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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Vanilla-Swap em 2017-06-17 10:52:46

Título: Vou deixar o trading
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-06-17 10:52:46
Com o dinheiro que tenho não chega para ficar rico apostando em boas empresas, já que não fico rico apenas vou viver da minha pensão. Vou dedicar me à agricultura e à politica, mas continuo a participar aqui no fórum.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-06-17 12:02:29
se nao queres ter trabalho é o melhor...

Quando houver o crash , vais as blue chips e pronto , easy.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Visitante em 2017-06-17 12:59:32
Quando houver o crash , vais as blue chips e pronto , easy.

Essa é A ESTRATÉGIA. Lembro-me do Luís Mira Amaral dizer que assim fazia.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: kitano em 2017-06-17 14:52:25
Com o dinheiro que tenho não chega para ficar rico apostando em boas empresas, já que não fico rico apenas vou viver da minha pensão. Vou dedicar me à agricultura e à politica, mas continuo a participar aqui no fórum.

Aleluia!

Já vais tarde
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Beruno em 2017-06-17 18:26:07
Ninguém fica rico apostando em boas empresas. É só um complemento ao vencimento. Mas também não vais deixar o dinheiro à ordem daqui para a frente pois não?

Eu estou de férias e a minha mulher goza comigo por andar a apanhar talões de estacionamento do chão, ao pé da praia. E as empregadas do café acham piada a eu pedir contribuinte com uma despesa de 50 cêntimos. Não deve servir de muito mas tento convencer-me que a 30 anos, fará a diferença
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Zel em 2017-06-18 01:01:40
"apostar em boas empresas" nao eh trading
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: frugal em 2017-06-18 08:15:45
Ninguém fica rico apostando em boas empresas. É só um complemento ao vencimento. Mas também não vais deixar o dinheiro à ordem daqui para a frente pois não?

Eu estou de férias e a minha mulher goza comigo por andar a apanhar talões de estacionamento do chão, ao pé da praia. E as empregadas do café acham piada a eu pedir contribuinte com uma despesa de 50 cêntimos. Não deve servir de muito mas tento convencer-me que a 30 anos, fará a diferença

olá.

Compensa a 30 anos como?

Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: tatanka em 2017-06-19 22:31:59
Dar número de contribuinte para uma despesa de 50 cêntimos, é de facto anedótico e ate irritante ...
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: justin em 2017-06-20 08:24:48
fazes bem, pudesse eu e dizia-te se não fazia o mesmo. aproveita!
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Local em 2017-06-20 09:01:14
Os talões de despesa de estacionamento entra para quê? Despesas gerais? Em 2 meses atinjo o limite anual e facilmente qualquer pessoa também a atinge.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: lee em 2017-06-20 09:34:58
Se for para pagar menos IRC tem toda a lógica ;)
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Beruno em 2017-06-20 10:38:43
Considerando o número de cafés que bebo por dia, se desse o contribuinte particular teria um reembolso de quase 7 Euros. As raparigas no café riem-se de eu querer retomar 7 Euros ao final de 1 ano. E eu fico a pensar de, como de facto quanto menos ganhamos, menos respeitamos o dinheiro. E eu vejo isso pelos meus clientes. Quem menos tem é quem gasta mais. Há uns meses tive la uma cliente aflita sem saber se gastaria 8,5€ numa compra para ela. O casal é médico e tem uma empresa que presta serviços médicos ao estado. No entanto muita gente dos 500€ gasta 200 sem pestanejar
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Local em 2017-06-20 10:50:02
Se percebi bem, são despesas gerais do e-factura.
A tua forma de pensar seria correta, se não tivesses mais nenhuma despesa a considerar para essa rubrica. Para atingir o limite das despesas gerais necessitas apenas de 715€. Eu não teria esse trabalho para algo que, provavelmente, não tem influência na devolução do imposto.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: pedferre em 2017-06-20 11:06:14
Considerando o número de cafés que bebo por dia, se desse o contribuinte particular teria um reembolso de quase 7 Euros. As raparigas no café riem-se de eu querer retomar 7 Euros ao final de 1 ano. E eu fico a pensar de, como de facto quanto menos ganhamos, menos respeitamos o dinheiro. E eu vejo isso pelos meus clientes. Quem menos tem é quem gasta mais. Há uns meses tive la uma cliente aflita sem saber se gastaria 8,5€ numa compra para ela. O casal é médico e tem uma empresa que presta serviços médicos ao estado. No entanto muita gente dos 500€ gasta 200 sem pestanejar
O pessoal que está melhor na vida foi o que trabalhou mais ou estudou mais para conseguir as melhores profissões logo por norma costuma ser mais organizado e dá mais valor ao dinheiro.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: kitano em 2017-06-20 11:07:52
Se percebi bem, são despesas gerais do e-factura.
A tua forma de pensar seria correta, se não tivesses mais nenhuma despesa a considerar para essa rubrica. Para atingir o limite das despesas gerais necessitas apenas de 715€. Eu não teria esse trabalho para algo que, provavelmente, não tem influência na devolução do imposto.

Ele vai buscar às depesas de refeição
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Local em 2017-06-20 11:19:54
ok, estava a ver mal.

Citar
IVA de faturas
Dedução: 15% de um valor total de despesas em restaurantes, cabeleireiros, reparação de automóveis e hotéis.
Limite: 250€ por agregado familiar.
https://www.economias.pt/tudo-o-que-pode-deduzir-no-irs/ (https://www.economias.pt/tudo-o-que-pode-deduzir-no-irs/)

Se fiz bem as contas, 7€ de desconto no IRS representa 46€ de despesa em cafés, para um limite de 1667€ por agregado familiar. No meu caso ultrapassei esse limite só com os gastos com restauração, pelo que não influenciaria o meu imposto a receber.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: lee em 2017-06-20 11:26:46
Se percebi bem, são despesas gerais do e-factura.
A tua forma de pensar seria correta, se não tivesses mais nenhuma despesa a considerar para essa rubrica. Para atingir o limite das despesas gerais necessitas apenas de 715€. Eu não teria esse trabalho para algo que, provavelmente, não tem influência na devolução do imposto.

Ele vai buscar às depesas de refeição

Como é que os talões de estacionamento deduzem à colecta de IRS como despesas de refeição???

Se for para meter na empresa como estacionamento onde o gasto é aceite mesmo sem ter o contribuinte da empresa, tudo bem,.

Agora despesas de estacionamento a deduzir alguma coisa a IRS?
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Local em 2017-06-20 11:30:10
estava a comentar o café. O talão do estacionamento é outra situação.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Beruno em 2017-06-20 13:01:07
nao me serve de nada pedir fatura para mim, peço para a empresa, ate porque a despesa que tenho com filhos é mais que suficiente em termos de irs
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Beruno em 2017-06-20 13:16:40
mas ja nos estamos a desviar muito do topico

vanila vai ao site www.topyields.nl (http://www.topyields.nl) e procura por pais. eu tenho andado a seguir as cotadas em euros, e estou a pensar entrar na shell, generali, vonovia, allianz, freenet, atlantia e mais algumas. as yields atuais nao sao más, mas sabe-se la quando chega o proximo crash
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Beruno em 2017-06-20 14:45:04
de notar que as yields das açoes nesse site, por vezes estao com bug. convem cruzar com a informaçao de outros sites, tipo bloomberg, para verificar
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: lee em 2017-06-20 17:05:22
estava a comentar o café. O talão do estacionamento é outra situação.

fiz confusão, sorry.

Vanilla, porque não apostar em empresas que pagam bons dividendos? ou melhor ainda (evitas erros que na tua fase não te podes dar ao luxo de cometer) etf's de empresas que distribuam dividendos, e já tens um complemento à tua pensão e evitas dores de cabeça e perdas de tempo a escolher empresas onde investir
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: tatanka em 2017-06-20 18:42:05
Considerando o número de cafés que bebo por dia, se desse o contribuinte particular teria um reembolso de quase 7 Euros. As raparigas no café riem-se de eu querer retomar 7 Euros ao final de 1 ano. E eu fico a pensar de, como de facto quanto menos ganhamos, menos respeitamos o dinheiro. E eu vejo isso pelos meus clientes. Quem menos tem é quem gasta mais. Há uns meses tive la uma cliente aflita sem saber se gastaria 8,5€ numa compra para ela. O casal é médico e tem uma empresa que presta serviços médicos ao estado. No entanto muita gente dos 500€ gasta 200 sem pestanejar

Se beberes 2 cafes por dia x 365 dias, vais como indicas recuperar perto de 7€ ao final de um ano.
Creio, que existem muito melhores formas de poupar 7 € num ano, do que pedir 730 vezes a treta de uma fatura.,
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: vbm em 2017-06-20 18:53:25
Hum...

É bom de ver que deixar o trading,
implica substituí-lo por outra treta qualquer!
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Beruno em 2017-06-20 19:38:14
etfs com dividendos penso que os mais indicados sejam os de utilities. o XLU da spdr e o VPU da vanguard serao uma boa hipotese, teem uma yield acima dos 3% e pagam dividendos trimestralmente
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Automek em 2017-06-21 11:56:56
Convém esmiuçar os custos do banco (comissões de compra e pagamento de dividendos) para que não representem um valor demasiado alto sobre os dividendos recebidos. Em matéria fiscal, pelos valores que o Vanilla já referiu, se fizer o englobamento deve recuperar uma boa parte dos 28% da taxa liberatória.

Beruno, esses que referes têm é a chatice cambial de serem em USD e ainda levarem com a dupla tributação, mesmo com o W8. Perde-se quase metade em impostos (ainda que o Vanilla até os possa recuperar, pelo menos a parte nacional - não sei como funciona a parte retida lá fora em termos de englobamento).
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: Beruno em 2017-06-21 12:53:45
No morningstar.pt já aparecem fundos de investimento da Vanguard, mas não sei onde os subscrever. Até os acho mais vantajosos que os etf para quem queira reforçar frequentemente
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: lee em 2017-06-21 14:26:35
vê o preçario da DeGiro já discutido aqui no forum, para mim DeGiro es numero uno
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: JoseM em 2017-06-21 19:25:06
Convém esmiuçar os custos do banco (comissões de compra e pagamento de dividendos) para que não representem um valor demasiado alto sobre os dividendos recebidos. Em matéria fiscal, pelos valores que o Vanilla já referiu, se fizer o englobamento deve recuperar uma boa parte dos 28% da taxa liberatória.

Beruno, esses que referes têm é a chatice cambial de serem em USD e ainda levarem com a dupla tributação, mesmo com o W8. Perde-se quase metade em impostos (ainda que o Vanilla até os possa recuperar, pelo menos a parte nacional - não sei como funciona a parte retida lá fora em termos de englobamento).

Existem ETF's de dist domiciliados em algum pais onde não se tenha dupla tributação como nos USA?
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: kitano em 2017-06-21 20:50:50
Dupla tributação tens sempre (a menos que tenhas conta num off shore sem impostos e aí pagas só em Portugal), tens é acordos que permitem baixar o imposto total.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: JoseM em 2017-06-22 05:23:03
Dupla tributação tens sempre (a menos que tenhas conta num off shore sem impostos e aí pagas só em Portugal), tens é acordos que permitem baixar o imposto total.

Pois!! Ainda estava na esperança que me fossem dizer algo do género "ETF's domiciliados em XXX não retém impostos no pais da fonte, só os 28 em Portugal". É uma pena.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: D. Antunes em 2017-06-22 13:28:17
Dupla tributação tens sempre (a menos que tenhas conta num off shore sem impostos e aí pagas só em Portugal), tens é acordos que permitem baixar o imposto total.

Pois!! Ainda estava na esperança que me fossem dizer algo do género "ETF's domiciliados em XXX não retém impostos no pais da fonte, só os 28 em Portugal". É uma pena.

Os ETFs europeus (domiciliados na Irlanda ou Luxemburgo) não pagam impostos nesses países.
Os que estão domiciliados nos EUA têm distribuição obrigatória de rendimentos (não dá para adiar o pagamento de impostos) e pagam imposto nos EUA.

Nota: atenção que parte dos dividendos pode ser retida no país da empresa. Por exemplo, se o ETF detiver uma empresa brasileira, parte do dividendo pode ficar no Brasil. A percentagem varia de acordo com o país da empresa (e o pessoal costuma ligar pouca a isso, mas pode ser muito importante, pode ser superior a 30%).
Se o ETF for domiciliado nos EUA, outra parte fica lá. E depois paga em Portugal. Portanto, não tens dupla, mas sim tripla tributação.
A Irlanda é particularmente favorável pois, não só não fica nada lá, mas tambem tem acordos de dupla tributação de minimizam a % de dividendo que fica no país de origem. Ao fim do ano recebe-se um pouquito a mais do que nos fundos do Luxemburgo pois este país tem menos acordos de dupla tributação.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: vbm em 2017-06-22 13:32:06
Esperava já ter ouvido: «Deixei o trading!» Lol
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: JoseM em 2017-06-22 20:17:15
Dupla tributação tens sempre (a menos que tenhas conta num off shore sem impostos e aí pagas só em Portugal), tens é acordos que permitem baixar o imposto total.

Pois!! Ainda estava na esperança que me fossem dizer algo do género "ETF's domiciliados em XXX não retém impostos no pais da fonte, só os 28 em Portugal". É uma pena.


Os ETFs europeus (domiciliados na Irlanda ou Luxemburgo) não pagam impostos nesses países.
Os que estão domiciliados nos EUA têm distribuição obrigatória de rendimentos (não dá para adiar o pagamento de impostos) e pagam imposto nos EUA.

Nota: atenção que parte dos dividendos pode ser retida no país da empresa. Por exemplo, se o ETF detiver uma empresa brasileira, parte do dividendo pode ficar no Brasil. A percentagem varia de acordo com o país da empresa (e o pessoal costuma ligar pouca a isso, mas pode ser muito importante, pode ser superior a 30%).
Se o ETF for domiciliado nos EUA, outra parte fica lá. E depois paga em Portugal. Portanto, não tens dupla, mas sim tripla tributação.
A Irlanda é particularmente favorável pois, não só não fica nada lá, mas tambem tem acordos de dupla tributação de minimizam a % de dividendo que fica no país de origem. Ao fim do ano recebe-se um pouquito a mais do que nos fundos do Luxemburgo pois este país tem menos acordos de dupla tributação.

Não sabia. Então quer dizer que dois fundos que tenham os ativos iguais (por exemplo ações USA) se um estiver domiciliado nos USA os tugas pagam 28+15, se o outro estiver na Irlanda o mesmo contribuinte paga apenas os 28.
Por isso é que a Vanguard tem por exemplo o VGK e o VEUR.
Título: Re: Vou deixar o trading
Enviado por: D. Antunes em 2017-06-22 21:08:47
E os europeus podem ser de acumulação o que tem vantagens fiscais adicionais.