta própria. E tem toda a lógica que o seja, pois a primeira permissa é: - se tenho a guita e a posso estourar, porque a hei-de dar a outros para lhe gozarem o estouro?
Isto só acontece porque a malta só vê num sentido.....obter lucro e de preferência rapidamente.
Meus amigos desculpem-me uma coisinha, mas aqui nos mercados perde-se guita e por vezes forte e feio e quem venha dizer o contrário é mesmo um grande contador de histórias de ficção.
O que devemos tentar fazer é que a longo prazo a conta vá crescendo, mas as pancadas vão sempre existir (pois ninguem controla os fenómenos do mercado), mesmo aqueles que se acham donos do mercado.
Quanto à gestão de carteiras, valem o que cada um quiser dizer delas. Normalmente não se diz mal. Aqui pelas minhas bandas, assume-se que se leva bastantes vezes na cabeça. Faz parte do jogo, mas tenho sempre a vantagem de ser eu a bater em mim próprio evitando "o tanque lá das lavadeiras de caneças.
Os grandes gurus gostam do blá, blá, blá.
Eu aprecio mais quadros.
Cumprimentos
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sniper, depois de muito pensar no teu caso, e olha q pensei com carinho:D, cheguei à conclusão q vou mesmo ter de te denunciar à cffmvm.
repara, se tu fosses credenciado, tinhas feito a coisa de outra forma, com outra gestão do risco de eu me passar.
muito provavelmente eu tinha-me passado na mesma:P mas a coisa teria sido mais suave, não tinha partido logo a louça toda. e isso fez com q andasse aí nas bocas do mundo:D e fosse acusada de coisas más.
mas poupo-te do processo de danos morais, vá, mas q não se repita. vai-te lá credenciar, tu consegues:D
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sniper, depois de muito pensar no teu caso, e olha q pensei com carinho:D, cheguei à conclusão q vou mesmo ter de te denunciar à cffmvm.
repara, se tu fosses credenciado, tinhas feito a coisa de outra forma, com outra gestão do risco de eu me passar.
muito provavelmente eu tinha-me passado na mesma:P mas a coisa teria sido mais suave, não tinha partido logo a louça toda. e isso fez com q andasse aí nas bocas do mundo:D e fosse acusada de coisas más.
mas poupo-te do processo de danos morais, vá, mas q não se repita. vai-te lá credenciar, tu consegues:D
É justo, mas só depois te te credenciares na cdddvo ( clube dos defensores das virgens ofendidas ) 8) . E olha que pensei muito sobre a tua assérima defesa da Natália, engrenaste nessa história e vais com ela até ao fim :)
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sniper, depois de muito pensar no teu caso, e olha q pensei com carinho:D, cheguei à conclusão q vou mesmo ter de te denunciar à cffmvm.
repara, se tu fosses credenciado, tinhas feito a coisa de outra forma, com outra gestão do risco de eu me passar.
muito provavelmente eu tinha-me passado na mesma:P mas a coisa teria sido mais suave, não tinha partido logo a louça toda. e isso fez com q andasse aí nas bocas do mundo:D e fosse acusada de coisas más.
mas poupo-te do processo de danos morais, vá, mas q não se repita. vai-te lá credenciar, tu consegues:D
É justo, mas só depois te te credenciares na cdddvo ( clube dos defensores das virgens ofendidas ) 8) . E olha que pensei muito sobre a tua assérima defesa da Natália, engrenaste nessa história e vais com ela até ao fim :)
exacto:D
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Em toda a minha vida tive um problema em lidar com a desonestidade em que maioritáriamente saí prejudicado desses encontros, enquanto algumas(muito poucas...) me beneficiaram. Uma delas em que saí beneficiado, foi quando, ao pretender aplicar os tostões ganhos na minha intensa vida profissional, dei-me conta que os Bancos tinham deixado de ser entidades de bem e o indivíduo que o representava e estava à minha frente, olhava-me como mais um pato para depenar. Isso obrigou-me a estar mais informado e "empurrou-me" para os Mercados Financeiros. Tinha que estar mais consciente de que onde queria aplicar esses tostões, correspondia realmente ao que pretendia e claro, quais os riscos que comportavam. Não poderia continuar a dar carta branca a alguém que lógicamente queria o seu benefício em 1º lugar e que para o alcançar, fazia tábua rasa à ética profissional.
Para mim, a questão é simples:
- O acto que a pessoa praticou é honesto ou não ? E a resposta terá que ser ou sim ou não. Não há nims.
Básicamente o meu problema é o blá...blá a querer justificar o acto. Isso é não consigo assimilar de maneira nenhuma.
Por isso é que culpam o fulano que tem a carteira à mostra no bolso e "desculpam" o ladrão ... pois devia ter tido mais cuidado ... é burro, a carteira é para estar bem guardada e o dinheiro dividido por vários bolsos, etc etc. ... blá ... blá.
O que interessa é o acto em si e não as circunstâncias ou as pessoas intervenientes. O acto é ou não correcto, é ou não ético, é ou não honesto.
O resto é tretas ...
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eu não chamo burro ao tipo q perdeu dinheiro, ele achou q com o outro ía ganhar mt dinheiro, lá combinaram as condições e pronto. é como diz o vdap, é alugar sinais, dá mal, escolheste mal onde os alugavas, não quer dizer obrigatoriamente q és burro.
a não ser q tenha havido burla, isso é nos tribunais, não somos nós aqui q vamos julgar a honestidade não sei de quem, não estamos credenciados como juizes nem isto é um tribunal
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eu não chamo burro ao tipo q perdeu dinheiro, ele achou q com o outro ía ganhar mt dinheiro, lá combinaram as condições e pronto. é como diz o vdap, é alugar sinais, dá mal, escolheste mal onde os alugavas-
a não ser q tenha havido burla, isso é nos tribunais, não somos nós aqui q vamos julgar a honestidade não sei de quem, não estamos credenciados como juizes
Infelizmente os Juizes interessam-se mais da legalidade processual do que julgar o acto em si. Por isso é que temos prescrições de actos desonestos, porque falhou um prazo, ou papel mal redigido, ou alguém perdeu um papel, etc etc e o acto desonesto e/ou criminoso é apagado e esquecido.
Sobre este caso em concreto eu não estou a julgar ninguém, nem tenho conhecimento dos acontecimentos, para ter um juizo correcto sobre eles.
Se alguém entregou dinheiro a um terceiro para este especular no mercado, lógicamente tem que estar preparado para as perdas do capital e bem pode chorar sobre o leite derramado, que não vale a pena.
Agora se alguém escamoteia informação ou dá informação falsa para "impingir" um produto a 3º, isso é desonesto e sem ética, no caso dos profissionais bancários, por ex.
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o amago de tudo, é q isto é uma actividade mt arriscada, sejas tu a gerir ou terceiros, pouquissimos não perdem o q lá meteram ou com sorte, apenas parte.
e é um mundo de muitas ilusões, q depois leva a desilusões e dores brutais, neste caso de quem investiu e possivelmente de quem lhe forneceu os sinais, só se for uma pessoa mt insensivel é q tb não sofreu com a siuação de tentar salvar a coisa e não conseguir.
tudo mt complexo. o melhor é meter o dinheiro debaixo do colchão e assunto resolvido:D
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o amago de tudo, é q isto é uma actividade mt arriscada, sejas tu a gerir ou terceiros, pouquissimos não perdem o q lá meteram ou com sorte, apenas parte.
e é um mundo de muitas ilusões, q depois leva a desilusões e dores brutais, neste caso de quem investiu e possivelmente de quem lhe forneceu os sinais, só se for uma pessoa mt insensivel é q tb não sofreu com a siuação de tentar salvar a coisa e não conseguir.
tudo mt complexo. o melhor é meter o dinheiro debaixo do colchão e assunto resolvido:D
eheh podes crer ... é o que se chama dormir em cima do problema :)
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o amago de tudo, é q isto é uma actividade mt arriscada, sejas tu a gerir ou terceiros, pouquissimos não perdem o q lá meteram ou com sorte, apenas parte.
e é um mundo de muitas ilusões, q depois leva a desilusões e dores brutais, neste caso de quem investiu e possivelmente de quem lhe forneceu os sinais, só se for uma pessoa mt insensivel é q tb não sofreu com a siuação de tentar salvar a coisa e não conseguir.
tudo mt complexo. o melhor é meter o dinheiro debaixo do colchão e assunto resolvido:D
eheh podes crer ... é o que se chama dormir em cima do problema :)
isso:D
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por isso é q eu, qd aparece aí algum newbie, os avisos q dou, é 'não se metam nisto plamordedeus!', e com o passar do tempo cada vez mais acho isso.
fujam enquanto é tempo:D dinheirito debaixo do colchanito, é o q vou passar a dEzer:D
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por isso é q eu, qd aparece aí algum newbie, os avisos q dou, é 'não se metam nisto plamordedeus!', e com o passar do tempo cada vez mais acho isso.
fujam enquanto é tempo:D dinheirito debaixo do colchanito, é o q vou passar a dEzer:D
Exactamente ... o problema é quando as pessoas empandeiram em arco com métodos não provados no Mercado e a afirmarem que é fácil ganhar, alimentam uma ilusão que sai de certeza muito cara a esses newbies. Tiveste o cuidado de avisar nos trades dos breakouts ... para ninguém cair no canto da sereia :) e isso tem um nome ... honestidade.
Mas se tiverem algum na carteira a fazer comichão ... venham até Tróia gastar umas moedas ... :) http://www.troiadesignhotel.com/casino.php (http://www.troiadesignhotel.com/casino.php) e comam um peixinho grelhado nos restaurantes de Setúbal ...http://www.mun-setubal.pt/temps/publicacoes/05_29_12_56_setubal.pdf (http://www.mun-setubal.pt/temps/publicacoes/05_29_12_56_setubal.pdf) que a coisa está preta por estes lados ...
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eheh podes crer ... é o que se chama dormir em cima do problema :)
Nos tempos que correm, isso é lixado. :D
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...
Ah! e quanto à história do Caldeirão, tudo legal… só não foi feliz o final!
Pois, e chegamos ao ponto em que não resisto a lamentar que esta situação aqui discutida tenha sido extrapolada para o outro fórum, ainda para mais citando o que alguem aqui referiu e colocando a pessoa a uma exposição que eu considero indecente.
Conheço o suficiente a ana para saber que esse será até talvez o lado para onde ela dorme melhor, uma vez que é uma pessoa que estamos habituados a que diga o que lhe vai na alma dessa forma sempre frontal e que, quando o faz, não se esconde por detrás de nada nem ninguém.
No entanto, uma coisa é falarmos aqui dando a possibilidade a cada um de defender o seu ponto de vista e outra coisa é pegar num pensamento e citando-o publicá-lo externamente, com o aparente unico propósito de incendiar (ou atingir cirúrgicamente alguém, assim tipo atirador furtivo).
Para além dessa situação que desde o 1º momento achei indecente, colocou-se também este fórum em cheque merecendo pelo que acabei de ver o comentário de um administrador do outro fórum de que este (continuaria) com ataques, o que como sabemos nem é verdade nem alguma vez testemunhei ser a conduta do Inc, pelo contrário.
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No entanto, uma coisa é falarmos aqui dando a possibilidade a cada um de defender o seu ponto de vista e outra coisa é pegar num pensamento e citando-o publicá-lo externamente, com o aparente unico propósito de incendiar (ou atingir cirúrgicamente alguém, assim tipo atirador furtivo).
não, espera pereira, eu não senti isso. quem me citou, pessoa q eu não conheço, lá estaria tb algo indignado e usou o q eu disse referindo q era tb a opinião dele, e depois defendeu essa opinião perante os ataques q surgiram.
no problem, já passou:)
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Bom, para quem leia blogs diga-se que isso não é nada estranho. É pratica corrente num blog pegar num post de outro blog e evidenciar a concordância ou discordância (nos blogs políticos quando é discordância a coisa geralmente corre mal...).
Entre foruns não vejo que seja diferente porque a net não é estanque. A coisa posteriormente descambou e é pena, mas não me parece que citar a opinião da Ana no CdB seja uma coisa assim tão fora do comum ou inaceitável, não só porque é uma opinião pública (e, como tal, sujeita a escrutínio), mas sobretudo porque a opinião da Ana versava precisamente sobre esse tópico do CdB.
Eu estou a falar, note-se, do acto de citar a Ana. Não estou a concordar com tudo o resto que se seguiu.
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sim, é isso.
mas já agora citem-me tb qd usam coisas tecnicas q eu desenvolvi e divuguei, e q por vezes referem como se tivessem sonhado com elas naquela noite:P uma pessoa não divulga pra ganhar medalhas, mas pronto, é bonito referir onde se foi buscar a coisa e incentivador pra quem a deu:D
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Bom, para quem leia blogs diga-se que isso não é nada estranho. É pratica corrente num blog pegar num post de outro blog e evidenciar a concordância ou discordância (nos blogs políticos quando é discordância a coisa geralmente corre mal...).
Entre foruns não vejo que seja diferente porque a net não é estanque. A coisa posteriormente descambou e é pena, mas não me parece que citar a opinião da Ana no CdB seja uma coisa assim tão fora do comum ou inaceitável, não só porque é uma opinião pública (e, como tal, sujeita a escrutínio), mas sobretudo porque a opinião da Ana versava precisamente sobre esse tópico do CdB.
Eu estou a falar, note-se, do acto de citar a Ana. Não estou a concordar com tudo o resto que se seguiu.
De facto, quando alguém se expõe publicamente sujeita-se ao tal escrutínio público e tenho a certeza que quando a ana decidiu comentar o tema em questão estava convicta do que dizia. Não é pessoa de falar gratuitamente ou mandar recados por alguém.
Confesso a minha inexperiência em blogs e coisas do género, e aceito que seja natural pegar-se em algo que alguém disse e citar noutro local, noutro contexto. No entanto, não vejo que neste episódio tenha havido qualquer contributo para a discussão que decorria, pelo contrário, uma vez que só serviu para incendiar e gerar uma polémica que penso não beneficiou ninguém.
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Conclusão de tudo isto?????
Invistam em vinho!!! Em especial do Douro! Quem o diz? Um nobel!
O Nobel da Economia Prof. Dr. Wass Catar, explica como se deve pensar na economia actual.
· Se em Janeiro de 2010 tivessem investido 1.000 € em acções do Royal Bank of Scotland, um dos maiores bancos do Reino Unido, teriam hoje 29 €!
· Se em Janeiro de 2010 tivessem investido 1.000 € em acções da Lemon & Brothers teriam hoje 0 € !!!
· Mas se em Janeiro de 2010 tivessem gasto 1.000 € em bom vinho tinto (e não em acções) e tivessem já bebido tudo, teriam em garrafas vazias 46 €.
Conclusão: No cenário económico actual é preferível esperar sentado e ir bebendo um bom vinho. Não se esqueçam que quem sabe beber vive :
- Menos triste
- Menos tenso
- Mais contente com a vida.
Pensem nisto e invistam na alegria de viver.
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ora nem mais:DD
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eu não chamo burro ao tipo q perdeu dinheiro, ele achou q com o outro ía ganhar mt dinheiro, lá combinaram as condições e pronto. é como diz o vdap, é alugar sinais, dá mal, escolheste mal onde os alugavas-
a não ser q tenha havido burla, isso é nos tribunais, não somos nós aqui q vamos julgar a honestidade não sei de quem, não estamos credenciados como juizes
Infelizmente os Juizes interessam-se mais da legalidade processual do que julgar o acto em si. Por isso é que temos prescrições de actos desonestos, porque falhou um prazo, ou papel mal redigido, ou alguém perdeu um papel, etc etc e o acto desonesto e/ou criminoso é apagado e esquecido.
Sobre este caso em concreto eu não estou a julgar ninguém, nem tenho conhecimento dos acontecimentos, para ter um juizo correcto sobre eles.
Se alguém entregou dinheiro a um terceiro para este especular no mercado, lógicamente tem que estar preparado para as perdas do capital e bem pode chorar sobre o leite derramado, que não vale a pena.
Agora se alguém escamoteia informação ou dá informação falsa para "impingir" um produto a 3º, isso é desonesto e sem ética, no caso dos profissionais bancários, por ex.
Não diria melhor.
partilho inteiramente da tua opinião
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ora nem mais:DD
Olá carochinha
Onde andas tu aninhas?
Mais bull - 5 acima da 50, 50 acima da 150 e cotação acima da 200simples
Há um nick que faz essa referência no caldeirão, no tópico sobre o caso do AC.
Esse Ti salvador Mano( nick) é a mesma pessoa TRSM do tempo do bolsainvest
Quando colocaram lá o teu comentário, tive a sensação que podia ser a carochinha, por isso o o meu entusiasmo.. onde andas tu aninhas?
Acabei de fazer o registo no fórum, apenas para cumprimentar alguém que sempre admirei.
Um bem haja... fico feliz saber que ainda andas nestas lides
jokas
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ora nem mais:DD
Olá carochinha
Onde andas tu aninhas?
Mais bull - 5 acima da 50, 50 acima da 150 e cotação acima da 200simples
Há um nick que faz essa referência no caldeirão, no tópico sobre o caso do AC.
Esse Ti salvador Mano( nick) é a mesma pessoa TRSM do tempo do bolsainvest
Quando colocaram lá o teu comentário, tive a sensação que podia ser a carochinha, por isso o o meu entusiasmo.. onde andas tu aninhas?
Acabei de fazer o registo no fórum, apenas para cumprimentar alguém que sempre admirei.
Um bem haja... fico feliz saber que ainda andas nestas lides
jokas
ehehe olá:D então eu cá ando, já não ligo à 5, nem à 50 vê lá q nem sequer à 200:D agora só vejo laterais, vejo tudo plano, influencias aqui do deserto:D
obrigada, tb fico feliz por teres feito isso:)
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Sei de um familiar que tinha conta na DIF e não era o Ulisses o gestor, aliás era uma figura bem conhecida de lá e aquilo teve cá um drawdown...quando viu que aquilo estava acorrer mal... zás... dali para fora! Mas não deixou a conta ir a zero! Nem de perto! Colocou um tecto máximo para perda, atingiu.. foi-se.
É pena que estes gestores não coloquem este "stop" e até seja dada de garantia ao visado.
Agora... de quem é a culpa? Ele assinou os papeizinhos... a dizer que a DIF não assegura... tal .. é arriscado e outras coisas tais... logo... já sabia que poderia não comer... e não comeu... deu de comer!
Há serviços bons nos EUA. Um deles é o Zacks! Já tive experiência num dos serviços e aquilo funciona bem. Uns mais do que outros. Num dos fóruns o que li, na altura, é que num dos serviços o máximo que teve de perda foi 20% mas recuperou nos dois anos seguintes.
Há depois outros bons também. Mas não é fácil encontrar.
Penso que o melhor é estudar e aprender com os erros. Ter sempre um limite para as perdas. Isto é fundamental.
Vão lendo o fórum. A aprendizagem. Treinem.
Não coloquem o vosso dinheiro em alguém que não conhecem. Se o fizerem coloquem o máximo que estão dispostos a perder... porque o mais certo é perderem...
alguem conhece a performance do ulisses pereira como gestor da DIF? tenho curiosidade pois ele nao parece perceber nada de investimentos, a unica coisa que parece saber fazer bem e' vender cursos de TA fraudulentos atraves do forum
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Sei de um familiar que tinha conta na DIF e não era o Ulisses o gestor, aliás era uma figura bem conhecida de lá e aquilo teve cá um drawdown...quando viu que aquilo estava acorrer mal... zás... dali para fora! Mas não deixou a conta ir a zero! Nem de perto! Colocou um tecto máximo para perda, atingiu.. foi-se.
É pena que estes gestores não coloquem este "stop" e até seja dada de garantia ao visado.
Agora... de quem é a culpa? Ele assinou os papeizinhos... a dizer que a DIF não assegura... tal .. é arriscado e outras coisas tais... logo... já sabia que poderia não comer... e não comeu... deu de comer!
Há serviços bons nos EUA. Um deles é o Zacks! Já tive experiência num dos serviços e aquilo funciona bem. Uns mais do que outros. Num dos fóruns o que li, na altura, é que num dos serviços o máximo que teve de perda foi 20% mas recuperou nos dois anos seguintes.
Há depois outros bons também. Mas não é fácil encontrar.
Penso que o melhor é estudar e aprender com os erros. Ter sempre um limite para as perdas. Isto é fundamental.
Vão lendo o fórum. A aprendizagem. Treinem.
Não coloquem o vosso dinheiro em alguém que não conhecem. Se o fizerem coloquem o máximo que estão dispostos a perder... porque o mais certo é perderem...
alguem conhece a performance do ulisses pereira como gestor da DIF? tenho curiosidade pois ele nao parece perceber nada de investimentos, a unica coisa que parece saber fazer bem e' vender cursos de TA fraudulentos atraves do forum dele
Porque dizes que não percebe nada de investimentos?
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Sei de um familiar que tinha conta na DIF e não era o Ulisses o gestor, aliás era uma figura bem conhecida de lá e aquilo teve cá um drawdown...quando viu que aquilo estava acorrer mal... zás... dali para fora! Mas não deixou a conta ir a zero! Nem de perto! Colocou um tecto máximo para perda, atingiu.. foi-se.
É pena que estes gestores não coloquem este "stop" e até seja dada de garantia ao visado.
Agora... de quem é a culpa? Ele assinou os papeizinhos... a dizer que a DIF não assegura... tal .. é arriscado e outras coisas tais... logo... já sabia que poderia não comer... e não comeu... deu de comer!
Há serviços bons nos EUA. Um deles é o Zacks! Já tive experiência num dos serviços e aquilo funciona bem. Uns mais do que outros. Num dos fóruns o que li, na altura, é que num dos serviços o máximo que teve de perda foi 20% mas recuperou nos dois anos seguintes.
Há depois outros bons também. Mas não é fácil encontrar.
Penso que o melhor é estudar e aprender com os erros. Ter sempre um limite para as perdas. Isto é fundamental.
Vão lendo o fórum. A aprendizagem. Treinem.
Não coloquem o vosso dinheiro em alguém que não conhecem. Se o fizerem coloquem o máximo que estão dispostos a perder... porque o mais certo é perderem...
alguem conhece a performance do ulisses pereira como gestor da DIF? tenho curiosidade pois ele nao parece perceber nada de investimentos, a unica coisa que parece saber fazer bem e' vender cursos de TA fraudulentos atraves do forum dele
Porque dizes que não percebe nada de investimentos?
leio o que ele escreve e sei o conteudo do curso de TA dele, sao coisas que nao funcionam
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Para quem segue a lua...
Vou tentar, se me lembrar no final do ano testar a previsão...
Based on the results of the bottom-up review of the Lunar Cycle System I have now established the important dates to watch for the remainder of 2013. The positive (P) lunar dates are dates when buying the TSP Fund with the highest Relative Strength (RS) could be considered if momentum is positive. I am also including the negative (N) lunar dates. These are the dates you would want to be out of the trade, and if momentum is down, one could consider shorting the market via Exchange Traded Funds (ETFs).
These are not exact trade dates, but rather a guide to when the lunar cycle is positive. The momentum and direction of the overall market will be the final deciding factor.
2013 Dates:
Positive (P) = 4/3 to 4/18
Negative (N) = 4/18 to 5/2
P = 5/2 to 5/18
N = 5/18 to 5/31
P = 5/31 to 6/16
N = 6/16 to 6/30
P = 6/30 to 7/16
N = 7/16 to 7/29
P = 7/29 to 8/14
N= 8/14 to 8/28
P = 8/28 to 9/12
N = 9/12 to 9/27
P = 9/27 to 10/11
N = 10/11 to 10/26
P = 10/26 to 11/10
N = 11/10 to 11/25
P = 11/25 to 12/9
N = 12/9 to 12/25
P = 12/25 to 1/8/14 (Coincides with the potential Santa Clause Rally!)
In: tspmarketwatch.com
Está tipo está a fazer uma série de testes... quem sabe.
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Qual é o filtro?