Forum Think Finance - Bolsa e Forex

Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: rnbc em 2013-01-14 23:37:01

Título: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: rnbc em 2013-01-14 23:37:01
Deixo aqui alguns dados relativos à Abengoa que me levam a concluir que está barata:

Abengoa
http://www.abengoa.es/web/es/accionistas_y_gobierno_corporativo/ratings_y_perfil_deuda/ (http://www.abengoa.es/web/es/accionistas_y_gobierno_corporativo/ratings_y_perfil_deuda/)
http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=ABG.MC (http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=ABG.MC)
http://www.4-traders.com/ABENGOA-SA-408410/financials/ (http://www.4-traders.com/ABENGOA-SA-408410/financials/)
Dívida: 6.5% taxa a 4 anos, serviço de dívida 825M€
Dívida liquida ajustada 11.2G€ lp + 3G€ tesouraria
juros altos, fizeram emissões obrigacionistas caras
Rácio da dívida em finais de 2012: 14.2G/7.0G = 2.0x (dívida liquida / revenues) (11% dos custos são dívida)
P/E 1.65x a 2.31€/ação
net profit margin 2.41%
operating margin 10.8%
Price to Book 0.14 (muito baratinho!)
Price to Sales 0.15 (muito baratinho!)

Também do ponto de vista técnico a empresa parece estar a sair do fosso, com um duplo fundo recente Junho+Dezembro a níveis similares aos de Janeiro de 2009.

As recentes emissões de capital baralham um bocado as contas em termos de AT. Alguém quer dar uma olhadela?

A dívida tem juros elevados, mas grande parte dela é dívida relativa a projetos cuja falência só pode levar à perda dos bens hipotecados. Isso dá confiança ao acionista em caso dos projetos estoirarem, mas presumo que tenha puxado os juros da dívida para cima. O facto dos juros já serem elevados gera expectativas de que uma melhoria no mercado de dívida melhore significativamente os resultados da empresa.

A evolução das vendas tem sido simpática, e a manutenção das margens também.

A Abengoa parece ter escapado às recentes subidas no mercado espanhol, que aliás está atrasado na recuperação face ao português. Em face dos fundamentais, e por motivos de AT também, parece ser uma boa opção de investimento neste preciso momento.

Mais opiniões?
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-15 09:22:47
A ABG tem acompanhado o mercado. Fê-lo no 'bull market' de 2003 e depois nas quedas durante a crise. Recuperou parcialmente em 2009, tal como o mercado, e agora parece de facto não querer descolar após o sobressalto do aumento de capital.

O que releva mais no gráfico é o suporte nos 2 euros. Depois é preciso ter em conta que ainda está a negociar abaixo de uma linha de tendência descendente que dura há cerca de uma ano e meio, e à qual reagiu mal recentemente. Sentiria-me à vontade a comprar próximo dos 2 euros , que é um suporte psicológico de 3 anos.

Quanto ao negócio, parece-me que tem uma actividade demasiado diversificada, repartida por 3 ou 4 áreas de negócio, que passa pelas energias renováveis (solar, biocombustíveis e eólica),  concessões de infraestruturas, engenharia industrial e de construção. Mas não sou a pessoa mais indicada para avaliar a actividade da empresa, há aqui gente mais capaz para isso.
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: rnbc em 2013-01-15 11:30:39
Visitante, tal como disseste é complexo avaliar a atividade da empresa. Está repartida por muitas áreas e cada projeto tem pouco impacto. Em termos "macro" a coisa tem-se aguentado. Não há sinais de queda acentuada da atividade, pelo contrário.

Comprar a 2.00 era ouro sobre azul, resta saber se é realista.
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Elias em 2013-01-15 11:34:27
o PER é muitíssimo baixo e tenho de admitir que fico sempre muito desconfiado quando vejo PER baixos, fico sempre com a sensação de que alguma coisa não está bem e lembro-me logo da RIMM...  :o
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-15 13:40:37
Olhando estritamente para o gráfico, em dezembro a ABG acompanhou o mercado nas subidas, o que é enigmático é a queda de mais de 15% nos últimos 3 dias. Deve passar-se qualquer coisa, pois agora está a destoar do mercado.

O pico do aumento de capital explica-se devido à acção ter sido puxada antes do aumento eventualmente para este ser bem sucedido, isto é comum em aumentos de capital de acções com preços deprimidos. Após a conclusão da operação os preços voltam ao seu rumo normal.

Os peritos dos fundamentais são aqui chamados para tentar descobrir se há gato escondido do qual aparentemente se está a ver a cauda.
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: rs_trader em 2013-01-15 14:25:58
Deixo aqui alguns dados relativos à Abengoa que me levam a concluir que está barata:

Abengoa
[url]http://www.abengoa.es/web/es/accionistas_y_gobierno_corporativo/ratings_y_perfil_deuda/[/url] ([url]http://www.abengoa.es/web/es/accionistas_y_gobierno_corporativo/ratings_y_perfil_deuda/[/url])
[url]http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=ABG.MC[/url] ([url]http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=ABG.MC[/url])
[url]http://www.4-traders.com/ABENGOA-SA-408410/financials/[/url] ([url]http://www.4-traders.com/ABENGOA-SA-408410/financials/[/url])
Dívida: 6.5% taxa a 4 anos, serviço de dívida 825M€
Dívida liquida ajustada 11.2G€ lp + 3G€ tesouraria
juros altos, fizeram emissões obrigacionistas caras
Rácio da dívida em finais de 2012: 14.2G/7.0G = 2.0x (dívida liquida / revenues) (11% dos custos são dívida)
P/E 1.65x a 2.31€/ação
net profit margin 2.41%
operating margin 10.8%
Price to Book 0.14 (muito baratinho!)
Price to Sales 0.15 (muito baratinho!)

Também do ponto de vista técnico a empresa parece estar a sair do fosso, com um duplo fundo recente Junho+Dezembro a níveis similares aos de Janeiro de 2009.

As recentes emissões de capital baralham um bocado as contas em termos de AT. Alguém quer dar uma olhadela?

A dívida tem juros elevados, mas grande parte dela é dívida relativa a projetos cuja falência só pode levar à perda dos bens hipotecados. Isso dá confiança ao acionista em caso dos projetos estoirarem, mas presumo que tenha puxado os juros da dívida para cima. O facto dos juros já serem elevados gera expectativas de que uma melhoria no mercado de dívida melhore significativamente os resultados da empresa.

A evolução das vendas tem sido simpática, e a manutenção das margens também.

A Abengoa parece ter escapado às recentes subidas no mercado espanhol, que aliás está atrasado na recuperação face ao português. Em face dos fundamentais, e por motivos de AT também, parece ser uma boa opção de investimento neste preciso momento.

Mais opiniões?


A Bloomberg dá dados diferentes, mas admito que pode ser por causa da operação de capital que fizerem em 2012:

PX_TO_SALES_RATIO - 0,16   
EST_PE_CUR_YR - 7,67
PE_CUR - 9.31
PX_TO_BOOK_RATIO - 0,93   
CURRENT_EV_TO_T12M_EBITDA - 8.20
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Zenith em 2013-01-15 14:26:06
Olhei rapidamente para o relatorio do 3º T, e apresentam um resuktado de 117M€ para 9 meses, o que dá um PEr á volta de 7-8 se no ultimo trimestre se a proporcionalidade se mantiver.
outra coisa: para saber se se trata de investimentos fortes localizados nestes ultimos 2 anos ou se é algo regular ter-se-ia de analizar os relatorios anterios mas em 2011 e 2012 houve imvestimentso fortissimos em Capex não cobertos nem de longe nem de perto pelo cash flow operacional.
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-15 14:43:38
A dica do Rs faz muito sentido, o PER de 1,xx não deve contabilizar as acções do aumento de capital. Um valor de 8 já faz sentido, embora seja baixo, indica que a companhia não tem crescimento previsto, segundo a fórmula de avaliação de B. Graham.

Zenith, de facto o 'free cash flow' nos últimos anos tem sido bem negativo. Outra coisa que estranhei ao ver os resultados no www.morninstar.com (http://www.morninstar.com) foi ver um 'dividend yield' de 12%, isto também não deve ter em conta o efeito do aumento de capital, mas não tenho a certeza. O EV/EBITDA até parece elevado.
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: rnbc em 2013-01-15 14:56:23
Sim, este P/E é pré-aumento. As ações B foram admitidas à cotação no inicio do ano. Vão ser convertíveis em A ou vice versa (não sei bem... mas vai ser tudo igual ao litro). Um P/E de 6 ou 7 é bastante simpático como rendimento, desde que o negócio não vá pelo cano abaixo. O endividamento, a evolução do negócio, etc... não parecem maus.

A RIMM tem 1 negócio só, a ABG é um conglomerado. As probabilidades de ser cíclica e estoirar no melhor momento são muito menores.

PS: empresas baratas e sem problemas acho que não há, estamos sempre a falar de patinhos feios :P
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-15 15:05:22
A ABG faz lembrar a Martifer, mete-se em tudo e depois o resultado está à vista. Além disso ela está na energia solar que é uma grande treta. A ENER faliu por causa desse negócio, estava muito exposta aos incentivos dos governos do sul da Europa, Itália e França. Não sei a que mercados do solar ela está exposta, se ao americano pode ser que se safe.
Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-01 20:51:09
Espanha corta remunerações às eléctricas e renováveis (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/espanha_corta_remuneracoes_as_electricas_e_renovaveis.html)

Isto é o calcanhar de Aquiles das renováveis. Mau para as empresas, bom para o contribuinte.

EDPR -4,5%. Acciona -12,97%. Abengoa -5,23%.



Título: Re:Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: rnbc em 2013-02-01 21:25:13
Quite true... eu continuo de fora à espera que a empresa assente. No entanto boa parte do negócio da Abengoa não está em Espanha. Esse castigo é excessivo.

Energia solar... pois, não está madura. Mas um dia (próximo, uma década ou duas) será basicamente A ENERGIA. Até lá vamos com calma ;)
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2016-03-28 14:30:16
Alguém tem uma opinião sobre o investimento nesta empresa ?
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-28 16:01:24
A Abengoa faliu, investir como?
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2016-03-28 23:40:05
Pelo que percebi os credores perdoaram 70% da dívida e transformaram a restante em capital.

http://economico.sapo.pt/noticias/abengoa-salva-da-falencia-com-o-apoio-de-75-dos-credores_245765.html (http://economico.sapo.pt/noticias/abengoa-salva-da-falencia-com-o-apoio-de-75-dos-credores_245765.html)

Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-28 23:44:04
Bem, se as NOVAS acções forem cotadas será possível investir nelas. Mas nas antigas, não.
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2016-03-28 23:49:56
As antigas têm andado a cotar. Não será possível convertê-las? Os bancos credores trocaram dívida por capital e é provável que a queiram manter cotada.
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-29 00:56:44
Certamente que não. Pleo menos o não é o normal, só vendo o plano de falência, mas as perdas grandes para a dívida significam geralmente que as acções são totalmente canceladas.
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2016-03-29 10:14:59
Cotações de hoje

ABG (BM) +20%; ABG.P +25%

ABGB (Nasdaq) e ABY (Nasdaq) julgo que são empresas independentes e, pelo menos numa, entraram com o chapter 11.

(edit)

ABGB é um ADR, rácio 1:5



Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-29 12:14:18
A ABY eu conheço, é uma YieldCo que possui projectos solares e contratos para vender a sua produção. Não faliu nem deve falir, é segura.
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2016-04-06 14:10:09
Vender curto ABGB (Nasdaq) custa uma fee acima de 140%. Não vêm forma de ir buscar parte dessa taxa, por exemplo usando um derivado para protecção e emprestando as acções?
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Incognitus em 2016-04-06 15:31:17
Existe uma forma que descrevi no meu serviço Idea Generator, mas não é fácil para o retalho.
Título: Re: Abengoa - Tópico Principal
Enviado por: Visitante em 2016-10-25 13:42:01
Saiu a notícia que chegou a acordo com os credores para converter a dívida em capital. Estas reestruturações têm tendência a funcionar bem, lembro-me do caso da Alstom, que depois de uma reestruturação deste género valorizou 10 vezes nos anos subsequentes.

É de vigiar a evolução da cotação para ver como reage à reestruturação. Olhando para o gráfico está com um rácio risco/benefício favorável.

(https://chart.finance.yahoo.com/c/my/a/abg.mc?lang=es-ES&region=ES)