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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Lark em 2013-04-12 16:26:33
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Lust for Gold
By PAUL KRUGMAN
News flash: Recent declines in the price of gold, which is off about 17 percent from its peak, show that this price can go down as well as up. You may consider this an obvious point, but, as an article in The Times on Thursday reports, it has come as a rude shock to many small gold investors, who imagined that they were buying the safest of all assets.
And thereby hangs a tale. One of the central facts about modern America is that everything is political; on the right, in particular, people choose their views about everything, from environmental science to gun safety, to suit their political prejudices. And the remarkable recent rise of “goldbuggism,” in the teeth of all the evidence, shows that this politicization can influence investments as well as voting.
What do I mean by goldbuggism? Not the notion that buying gold sometimes makes sense. Gold has been a very good investment since the early 2000s, and it’s probably not all bubble. One way to think about this is that gold is like a very long-term bond that’s protected from inflation; and actual long-term inflation-protected bonds have also seen big price increases, reflecting a general perception that there aren’t enough alternative good investments.
No, being a goldbug means asserting that gold offers unique security in troubled times; it also means asserting that all would be well if we abolished the Federal Reserve and returned to the good old gold standard, in which the value of the dollar was fixed in terms of gold and that was that. And both forms of goldbuggism soared after 2008.
In the wake of the financial crisis — and to a considerable extent even now — to watch business news on TV, especially on Fox, was to see a lot of talking heads touting gold, not to mention many, many ads from the likes of Goldline. Many Americans were convinced: A third of those polled by Gallup in 2011 declared that gold was the best long-term investment.
At the same time, calls for a return to the gold standard proliferated, and not just among marginal figures. Indeed, the 2012 Republican platform effectively demanded a return to gold, calling for a commission to “investigate possible ways to set a fixed value for the dollar” (which it took as self-evidently desirable), and making it clear that the preferred route involved a “metallic basis” for the currency.
So the financial crisis of 2008 brought a surge in gold fever (although that surge has abated a bit since 2011). But why?
After all, historically, gold has been anything but a safe investment. Sometimes it yields big gains, as it did in the late 1970s and again between 2001 and 2011. But that 1970s run-up was followed by an epic plunge, with the real value of gold falling by more than two-thirds.
Meanwhile, the modern world’s closest equivalent to the classical gold standard is the euro, which puts European countries back under more or less the same constraints they faced when gold ruled. It’s true that the European Central Bank can print money if it chooses to, but individual countries, like nations on the gold standard, can’t. And who would hold up these countries’ recent experience as an example of something we’d like to emulate?
So how can we rationalize the modern goldbug position? Basically, it depends on the claim that runaway inflation is just around the corner.
Why have so many people found this claim persuasive? John Maynard Keynes famously dismissed the gold standard as a “barbarous relic,” noting the absurdity of yoking the fortunes of a modern industrial society to the supply of a decorative metal. But he also acknowledged that “gold has become part of the apparatus of conservatism and is one of the matters which we cannot expect to see handled without prejudice.”
And so it remains to this day. Conservative-minded people tend to support a gold standard — and to buy gold — because they’re very easily persuaded that “fiat money,” money created on a discretionary basis in an attempt to stabilize the economy, is really just part of the larger plot to take away their hard-earned wealth and give it to you-know-who.
But the runaway inflation that was supposed to follow reckless money-printing — inflation that the usual suspects have been declaring imminent for four years and more — keeps not happening. For a while, rising gold prices helped create some credibility for the goldbugs even as their predictions about everything else proved wrong, but now gold as an investment has turned sour, too. So will we be seeing prominent goldbugs change their views, or at least lose a lot of their followers?
I wouldn’t bet on it. In modern America, as I suggested at the beginning, everything is political; and goldbuggism, which fits so perfectly with common political prejudices, will probably continue to flourish no matter how wrong it proves.
krugman (http://www.nytimes.com/2013/04/12/opinion/krugman-lust-for-gold.html?partner=rssnyt&emc=rss&_r=0)
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este post tb me pareceu suficientemente relevante para ter o seu tópico próprio.
L
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Está o belo do massacre no ouro e na prata.
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Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?
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Muito de bolha (aliás, basta ver o número de casas de compra e venda que foram criadas por aí).
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Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?
Existe uma razão fundamental para os investidores se terem atirado ao ouro, mas essa razão fundamental foi ultrapassada e criou-se uma bolha em cima dela. A fúria para vender ouro nessas muitas lojas de compra de ouro foi similar ao que aconteceu na bolha anterior no início dos anos 80:
Gold Speculators Are Being Fed
http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed (http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed)
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boa observaçao karnuss, pensei no mesmo estes ultimos tempos, era uma em cada esquina.
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Bom artigo incognitus. Nunca pensei que fossem mais de 5000 lojas de compra e venda de ouro e prata. É pior que lojas dos chineses
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Os goldbugs vão ter de se render à evidência. Mesmo os que não são de pura raça.
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Mas foi uma bolha que durou imenso. 10 anos ou mais. Acham que o facto de imensos fundos de investimento e grandes investirdores terem apostado no ouro a razao de o bull ter durado tanto tempo?
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Mas foi uma bolha que durou imenso. 10 anos ou mais. Acham que o facto de imensos fundos de investimento e grandes investirdores terem apostado no ouro a razao de o bull ter durado tanto tempo?
Nem todo o tempo foi bolha (excepto na medida em que o ouro praticamente a qualquer nível é uma bolha). Existiu uma boa razão para comprar ouro, desde a tomada louca de dívida até 2007, até à monetarização seguinte por parte dos bancos centrais.
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Mas foi uma bolha que durou imenso. 10 anos ou mais. Acham que o facto de imensos fundos de investimento e grandes investirdores terem apostado no ouro a razao de o bull ter durado tanto tempo?
Nem todo o tempo foi bolha (excepto na medida em que o ouro praticamente a qualquer nível é uma bolha). Existiu uma boa razão para comprar ouro, desde a tomada louca de dívida até 2007, até à monetarização seguinte por parte dos bancos centrais.
ué?!!
monetarização maior do que aquela que estamos a assistir presentemente? nunca houve!
e quando a eurolândia se juntar à dança, o que fatalmente acontecerá, será muito maior ainda.
neste contexto o ouro crasha?
há aqui uma história muito mal contada.
e essa história foi a do ouro como reserva de valor e garante contra a inflação.
narrativa falsa como se pode ver agora.
L
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isto vai ser épico.
como o petróleo foi.
L
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Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?
Existe uma razão fundamental para os investidores se terem atirado ao ouro, mas essa razão fundamental foi ultrapassada e criou-se uma bolha em cima dela. A fúria para vender ouro nessas muitas lojas de compra de ouro foi similar ao que aconteceu na bolha anterior no início dos anos 80:
Gold Speculators Are Being Fed
[url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url])
Incognitus, era para te chamar a atençao de que isto já não é verdade:
Not only is gold speculative, but there has been an incredible amount of speculation already, as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)].
Vê a corrida ao banco [no físico] dos últimos 3 meses:
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8853;image)
Fonte: http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm (http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm)
Quanto à prata, estás correcto:
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8854;image)
Fonte: http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html (http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html)
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isto vai ser épico.
como o petróleo foi.
L
Desta vez, Deus te oiça! :D
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isto vai ser épico.
como o petróleo foi.
L
Desta vez, Deus te oiça! :D
da outra ouviu-me...
já agora gostaria de colocar uma questão ao people que segue estas coisas e nomeadamnete o que o hermes escreve.
qual é a posição do hermes no ouro?
é que eu, decididamente ainda não percebi.
como ainda não percebi quais são os assets, segundo o hermes, em que se aforra fora do sistema monetário.
gostaria de ver as vossas respostas e depois uma resposta final do hermes.
L
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isto vai ser épico.
como o petróleo foi.
L
Achas que o ouro vem por ai abaixo?
Por acaso tenho vindo a ter a mesma ideia desde ali os 1800 dólares sensivelmente, mas esta lateralização de 1 ano e tal tem sido mesmo ... de paciencia de chinês.
Pode ser que finalmente comece a cair por ai abaixo...
Ao ter quebrado a lateralização, bom temos um target de quase 400 dolares o que poria o ouro nos 1100's
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Mas foi uma bolha que durou imenso. 10 anos ou mais. Acham que o facto de imensos fundos de investimento e grandes investirdores terem apostado no ouro a razao de o bull ter durado tanto tempo?
Nem todo o tempo foi bolha (excepto na medida em que o ouro praticamente a qualquer nível é uma bolha). Existiu uma boa razão para comprar ouro, desde a tomada louca de dívida até 2007, até à monetarização seguinte por parte dos bancos centrais.
ué?!!
monetarização maior do que aquela que estamos a assistir presentemente? nunca houve!
e quando a eurolândia se juntar à dança, o que fatalmente acontecerá, será muito maior ainda.
neste contexto o ouro crasha?
há aqui uma história muito mal contada.
e essa história foi a do ouro como reserva de valor e garante contra a inflação.
narrativa falsa como se pode ver agora.
L
Crasha porque é uma bolha, só se efectivamente tivéssemos uma inflação monstra é que não crashava.
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Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?
Existe uma razão fundamental para os investidores se terem atirado ao ouro, mas essa razão fundamental foi ultrapassada e criou-se uma bolha em cima dela. A fúria para vender ouro nessas muitas lojas de compra de ouro foi similar ao que aconteceu na bolha anterior no início dos anos 80:
Gold Speculators Are Being Fed
[url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url])
Incognitus, era para te chamar a atençao de que isto já não é verdade:
Not only is gold speculative, but there has been an incredible amount of speculation already, as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)].
Vê a corrida ao banco [no físico] dos últimos 3 meses:
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8853;image[/url])
Fonte: [url]http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm[/url] ([url]http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm[/url])
Quanto à prata, estás correcto:
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8854;image[/url])
Fonte: [url]http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html[/url] ([url]http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html[/url])
Hermes, até os montantes mais baixos nesse gráfico são elevadíssimos.
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Mas foi uma bolha que durou imenso. 10 anos ou mais. Acham que o facto de imensos fundos de investimento e grandes investirdores terem apostado no ouro a razao de o bull ter durado tanto tempo?
Nem todo o tempo foi bolha (excepto na medida em que o ouro praticamente a qualquer nível é uma bolha). Existiu uma boa razão para comprar ouro, desde a tomada louca de dívida até 2007, até à monetarização seguinte por parte dos bancos centrais.
ué?!!
monetarização maior do que aquela que estamos a assistir presentemente? nunca houve!
e quando a eurolândia se juntar à dança, o que fatalmente acontecerá, será muito maior ainda.
neste contexto o ouro crasha?
há aqui uma história muito mal contada.
e essa história foi a do ouro como reserva de valor e garante contra a inflação.
narrativa falsa como se pode ver agora.
L
Crasha porque é uma bolha, só se efectivamente tivéssemos uma inflação monstra é que não crashava.
sim, de uma penada só são extintos dois mitos: o ouro como reserva de valor e a catástrofe inflacionista que se avizinha.
L
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isto vai ser épico.
como o petróleo foi.
L
Desta vez, Deus te oiça! :D
da outra ouviu-me...
já agora gostaria de colocar uma questão ao people que segue estas coisas e nomeadamnete o que o hermes escreve.
qual é a posição do hermes no ouro?
é que eu, decididamente ainda não percebi.
como ainda não percebi quais são os assets, segundo o hermes, em que se aforra fora do sistema monetário.
gostaria de ver as vossas respostas e depois uma resposta final do hermes.
L
Estás curto em Ouro desde quando Lark?
Em relação à tua pergunta, pelo que leio do hermes penso que ele advoga a compra de ouro físico e não de qualquer posição intermediada por papel que "represente" ouro...
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a outra vez a que me refiro foi o short no petróleo.
no ouro não mexo faz muuuuito tempo.
mas com o mau aspecto técnico com que está, provavelmente vou começar a mexer.
L
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Em relação à tua pergunta, pelo que leio do hermes penso que ele advoga a compra de ouro físico e não de qualquer posição intermediada por papel que "represente" ouro...
dá igual.
ou antes pior ainda. o mercado físico é muito mais ilíquido do que o de papel.
se os futuros do ouro caiem também cai o mercado físico. com a agravante que é muito mais difícil desfazeres-te dele.
mas o que não percebo é: o hermes advogar a posse de ouro, físico ou de papel, e estar empolgado com a queda do ouro.
quererá comprar mais barato?
assisti a isto com o petróleo e a queda não parou desde os 147 aos 30 e picos. uma stickada de 70 e tal porcento.
obg mr I.
alguém mais se quer pronunciar?
L
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Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?
Existe uma razão fundamental para os investidores se terem atirado ao ouro, mas essa razão fundamental foi ultrapassada e criou-se uma bolha em cima dela. A fúria para vender ouro nessas muitas lojas de compra de ouro foi similar ao que aconteceu na bolha anterior no início dos anos 80:
Gold Speculators Are Being Fed
[url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url])
Incognitus, era para te chamar a atençao de que isto já não é verdade:
Not only is gold speculative, but there has been an incredible amount of speculation already, as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)].
Vê a corrida ao banco [no físico] dos últimos 3 meses:
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8853;image[/url])
Fonte: [url]http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm[/url] ([url]http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm[/url])
Quanto à prata, estás correcto:
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8854;image[/url])
Fonte: [url]http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html[/url] ([url]http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html[/url])
Hermes, até os montantes mais baixos nesse gráfico são elevadíssimos.
Não é esse o ponto. O ponto é para onde a linha azul vai [o físico a esconder-se é o meu palpite], à medida que os sacos dourados [a linha vermelha é um proxy] perdem o lustro e convergem para o seu valor intrínseco.
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Uma forma clara de poupar noutra coisa que não moeda, é poupar em acções, que são fatias dos produtores dos bens contra cuja desvalorização uma pessoa se quer proteger. O principal risco é que em mercados como os EUA, as margens presentes podem ser insustentavelmente elevadas (em grande medida devido à tomada de dívida pública e monetarização). Ou seja, embora o preço não pareça alto em termos de múltiplos dos resultados, os resultados em si estão inflaccionados pelas margens elevadas.
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Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?
Existe uma razão fundamental para os investidores se terem atirado ao ouro, mas essa razão fundamental foi ultrapassada e criou-se uma bolha em cima dela. A fúria para vender ouro nessas muitas lojas de compra de ouro foi similar ao que aconteceu na bolha anterior no início dos anos 80:
Gold Speculators Are Being Fed
[url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed[/url])
Incognitus, era para te chamar a atençao de que isto já não é verdade:
Not only is gold speculative, but there has been an incredible amount of speculation already, as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)].
Vê a corrida ao banco [no físico] dos últimos 3 meses:
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8853;image[/url])
Fonte: [url]http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm[/url] ([url]http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm[/url])
Quanto à prata, estás correcto:
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8854;image[/url])
Fonte: [url]http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html[/url] ([url]http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html[/url])
Hermes, até os montantes mais baixos nesse gráfico são elevadíssimos.
Não é esse o ponto. O ponto é para onde a linha azul vai [o físico a esconder-se é o meu palpite], à medida que os sacos dourados [a linha vermelha é um proxy] perdem o lustro e convergem para o seu valor intrínseco.
Não compreendi, mas pode ver-se no gráfico claramente que o pico do ouro coincidiu praticamente com o pico de detenção de ouro pelo ETF GLD. Que era a minha tese ("as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)").
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Pois Lark, pode estar longo no físico(possuindo barras) e curto em paper e daí querer a descida até valores razoáveis. Estou a especular obviamente enquanto o mercado não fecha e tenho oportunidade :P
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Ui! :o
( :D )
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Acho estranho aqui ninguém estar a ligar a isto. :-\
Será porque a maior parte dos "fundamentalistas" estavam há espera do inverso?! ;D
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Bem, eu não tenho dito outra coisa que não seja que isso era uma bolha com sinais de bolha claros ...
Gold Speculators Are Being Fed
http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed (http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed)
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Sim, eu estava a ser "mausinho"! ;)
Aliás, o Castelbranco também já tinha alertado para isso.
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Está mesmo com muita vontade para cair...
Poderá estar a dar a ideia que muita gente "grande" perdeu dinheiro nesta partidela, mas aquela grande (enorme distribuição) entre 1520 - 1800 queria dizer algo de facto.
Interessante é a posição dos índices face a esta queda violenta do ouro.
Não será : - despachar agora do lado do amarelo para a seguir despachar do lado dos índices? É que não me dá a ideia de ser tirar de um lado para ir comprar no outro. Dá mais a ideia aliviar agora no ouro, para a seguir martelar nos indices e novamente reforçar mais baixo no ouro.
Uma pergunta simples...
A FED com tanta vontade de monitorização ainda só conseguiu colocar os indices accionistas aqui neste ponto? Falo a exemplo do SPX500 (já que os outros são bem menos credíveis).
É que sem monetarização o SPX andou "somente" a 1576.
Acho que não se deve desprezar o amarelo, por muito que ele não sirva para dar uma dentada.
Ou será que já lhe tiraram o estatuto de refúgio e eu não vi?
O único bull market a sério nos últimos 10 anos foi este.....não há mais nenhum...
Para mim neste momento como investidor está inegociável.
Cumprimentos
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Está mesmo com muita vontade para cair...
Poderá estar a dar a ideia que muita gente "grande" perdeu dinheiro nesta partidela, mas aquela grande (enorme distribuição) entre 1520 - 1800 queria dizer algo de facto.
Interessante é a posição dos índices face a esta queda violenta do ouro.
Não será : - despachar agora do lado do amarelo para a seguir despachar do lado dos índices? É que não me dá a ideia de ser tirar de um lado para ir comprar no outro. Dá mais a ideia aliviar agora no ouro, para a seguir martelar nos indices e novamente reforçar mais baixo no ouro.
Uma pergunta simples...
A FED com tanta vontade de monitorização ainda só conseguiu colocar os indices accionistas aqui neste ponto? Falo a exemplo do SPX500 (já que os outros são bem menos credíveis).
É que sem monetarização o SPX andou "somente" a 1576.
Acho que não se deve desprezar o amarelo, por muito que ele não sirva para dar uma dentada.
Ou será que já lhe tiraram o estatuto de refúgio e eu não vi?
O único bull market a sério nos últimos 10 anos foi este.....não há mais nenhum...
Para mim neste momento como investidor está inegociável.
Cumprimentos
bull market sério?
Arranjo-te um com quase 30 anos e que ainda não "partiu"
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bull market sério?
Arranjo-te um com quase 30 anos e que ainda não "partiu"
Cá estaremos para ver como acabará esse bullmarket fundado em derivados de celulose.
Os 3 Porquinhos (http://www.youtube.com/watch?v=kL5EjA2xu3k#)
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Pela velocidade a que estou a ver a queda no ouro e na prata, parece-me bem que o bull market já se foi!!!! :-\
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Mas a vela mensal ainda nem fechou...
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bull market sério?
Arranjo-te um com quase 30 anos e que ainda não "partiu"
Cá estaremos para ver como acabará esse bullmarket fundado em derivados de celulose.
Os 3 Porquinhos ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kL5EjA2xu3k#[/url])
nnigue´m disse que não... sou o primeiro a dizer que o fim desse bull market deve estar próximo ... mas q aina nao partiu ainda não ...
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Eu não gosto de ouro, mas à coisa de 1 ano comprei GLD numa perspectiva de diversificar um pouco. Caramba podia ter sido um pouco mais esperto e comprar, sei lá, bitcoins ou algo do genero.
Mais burro ainda sou porque não mexi nisto quando a coisa estabilizou.
Já agora, um movimento de 6 sigma é sempre giro de se ver:
http://ftalphaville.ft.com/2013/04/15/1460642/spotted-the-once-in-a-2-million-year-golden-swan/ (http://ftalphaville.ft.com/2013/04/15/1460642/spotted-the-once-in-a-2-million-year-golden-swan/)
(talvez não tão giro quando se está do lado errado, mas enfim...)
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Será que os tubarões pensam que a zona euro vai estabilizar e a economia americana vai subir deixando o ouro de ser um refugio!!!
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Eu não gosto de ouro, mas à coisa de 1 ano comprei GLD numa perspectiva de diversificar um pouco. Caramba podia ter sido um pouco mais esperto e comprar, sei lá, bitcoins ou algo do genero.
Mais burro ainda sou porque não mexi nisto quando a coisa estabilizou.
Já agora, um movimento de 6 sigma é sempre giro de se ver:
[url]http://ftalphaville.ft.com/2013/04/15/1460642/spotted-the-once-in-a-2-million-year-golden-swan/[/url] ([url]http://ftalphaville.ft.com/2013/04/15/1460642/spotted-the-once-in-a-2-million-year-golden-swan/[/url])
(talvez não tão giro quando se está do lado errado, mas enfim...)
Caso não tenhas GLDs suficientes para extraires de lá o físico, corres o risco dos gestores não cumprirem o seu dever fiduciário e fecharem a loja quando mais lhes convier e darem-te o dinheiro a que o GLD cote nessa altura, quer consigas comprar ouro físico a esse preço, quer não.
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Gold Does Not Glitter
So, the slide in gold has turned into a rout. As Joe Weisenthal says, this should be seen as really good news, because it offers strong evidence that the goldbug/inflationista view of the world — which says that we need to stop all efforts at monetary and fiscal stimulus lest we turn into Weimar — is, in fact, all wrong.
But Joe is, I think, deluding himself if he imagines that this will make any difference. After all, the inflationista view of the world has been repeatedly, devastatingly wrong on many fronts — interest rates, inflation, the effects of austerity. Has anyone other than Narayana Kocherlakota (who deserves big props for intellectual flexibility) actually changed his or her mind in response?
In fact, by and large the goldbug response to each failed prediction has been to claim that evil government officials are hiding the truth. Interest rates are low? That’s because the Fed is suppressing them. How can it do that, year after year, without causing runaway inflation? Oh, actually we have runaway inflation, but the BLS is faking the numbers (and independent measures, like the Billion Prices Index, are part of the plot).
Sure enough, the response of many goldbugs to the latest events has been to cry conspiracy.
Maybe, just maybe, the gold crash will finally bring intellectual capitulation. But I wouldn’t bet on it.
krugman (http://krugman.blogs.nytimes.com/)
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eu nao gosto de ouro como investimento mas esta queda tb nao me parece nada de especial, o ouro subiu todos os anos desde sei la quando e uma queda forte nesse contexto eh normal
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EVERYONE Should Be Thrilled By The Gold Crash
On Friday, when the price of gold plunged we said it was "great news."
That crash is continuing, with gold now below $1400/oz.
The idea behind saying the gold news "great news" is basically this:
The last few years have seen a major ideological battle take place.
On one hand you have established economists, who believe the government has tools at its disposal to address a crisis.
These tools include deficit spending and a violent expansion of the Fed's balance sheet.
Conversely you have critics who slam the arrogance of economists and central planners, and who have predicted that all of this economic acrobatics would result in an economic collapse, hyperinflation, and an explosion in the price of gold.
Gold is important to their worldview, because it represents a quasi-money that's not tied to any government or central bank.
Investing in gold is a rejection of government money and finance.
Money flowing into gold-related assets represents a belief that rocks (however shiny they are) are a better place to invest than human endeavors (like stocks).
Here's a chart of the S&P vs. gold going back a few decades.
[gráfico 1]
You can see that even with the recent upturn in stocks, relative to gold, gold has crushed stocks since 2000.
Arguably, 2000 represented a peak in belief in the capabilities of humans.
The internet inspired all kinds of crazy optimism about how humans would re-shape the world for the better.
The ebullience spread beyond the net.
There was, for example, optimism about new ways of transporting humans: Fuel cells! Segway!
Of course, the bubble crashed. Then we had 9/11. Then we had two wars. Then we had the housing implosion. Then we had the financial crisis. Then the horrible recession. Then the European crisis and the debt ceiling and everything else.
In other words, we had a series of a events that, for good reason, shook our faith in humanity. During this time, people thought about history on a large scale.
And gold, having been used as a money for thousands of years, did pretty well, especially relative to stocks, which represent companies made up of humans.
If we zoom in on the above chart, we see that stocks vs. gold (red line) actually bottomed in Summer 2011. Stocks themselves bottomed in early 2009 (blue line).
[gráfico 2]
The nadir of the red line came immediately after the US debt ceiling struggle, which is when it looked like the U.S. — weary of crisis and angry about everything — might do the unthinkable and blow itself up by not paying its debt.
That didn't happen (fortunately) but if you want to pinpoint a time when it made the most sense to believe in rocks over humans, that was probably the moment.
Since then, the fever has begun to break.
Washington is fractious, but not like it was in 2011.
Housing, which was central to America's national malaise, has begun to turn around for real.
Note that the XHB (homebuilder ETF) made its bottom right around then, and then began to turn around for real (via Stockcharts.com).
[gráfico 3]
So ultimately, the decline of gold and the rise of stocks is a big trend that everyone should cheer.
The huge corpus of economic research, which has informed the US' efforts to stimulate the economy, is not a pile of garbage.
You can do a lot without blowing things up, as the goldbugs claimed would happen.
And more broadly, this represents a breaking of the fever, and perhaps a return to thinking that humans aren't such a horrible disappointment.
Joe Weisenthal (http://www.businessinsider.com/everyone-should-be-thrilled-by-the-collapse-of-gold-2013-4)
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Duvido da tese de crash.
O ouro pode estar a aproximar-se de um mínimo, a partir do qual retomará o bull market.
A favor desta tese, o facto de haver pânico dos pequenos investidores, com as reservas do GLD a serem descarregadas em massa, a crescente posse de ouro pelos bancos centrais, e o facto de o bull que o ouro teve nos últimos 12 anos não ser nada de especial comparado com as commodities em geral.
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Agora é esperar que algum blogger ou analista faça as contas ao que grandes investidores e hedge funds perderam em 4 dias. Nao tem piada, é so mesmo pela grandeza dos numeros. Deve ter havido fundos a perder 2 ou 3 bilioes ou mais, em 3 dias.
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Desculpem lá o despropósito mas sempre que leio o título deste tópico lembro-me deste tema! :D
Iggy Pop - Lust For Life (http://www.youtube.com/watch?v=jQvUBf5l7Vw#ws)
...e estando ainda por cima a "shortar" o ouro há umas semanas, até me apetece... (http://www.pic4ever.com/images/za2.gif)
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a minha favorita
The Passenger - Iggy Pop and The Stooges 70's (http://www.youtube.com/watch?v=y4hPnZUMBwA#)
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Agora é esperar que algum blogger ou analista faça as contas ao que grandes investidores e hedge funds perderam em 4 dias. Nao tem piada, é so mesmo pela grandeza dos numeros. Deve ter havido fundos a perder 2 ou 3 bilioes ou mais, em 3 dias.
Na semana passada tínhamos isto:
In early March COT reported Gold short positions reached the highest level in over a decade
In early March Gold's Public Opinion reached one of the lowest levels in at least a decade
Last week COT reported Silver short positions reached the highest level in almost two decades
Last week Silver's Public Opinion reached one of the lowest levels in at least a decade
Por isto...
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O tema é interessante e eu não sei nada sobre o assunto.
Julgo que se pode investir em moedas, ( libras de ouro,por exempl), barras .
1- Vantagens de desvantagens de cada um desses investimentos?
2- Qual a diferenla entre o preço de compra, e de venda venda da barra ?
Se eu comprar hoje e vender amanhã( supondo que o preço se mantém igual) , qual o prejuízo que eu teria ?
Existem barras de dez gramas...,100 gramas...;
E no que se refere às moedas, às libras, nomeadamente?
3- O Preço de compra venda varia conforme os locais onde se façam as mesmas.
Porém qual o prejuizo " médio" que o investidor tem, qual a diferença média entre compra e venda?
4- Alguém conhece a empresa ourinveste ?
Ela é credivel ? ( ou será preferível comprar as libras no banco ) ?
5- As libras no banco são mais caras do que em empresas particulares tais como a ourinveste.
Essas libras compradas a empresas particulares( ourinveste nomeadamente ) têm liquidez ?
São estas a minhas dúvidas.
Desde já agradeço a quem se disponibilize a tirar-me estas dúvidas.
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ah...
é assim que o hermes guarda o ouro físico
no físico
L
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devo comprar no final do dia umas opcoes no xau para um dead cat bounce
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The Rules of Goldbuggery
1. Gold is a Currency: This is rule number 1. It is not a decorative or industrial metal, it is a permanent store of value, as dictated by Greeks in Lydia around 700 B.C. And, it shall be ever thus.
2. The price of gold cannot fall, it can only be manipulated lower: When gold’s price falls, it is an unnatural act. It can only occur as the result of an international cabal of Central Bankers and politicians. Its a conspiracy, and we know who the guilty parties are.
3. If the price of gold is rising, it is doing so despite enormous and desperate efforts by manipulators to prevent the rise: This is the corollary to the prior Rule of Gold manipulation. Gold runs up despite the overwhelming opposition to it.
4. The world MUST return to the Gold Standard one day: It is inevitable that we will return to a Gold Standard. We all know this to be true. When we compare the size of the money supply to past amounts when there was a Gold Standard, we can derive prices of Gold in the $7,000, $10,000 even $15,000. Hence, we know its cheap even at $2,000.
5. Central Bankers are printing money relentlessly, and this can only drive Gold prices higher: NOTE: You must ignore, for the moment, that Gold has not gone higher for the past 2 years as Central Banks around the world have ramped up QE. This only means that ultimately, Gold will go much much higher.
6. Gold works whether the economy is good or bad: When we have a red hot economy, Gold is your hedge against inflation. When we have a bad economy, Gold is a safe harbor against collapse. It is a one way trade that never fails!
7. Gold will survive after the world economy crumbles: Gold is the ultimate currency, as it has a value that will survive even after the whole world tumbles around you. Get yourself some gold coins and a Glock and you will be just fine when the whole world goes to shit. We welcome the era envisioned in the movie Mad Max.
8. Never admit that Gold is essentially a sucker’s bet: Never discuss how in the last century, gold has run up only be to trounced in repeated massive sell offs (always blame rule #2 for this). Do not discuss how this has happened in 1915-20, 1941, 1947, 1951-66, 1974-76 1981, 1983-85, 1987-2000 and 2008.
9. Gold is a rejection of government, and their control of fiat money and finance: There are no printing presses that produce gold, it is finite, natural and God created. How much we scrape out of the ground each year is limited, and the only variable to the old equation. (Just ignore Man’s natural tendency to organize into to City-States over the past 12,000 years).
10. All Gold discussions must contain ominous macro forecasts: Your description of why Gold is going higher must consist of spurious correlations, unprovable predictions, and a guarded expectation of bad things int he future. Avoid empirical data at all costs.
11. Gold is always rallying in one currency or another: Sure, it may be down 30% in Dollars, the reserve currency it is priced in, but you can always find a currency falling faster than it does and claim you own it in that denomination. Last week, it was up in Japanese Yen. This week, it is up in Zimbabwe dollars.
12. China & India know the value of Gold; the Western world does not: The massive buying of gold by consumers in Chindia reflects the culture, intelligence and investing savvy of the people in these countries. The West doesn’t get it, and it is their loss.
Bonus rule: Never admit Gold might be falling because it trades on human emotions and psychology and has no intrinsic value whatsoever.
BARRY RITHOLTZ (http://www.ritholtz.com/blog/2013/04/the-10-rules-of-goldbuggery/)
“Gold gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head”
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mas em caso de catastrofe e' ouro que queres ter, nao sao accoes nem moeda fiat
alia ouro e armas...
portanto e' um seguro para algo improvavel
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Mr L,
On the mark!
mas em caso de catastrofe e' ouro que queres ter, nao sao accoes nem moeda fiat
alia ouro e armas...
portanto e' um seguro para algo improvavel
Em caso de catástrofe, alguns eleitos pegam nas barrinhas de ouro para ir comprar pão...e descobrem que não há pão.
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Mr L,
On the mark!
mas em caso de catastrofe e' ouro que queres ter, nao sao accoes nem moeda fiat
alia ouro e armas...
portanto e' um seguro para algo improvavel
Em caso de catástrofe, alguns eleitos pegam nas barrinhas de ouro para ir comprar pão...e descobrem que não há pão.
salvo uma catastrofe que destrua TUDO a coisa nao funciona assim, podes estudar o assunto... se quiseres
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Mr L,
On the mark!
mas em caso de catastrofe e' ouro que queres ter, nao sao accoes nem moeda fiat
alia ouro e armas...
portanto e' um seguro para algo improvavel
Em caso de catástrofe, alguns eleitos pegam nas barrinhas de ouro para ir comprar pão...e descobrem que não há pão.
Se esses eleitos estão a comprar ouro para esse fim, não podias dar melhor prova de estarem a planear mal! Par isso compram umas conservas e outros podutos alimentares de longa duração ou "vícios" que as outras pessoas têm [alcool e tabaco]. Caso precises de provas, deixo-te aqui o diário de Anna Eisenmenger:
Blockade - The Diary of an Austrian Middle-Class Woman 1914-1924 (http://archive.org/download/Blockade-TheDiaryOfAnAustrianMiddle-classWoman1914-1924/Blockade-TheDiaryOfAnAustrianMiddle-classWoman1914-1924.pdf)
Não obstante o ouro até nem ser das piores coisas para se ter tido nessa altura, este é o mais adequado para passar o poder de compra pelo fundo da agulha a fim de usar esse mesmo poder de compra no além do sistema monetário actual.
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aquilo que caracteriza o lark e' uma total falta de entendimento do desconhecido e imprevisivel e facto de estar protegido da realidade pelo ecran do computador
se o lark fosse trader ja teria falido 100 vezes e em cada uma dessa vezes teria tido um modelo do mercado infalivel
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Só ouro compra pão no Zimbábue, mostra vídeo de opositor
http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html (http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html)
lembro-me de ver esta peça jornalística à uns tempos.
Mas isto apenas acontece em casos muito extremos, na Argentina ainda aceitavam os pesos. E é apenas quando não se dá valor ao dinheiro, pode acontecer uma catástrofe mas as pessoas continuarem a valorizar o papel moeda.
PS O Lark é trader...
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e' trader? entao ja faliu ?
eu sei que o lark faz alguns trades...
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Eu tenho muitas dúvidas acerca da melhor forma de ultrapassar a crise, mas até agora, tem tido a sua razão e os EUA estão a responder melhor à crise. Não quer dizer que no futuro a dívida americana não leve o dólar a uma grande desvalorização, mas no curto prazo a resposta dos EUA tem sido mais eficaz que a europeia.
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Só ouro compra pão no Zimbábue, mostra vídeo de opositor
[url]http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html[/url] ([url]http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html[/url])
lembro-me de ver esta peça jornalística à uns tempos.
Mas isto apenas acontece em casos muito extremos, na Argentina ainda aceitavam os pesos. E é apenas quando não se dá valor ao dinheiro, pode acontecer uma catástrofe mas as pessoas continuarem a valorizar o papel moeda.
PS O Lark é trader...
O dinheiro, tal como os deuses tb morre, quando as pessoas deixam de o venerar. Em todas a hiperinflações o dinheiro morre. Como uma imagem vale mais que mil palavras, deixo-te aqui esta da Hungria no pós 2ª Guerra Mundial:
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=7327;image)
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Eu tenho muitas dúvidas acerca da melhor forma de ultrapassar a crise, mas até agora, tem tido a sua razão e os EUA estão a responder melhor à crise. Não quer dizer que no futuro a dívida americana não leve o dólar a uma grande desvalorização, mas no curto prazo a resposta dos EUA tem sido mais eficaz que a europeia.
a austeridade funciona perfeitamente bem qd se tem moeda propria, faze-la dentro do euro eh um suicidio principalmente tendo em conta o tamanho dos ajustamentos necessarios
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O dinheiro, tal como os deuses tb morre, quando as pessoas deixam de o venerar. Em todas a hiperinflações o dinheiro morre. Como uma imagem vale mais que mil palavras, deixo-te aqui esta da Hungria no pós 2ª Guerra Mundial:
Certo, mas pareceu-me que estavam a referir a outro tipo de casos que não a hiperinflacção, referiram catástrofes. Podem existir catástrofes sem existir hiperinflacção.
Eu tenho muitas dúvidas acerca da melhor forma de ultrapassar a crise, mas até agora, tem tido a sua razão e os EUA estão a responder melhor à crise. Não quer dizer que no futuro a dívida americana não leve o dólar a uma grande desvalorização, mas no curto prazo a resposta dos EUA tem sido mais eficaz que a europeia.
a austeridade funciona perfeitamente bem qd se tem moeda propria, faze-la dentro do euro eh um suicidio principalmente tendo em conta o tamanho dos ajustamentos necessarios
Da última vez que o FMI esteve em Portugal, tinhamos moeda própria e existiu, por exemplo, racionamento de leite. Com a austeridade actual tal ainda não aconteceu. E a Argentina, com moeda própria, não tem conseguido saír da crise e tem uma inflacção que ronda os 20 a 30%.
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Só ouro compra pão no Zimbábue, mostra vídeo de opositor
[url]http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html[/url] ([url]http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html[/url])
lembro-me de ver esta peça jornalística à uns tempos.
Mas isto apenas acontece em casos muito extremos, na Argentina ainda aceitavam os pesos. E é apenas quando não se dá valor ao dinheiro, pode acontecer uma catástrofe mas as pessoas continuarem a valorizar o papel moeda.
PS O Lark é trader...
O dinheiro, tal como os deuses tb morre, quando as pessoas deixam de o venerar. Em todas a hiperinflações o dinheiro morre. Como uma imagem vale mais que mil palavras, deixo-te aqui esta da Hungria no pós 2ª Guerra Mundial:
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=7327;image[/url])
Vê bem a posição dos Americanos em relação ao seu dólar...
Para o influenciarem, até no próprio papel eles põem a marca de Deus....In god we trust....
Até que "em algum qualquer dia" o mundo deixe de ter a confiança no Deus verde...
Em miséria extrema, o ouro valerá sempre de alguma coisa....nem que seja para obter um simples pão ou um copo de água.
Cumprimentos
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Gold Wipes $560 Billion From Central Banks as Equities Rally
http://www.bloomberg.com/news/2013-04-17/gold-wipes-out-560-billion-from-central-banks-as-equities-rally.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-04-17/gold-wipes-out-560-billion-from-central-banks-as-equities-rally.html)
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aquilo que caracteriza o lark e' uma total falta de entendimento do desconhecido e imprevisivel e facto de estar protegido da realidade pelo ecran do computador
se o lark fosse trader ja teria falido 100 vezes e em cada uma dessa vezes teria tido um modelo do mercado infalivel
és um bocado patético
agora o teu argumento é que eu não negoceio?
as teses do lark são falsa porque, porque... ele não negoceia, pronto!
patético zelinho.
não teria nenhum prazer em apresentar um extracto da conta.
nunca o fiz e nenhum trader que se preze se vangloria ou mostra resultados para satisfazer patetas como tu.
mas continua a acreditar na fada dos dentes, que hás-de ir longe.
folgo em saber que este tópico te está a incomodar supinamente, e suspeito que não só a ti.
é bom sinal.
L
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http://www.bloomberg.com/video/rogers-says-gold-going-much-higher-over-decade-OInAz~GxTaeLhBDQWTsTkg.html (http://www.bloomberg.com/video/rogers-says-gold-going-much-higher-over-decade-OInAz~GxTaeLhBDQWTsTkg.html)
Jim Rogers a falar do ouro. O conselho é comprar ouro e batatas
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Da última vez que o FMI esteve em Portugal, tinhamos moeda própria e existiu, por exemplo, racionamento de leite. Com a austeridade actual tal ainda não aconteceu. E a Argentina, com moeda própria, não tem conseguido saír da crise e tem uma inflacção que ronda os 20 a 30%.
da última vez que o FMI esteve em Portugal tínhamos moeda própria e saímos da crise num instante.
a intervenção foi em 1983 e a economia estava ao rubro em 1987. a economia e a bolsa, que batia recordes históricos.
é muito mais fácil e indolor sair deste tipo de crise quando se tem moeda própria.
portugal no euro é praticamente a mesma coisa que estarmos no padrão ouro.
ou estarmos no escudo mas com um peg rígido ao marco alemão, como a argentina tinha entre o peso e o USD.
estamos de pés e mão atados.
L
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Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.
Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.
Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.
O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.
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Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.
Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.
Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.
O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.
de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.
no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.
acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.
isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.
L
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Ouro, prata, DJ e S&P desde 1885. De notar que a escala é logarítmica
(http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2013/04/fda.jpg)
Fonte: http://www.ritholtz.com/blog/2013/04/gold-silver-vs-djia-sp-1885-2013/ (http://www.ritholtz.com/blog/2013/04/gold-silver-vs-djia-sp-1885-2013/)
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aquilo que caracteriza o lark e' uma total falta de entendimento do desconhecido e imprevisivel e facto de estar protegido da realidade pelo ecran do computador
se o lark fosse trader ja teria falido 100 vezes e em cada uma dessa vezes teria tido um modelo do mercado infalivel
és um bocado patético
agora o teu argumento é que eu não negoceio?
as teses do lark são falsa porque, porque... ele não negoceia, pronto!
patético zelinho.
não teria nenhum prazer em apresentar um extracto da conta.
nunca o fiz e nenhum trader que se preze se vangloria ou mostra resultados para satisfazer patetas como tu.
mas continua a acreditar na fada dos dentes, que hás-de ir longe.
folgo em saber que este tópico te está a incomodar supinamente, e suspeito que não só a ti.
é bom sinal.
L
incomodado ficaste tu, se calhar tb eh bom sinal
o meu argumento eh que nao nao compreendes os riscos em geral, es o tipo que fuge do barulho e deixa-se matar numa emboscada, o que nao ves agora eh pq achas nao existe
alem disso es um bocadinho mal educado e com tendencia para ser membro cego de um culto
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aquilo que caracteriza o lark e' uma total falta de entendimento do desconhecido e imprevisivel e facto de estar protegido da realidade pelo ecran do computador
se o lark fosse trader ja teria falido 100 vezes e em cada uma dessa vezes teria tido um modelo do mercado infalivel
és um bocado patético
agora o teu argumento é que eu não negoceio?
as teses do lark são falsa porque, porque... ele não negoceia, pronto!
patético zelinho.
não teria nenhum prazer em apresentar um extracto da conta.
nunca o fiz e nenhum trader que se preze se vangloria ou mostra resultados para satisfazer patetas como tu.
mas continua a acreditar na fada dos dentes, que hás-de ir longe.
folgo em saber que este tópico te está a incomodar supinamente, e suspeito que não só a ti.
é bom sinal.
L
incomodado ficaste tu, se calhar tb eh bom sinal
o meu argumento eh que nao nao compreendes os riscos em geral, es o tipo que fuge do barulho e deixa-se matar numa emboscada, o que nao ves agora eh pq achas nao existe
alem disso es um bocadinho mal educado e com tendencia para ser membro cego de um culto
obrigado pelas simpáticas palavras
mas olha que penso que a maioria dos nossos leitores não pensa assim.
não queres fazer uma poll? podia ser que te surpreendesses.
parece-me é que és tu que és considerado um bocado para o obnóxio.
mas só perguntando às pessoas não é?
cordialmente :D,
L
-
nao sejas "patetico" pa :D
a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?
aiaiaiaa
-
nao sejas "patetico" pa :D
a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?
aiaiaiaa
então, então, esse raciocínio lógico?
a minha tese é que a maior parte das pessoas aqui não me consideram mal educado.
nem a ti, suponho.
mas consideram-te um bocado obnóxio e chatarrão.
como ser mal ou bem educado depende do ponto de vista do observador, então sim, considero que não sou mal-educado.
isso não implica evidentemente que tu sejas mal educado. podes ser, ou não.
pessoalmente não te considero mal educado. mas considero-te um bocado chatarrão, como disse.
tenho impressão que ninguém vai a correr ler um tópico que tu inicies.
mas já agora, esclarece-me lá uma coisa: o que é que te incomodou tanto recentemente? o que escrevi e transcrevi foi sobre o ouro.
e posso tomar-te por muita coisa mas nunca te tomaria por um goldbug.
o que é que foi que te fez saltar a tampa? :D
L
-
nao sejas "patetico" pa :D
a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?
aiaiaiaa
então, então, esse raciocínio lógico?
a minha tese é que a maior parte das pessoas aqui não me consideram mal educado.
nem a ti, suponho.
mas consideram-te um bocado obnóxio e chatarrão.
como ser mal ou bem educado depende do ponto de vista do observador, então sim, considero que não sou mal-educado.
isso não implica evidentemente que tu sejas mal educado. podes ser, ou não.
pessoalmente não te considero mal educado. mas considero-te um bocado chatarrão, como disse.
tenho impressão que ninguém vai a correr ler um tópico que tu inicies.
mas já agora, esclarece-me lá uma coisa: o que é que te incomodou tanto recentemente? o que escrevi e transcrevi foi sobre o ouro.
e posso tomar-te por muita coisa mas nunca te tomaria por um goldbug.
o que é que foi que te fez saltar a tampa? :D
L
estava com saudades tuas
mas nao vamos continuar isto senao damos cabo do topico e eu nao quero isso
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nao sejas "patetico" pa :D
a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?
aiaiaiaa
então, então, esse raciocínio lógico?
a minha tese é que a maior parte das pessoas aqui não me consideram mal educado.
nem a ti, suponho.
mas consideram-te um bocado obnóxio e chatarrão.
como ser mal ou bem educado depende do ponto de vista do observador, então sim, considero que não sou mal-educado.
isso não implica evidentemente que tu sejas mal educado. podes ser, ou não.
pessoalmente não te considero mal educado. mas considero-te um bocado chatarrão, como disse.
tenho impressão que ninguém vai a correr ler um tópico que tu inicies.
mas já agora, esclarece-me lá uma coisa: o que é que te incomodou tanto recentemente? o que escrevi e transcrevi foi sobre o ouro.
e posso tomar-te por muita coisa mas nunca te tomaria por um goldbug.
o que é que foi que te fez saltar a tampa? :D
L
estava com saudades tuas
mas nao vamos continuar isto senao damos cabo do topico e eu nao quero isso
eheheh,
boa
L
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Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.
Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.
Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.
O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.
de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.
no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.
acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.
isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.
Certo, tanto o valor da dívida como a poupança cairão a pique, excepto os capitais das remessas dos emigrantes. E o problema da economia portuguesa não é só da despesa pública, mas também o endividamento excessivo das empresas e famílias.
Mas olhando para a Grécia ela deve uma diminuição brutal da sua dívida pública, com o corte de 50% nas obrigações soberanas. Neste caso não foi necessário a saída do Euro para promover essa diminuição artificial da dívida. Ao nível das empresas e famílias, o aumento do incumprimento está também a recolocar a dívida para níveis mais sustentáveis.
A diminuição dos custos via inflacção é que está a ser mais complicado, pois as taxas são relativamente baixas, apesar do congelamento dos ordenados da função pública. Em todo o caso parece que este ano irá cortar-se definitivamente nos ordenados, que pode-se considerar como uma medida similar à da desvalorização da moeda. Tem é um inconveniente político, as pessoas notam realmente que o ordenado diminui. Lembro-me do James contar que na altura em que desvalorizaram a moeda em 30% existiam pessoas todas contentes porque não tiveram um corte no ordenado.
Para mim, também não faz muito sentido o BCE, depois da saída de Portugal do Euro, andar a comprar escudos, dado que deixariamos de fazer parte desse grupo económico. Também faz-me alguma confusão como é que aceitariam a saída de Portugal do Euro, depois de tanto dinheiro enterrado em dívida portuguesa por parte do BCE.
Na minha opinião é necessário que aconteçam duas coisas. A primeira já aconteceu, foi o equilíbrio na balança de transacções correntes, a segunda será a renegociação da dívida, com possíveis cortes e dilatação do prazo de pagamentos. Mas penso que isso pode acontecer dentro da moeda única.
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Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.
Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.
Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.
O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.
de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.
no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.
acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.
isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.
Certo, tanto o valor da dívida como a poupança cairão a pique, excepto os capitais das remessas dos emigrantes. E o problema da economia portuguesa não é só da despesa pública, mas também o endividamento excessivo das empresas e famílias.
Mas olhando para a Grécia ela deve uma diminuição brutal da sua dívida pública, com o corte de 50% nas obrigações soberanas. Neste caso não foi necessário a saída do Euro para promover essa diminuição artificial da dívida. Ao nível das empresas e famílias, o aumento do incumprimento está também a recolocar a dívida para níveis mais sustentáveis.
A diminuição dos custos via inflacção é que está a ser mais complicado, pois as taxas são relativamente baixas, apesar do congelamento dos ordenados da função pública. Em todo o caso parece que este ano irá cortar-se definitivamente nos ordenados, que pode-se considerar como uma medida similar à da desvalorização da moeda. Tem é um inconveniente político, as pessoas notam realmente que o ordenado diminui. Lembro-me do James contar que na altura em que desvalorizaram a moeda em 30% existiam pessoas todas contentes porque não tiveram um corte no ordenado.
Para mim, também não faz muito sentido o BCE, depois da saída de Portugal do Euro, andar a comprar escudos, dado que deixariamos de fazer parte desse grupo económico. Também faz-me alguma confusão como é que aceitariam a saída de Portugal do Euro, depois de tanto dinheiro enterrado em dívida portuguesa por parte do BCE.
Na minha opinião é necessário que aconteçam duas coisas. A primeira já aconteceu, foi o equilíbrio na balança de transacções correntes, a segunda será a renegociação da dívida, com possíveis cortes e dilatação do prazo de pagamentos. Mas penso que isso pode acontecer dentro da moeda única.
continuando no euro vamos penar muito mais tempo. e não crescemos. pelo menos com as coisas tal como estão.
basicamente não resolvemos nenhum problema.
fora do euro temos alguma esperançazita.
claro que a sairmos seria num contexto muito mais alargado em que sairiam outros paises - Grécia e Irlanda de certeza, Espanha possivelmente, Itália menos provavelmente e França muito remotamente.
teria que ser uma coisa organizada, mais ainda do que foi a introdução do euro.
mas se queres mesmo saber o que penso, eu acho que o euro não vai sobreviver.
não é só uma união económica, monetária e bancária que seria preciso.
Seria necessário uma união política. Os Estados Unidos da Europa. e não estou a ver isso ocorrer no tempo das nossas vidas.
mas quem sabe? milagres às vezes acontecem.
L
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Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.
Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.
Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.
O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.
de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.
no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.
acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.
isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.
Certo, tanto o valor da dívida como a poupança cairão a pique, excepto os capitais das remessas dos emigrantes. E o problema da economia portuguesa não é só da despesa pública, mas também o endividamento excessivo das empresas e famílias.
Mas olhando para a Grécia ela deve uma diminuição brutal da sua dívida pública, com o corte de 50% nas obrigações soberanas. Neste caso não foi necessário a saída do Euro para promover essa diminuição artificial da dívida. Ao nível das empresas e famílias, o aumento do incumprimento está também a recolocar a dívida para níveis mais sustentáveis.
A diminuição dos custos via inflacção é que está a ser mais complicado, pois as taxas são relativamente baixas, apesar do congelamento dos ordenados da função pública. Em todo o caso parece que este ano irá cortar-se definitivamente nos ordenados, que pode-se considerar como uma medida similar à da desvalorização da moeda. Tem é um inconveniente político, as pessoas notam realmente que o ordenado diminui. Lembro-me do James contar que na altura em que desvalorizaram a moeda em 30% existiam pessoas todas contentes porque não tiveram um corte no ordenado.
Para mim, também não faz muito sentido o BCE, depois da saída de Portugal do Euro, andar a comprar escudos, dado que deixariamos de fazer parte desse grupo económico. Também faz-me alguma confusão como é que aceitariam a saída de Portugal do Euro, depois de tanto dinheiro enterrado em dívida portuguesa por parte do BCE.
Na minha opinião é necessário que aconteçam duas coisas. A primeira já aconteceu, foi o equilíbrio na balança de transacções correntes, a segunda será a renegociação da dívida, com possíveis cortes e dilatação do prazo de pagamentos. Mas penso que isso pode acontecer dentro da moeda única.
nao precisamos de equilibro mas de um excedente, creio que ainda falta um pouco
http://www.tradingeconomics.com/portugal/current-account (http://www.tradingeconomics.com/portugal/current-account)
mas o problema maior fica por resolver, ha excesso de divida noutras entidades publicas e privadas que nao sera limpo com um haircut, se nao estou em erro tinhamos a maior (ou perto disso) acumulcao de divida do sector privado em termos de pib da ocde
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Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.
Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.
Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.
O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.
de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.
no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.
acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.
isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.
Certo, tanto o valor da dívida como a poupança cairão a pique, excepto os capitais das remessas dos emigrantes. E o problema da economia portuguesa não é só da despesa pública, mas também o endividamento excessivo das empresas e famílias.
Mas olhando para a Grécia ela deve uma diminuição brutal da sua dívida pública, com o corte de 50% nas obrigações soberanas. Neste caso não foi necessário a saída do Euro para promover essa diminuição artificial da dívida. Ao nível das empresas e famílias, o aumento do incumprimento está também a recolocar a dívida para níveis mais sustentáveis.
A diminuição dos custos via inflacção é que está a ser mais complicado, pois as taxas são relativamente baixas, apesar do congelamento dos ordenados da função pública. Em todo o caso parece que este ano irá cortar-se definitivamente nos ordenados, que pode-se considerar como uma medida similar à da desvalorização da moeda. Tem é um inconveniente político, as pessoas notam realmente que o ordenado diminui. Lembro-me do James contar que na altura em que desvalorizaram a moeda em 30% existiam pessoas todas contentes porque não tiveram um corte no ordenado.
Para mim, também não faz muito sentido o BCE, depois da saída de Portugal do Euro, andar a comprar escudos, dado que deixariamos de fazer parte desse grupo económico. Também faz-me alguma confusão como é que aceitariam a saída de Portugal do Euro, depois de tanto dinheiro enterrado em dívida portuguesa por parte do BCE.
Na minha opinião é necessário que aconteçam duas coisas. A primeira já aconteceu, foi o equilíbrio na balança de transacções correntes, a segunda será a renegociação da dívida, com possíveis cortes e dilatação do prazo de pagamentos. Mas penso que isso pode acontecer dentro da moeda única.
continuando no euro vamos penar muito mais tempo. e não crescemos. pelo menos com as coisas tal como estão.
basicamente não resolvemos nenhum problema.
fora do euro temos alguma esperançazita.
claro que a sairmos seria num contexto muito mais alargado em que sairiam outros paises - Grécia e Irlanda de certeza, Espanha possivelmente, Itália menos provavelmente e França muito remotamente.
teria que ser uma coisa organizada, mais ainda do que foi a introdução do euro.
mas se queres mesmo saber o que penso, eu acho que o euro não vai sobreviver.
não é só uma união económica, monetária e bancária que seria preciso.
Seria necessário uma união política. Os Estados Unidos da Europa. e não estou a ver isso ocorrer no tempo das nossas vidas.
mas quem sabe? milagres às vezes acontecem.
Eu já acreditei mais numa redução do n.º de países pertencentes à zona euro. Agora não me parece muito credível que, depois de tantos milhões utilizados a apoiar os países em dificuldades, venham agora saír do Euro.Para mim fazia muito mais sentido que saíssem antes de aprovarem esses apoios.
Eu também acho que o passe seguinte é mesmo uma maior integração política e o que está a colocar dúvidas relativamente ao Euro é mesmo a incapacidade dos políticos europeus em dar esse passo decisivo. Os países em dificuldade já demonstraram estar disponíveis para dar esse passo, mas parece que é um acto que envolve muita negociação e demorado.
E seguindo um modelo federalista, a liberdade de cada país até pode continuar a ser muito alargada.
mas o problema maior fica por resolver, ha excesso de divida noutras entidades publicas e privadas que nao sera limpo com um haircut, se nao estou em erro tinhamos a maior (ou perto disso) acumulcao de divida do sector privado em termos de pib da ocde.
É verdade, mas esse excesso será cortado mediante as falências das empresas e famílias. Um dos sectores que mais influência teve nessa dívida foi a da construção, que estoirou e não tem como pagar.
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Já repararam que o ouro recuperou cerca de metade da perca que teve à 8 dias atrás...
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Alguem a negociar ouro? aninhas, nada!?
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continua a trepadeira! ;D
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continua a trepadeira! ;D
Os shorts algures têm que ser cobertos para capturar lucros.
a confirmação da sentença de morte será quando acabar a cobertura de shorts e o preço quebrar os recente mínimos relativos.
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continua a trepadeira! ;D
Os shorts algures têm que ser cobertos para capturar lucros.
a confirmação da sentença de morte será quando acabar a cobertura de shorts e o preço quebrar os recente mínimos relativos.
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não sei... os dias 12 e 15 de abril foram dias atípicos, logo a recuperação que tem vindo a fazer desde então faz sentido
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hoje saiu no Expresso uma entrevista com o João Ferreira do Amaral a propósito do que tínhamos vindo a falar.
depois abro um tópico só para isso.
L
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o ouro hoje caí 2% ;)
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I Am Become Ben, Destroyer of Worlds
Joe Wiesenthal reports on Bernanke rage among hedge funders, and sure enough, here’s Paul Singer declaring not just that he dislikes Bernanke’s policies but that BB is destroying the very fabric of society.
I still don’t have this rage entirely figured out. In substantive terms, it’s really hard to justify. After all, the Fed is normally expected to cut rates when unemployment is high and inflation low; with unemployment high and inflation running below the Fed’s target, easy money is just what the textbook says you should be doing (and quantitative easing is just an attempt to get some traction with normal policy rates up against the zero lower bound). It’s the economic situation — an economy so depressed by private sector deleveraging that conventional monetary policy has reached its limit — that’s radical here, not the Fed’s response.
What about the self-interest of the hedgies? A guess may be that given they way they’re normally rewarded, with fees based on total profits (not profits relative to a market-average baseline — e.g., 2 and 20), they find themselves hurting financially from a low-yield world. Also, for whatever reason old hedge fund guys tend to be goldbugs and hyperinflation hypochondriacs — hyperchondriacs? — who are simultaneously sure that BB’s policies will produce Weimar redux and furious that so far they have done nothing of the kind.
Oh, by the way, I’ve been getting some taunting because gold is up some since I wrote about it. Indeed:
[gráfico]
Return to glory days, or dead ingot bounce? I guess we’ll find out.
So anyway, the phenomenon of Bernanke rage is interesting. It probably has something to do with sexual orientation or childhood trauma, right?
krugman (http://krugman.blogs.nytimes.com/)
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dead ingot bounce
ganda interteiner...
L
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parece querer ir fazer novo minimo abaixo de 1320.
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Continua o massacre no Gold, já vai nos 1343...
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se quebra esta zona de mínimos fica muita feioso
L
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dead ingot bounce
ganda interteiner...
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Dead Ingot Bounce
A couple of weeks ago I mentioned that I had been getting some grief from goldbugs, who were reveling in the fact that gold went up some after I wrote about its fading appeal. I expressed skepticism — as you always should after any short-term price movement, especially in an asset with as much emotional freight as gold — and suggested that it might be a dead ingot bounce. Hmmm:
Yes, I know gold had a huge rise in previous years. I also know that there may be more bounces ahead. But mostly I just want to claim the phrase …
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vai partir por ali... 1385 !? 8)
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http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2078535 (http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2078535)
Abstract:
Gold objects have existed for thousands of years but for many investors gold has only recently become a tradable investment opportunity. Gold has been described as an inflation hedge, a “golden constant”, with a long run real return of zero. Yet over 1, 5, 10, 15 and 20 year investment horizons the variation in the nominal and real returns of gold has not been driven by realized inflation. The real price of gold is currently high compared to history. In the past, when the real price of gold was above average, subsequent real gold returns have been below average. Given this situation is it time to explore “this time is different” rationalizations? We show that new mined supply is surprisingly unresponsive to prices. In addition, authoritative estimates suggest that about three quarters of the achievable world supply of gold has already been mined. On the demand side, we focus on the official gold holdings of many countries. If prominent emerging markets increase their gold holdings to average per capita or per GDP holdings of developed countries, the real price of gold may rise even further from today’s elevated levels. As a result investors in gold face a daunting dilemma: 1) embrace a view that “those who cannot remember the past are condemned to repeat it”, there is a “golden constant” and the purchasing power of gold is likely to fall or 2) embrace a view that “this time is different” and the “golden constant” is dead.
Vale a pena ler o artigo, em anexo.
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Toca a abrir lavandarias para lavar o dinheirinho!
Dois anos de prisão para CEO da Bitcoin
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=520608 (http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=520608)