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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Zenith em 2013-01-09 20:43:11

Título: Propostas do FMI
Enviado por: Zenith em 2013-01-09 20:43:11
O relatorio do  FMI já está a dar discussão.
Comecei a ler e pareceu-me algo amador que me parece que em termos de profundidade não vai muito além de discussões que até se fazem neste forum.

Fiquei com ideia de que era um pouco tendencioso ao proferir afirmações que nem sequer eram suportadas pelos graficos. Apresentam um grafico em que em 2011 as despesas do sector publico coincidem com média EU, mas afirma
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Their
compensation, at about 10 percent of GDP in 2012 (projected), represents almost one fourth
of total primary spending. At this level, the government wage bill is near the EU average,
following a steady decline since 2009 (when it stood at 12.7 percent of GDP) that reflects
various measures (Figure 3.1). H
, qundo pelo grafico já coincide em 2011 e 2009 tb estava perto (o peso descreu quer em PT quer na média da EU), e se for para 10% e a media da EU se manter PT vai ficar abaixo.
No afã de de "levar a brasa á sua sardinha", usam diferenças mínimas na média que possivelmente não tem significado. No caso da educação e testes de PISA (que eu não dou nenhum valor por aí além)dizem
Citar
. In 2010, education outcomes still were below the EU15
average: for example, while PISA assessment scores have increased sharply, and, in 2010,
exceeded those of several EU countries with a higher per-capita income (Figure 6.2), they
were still below the EU average.
, quando o grafico mostra que estão tão proximos da média e se se fizesse entervalos de confinaça de certeza estarim dentro.

Acabei por não ler tudo porque ia ficando baralhado com os dados. 
Dizem
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Over 600,000 people
(12.4 percent of the employed workforce) work in the general government sector. Their
compensation, at about 10 percent of GDP in 2012 (projected), represents almost one fourth
of total primary spending
, mas depois apresentam um grafico da EU que indica que a compensação média for FP é cerca de 2,3 o PIB per capita quando fazendo as contas com os dados da afirmação se chega a um factor de 1,5-1,6 acima da média europeia mas apenas ligeiramente.

No cálculo do racio de alunos por professor fiquei com ideia que para o calculo da média europeia dão o mesmo peso a cada país e a Alemanha com mais de 80milhoes de habitantes tem o mesmo peso que a austria com 7,5 (talvez nos graficos tb seja a mesma coisa mas como os dados não estao numa tabela não é facil verificar. De qq forma neste caso é impressionante o baixo racio de alunos / professor no secundario que fica sempre muito abaixo da média europeia (qq seja o metodo que se usa).
Impressionante também é o peso das horas extraordinárias na saude

Ao olhar para o relatorio e para os graficos fica-se com ideia de que Portugal não está assim tão divergente do resto da Europa e que talvez com uma analise mais aprofundada e um planeamento que não seja feito em cima do joelho, se poderia chegar a soluções mais inteligentes do que a técnica do circunsiror que tem de fazer um corte para sacrificar ao deus da austeridade  ;D

http://cdn.negocios.xl.pt/files/2013-01/09-01-2013_14_12_20Relat%C3%B3rio_do_FMI_com_propostas_para_cortes_na_despesa_em_Portugal.pdf (ftp://cdn.negocios.xl.pt/files/2013-01/09-01-2013_14_12_20Relat%C3%B3rio_do_FMI_com_propostas_para_cortes_na_despesa_em_Portugal.pdf)
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: Incognitus em 2013-01-09 21:22:11
Um pormenor, há poucos anos atrás, existiu uma reclassificação de uma parte dos gastos do Estado com pessoal para a CGA, o que ilude um bocado os pesos visto que geralmente ninguém olha para a CGA.
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: rnbc em 2013-01-09 22:44:25
Ao olhar para o relatorio e para os graficos fica-se com ideia de que Portugal não está assim tão divergente do resto da Europa e que talvez com uma analise mais aprofundada e um planeamento que não seja feito em cima do joelho, se poderia chegar a soluções mais inteligentes do que a técnica do circunsiror que tem de fazer um corte para sacrificar ao deus da austeridade  ;D

O nosso problema não é a Europa, é a China e afins...
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: Incognitus em 2013-01-10 02:01:04
De referir que para a educação o FMI apresentou uma proposta que é essencialmente o que tenho defendido aqui (pag 63):
 
http://static.publico.pt/docs/economia/RelatorioFMIPortugal.pdf (http://static.publico.pt/docs/economia/RelatorioFMIPortugal.pdf)
 
Citar
Implement a simple formula-based funding framework that allows money to follow
the student. Portugal could opt for a more challenging reorganization of the education
system by applying a per-student financing formula, which has the advantage of
enhancing equity, reducing inefficiency, and allowing the system to adapt to changing
demographics. This would require giving autonomy to schools to hire teachers, and
would need to be accompanied by a closer monitoring of school performance and
schools being held accountable for education outcomes. If, under the new system,
costs were benchmarked to the charter-school limit of €85,288 per class, per-student
cost would fall by at least €400 based on the higher gross public-school costs.64
Assuming savings of €400 per student, and further assuming this number to be the
same for the primary and secondary education systems, would result in total savings
(before separation payments) of as much as €580 million (0.3 percent of GDP) if
applied to the total population of 1.5 million primary and secondary education
students. The change would inevitably imply a reduction in teacher numbers and
salaries down to the levels in effect at charter schools, but would achieve a

redistribution of financing from better-off to poorer schools.
[/l]

 
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: muze em 2013-01-10 09:50:51
Ao olhar para o relatorio e para os graficos fica-se com ideia de que Portugal não está assim tão divergente do resto da Europa e que talvez com uma analise mais aprofundada e um planeamento que não seja feito em cima do joelho, se poderia chegar a soluções mais inteligentes do que a técnica do circunsiror que tem de fazer um corte para sacrificar ao deus da austeridade  ;D

O nosso problema não é a Europa, é a China e afins...
somos os piores em imensas coisas...na percentagem de pib gasta nos funcionários públicos estamos muito à frente do pelotão lol
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: Zenith em 2013-01-10 09:59:04
É impressionante como as pessoas insistem nas ideais feitas.
O gráfico que o FMI apresenta mostra que em 2011 a % do PIB gasta com FP coincide com média europeia !!!

Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: Local em 2013-01-10 10:03:09
PORTUGAL
RETHINKING THE STATE—SELECTED EXPENDITURE REFORM OPTIONS
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr1306.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr1306.pdf)
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: muze em 2013-01-10 10:11:28
É impressionante como as pessoas insistem nas ideais feitas.
O gráfico que o FMI apresenta mostra que em 2011 a % do PIB gasta com FP coincide com média europeia !!!
qual média?
se olhares melhor para o gráfico vês que em 2011 ainda somos o primeiro
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: muze em 2013-01-10 10:15:34
e a olhar para esse gráfico vê-se que tirar subsidios não é solução porque um dia serão repostos e voltamos a ser o líder no funcionalismo público
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: Zenith em 2013-01-10 10:35:06
Esse gráfico não apresenta  a"percentagem de pib gasta nos funcionários públicos".Tanto quanto consigo ler a figura refere "Ratio of Public to Private Compensation of Employee " O da % do PIB é o 3.1.
Além disso, a informação desse grafico é dificil de conciliar com as dos outros. De 2000 a 2010 o peso dos salarios do sector publico desce de 13,7 para 12 (cerca de 13%) em % do PIB. Noutro grafico os salarios dos professores  cresce 25% nessa década (e imagina-se que no resto da FP dev ter sido semelhante). No entanto o racio de acordo com 3.9 sdesceu de 1.82 -1,83 para 1.77 - 1.78 (visto a olho) o que dá 2-4%. Para haver concordância, das duas uma: ou houve uma forte redução dos FP de 2000 a 2010 ou durante uma década em que o PIB quase não cresceu houve aumentos médios de 30-40% no privado.
Esse grafico foi fornecido pela UE, e também noutro da UE há a mesma dificuldade em conciliar os nºs da UE com dados do Eurostat e FMI.
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: Incognitus em 2013-01-10 12:04:59
Esse gráfico não apresenta  a"percentagem de pib gasta nos funcionários públicos".Tanto quanto consigo ler a figura refere "Ratio of Public to Private Compensation of Employee " O da % do PIB é o 3.1.
Além disso, a informação desse grafico é dificil de conciliar com as dos outros. De 2000 a 2010 o peso dos salarios do sector publico desce de 13,7 para 12 (cerca de 13%) em % do PIB. Noutro grafico os salarios dos professores  cresce 25% nessa década (e imagina-se que no resto da FP dev ter sido semelhante). No entanto o racio de acordo com 3.9 sdesceu de 1.82 -1,83 para 1.77 - 1.78 (visto a olho) o que dá 2-4%. Para haver concordância, das duas uma: ou houve uma forte redução dos FP de 2000 a 2010 ou durante uma década em que o PIB quase não cresceu houve aumentos médios de 30-40% no privado.
Esse grafico foi fornecido pela UE, e também noutro da UE há a mesma dificuldade em conciliar os nºs da UE com dados do Eurostat e FMI.

É preciso levar em conta alguns pormenores:
* Nem todos os anos as progressões estiveram congeladas, as progressões provocam aumentos substanciais dos salários quando ocorrem;
* Na maioria dos anos existiram aumentos;
* Quanto ao peso dos salários públicos, existiram reclassificações de custos com pessoal para a CGA que baixaram esse peso de forma visível.
 
Enfim ... aquele gráfico pelo que entendi compara o salário público médio com o dos privados. Sempre se avança o argumento (verdadeiro) de que a composição dos salários públicos é de um maior nível de qualificação. Porém isso não acontece só em Portugal e no entanto temos esse rácio mais elevado. E diga-se ainda que este fenómeno não ocorre só em Portugal.
 
Ah, num outro gráfico comparam os salários dos médicos (corrigidos por PPP).
Título: Re:Propostas do FMI
Enviado por: Zenith em 2013-01-10 12:47:26
Nos graficos cuja fonte é a UE, há sempre alguma dificuldade em compatibilizar a informação com as dos graficos cuja fonte é eurostat ou FMI. Creio que a UE não tem um departamento de estatistica (pelo menos com uma dimensão que se assemelhe aos do eurostat e FMI) pelo que a dar credibilidad dava mais aqueles cujo fonte é FMI ou Eurostat.
A diferença de qualificações (que eu também pensava ser relevante), parece que não são assim tanto
Citar
he overwhelming majority (90 percent) has at most secondary education
qualifications
, a não ser que noprivado ainda haja um % muito elevada com apenas instrução básica.
Título: Re: Propostas do FMI
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-03-16 11:57:04


http://www.dn.pt/mundo/interior/um-ferido-apos-explosao-de-envelope-armadilhado-nos-escritorios-do-fmi-em-paris-5728422.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/um-ferido-apos-explosao-de-envelope-armadilhado-nos-escritorios-do-fmi-em-paris-5728422.html)