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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Thunder em 2014-11-07 09:48:05
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Parece que teremos novos dados sobre como muitos milhões de Euros em impostos ficam por pagar nos países de "origem":
http://www.theguardian.com/business/2014/nov/06/luxembourg-jean-claude-juncker-pressure-tax-deals (http://www.theguardian.com/business/2014/nov/06/luxembourg-jean-claude-juncker-pressure-tax-deals)
French, German and Dutch finance ministers have rounded on Luxembourg for allowing multinational companies to create complicated structures to avoid billions of dollars of tax.
Pressure is also mounting on Jean-Claude Juncker, the new president of the European commission and former long-serving prime minister of Luxembourg, who oversaw the introduction of laws that helped turn the tiny European country into a magnet for multinationals who are seeking to reduce their tax bills.
The Danish tax minister, Benny Engelbrecht, said the revelations were “shocking”. “Tax payments are down to percentages that are so crazy that you can almost not even describe the challenges that they create for other countries,”
Juncker is credited with helping transform Luxembourg’s economy from one relying on agriculture and steelmaking into a low-tax centre for financial services. His changes turned the small nation into the world’s richest country with a per capita income of $111,000, compared with $39,000 in the UK
The revelations have sparked political outrage across the world. The Australian tax office said it had launched an investigation into whether multinational firms operating in Australia were avoiding tax by using deals arranged through Luxembourg. ICIJ documents show that Ikea’s Australian arm has paid hardly any tax on an estimated $1bn profit earned since 2003, according to the Australian Financial Review’s report on the leaked documents.
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Juncker is credited with helping transform Luxembourg’s economy from one relying on agriculture and steelmaking into a low-tax centre for financial services.
Acho que esta frase diz tudo.
E não deixa de ser engraçado que a Holanda, conhecida pelas suas facilidades fiscais, esteja a reclamar do Luxemburgo.
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Realmente Local, também pensei a mesma coisa. Mas os líderes políticos de lá têm que dizer alguma coisa, para ficarem bem na fotografia.
http://online.wsj.com/articles/luxembourg-tax-leak-puts-eus-juncker-under-further-pressure-1415276250 (http://online.wsj.com/articles/luxembourg-tax-leak-puts-eus-juncker-under-further-pressure-1415276250)
The corporate tax breaks, which are confidential under Luxembourg law, allowed the country, which has a population of just 550,000, to build a strong financial sector. Financial services account for more than 35% of Luxembourg’s economic output. The corporate tax sector, which includes big accounting firms such as PricewaterhouseCoopers and dozens of law offices, provides thousands of jobs to the Luxembourg economy and has helped make the country one of the world’s richest on a per capita basis.
A nível europeu isto vai (ou pelo menos deve), provocar uma discórdia danada....
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As companhias já estão a tentar fazer o "damage control". A empresa de auditoria a dizer que não pode revelar detalhes e que os documentos foram roubados, mas que sempre operou dentro da lei, a Pepsi e Fedex a dizerem que "no passa nada" ....
http://online.wsj.com/articles/luxembourg-tax-leak-puts-eus-juncker-under-further-pressure-1415276250 (http://online.wsj.com/articles/luxembourg-tax-leak-puts-eus-juncker-under-further-pressure-1415276250)
FedEx’s effective tax rate at its Luxembourg holding company, for example, was less than 1%, the documents show.
While there is no evidence that either the companies or Luxembourg’s government acted illegally, the documents show the ease with which companies used Luxembourg’s holding-company rules to reduce their tax burden from the country’s official 29% rate to almost nothing.
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baixem os impostos que eles não vão para os paraísos fiscais.
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baixem os impostos que eles não vão para os paraísos fiscais.
Eu também sou a favor que se baixem os impostos, que estão num nível completamente imoral. Mas pelo que vamos sabendo (e com mais números podemos discutir com mais propriedade), para conseguir concorrer com estes paraísos fiscais teríamos que baixar os impostos para níveis que parecem ser de um dígito.
A mim o que incomoda-me é que se eu ou tu depositamos 10 mil numa agência já querem saber de onde vêm o dinheiro. E nestes casos andam milhões a circular (que tem que sair do país de origem onde foram captados pelas empresas referidas) e parece estar tudo de olhos fechados.
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lol, então mas só agora é que descobriram a pólvora?
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Só agora é que o Jucker chegou a presidente da comissão :)
Se a solução fosse baixar impostos podem já por todos os países com 0%.
Não se pode estar num mercado comum, beneficiar disso e legislar taxas de 29% e depois competir secretamente com taxas inferiores a 1%.
"Beggar thy neighbour" anyone?
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Baixar impostos para zero é impossível que foi o que aconteceu em pelo menos um caso.
Exemplo: Empresa A empresta 299M€ a uma empresa Luxemburguesa a taxa de juro zero.
A empresa Luxemburguesa empresta 300M€ a uma empresa inglesa e cobra juros (tipo 10%).
O estado Luxemburguês considera que não é preciso cobrar impostos porque só estão a transferir capital de um sítio para o outro.
Mas enfim da União Europeia o que se pode esperar? Que monitorizem estas situações? Que procurem equilibrar o sistema?
http://euobserver.com/news/126405 (http://euobserver.com/news/126405)
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baixem os impostos que eles não vão para os paraísos fiscais.
foi o que fez o Luxemburgo :)
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Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável; pena é que aos oligopólios da EU não lhes interesse estas situações e tentem esmagá las por todos os meios
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Nem é uma situação única, os EUA também têm Delaware e outras zonas off-shore.
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estou surpreendido pois aqui nao ha nenhum segredo, ja era bem conhecido que o luxemburgo fazia negociacao fiscal individual para as empresas
parece-me ser uma daquelas falsas revelacoes que de novo so tem o debate ser agora publico
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A concorrência é saudavel para o consumidor, não para o produtor, ou seja, neste caso é saudavel para as empresas mas não para os estados.
Em todo o caso o Luxemburgo não se apresenta como zona offshore, tem uma taxa de 29%, depois com negociação individual é que passa para 1%.
Havendo países que estão com falta de dinheiro/receitas é natural que isto chateie e saia para público :)
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estou surpreendido pois aqui nao ha nenhum segredo, ja era bem conhecido que o luxemburgo faz negociacao fiscal individual para as empresas
parece-me ser uma daquelas falsas revelacoes que de novo so tem o debate ser agora publico
Eu sou sincero, não tinha noção que o Luxemburgo tivesse este tipo de acordos em larga escala.
Se calhar para quem estivesse bem informado não seja novidade, aceito o argumento. Tal como o facto das notícias tornarem o debate "público" como referes.
Agora acho que não devemos colocar uma coisa destas como se fosse banal.
Sabermos que havia arranjos fiscais para certas empresas é uma coisa, saber que andava-se a negociar taxas de um dígito é outra. São revelações importantes, do meu ponto de vista.
Entretanto hoje (pelo menos no noticiário da RTP) o assunto já morreu.
Para mim era importante esclarecer bem estes assuntos.
Mesmo que o Luxemburgo cobre taxas baixas, como é que o dinheiro chega ao Luxemburgo sem pagar taxa no país de origem?
Vamos imaginar que o McDonalds faz um acordo destes com o Luxemburgo. O lucro gerado pelos restaurantes do grupo em Portugal, chegam ao Luxemburgo sem pagar IRC aqui?
Em relação ao lucro da empresa que circula nos circuítos de "engenharia financeira" citados nas notícias; estes lucros entram na distribuição de dividendos aos acionistas?
Ainda não percebi este tipo de detalhes, mas espero saber mais sobre este tema.
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estou surpreendido pois aqui nao ha nenhum segredo, ja era bem conhecido que o luxemburgo faz negociacao fiscal individual para as empresas
parece-me ser uma daquelas falsas revelacoes que de novo so tem o debate ser agora publico
Eu sou sincero, não tinha noção que o Luxemburgo tivesse este tipo de acordos em larga escala.
Se calhar para quem estivesse bem informado não seja novidade, aceito o argumento. Tal como o facto das notícias tornarem o debate "público" como referes.
Agora acho que não devemos colocar uma coisa destas como se fosse banal.
Sabermos que havia arranjos fiscais para certas empresas é uma coisa, saber que andava-se a negociar taxas de um dígito é outra. São revelações importantes, do meu ponto de vista.
Entretanto hoje (pelo menos no noticiário da RTP) o assunto já morreu.
Para mim era importante esclarecer bem estes assuntos.
Mesmo que o Luxemburgo cobre taxas baixas, como é que o dinheiro chega ao Luxemburgo sem pagar taxa no país de origem?
Vamos imaginar que o McDonalds faz um acordo destes com o Luxemburgo. O lucro gerado pelos restaurantes do grupo em Portugal, chegam ao Luxemburgo sem pagar IRC aqui?
Em relação ao lucro da empresa que circula nos circuítos de "engenharia financeira" citados nas notícias; estes lucros entram na distribuição de dividendos aos acionistas?
Ainda não percebi este tipo de detalhes, mas espero saber mais sobre este tema.
Sempre viveram so disso por isso todas as grandes empresas tem la um escritorio nem que seja ficticio mas pagam rendas e fazem movimentar um pais tao pequeno ;)
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Parece que teremos novos dados sobre como muitos milhões de Euros em impostos ficam por pagar nos países de "origem":
[url]http://www.theguardian.com/business/2014/nov/06/luxembourg-jean-claude-juncker-pressure-tax-deals[/url] ([url]http://www.theguardian.com/business/2014/nov/06/luxembourg-jean-claude-juncker-pressure-tax-deals[/url])
French, German and Dutch finance ministers have rounded on Luxembourg for allowing multinational companies to create complicated structures to avoid billions of dollars of tax.
Pressure is also mounting on Jean-Claude Juncker, the new president of the European commission and former long-serving prime minister of Luxembourg, who oversaw the introduction of laws that helped turn the tiny European country into a magnet for multinationals who are seeking to reduce their tax bills.
The Danish tax minister, Benny Engelbrecht, said the revelations were “shocking”. “Tax payments are down to percentages that are so crazy that you can almost not even describe the challenges that they create for other countries,”
Juncker is credited with helping transform Luxembourg’s economy from one relying on agriculture and steelmaking into a low-tax centre for financial services. His changes turned the small nation into the world’s richest country with a per capita income of $111,000, compared with $39,000 in the UK
The revelations have sparked political outrage across the world. The Australian tax office said it had launched an investigation into whether multinational firms operating in Australia were avoiding tax by using deals arranged through Luxembourg. ICIJ documents show that Ikea’s Australian arm has paid hardly any tax on an estimated $1bn profit earned since 2003, according to the Australian Financial Review’s report on the leaked documents.
Ou seja, o presidente da União Europeia morreu politicamente.
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O "LuxLeaks" não é surpresa para ninguém. Falar disso é mero jogo de imprensa sensacionalista que visa lucros a pronto, pela venda de tiragens mais notáveis de jornais, que como lucro marginal cai em cima de custos fixos como 'sol na eira e chuva no nabal'! Não creio que Junker perca credibilidade política, porquanto o que porventura exista de ilegalidade se distingue das praticas legais e aquelas, comprovadas, podem judicialmente ser revertidas e sofrerem os impostos de que ilegalmente se hajam subtraído. De resto, a União Europeia nunca alinhou numa harmonização fiscal e fazê-lo requererá algum entendimento com outros blocos económicos. E mesmo que tudo isso suceda, as multinacionais podem sempre contratar preços de transferência de fornecimentos intermédios de modo a contabilizar lucros e prejuízos onde melhor lhes convier para abate aos créditos fiscais a que tenham direito.
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estou surpreendido pois aqui nao ha nenhum segredo, ja era bem conhecido que o luxemburgo faz negociacao fiscal individual para as empresas
parece-me ser uma daquelas falsas revelacoes que de novo so tem o debate ser agora publico
Eu sou sincero, não tinha noção que o Luxemburgo tivesse este tipo de acordos em larga escala.
Se calhar para quem estivesse bem informado não seja novidade, aceito o argumento. Tal como o facto das notícias tornarem o debate "público" como referes.
Agora acho que não devemos colocar uma coisa destas como se fosse banal.
Sabermos que havia arranjos fiscais para certas empresas é uma coisa, saber que andava-se a negociar taxas de um dígito é outra. São revelações importantes, do meu ponto de vista.
Entretanto hoje (pelo menos no noticiário da RTP) o assunto já morreu.
Para mim era importante esclarecer bem estes assuntos.
Mesmo que o Luxemburgo cobre taxas baixas, como é que o dinheiro chega ao Luxemburgo sem pagar taxa no país de origem?
Vamos imaginar que o McDonalds faz um acordo destes com o Luxemburgo. O lucro gerado pelos restaurantes do grupo em Portugal, chegam ao Luxemburgo sem pagar IRC aqui?
Em relação ao lucro da empresa que circula nos circuítos de "engenharia financeira" citados nas notícias; estes lucros entram na distribuição de dividendos aos acionistas?
Ainda não percebi este tipo de detalhes, mas espero saber mais sobre este tema.
nao sei todos os truques mas podem criar despesas nos paises de origem do dinheiro que correspondem a lucros no luxemburgo de forma legal fazendo uma empresa facturar a outra
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nao sei todos os truques mas podem criar despesas nos paises de origem do dinheiro que correspondem a lucros no luxemburgo de forma legal fazendo uma empresa facturar a outra
Claro. E é o que fazem. Houve um artigo recente no 'Negócios' mostrando o modus operandi. Um dia hei de editá-lo.
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atenção que os preços de transferência com entidades relacionadas penso que poderão ser tributados se se verificar que se realizaram com o intuito de fugir a impostos
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O esquema de evasão fiscal resumido em 3:10 minutos de boa animação
http://youtu.be/DTB90Ulu_5E (http://youtu.be/DTB90Ulu_5E)
Luxemburgo centro de um esquema de evasão fiscal, ironicamente legal, onde 343 multinacionais firmaram acordos fiscais secretos com o governo do então primeiro-ministro e actual presidente da Comissão Europeia Jean-Claude Juncker, que equivalem a perdas na ordem dos milhares de milhões de euros de receitas fiscais para os Estados nos quais estas empresas estão sediadas.
De notar que a legislação luxemburguesa que permite estes esquemas foi assinada precisamente por Juncker, esse hipócrita que sempre defendeu que o seu país não era um paraíso fiscal e que na sua tomada de posse à frente da Comissão Europeia teve a distinta lata de apelar à transparência financeira no seio da união.
Não era suposto que as instituições europeias fossem notificadas sobre estes acordos? E os governos dos estados lesados, sempre tão próximos destes “mecenas”, assobiaram para o lado enquanto as populações que os elegeram eram pura e simplesmente roubadas? E esse grande vulto da política internacional, recentemente comparado por Cavaco Silva a Jacques Delors, onde estava ele enquanto tudo isto acontecia? Bruxelas é já ali ao lado, como é que Durão não deu por ela? Serão todos estes intervenientes cúmplices nestes esquemas? Claro que não, isso é teoria da conspiração. A culpa é dos europeus que andam a viver acima das suas possibilidades. Austeridade para cima deles!
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Muito sugestivo. Pena, não estar legendado. Não percebi exactamente como eram os "truques" denunciados mas devem ser os 'clássicos' de sub e sobre débito. Abolir as diferenças tributárias entre os estados membros ainda não seria a cabal resolução da evasão aos impostos se outros blocos económicos praticassem imposto zero, mas seria já um primeiro passo, especialmente se tributadas compensadoramente as transacções financeiras ou económicas com esses blocos de 'dumping' fiscal
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Do que percebi o esquema é através da dívida.
Reduzes o lucro taxável na empresa incluindo custos com juros a um empresa do grupo sediado no Luxemburgo. Depois na empresa do Luxemburgo com uma carta de conforto não pagas impostos sobre os juros.
Noutras palavras, transformar lucro em juros não tributáveis.
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Do que percebi o esquema é através da dívida.
Reduzes o lucro taxável na empresa incluindo custos com juros a um empresa do grupo sediado no Luxemburgo. Depois na empresa do Luxemburgo com uma carta de conforto não pagas impostos sobre os juros.
Noutras palavras, transformar lucro em juros não tributáveis.
e quando acabar a divida?
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e quando acabar a divida?
Faz-se o roll'over
Lol
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e quando acabar a divida?
Faz-se o roll'over
Lol
Exacto, parece-me simples que chegue.
De qualquer forma a PwC de certeza que tem malta a tempo inteiro a gerir isso e com melhores ideias de como o fazer. Esta dos empréstimos simplesmente parece uma forma relativamente simples e acessível de não pagar impostos.
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Isto são as habituais campanhas dos nossos amigos britânicos contra a UE, Bruxelas, e os seus principais líderes.
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Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.
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Olhem aqui os "Mon ami" bretões a ajudar a roubar!
Auditoria ao BES detecta indícios de actos ruinosos
http://economico.sapo.pt/noticias/auditoria-ao-bes-detecta-indicios-de-actos-ruinosos_205646.html (http://economico.sapo.pt/noticias/auditoria-ao-bes-detecta-indicios-de-actos-ruinosos_205646.html)
As transferências terão sido feitas através de quatro offshores, localizadas nas ilhas britânicas de Jersey e Guernsey. No entanto, a auditoria não detectou quem foram os beneficiários desses pagamentos.
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Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.
Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.
Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
Não há dúvidas (mas mesmo nenhumas) que os nossos níveis de carga fiscal são absurdos e que devem ser mais competitivos. Pelas empresas e por todos todos nós. Mas uma coisa é serem competitivos, outro é serem irreais e lá está uma aldrabice.
Taxas de um dígito como está a ser falado (e em alguns casos está a falar-se mesmo em 1% ou menos) é completamente irreal dentro do contexto da UE, com o modelo que um país como o Luxemburgo tem.
Para eles é muito engraçado, basicamente capturam capital sem esforço nenhum. Esse capital entra na economia deles e é uma maravilha.
Mas se pensares bem quando uma empresa que opera em Portugal, dá lucro, foge a pagar aqui (e concordando contigo que os valores pagos aqui são um absurdo) e paga tostão e meio no Luxemburgo (figura de estilo) beneficia a economia luxemburguesa mas sobrecarrega as actividades produtivas aqui. Já temos tão poucas actividades realmente produtivas aqui e no fundo obrigamos essas actividades a pagarem o que elas justamente deveriam pagar, mais o que as empresas que estão no "Lux Leaks" (e outros esquemas) "cortam-se" de pagar.
Mesmo um estado que se calhar defendemos muito menos interventivo, terá que ter receitas. Terá funções a que não poderá furtar-se (e que podemos discutir). Mesmo que houvesse pouco desvio desse bolo de capital público (o que de momento é uma utopia), mais esse contrair nas funções do estado, não me parece que cobrando valores de imposto tão baixos como os referidos no LUX Leaks que conseguisses suportar as necessidades do teu país. A competição entre países a cobrar taxas baixas teria sempre um limite e sinceramente não me parece que os valores chegassem tão baixo.
E há outra questão. O Luxemburgo pode cobrar o que lhe apetecer. Mas como é que o dinheiro lá chega?
Já houve pessoal aqui a avançar com explicações. Eu aceito, porque sinceramente sei que há quem entenda esses assuntos duma forma que eu nem chego aos calcanhares. Mas vemos nos nossos tópicos o drama que é para um cidadão remediado para por 20 mil ou pouco mais numa correctora lá fora. As mil e umas perguntas sobre o que o fisco pode fazer com as nossas mais-valias, como há risco de sermos entalados. Mas ainda hoje falou-se na movimentação de milhões no BES para fora. Como é que tal é possível? Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
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Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
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Uma vez ultrapassei um Ferrari na autoestrada.
Depois, encostei à berma, com o carro a fumegar!
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Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.
Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.
Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
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Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
Bom, isto é o mundo real em tudo Thunder. O gajo que tem o talho de bairro compra 500 quilos de carne e tem de competir com o Continente que compra 500 toneladas.
Não conheço nenhum sector em concorrência em que haja igualitarismo (e ainda bem).
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Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.
Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.
Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
Não há dúvidas (mas mesmo nenhumas) que os nossos níveis de carga fiscal são absurdos e que devem ser mais competitivos. Pelas empresas e por todos todos nós. Mas uma coisa é serem competitivos, outro é serem irreais e lá está uma aldrabice.
Taxas de um dígito como está a ser falado (e em alguns casos está a falar-se mesmo em 1% ou menos) é completamente irreal dentro do contexto da UE, com o modelo que um país como o Luxemburgo tem.
Para eles é muito engraçado, basicamente capturam capital sem esforço nenhum. Esse capital entra na economia deles e é uma maravilha.
Mas se pensares bem quando uma empresa que opera em Portugal, dá lucro, foge a pagar aqui (e concordando contigo que os valores pagos aqui são um absurdo) e paga tostão e meio no Luxemburgo (figura de estilo) beneficia a economia luxemburguesa mas sobrecarrega as actividades produtivas aqui. Já temos tão poucas actividades realmente produtivas aqui e no fundo obrigamos essas actividades a pagarem o que elas justamente deveriam pagar, mais o que as empresas que estão no "Lux Leaks" (e outros esquemas) "cortam-se" de pagar.
Mesmo um estado que se calhar defendemos muito menos interventivo, terá que ter receitas. Terá funções a que não poderá furtar-se (e que podemos discutir). Mesmo que houvesse pouco desvio desse bolo de capital público (o que de momento é uma utopia), mais esse contrair nas funções do estado, não me parece que cobrando valores de imposto tão baixos como os referidos no LUX Leaks que conseguisses suportar as necessidades do teu país. A competição entre países a cobrar taxas baixas teria sempre um limite e sinceramente não me parece que os valores chegassem tão baixo.
E há outra questão. O Luxemburgo pode cobrar o que lhe apetecer. Mas como é que o dinheiro lá chega?
Já houve pessoal aqui a avançar com explicações. Eu aceito, porque sinceramente sei que há quem entenda esses assuntos duma forma que eu nem chego aos calcanhares. Mas vemos nos nossos tópicos o drama que é para um cidadão remediado para por 20 mil ou pouco mais numa correctora lá fora. As mil e umas perguntas sobre o que o fisco pode fazer com as nossas mais-valias, como há risco de sermos entalados. Mas ainda hoje falou-se na movimentação de milhões no BES para fora. Como é que tal é possível? Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
Mas ... mas .... isto é o jogo da globalização. Desloca-se a produção onde os custos são menores, e desloca-se o capital, pelas mesmas razões.
Quanto à questão do pequeno ser apanhado e ter sanções e o grande não, é uma questão do funcionamento da justiça, que óbviamente não funciona cá no burgo.
A falta de pagamento de uma taxa ou portagem é tratado como um roubo à sociedade, os milhões , são desvios de capitais ;D
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Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.
Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.
Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
(...)
Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
Bom, isto é o mundo real em tudo Thunder. O gajo que tem o talho de bairro compra 500 quilos de carne e tem de competir com o Continente que compra 500 toneladas.
Não conheço nenhum sector em concorrência em que haja igualitarismo (e ainda bem).
Automek,
Não concordo contigo num ponto. Se Portugal quiser cobrar 1% de IRC a união europeia não deixa.
Seria fácil para portugal cobrar 1% à google, amazon e ikea. Por mim até podia cobrar 0.5%.
Mas a união europeia não deixa. E se não deixa para portugal, também não pode deixar o luxemburgo.
A suiça pode fazer isso. Vários offshores também. Um país da UE não pode. Caso contrário está a utilizar uma posição privilegiada para competir de forma desonesta.
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ha aqui muita hipocrisia dos politicos, qq pessoa sabia o que o luxemburgo andava a fazer desde sempre
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Automek,
Não concordo contigo num ponto. Se Portugal quiser cobrar 1% de IRC a união europeia não deixa.
Seria fácil para portugal cobrar 1% à google, amazon e ikea. Por mim até podia cobrar 0.5%.
Mas a união europeia não deixa. E se não deixa para portugal, também não pode deixar o luxemburgo.
A suiça pode fazer isso. Vários offshores também. Um país da UE não pode. Caso contrário está a utilizar uma posição privilegiada para competir de forma desonesta.
Sim, isso é verdade Kitano. Mas, no entanto, há vários países que tem regimes fiscais mais favoráveis, como seja a Holanda ou a Irlanda, plenamente autorizados pela UE, e nem por isso Portugal quis competir nessa área.
E mesmo noutras áreas em que nem sequer temos a UE à perna, como seja o IVA ou imposto dos combustíveis, levamos uma banhada dos espanhóis, só para não ir mais longe.
Este caso do Luxemburgo, por ser 'secreto' levantou muita conversa (existe algum mérito na argumentação), mas serve apenas para desviar atenções para o essencial: nós podíamos ser muito mais competitivos a nível fiscal, sem termos problemas com a UE, e não somos simplesmente porque não queremos. Antes pelo contrário.
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Concordo contigo.
Temos margem de manobra para ser mais competitivos, como a Irlanda ou a Holanda. Podíamos também demonstrar uma estabilidade e uma segurança a nível da justiça que levasse a sermos vistos como atractivos.
A Irlanda, durante o resgate foi pressionada a aumentar o IRC dos 15% e não cedeu. Fez bem.
Há espaço para essa competição entre estados membros. E nós podíamos e devíamos fazer melhor (embora me pareça que o nosso povo não é dado a esses liberalismos e o que queria era taxar mais).
No entanto, não concordo que seja isso que se passou aqui no Luxemburgo. Aqui foi aldrabar os outros Estados Membros e devia ser fortemente penalizado por isso.
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ha aqui muita hipocrisia dos politicos, qq pessoa sabia o que o luxemburgo andava a fazer desde sempre
Aparentemente não era qualquer pessoa que sabia, o que é estranhíssimo. Como é que a generalidade das pessoas pensava que o Luxemburgo tinha o mais alto valor de salário minimo da uniao europeia? :-X
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Admiro-me é como é que ninguém mandou isto cá para fora, na altura das eleições europeias, para queimar as ambições do Juncker.
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ha aqui muita hipocrisia dos politicos, qq pessoa sabia o que o luxemburgo andava a fazer desde sempre
Aparentemente não era qualquer pessoa que sabia, o que é estranhíssimo. Como é que a generalidade das pessoas pensava que o Luxemburgo tinha o mais alto valor de salário minimo da uniao europeia? :-X
eu sabia e o meu "informador infiltrado" eh um casal portugues que la vive ha apenas 4 anos
o que isto quer dizer eh que toda a gente que queria saber... sabia
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Poderia saber-se mas sem haver documentos oficiais cá fora como existe agora sempre dava para disfarçar.
É como os contratos das PPP, que toda a gente fala mas são confidenciais em várias páginas.
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Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.
Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.
Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
(...)
Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
Bom, isto é o mundo real em tudo Thunder. O gajo que tem o talho de bairro compra 500 quilos de carne e tem de competir com o Continente que compra 500 toneladas.
Não conheço nenhum sector em concorrência em que haja igualitarismo (e ainda bem).
Eu entendo isso e não foi esse prisma que abordei.
Eu não tenho problemas que existam empresas a vender as 500 toneladas de carne e outras a vender 500 kg. Não quero que cheguem ao final e tenham o mesmo lucro, não quero tabelar preços, nada disso.
Mas uma que venda 50 000 toneladas, porque tem recursos que a 500 kg não tem, não pode torcer as regras do jogo ao seu favor. O que vende 50 000 toneladas não pode ter legislação à medida e não pode pagar taxas à "Lux Leaks". Aí estás a tornar a competição injusta. Isso não é meritocracia. Ambas vendem carne, ambas participam no jogo com as mesmas regras.
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Mas ... mas .... isto é o jogo da globalização. Desloca-se a produção onde os custos são menores, e desloca-se o capital, pelas mesmas razões.
Quanto à questão do pequeno ser apanhado e ter sanções e o grande não, é uma questão do funcionamento da justiça, que óbviamente não funciona cá no burgo.
A falta de pagamento de uma taxa ou portagem é tratado como um roubo à sociedade, os milhões , são desvios de capitais ;D
Sim, eu entendo que é uma questão de justiça. Justiça entre elementos da população do mesmo país e níveis mínimos de lealdade entre povos da UE.
Mas se a UE é um bloco, este tipo de discrepâncias e maluqueiras (porque taxas tão baixas são irreais no contexto actual e no contexto do Luxemburgo) torna muito irreal a própria existência da UE.
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Automek,
Não concordo contigo num ponto. Se Portugal quiser cobrar 1% de IRC a união europeia não deixa.
Seria fácil para portugal cobrar 1% à google, amazon e ikea. Por mim até podia cobrar 0.5%.
Mas a união europeia não deixa. E se não deixa para portugal, também não pode deixar o luxemburgo.
A suiça pode fazer isso. Vários offshores também. Um país da UE não pode. Caso contrário está a utilizar uma posição privilegiada para competir de forma desonesta.
Sim, isso é verdade Kitano. Mas, no entanto, há vários países que tem regimes fiscais mais favoráveis, como seja a Holanda ou a Irlanda, plenamente autorizados pela UE, e nem por isso Portugal quis competir nessa área.
E mesmo noutras áreas em que nem sequer temos a UE à perna, como seja o IVA ou imposto dos combustíveis, levamos uma banhada dos espanhóis, só para não ir mais longe.
Este caso do Luxemburgo, por ser 'secreto' levantou muita conversa (existe algum mérito na argumentação), mas serve apenas para desviar atenções para o essencial: nós podíamos ser muito mais competitivos a nível fiscal, sem termos problemas com a UE, e não somos simplesmente porque não queremos. Antes pelo contrário.
Não se põe em questão que Portugal poderia ser muito mais brando (e competitivo) em termos fiscais. Eu estou sempre a falar nisso e acho que é perfeitamente possível. Simplificando os argumentos, basicamente o estado teria que rever a suas funções e a forma como redistribuí rendimentos, pois o papel que desempenha neste momento é excessivamente intrusivo. Mas mesmo assim o estado irá precisar de capital para desempenhar as suas funções "mínimas" (que serão discutíveis consoante o ponto de vista de cada um). Mantendo um nível baixo mas razoável de funções desempenhadas pelo estado, para mim é impossível fazeres um OE em que apenas pedes as empresas contribuições tão baixas como as referidas no caso do Luxemburgo. Não é viável. Se não é viável, alguém terá que encostar a barriga ao balcão e contribuir com mais para que o tal OE seja viável. E esse "alguém" basicamente é sempre a classe média, os "remediados".
Não gosto de pagar para que o estado tenha pessoas a desempenharem funções redundantes ou improdutivas na FP (não estou a atacar todos os FP) e sei que muita gente aqui também não gosta. O pessoal até espuma com estes assuntos (e eu também). Mas também não quero pagar mais porque há empresas a fugir com valores monstruosos de capital. Porque o dinheiro vai para um destino mais "chique" o roubo ao meu rendimento já não importa?
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Poderia saber-se mas sem haver documentos oficiais cá fora como existe agora sempre dava para disfarçar.
É como os contratos das PPP, que toda a gente fala mas são confidenciais em várias páginas.
Exactamente. Uma coisa é saber que houve um acidente na A1. Sabemos que houve um acidente, podemos especular, divagar, etc.
Outra coisa é saber que houve um acidente no km tal, com x carros envolvidos em que houve y feridos. É uma perspectiva completamente diferente.
Saber quem são as empresas, de onde são, quais as taxas que negociaram.
Eu pessoalmente acho interessante e importante, não acho que seja algo insignificante.
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Isto sim é concorrência :D
http://youtu.be/k5ClmHCeo90 (http://youtu.be/k5ClmHCeo90)
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Já tinha visto na TVI24
É sem dúvida um problema essencial que a UE terá que resolver à curto prazo. É claro que quanto maior for a pressão da opinião pública, mais o assunto estará na agenda política.
Penso que no final da semana passada foi exibido um outro documentário sobre o mesmo tema e acho que também foi na TVI24. Pareceu-me ser um documentário alemão.
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Vi o video , quem consente nestas aldrabices não tem nada na cabeça.
Revoltante, ultrajante e duma indignidade incontestada.
A UE convive com a impunidade destas Empresas sem agir, desolador.
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É o nosso maravilhoso mundo neoliberal :D
Cada um faz o que pode para esmifrar o próximo.
Estas empresas, coitadinhas tem de ter mais milhões e milhões de lucros, senão os seus acionistas não vivem bem, coitados.
Mas tudo isto é muito liberal. É a lei do mais forte. Os empregados, esses malandros, que se contentem com os 500€ mensais porque o mercado só deve pagar o que realmente o trabalhador "merece". Se não estiverem contentes , olho da rua, há muitos na fila.
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É o nosso maravilhoso mundo neoliberal :D
Cada um faz o que pode para esmifrar o próximo.
Estas empresas, coitadinhas tem de ter mais milhões e milhões de lucros, senão os seus acionistas não vivem bem, coitados.
Esses malandros dos empregados que se contentem com os 500€ mensais porque o mercado só deve pagar o que realmente o trabalhador "merece". Se não estiverem contentes , olho da rua, há muitos na fila.
esmifrar os povo portugues nao eh o que tu fazes qd partes para a greve embora ganhes muito acima da media nacional ?
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http://economico.sapo.pt/noticias/eurodeputados-portugueses-recusam-apoiar-mocao-de-censura-a-juncker_206902.html (http://economico.sapo.pt/noticias/eurodeputados-portugueses-recusam-apoiar-mocao-de-censura-a-juncker_206902.html)
O voto contra dos euro-deputados portugueses não tem ponta por onde se pegue, em especial os do PCP e BE, que são contra a UE.
Enfim, os cães ladram e a caravana continua. Neste caso os cães parecem ser os europeus.