Forum Think Finance - Bolsa e Forex
Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Luso11 em 2013-12-01 22:39:00
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EDP
A verdade sonegada sobre o sector da energia e sobre o privilégio dos produtores de energia, uma actividade sem qualquer tipo de risco e beneficiária de rendas escandalosas e usurárias.
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/edp-henrique-gomes-tvi24/1343990-4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/edp-henrique-gomes-tvi24/1343990-4071.html)
As conclusões deste report são simplesmente revoltantes para qualquer consumidor/contribuinte.
Bons negócios
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No geral, o governo até tomou decisões com as quais concordo, infelizmente...; mas, ultimamente, este tipo de cortes que já se ouviu... não se concretizou!
Podiam não fazer os cortes que alguns preconizam, mas algum corte teria de ser feito e como deveria ser...
Concordo: "revoltante".
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"Um consumidor que hoje pague 63 euros por mês, no cálculo de Henrique Gomes pagará em 2020, 95 euros pela mesma energia, sem contar com a inflação. "
mais uma heranca do socrates, mas este governo tb nao faz nada
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Os CAE´s e os CMEC´s asseguram taxas de retorno entre 12 e 14% - sem qualquer tipo de risco com pagamento assegurado pelos contribuintes ( pelo Estado ).
Soluções propostas - Minimização dos sobrecustos futuros do sistema eléctrico e ELIMINAÇÃO das rendas excessivas de que beneficiam a generalidade dos agentes de produção.
A garantia de potência custa 63 Milhões aos contribuintes/consumidores.
Bons negócios
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aquela regiao tomar leiria tem arvores sempre cair e demora mais 7 horas.... nunca vi bloco preocupado
http://www.regiaodeleiria.pt/blog/2015/12/28/lourical-vai-ser-palco-de-projeto-piloto-da-edp-para-reduzir-cortes-de-energia/ (http://www.regiaodeleiria.pt/blog/2015/12/28/lourical-vai-ser-palco-de-projeto-piloto-da-edp-para-reduzir-cortes-de-energia/)
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Electricidade: uma roubalheira!
E mais uma coisa
que não vejo as pessoas
a queixarem-se, mas é um roubo
[adicional:
A luz está sempre a ir abaixo!
Dizem que é o excesso de carga,
sobre a potência contratada,
e que, agora, passou
a haver maior rigor
no controlo, sem
qualquer tolerância
que, pelos vistos,
dantes haveria!
Mas isso não passa de uma roubalheira adicional,
cobrada sem aviso prévio.
E ainda há quem se contente
com a pseudo-autoridade
de protecção ao consumidor!
Vou queixar-me
e exigir uma inspecção
à porcaria dos novos contadores
e escrever a queixa no livro de reclamações!
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e o gás? Um euro por hora, para aquecer a casa de novembro a fevereiro, sempre on
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vbm, podes verificar se há razão para essas quebras.
Eu não sei os termos técnicos mas a potência contratada indica a soma do que pode estar a ser utilizado em simultâneo.
Ou seja, se for 6.9kva, podes ter vários aparelhos cuja potência seja menos de 6.9 kva. Se for mais sujeita-se às quebras.
Por exemplo, um aquecedor no máximo costuma ser 2.000. Isso são 2 kva. Uma lâmpada de 100W são 0.1 kva. Etc.
Tens de perceber se com os aquecedores, máquinas de roupa, loiça, frigorifico, arcas, etc. não estarás a ultrapassar a potência que contrataste.
http://www.erse.pt/pt/electricidade/simuladores/simuladordepotenciaacontratar/Documents/ERSEkw.html (http://www.erse.pt/pt/electricidade/simuladores/simuladordepotenciaacontratar/Documents/ERSEkw.html)
https://energia.edp.pt/particulares/apoio-cliente/simulador-potencia/ (https://energia.edp.pt/particulares/apoio-cliente/simulador-potencia/)
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Sim, automek, sei que vai abaixo por exceder a potência contratada,
tenho na verdade de aprender o gasto d'alguns aparelhos,
mas o que sei de certeza é que antes deste novos
aparelhos de contagem do consumo,
a electricidade não ia abaixo
tantas vezes! Eles dizem
que controlam agora
com mais rigor.
Em todo o caso,
deixamos de ter
a tolerância que tínhamos,
por isso aumentaram o preço
e passaram a ganhar mais
pela mesma coisa e nós
passamos a pagar
mais por menos
potência da que
tínhamos
realmente.
Aumentem os preços que entenderem.
Nós cá estamos, para dizer que não;
irmos embora para o estrangeiro;
no limite corrermos alguns
d'outra maneira.
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Curioso, que os ditos "novos contadores", alem de facturarem mais do dobro, que os anteriores, nem sequer necessitam de leituras por parte da Edp.....assim melhor nos roubam !
Dizes isto com base em quê ?
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Hoje olhei para a fatura da edp, comparei com uma antiga
Mercado Rgulado - Tarifa bi horária
Preço sem IVA
Vazio : (2010) 0.0742€ -> (2017) 0.1014€ kWh
aumento anualizado de 4.6% / ano
Fora do vazio : (2010) 0.1382€ -> (2017) 0.1942€
aumento anualizado de 5.0% / ano
Inflação anualizada no período : 1.3% / ano
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haja alguem que faça estas contas. Thanks darkmoon.
Nao deixa de ser impressionante. Os preços da energias em portugal, todas elas sao aberrantes.
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Mas vocês ainda têm o mercado regulado?
Ainda existe?
Eu já estou no outro desde que colocaram o bi-horário.
Tenho de ver a minha fatura no próximo mês se foi assim o aumento.
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Mas para que outra pseudo-não-monopolista
companhia de electricidade deve mudar-se!?
Eu passei para a edp-distribuição.
Para qual recomendam vocês que se mude?
E essa mudança acarretará substituição
gratuita de contadores? Só para
chatear, valeria a pena mudar!
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Curioso, que os ditos "novos contadores", alem de facturarem mais do dobro, que os anteriores, nem sequer necessitam de leituras por parte da Edp.....assim melhor nos roubam !
Dizes isto com base em quê ?
....dei-me ao "trabalho" de colocar um contador antigo, no quadro, no interior de casa e comparei com o novo "oficial" lá fora, colocado, sem qualquer autorização minha lá fora......sem comentários.....apenas tal como escrevi antes !
....um "roubo" legalizado, apesar de todas as multas da autoridade competente...... :-[
Tens a certeza que o contador antigo que colocaste está a contar bem, está calibrado?
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Curioso, que os ditos "novos contadores", alem de facturarem mais do dobro, que os anteriores, nem sequer necessitam de leituras por parte da Edp.....assim melhor nos roubam !
Dizes isto com base em quê ?
....dei-me ao "trabalho" de colocar um contador antigo, no quadro, no interior de casa e comparei com o novo "oficial" lá fora, colocado, sem qualquer autorização minha lá fora......sem comentários.....apenas tal como escrevi antes !
....um "roubo" legalizado, apesar de todas as multas da autoridade competente...... :-[
Mas eles quando fazem a substituição não é do antigo pelo novo, no mesmo sitio ? Pelo menos aos meus pais foi assim que fizeram.
Como é que tu meteste um outro contador "não oficial" além do novo ?
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Mas para que outra pseudo-não-monopolista
companhia de electricidade deve mudar-se!?
Eu passei para a edp-distribuição.
Para qual recomendam vocês que se mude?
E essa mudança acarretará substituição
gratuita de contadores? Só para
chatear, valeria a pena mudar!
É escusado procurar muito. O preço da luz, além dos custos fixos, está cheio de opções políticas e a margem para mexer preços é reduzida, ao contrário do que aconteceu nas telecoms.
Se ligares para a EDP dão-te 2%. Se chorares muito dão-te 3%. E é isto.
A Endesa está a dar uma factura anual à borla. Equivale, grosso modo, a 8%. Já fiz o pedido há 2 semanas e até agora zero. Se não fizerem nada também não vou mexer uma palha porque quem é assim para captar clientes, pior será para resolver problemas.
Água e energia (luz e gás) é pagar e não bufar (e chorar quando o Messiah diz quanto paga de luz nos states).
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Hoje olhei para a fatura da edp, comparei com uma antiga
Mercado Rgulado - Tarifa bi horária
Preço sem IVA
Vazio : (2010) 0.0742€ -> (2017) 0.1014€ kWh
aumento anualizado de 4.6% / ano
Fora do vazio : (2010) 0.1382€ -> (2017) 0.1942€
aumento anualizado de 5.0% / ano
Inflação anualizada no período : 1.3% / ano
À partida as tarifas até já tinham subido antes, só que existia o conceito de déficit tarifário ou lá como lhe chamaram, em que o que era cobrado não era equivalente ao que já deveria estar a ser cobrado.
O sistema eléctrico está mal estruturado para existir concorrência. Encheram a conta de electricidade de opções políticas, como o Automek disse, e agora não há volta a dar. É um pouco como os combustíveis, o peso de coisas fixas é tão grande que a concorrência pelo preço deixa de fazer sentido.
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Mas vocês ainda têm o mercado regulado?
Ainda existe?
Eu já estou no outro desde que colocaram o bi-horário.
Tenho de ver a minha fatura no próximo mês se foi assim o aumento.
Há tempos ligou-me a Endesa e quando referi que tinha bi horária disseram logo que, nesse caso, não compensava mudar.
Rapidamente, simulei nos sites:
http://www.erse.pt/pt/electricidade/simuladores/simuladoresdecomparacaodeprecosnomercado/Paginas/simuladordecomparacaodeprecosembtnparaportugalcontinental.aspx (http://www.erse.pt/pt/electricidade/simuladores/simuladoresdecomparacaodeprecosnomercado/Paginas/simuladordecomparacaodeprecosembtnparaportugalcontinental.aspx)
e
https://www.deco.proteste.pt/casa-energia/eletricidade-gas/simule-e-poupe/eletricidade-gas-melhor-tarifa/?landingpage (https://www.deco.proteste.pt/casa-energia/eletricidade-gas/simule-e-poupe/eletricidade-gas-melhor-tarifa/?landingpage)
Os resultados obtidos foram diferentes, vou fazer a média de ambos.
Poupança de 22€/ano se optar pela mais barata apresentada na simulação.
A minha dúvida: a simulação foi feita com base nas faturas de 2016. Se os preços apresentados têm em conta os preços de 2017, sem "acerto" relativamente aos que inseri, a poupança deverá ser maior. Pela minha estimativa:
Poupança de 51€/ano se optar pela mais barata apresentada na simulação.
A acompanhar, já agora se quiserem colocar aqui os preços:
Na minha fatura (EDP serviço universal, preços para 2017)
kWh período vazio : 0.1014€
kWh período fora do vazio : 0.1942€
Potência contratada 6.9kVA : 0.3063€/ dia
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[ ] Aumentem os preços que entenderem.
Nós cá estamos, para dizer que não;
irmos embora para o estrangeiro;
no limite corrermos alguns
d'outra maneira.[ ]
[ ] Água e energia (luz e gás) é pagar e não bufar [ ]
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1545845_679898265366956_1098611614_n.jpg?oh=6e6a46e16703b7dbb88eb3c37eac9215&oe=59028D3E)
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E ainda 'acham'
que não há monopólios!
Aqui vão três:
- continente & pingo doce;
- galp & credores;
- edp & chineses.
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E ainda 'acham'
que não há monopólios!
Aqui vão três:
Jumbo, Lidl, Minipreço, Intermarché, Aldi, Coviran e todas as mercearias. E o Mercadona está a caminho
BP, Repsol, Prio, Intermarché, Cepsa, Feira Nova, Leclerc, Jumbo
Galp, Endesa, Gold Energy, Ylce, Enat, Iberdrola, Luzigas,
[/list]
E isto é de cabeça. Se procurar há mais de certeza.
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Do primeiro caso, só aceitarei o argumento quando houver uma corretagem bolsista que minimize os preços de compra, e maior frequência de feiras à porta desse comércio. Boa medida, também: erradicar os grandes supermercados para fora da cidade.
O segundo caso, argumenta quando se multiplicar a venda de automóveis híbridos e se investir no caminho de ferro e nos transportes urbanos, com redução de 80%
do trânsito urbano de automóvel particular.
O terceiro caso, fala-me quando a península ibérica estiver ligada à rede europeia de energia e a propriedade da produtora e distribuidora de electricidade regressar a accionistas públicos ou privados, mas beneficiando dos lucros em contas nacionais.
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"O segundo caso, argumenta quando se multiplicar a venda de automóveis híbridos e se investir no caminho de ferro e nos transportes urbanos, com redução de 80%
do trânsito urbano de automóvel particular."
As pessoas não querem isso. Ir de carro para a cidade já é um grande castigo e ainda assim as pessoas sujeitam-se a ele. Só significa que acham que a alternativa é pior.
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E ainda 'acham'
que não há monopólios!
Aqui vão três:
Jumbo, Lidl, Minipreço, Intermarché, Aldi, Coviran e todas as mercearias. E o Mercadona está a caminho
BP, Repsol, Prio, Intermarché, Cepsa, Feira Nova, Leclerc, Jumbo
Galp, Endesa, Gold Energy, Ylce, Enat, Iberdrola, Luzigas,
[/list]
E isto é de cabeça. Se procurar há mais de certeza.
O exemplo da EDP está correcto.
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.
A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.
Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
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O exemplo da EDP está correcto.
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.
A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.
Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).
Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.
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O exemplo da EDP está correcto.
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.
A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.
Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).
Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.
Sim, a situação dos combustiveis também é um bom exemplo, mas não tão evidente.
Na eletricidade, a falta de elasticidade dos preços não é apenas justificada pela carga dos impostos.
Todos os vendedores de electricidade, compram ao mesmo fornecedor, a preços fixos imagino eu, estipulados pelo unico player, com toda a força negocial do mundo.
Ora, se na conta da Luz, tivermos 2 blocos fixos, imagina 45% do Custo de Fornecimento de Energia + 45% Impostos , sobram 10% para quem vende ao publico fazer ginasticas com preços e campanhas de marketing.
No final de contas, acaba por ser uma palhaçada, e o tempo que se perde a deslindar tarifarios, fazer comparações e mudar de contrato, não pagam o trabalho ao final do ano.
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Para se ter uma melhor ideia do parco impacto da liberalização no mercado residencial.
Numeros de Maio de 2016.
Relatorio: http://www.erse.pt/pt/electricidade/liberalizacaodosector/informacaosobreomercadoliberalizado/2016/comunicados/201605_ml_elec_resinf.pdf (http://www.erse.pt/pt/electricidade/liberalizacaodosector/informacaosobreomercadoliberalizado/2016/comunicados/201605_ml_elec_resinf.pdf)
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O exemplo da EDP está correcto.
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.
A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.
Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).
Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.
Sim, a situação dos combustiveis também é um bom exemplo, mas não tão evidente.
Na eletricidade, a falta de elasticidade dos preços não é apenas justificada pela carga dos impostos.
Todos os vendedores de electricidade, compram ao mesmo fornecedor, a preços fixos imagino eu, estipulados pelo unico player, com toda a força negocial do mundo.
Ora, se na conta da Luz, tivermos 2 blocos fixos, imagina 45% do Custo de Fornecimento de Energia + 45% Impostos , sobram 10% para quem vende ao publico fazer ginasticas com preços e campanhas de marketing.
No final de contas, acaba por ser uma palhaçada, e o tempo que se perde a deslindar tarifarios, fazer comparações e mudar de contrato, não pagam o trabalho ao final do ano.
A tarifa da Distribuição é definida pela ERSE...claro que o lobby da EDP é forte, mas em teoria a EDP Distribuição só pode fazer isso mesmo: lobby sobre o regulador para que o tarifário da Distribuição seja mais simpático para a empresa, a tarifa essa é definida pelo regulador. A complexidade da tarifa, como não podia deixar de ser...é imensa.
http://www.erse.pt/pt/electricidade/tarifaseprecos/2016/Documents/Tarifas%20e%20Pre%C3%A7os%202016_Final.pdf (http://www.erse.pt/pt/electricidade/tarifaseprecos/2016/Documents/Tarifas%20e%20Pre%C3%A7os%202016_Final.pdf)
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Para ajudar, ou não:
http://www.erse.pt/consumidor/electricidade/querosabermais/comosaocalculadasastarifasdeelectricidade/Paginas/default.aspx (http://www.erse.pt/consumidor/electricidade/querosabermais/comosaocalculadasastarifasdeelectricidade/Paginas/default.aspx)
A liberalização é na Comercialização e na Produção, as atividades de Transporte e Distribuição são reguladas.
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As pessoas não querem isso. Ir de carro para a cidade já é um grande castigo e ainda assim as pessoas sujeitam-se a ele. Só significa que acham que a alternativa é pior.
Não querem, não.
Não têm.
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E ainda 'acham'
que não há monopólios!
Aqui vão três:
Jumbo, Lidl, Minipreço, Intermarché, Aldi, Coviran e todas as mercearias. E o Mercadona está a caminho
BP, Repsol, Prio, Intermarché, Cepsa, Feira Nova, Leclerc, Jumbo
Galp, Endesa, Gold Energy, Ylce, Enat, Iberdrola, Luzigas,
[/list]
E isto é de cabeça. Se procurar há mais de certeza.
O exemplo da EDP está correcto.
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.
A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.
Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
ate podia haver 30 empresas em cada grupo e dar a ideia que nao ha monopolios, mas se houver cartelizaçaõ de preços, é a mesma coisa que dizer que afinal os monoplios estao aí hehe
MAs é obivo que é monopolios e estao protegidos
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Já agora, fica aqui um link para ler mais tarde, na sequência do que o Tatanka postou.
http://www.erse.pt/pt/supervisaodemercados/mercadodeelectricidade/Paginas/default.aspx (http://www.erse.pt/pt/supervisaodemercados/mercadodeelectricidade/Paginas/default.aspx)
Tatanka, o que interessa analisar é como se forma o preço na origem (se tem muitas opções políticas). Só lendo os links. Quando tiver tempo talvez o faça.
A quota de mercado alta da EDP é natural porque, ao contrário das bombas de gasolina, onde as pessoas têm mobilidade e já vai havendo muitas ofertas e descontos diferentes, a luz não se muda. Há uma inércia (ficar onde está e não mudar) caso a diferença de preço seja reduzida.
Ou seja, a quota de mercado alta da EDP não prova o monopólio porque não há monopólio (há uma dúzia de empresas concorrentes, pelo menos). A prova disso é que EDP não pode levar o dobro ou o triplo, se quiser, caso contrário perde quota.
Ou seja, o ponto a confirmar é se é a EDP distribuição está a monopolizar os preços ou se isso é fruto de opções políticas. Eu inclino-me mais para a segunda, tal como no preço da gasolina existe a % de impostos.
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Para o cliente final é indiferente se existe Monopolio, Cartelização ou Impostos a Mais.
O resultado final é equivalente, ausencia de alternativas.
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Já agora, fica aqui um link para ler mais tarde, na sequência do que o Tatanka postou.
[url]http://www.erse.pt/pt/supervisaodemercados/mercadodeelectricidade/Paginas/default.aspx[/url] ([url]http://www.erse.pt/pt/supervisaodemercados/mercadodeelectricidade/Paginas/default.aspx[/url])
Tatanka, o que interessa analisar é como se forma o preço na origem (se tem muitas opções políticas). Só lendo os links. Quando tiver tempo talvez o faça.
A quota de mercado alta da EDP é natural porque, ao contrário das bombas de gasolina, onde as pessoas têm mobilidade e já vai havendo muitas ofertas e descontos diferentes, a luz não se muda. Há uma inércia (ficar onde está e não mudar) caso a diferença de preço seja reduzida.
Ou seja, a quota de mercado alta da EDP não prova o monopólio porque não há monopólio (há uma dúzia de empresas concorrentes, pelo menos). A prova disso é que EDP não pode levar o dobro ou o triplo, se quiser, caso contrário perde quota.
Ou seja, o ponto a confirmar é se é a EDP distribuição está a monopolizar os preços ou se isso é fruto de opções políticas. Eu inclino-me mais para a segunda, tal como no preço da gasolina existe a % de impostos.
Vê o que coloquei acima.
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O exemplo da EDP está correcto.
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.
A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.
Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).
Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.
Sim, a situação dos combustiveis também é um bom exemplo, mas não tão evidente.
Na eletricidade, a falta de elasticidade dos preços não é apenas justificada pela carga dos impostos.
Todos os vendedores de electricidade, compram ao mesmo fornecedor, a preços fixos imagino eu, estipulados pelo unico player, com toda a força negocial do mundo.
Ora, se na conta da Luz, tivermos 2 blocos fixos, imagina 45% do Custo de Fornecimento de Energia + 45% Impostos , sobram 10% para quem vende ao publico fazer ginasticas com preços e campanhas de marketing.
No final de contas, acaba por ser uma palhaçada, e o tempo que se perde a deslindar tarifarios, fazer comparações e mudar de contrato, não pagam o trabalho ao final do ano.
A tarifa da Distribuição é definida pela ERSE...claro que o lobby da EDP é forte, mas em teoria a EDP Distribuição só pode fazer isso mesmo: lobby sobre o regulador para que o tarifário da Distribuição seja mais simpático para a empresa, a tarifa essa é definida pelo regulador. A complexidade da tarifa, como não podia deixar de ser...é imensa.
[url]http://www.erse.pt/pt/electricidade/tarifaseprecos/2016/Documents/Tarifas%20e%20Pre%C3%A7os%202016_Final.pdf[/url] ([url]http://www.erse.pt/pt/electricidade/tarifaseprecos/2016/Documents/Tarifas%20e%20Pre%C3%A7os%202016_Final.pdf[/url])
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Para o cliente final é indiferente se existe Monopolio, Cartelização ou Impostos a Mais.
O resultado final é equivalente, ausencia de alternativas.
Verdade. O resultado é o mesmo.
Mas a discussão teve origem na afirmação do vbm de que havia monopólio.
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Sim. Mono ou Oligopólio ou Cartel de produtores ou distribuidores é a mesma coisa em termos de mercado. Eu também sou capaz de considerar a concorrência 'perfeita', se atroz, canibalesca ou mineira, uma absurda regulação de mercado. Mas, na verdade, não é justo embolsar lucros sem criação de valor. E isso sucede em todas as situações de monopólio, seja privado, seja público, seja efeito de impostos sem contrapartida de ordem e bem público.
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Se há monopólios ? Claro que há. Montanhas deles pelo mundo fora. E na origem está sempre o papá estado. Já falámos disso dezenas de vezes. E nenhum deles é o teu exemplo (eu aposto um dedo em como te referias à comercialização de luz e não à distribuição, não fosse o perspicaz tatanka a levantar a questão).
Nos hipers, além de dezenas de operadores, há diferenças de preços grandes de semana para semana em inúmeros artigos em que cada cadeia opta por fazer promoções, Nas gasolineiras há diferenças de preço enormes na parte que pode ser mexida e que não é fixada pelo estado.
Em vez de te indignares tanto com os monopólios imaginários era preferível canalizares essa energia para combateres as opções políticas do estado. Essas, sim, são as que dão cabo disto e nos obrigam a pagar muito mais do que devíamos.
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Também tens razão. Há opções políticas que são um desastre e uma aberração económica. Mas daí a eleger o mercado livre como o mais sábio decisor
político e económico é tal o dislate, que eu me retraio,
por muito que preze Smith, Ricardo, Malthus,
Marx, Schumpeter e Keynes.
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Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.
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Porquê? Por os 'telecons' embaretecerem
e os outros estarem crivados de impostos!?
Critico, antes, os maus governos, que se endividam em projectos sem interesse, e depois
ficamos todos amarrados a dívidas inextinguíveis, espoliados sem contrapartidas de valor correspondente.
Libertar de impostos água, luz, gáz, gasolina poderia ter interesse se os impostos que os
substituíssem tivessem utilidade pública para lá de pagar juros e dividendos ao estrangeiro, por bens de valor discutível.
(E não escrevi 'em escadinha' para não te chatear; ou melhor, escrevi em escadinha, sim, mas depois linearizei o escrito! Lol)
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Libertar de impostos água, luz, gáz, gasolina poderia ter interesse se os impostos que os
substituíssem tivessem utilidade pública para lá de pagar juros e dividendos ao estrangeiro, por bens de valor discutível.
Na tua perspectiva é melhor pagar impostos na luz e na água do que as pessoas ficarem com o dinheiro no bolso e gastarem-no em "bens de valor discutível". É uma visão completamente diferente da minha.
Um taco de golf para mim é uma coisa inútil, mas longe de mim preferir que enfiem esse valor na factura do gás, impedindo a pessoa de comprar esse objecto "de valor discutível".
Regista-se com apreço e agradece-se a prosa corrida e não o "modo poesia".
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Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.
Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.
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Lol.
Pensei que ias reagir elogiando o embaratecimento dos telemóveis, versus a carestia da água, da luz, do gaz e da gasolina. Com excepção desta última, há uma razão económica para o que sucede nestes bens: os consumos domésticos d'água, luz e gaz são inelásticos e o de telemóveis só o seria se as pessoas fossem realmente parvas. Quanto à gasolina, a inelasticidade advém-lhe somente de os poderes públicos e municipais não investirem devidamente numa rede séria de transportes metropolitanos e nos caminhos de ferro.
Esta é a razão de tributar água, luz e gaz. Não o fazer era possível, mas deixar esse poder de compra para o livre arbítrio, o gosto plural (ou de moda?) do consumidor seria estultícia por empobrecer o sector público que deve servir todos. Substituir a tributação desses bens por impostos directos progressivos sobre os salários e os lucros é uma possibilidade que não seria de excluir e sempre ficaria ao alcance dos aficcionados dedicarem-se às tacadas de golfe!
(A mim, o golfe também não o pratico, mas cheguei a ter uma meia-dúzia de lições. Deu para perceber uma coisa e experimentar uma sensação: para se conseguir jogar bem, tem de se estar mental e fisicamente descontraído, sei lá, talvez como um budista a meditar! Depois, nesse estado, uma tacada bem lançada, é um acontecimento, sem autor, é algo que ocorreu no movimento unido do corpo-braço-taco-bola-olhar-espaço, uma perfeição absoluta que acontece, e nem sempre se repete!)
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Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.
Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.
Visitante, essa lógica não faz sentido nenhum ... que culpa tem seja quem for que outras pessoas sejam preguiçosas ou desinformadas demais para não procurarem alternativas melhores e mais baratas? Isso acontece em todos os mercados ...
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Lol.
Pensei que ias reagir elogiando o embaratecimento dos telemóveis, versus a carestia da água, da luz, do gaz e da gasolina. Com excepção desta última, há uma razão económica para o que sucede nestes bens: os consumos domésticos d'água, luz e gaz são inelásticos e o de telemóveis só o seria se as pessoas fossem realmente parvas. Quanto à gasolina, a inelasticidade advém-lhe somente de os poderes públicos e municipais não investirem devidamente numa rede séria de transportes metropolitanos e nos caminhos de ferro.
Esta é a razão de tributar água, luz e gaz. Não o fazer era possível, mas deixar esse poder de compra para o livre arbítrio, o gosto plural (ou de moda?) do consumidor seria estultícia por empobrecer o sector público que deve servir todos. Substituir a tributação desses bens por impostos directos progressivos sobre os salários e os lucros é uma possibilidade que não seria de excluir e sempre ficaria ao alcance dos aficcionados dedicarem-se às tacadas de golfe!
(A mim, o golfe também não o pratico, mas cheguei a ter uma meia-dúzia de lições. Deu para perceber uma coisa e experimentar uma sensação: para se conseguir jogar bem, tem de se estar mental e fisicamente descontraído, sei lá, talvez como um budista a meditar! Depois, nesse estado, uma tacada bem lançada, é um acontecimento, sem autor, é algo que ocorreu no movimento unido do corpo-braço-taco-bola-olhar-espaço, uma perfeição absoluta que acontece, e nem sempre se repete!)
Se que achas tributar gasolina, água e luz como é feito é uma coisa correcta, então não te queixes da gasolina, água e luz serem incrivelmente caras e não existir concorrência. Isso não faz sentido.
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O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.
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Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.
Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.
Visitante, essa lógica não faz sentido nenhum ... que culpa tem seja quem for que outras pessoas sejam preguiçosas ou desinformadas demais para não procurarem alternativas melhores e mais baratas? Isso acontece em todos os mercados ...
Não concedo um mercado sustentado na exploração das fragilidades de alguns, isso é darwinismo. É certo que nós como animais temos isso nos genes, é uma pulsão primária, mas também temos, ou deveríamos ter, a dimensão moral que nos faz humanos. Se expurgarmos essa dimensão moral não temos legitimidade para nos considerarmos superiores a eles, pelo contrário, seremos piores, porque nós ao contrário deles temos o sentimento de soberba, acumulamos para além daquilo que necessitamos, coisa que os restantes animais não têm.
A preguiça é uma falsa questão muito invocada quando se discute o fenómeno da Informação Assimétrica (https://en.wikipedia.org/wiki/Information_asymmetry), tentando usá-la em parte como causa do fenómeno. Mas o fenómeno é muito mais complexo. Ninguém é pobre ou ignorante por preguiça, o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa.
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Eu pagava 15€ à PT para ter a ficha de telefone, sem direito a qualquer chamada. Depois veio a TV Cabo e pagava, salvo erro, 30€. E a net eram 100 escudos a hora (0.50€).
Hoje, muitos anos volvidos, pago 26.99€ (28.99€ depois do aumento) para ter mais de 140 canais, net 100 e telefone fixo ilimitado. Isto é uma melhoria incrível no serviço e uma redução de preço brutal.
Se há pessoas que não procuram melhorar, seja por comodismo, seja por incapacidade, qual é a tua sugestão ? Tornar o preço quase fixo para todos, tal como a energia ? Já reparaste que na energia não existem estes problemas que referes ? Levamos com um preço altíssimo, praticamente igual para todos, salvo umas migalhas de desconto aqui e ali.
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Mas nas telecomunicações é uma selvajaria barata onde ha concorrencia para quem bera mais :D ( faz parte democracia socialista)
bom exemplo e todos pagarem o preço da agua e da energia mais cara europa sem berrar ( isso e fascismo) >:(
o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa
e depois levam com facturas mais caras europa por opçao politica ou lobby tem aprender berrar
A deco ainda tentou captar descontos com muitos assinantes mesmo assim energia nao esta muito voltada grandes descontos.Para mercado domestico nao tao nem ai toma la 3% e mais nada
Grandes descontos tem autoeuropa...e empresas do genero de resto muito pouco
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Eletricidade: Famílias têm até 2020 para mudar para mercado livre (https://eco.pt/2017/01/26/eletricidade-familias-tem-ate-2020-para-mudar-para-mercado-livre/)
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Eletricidade: Famílias têm até 2020 para mudar para mercado livre (https://eco.pt/2017/01/26/eletricidade-familias-tem-ate-2020-para-mudar-para-mercado-livre/)
em 2020 passa para 2030 :D
e la vao pagando aumento 5% ano mesmo sem inflaçao
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Eu pagava 15€ à PT para ter a ficha de telefone, sem direito a qualquer chamada. [...]
Hoje, muitos anos volvidos, pago [ ] para ter mais de 140 canais, [...]. Isto
é uma melhoria incrível no serviço e uma redução de preço brutal.
[...]
RAG
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Se há pessoas que não procuram melhorar, seja por comodismo, seja por incapacidade, qual é a tua sugestão ? Tornar o preço quase fixo para todos, tal como a energia ? Já reparaste que na energia não existem estes problemas que referes ? Levamos com um preço altíssimo, praticamente igual para todos, salvo umas migalhas de desconto aqui e ali.
Há vários comodismos, muitos é para não ter que descer ao nível dos"negociadores" dos service providers das operadoras. Tu és um comodista que aceitaste um aumento acima de 8%, no entanto tiveste necessidade de lhes chamar uns nomes, para desabafar... mas depois lá se compreendeu que este aumento de preço foi um contra-ataque da operadora àqueles que a tinham encostado às cordas no ano anterior. Isto é pugilismo, dá-se e leva-se, não é mercado livre.
Para os incapacitados e desinformados só há uma forma de resolver isso: dar-lhes os meios para que possam decidir livremente. Não tendo consciência que estão a ser esbulhados não se pode esperar que reajam nem podem ser acusados de preguiçosos.
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Se há pessoas que não procuram melhorar, seja por comodismo, seja por incapacidade, qual é a tua sugestão ? Tornar o preço quase fixo para todos, tal como a energia ? Já reparaste que na energia não existem estes problemas que referes ? Levamos com um preço altíssimo, praticamente igual para todos, salvo umas migalhas de desconto aqui e ali.
Há vários comodismos, muitos é para não ter que descer ao nível dos"negociadores" dos service providers das operadoras. Tu és um comodista que aceitaste um aumento acima de 8%, no entanto tiveste necessidade de lhes chamar uns nomes, para desabafar... mas depois lá se compreendeu que este aumento de preço foi um contra-ataque da operadora àqueles que a tinham encostado às cordas no ano anterior. Isto é pugilismo, dá-se e leva-se, não é mercado livre.
Isso é uma presunção tua porque o round do aumento de preço ainda não acabou. Eu vou para a arbitragem com eles. Só depois é que acaba. ;)
Além disso, como descrevi na SC, eu pagava 40 e passei a pagar 26.99 - e agora os alegados 28.99; e há 3 anos, salvo erro, graças ao itg, desci de 50 ou coisa do género. Este tipo de reduções envergonham quaisquer mercados de energia.
Para os incapacitados e desinformados só há uma forma de resolver isso: dar-lhes os meios para que possam decidir livremente. Não tendo consciência que estão a ser esbulhados não se pode esperar que reajam nem podem ser acusados de preguiçosos.
Soa bem conceptualmente mas estás a pensar, concretamente, em quê só para perceber ?
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Para os incapacitados e desinformados só há uma forma de resolver isso: dar-lhes os meios para que possam decidir livremente. Não tendo consciência que estão a ser esbulhados não se pode esperar que reajam nem podem ser acusados de preguiçosos.
Soa bem conceptualmente mas estás a pensar, concretamente, em quê só para perceber ?
Estas discussões nos fóruns, seguidas do passa palavra, ajudam a diminuir esse fenómeno da informação assimétrica de que falei. Outra possibilidade, mas não sei se neste caso haverá mercado suficiente para isso, seria o aparecimento de empresas renegociadoras dos contratos que divulgassem os seus serviços junto dos potenciais desinformados. O lucro seria retirado da poupança que conseguissem para o cliente. Uma coisa semelhante ao que se passa na advocacia norte-americana.
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Estas discussões nos fóruns, seguidas do passa palavra, ajudam a diminuir esse fenómeno da informação assimétrica de que falei. Outra possibilidade, mas não sei se neste caso haverá mercado suficiente para isso, seria o aparecimento de empresas renegociadoras dos contratos que divulgassem os seus serviços junto dos potenciais desinformados. O lucro seria retirado da poupança que conseguissem para o cliente. Uma coisa semelhante ao que se passa na advocacia norte-americana.
Há uns anos pensei em criar uma empresa dessas.
Empresa porta-a-porta, que iria trabalhar na renegociação de: Luz, Agua, Comunicações, Gaz, Seguros, Emprestimos.
X% da Poupança revertia para a empresa.
Devia haver uma empresa destas no mercado!
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Estas discussões nos fóruns, seguidas do passa palavra, ajudam a diminuir esse fenómeno da informação assimétrica de que falei. Outra possibilidade, mas não sei se neste caso haverá mercado suficiente para isso, seria o aparecimento de empresas renegociadoras dos contratos que divulgassem os seus serviços junto dos potenciais desinformados. O lucro seria retirado da poupança que conseguissem para o cliente. Uma coisa semelhante ao que se passa na advocacia norte-americana.
Há uns anos pensei em criar uma empresa dessas.
Empresa porta-a-porta, que iria trabalhar na renegociação de: Luz, Agua, Comunicações, Gaz, Seguros, Emprestimos.
X% da Poupança revertia para a empresa.
Devia haver uma empresa destas no mercado!
Não iria muito pelo modelo porta-a-porta, porque há uma certa saturação do modelo. Apostaria mais na divulgação em programas de televisão do género daqueles que passam nas manhãs e nas tardes.
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Bem, o zwame tem um tópico dedicado a cada ISP, em que na primeira página estão todos os preços e combinações de pacotes que o pessoal tem vindo a conseguir. De qualquer das formas se a pessoa é sofisticada na net para conhecer foruns, custa a crer que não consiga negociar descontos, mesmo que não seja o super-preço-mais-baixo. Pensei que estavas a falar de quem usa pouco a net ou mesmo de que não tem.
A outra ideia das empresas depende de haver pessoas que achem essa ideia lucrativa.
Pela forma como falaste deste "problema" pensei que estivesses a falar que era necessário regulação estatal.
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Há que procurar diminuir a concorrência monopolista
e os advogados e corretores podem prestar esses serviços,
se não houver corrupção.
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O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.
Isso também não faz sentido. O dinheiro estabelece a reciprocidade. Fazes coisas para os outros, obténs dinheiro dos outros para poderes mais tarde obter coisas equivalentes dos outros. Sem dinheiro, um dos lados pode passar a escravo.
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Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.
Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.
Visitante, essa lógica não faz sentido nenhum ... que culpa tem seja quem for que outras pessoas sejam preguiçosas ou desinformadas demais para não procurarem alternativas melhores e mais baratas? Isso acontece em todos os mercados ...
Não concedo um mercado sustentado na exploração das fragilidades de alguns, isso é darwinismo. É certo que nós como animais temos isso nos genes, é uma pulsão primária, mas também temos, ou deveríamos ter, a dimensão moral que nos faz humanos. Se expurgarmos essa dimensão moral não temos legitimidade para nos considerarmos superiores a eles, pelo contrário, seremos piores, porque nós ao contrário deles temos o sentimento de soberba, acumulamos para além daquilo que necessitamos, coisa que os restantes animais não têm.
A preguiça é uma falsa questão muito invocada quando se discute o fenómeno da Informação Assimétrica (https://en.wikipedia.org/wiki/Information_asymmetry), tentando usá-la em parte como causa do fenómeno. Mas o fenómeno é muito mais complexo. Ninguém é pobre ou ignorante por preguiça, o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa.
O mercado não é sustentado na exploração das fragilidades de alguns. Se os mesmos preços estão disponíveis para todos mas alguns não os procuram, isso não é uma exploração, é culpa de quem não se esforça para se informar...
Enfim, cada um pode ter a sua visão da realidade, mas um mercado que mostra os preços disponíveis é o mais longe que se consegue ir, neste aspecto.
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O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.
Isso também não faz sentido. O dinheiro estabelece a reciprocidade. Fazes coisas para os outros, obténs dinheiro dos outros para poderes mais tarde obter coisas equivalentes dos outros. Sem dinheiro, um dos lados pode passar a escravo.
Claro. Tens razão. Economia de trabalho, divisão de trabalho, produtividade, troca de valores equivalentes, e quem ignora ou imagina dispensar esse enfoque da realidade social, está em negação de pelo menos uns oito milanos de História. E mesmo as economias esclavagistas necessitam de comércio exterior onde já não podem imperar pela subjugação sistemática porque tal requer ganhar guerras - e hoje em dia, as guerras tendem a ser de extermínio irreversível.
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O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.
Isso também não faz sentido. O dinheiro estabelece a reciprocidade. Fazes coisas para os outros, obténs dinheiro dos outros para poderes mais tarde obter coisas equivalentes dos outros. Sem dinheiro, um dos lados pode passar a escravo.
Claro. Tens razão. Economia de trabalho, divisão de trabalho, produtividade, troca de valores equivalentes, e quem ignora ou imagina dispensar esse enfoque da realidade social, está em negação de pelo menos uns oito milanos de História. E mesmo as economias esclavagistas necessitam de comércio exterior onde já não podem imperar pela subjugação sistemática porque tal requer ganhar guerras - e hoje em dia, as guerras tendem a ser de extermínio irreversível.
Não exclui a componente social, mas mesmo quem a presta quer dinheiro para o fazer. Diabolizar o dinheiro é uma coisa absurda.
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Vamos lá ver se o Trump não dá cabo da EDP Renováveis. Tenho-a em carteira, sofreu com o Trump, mas os indicadores são bons.
Talvez ela se aguente, porque as renováveis estão quase no break even, no sentido de serem auto-sustentáveis e rentáveis sem subsídios. As inovações técnicas no ramo prosseguem aceleradamente.
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A preguiça é uma falsa questão muito invocada quando se discute o fenómeno da Informação Assimétrica (https://en.wikipedia.org/wiki/Information_asymmetry), tentando usá-la em parte como causa do fenómeno. Mas o fenómeno é muito mais complexo. Ninguém é pobre ou ignorante por preguiça, o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa.
Por acaso acho que as pessoas de baixo rendimento, com empregos de baixos salários, correm tanto pela obtenção da remuneração que ficam tão cansadas que nem capacidade têm para pensar um pouco para arrumarem as suas ideias.
Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações.
E é aqui que o Estado podia dar uma ajuda, dar tempo às pessoas para que se organizem, mas curiosamente não ajuda. As greves são na escola pública, as listas de espera na saúde são no público, os atrasos são nos transportes públicos, a falta de justiça (do último patrão que não pagou) aguarda no tribunal. No fim ainda leva mais de um 1/3 de um rendimento de 700€!
E as pessoas cada vez mais cansadas, cada vez mais irracionais, cada vez com piores decisões, cada vez mais irritada, cada vez mais à procura da satisfação imediata, cada vez mais a escavar um buraco.
Se um Estado só consegue oferecer isto aos seus cidadão mais vulneráveis, é certamente um que defende interesses mas não os das camadas mais desfavorecidas.
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"Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações. "
Isso é o dia a dia de uns 70-80% da população, e não apenas dos de menor rendimento, tendo em conta que andar de carro na cidade é provavelmente mais lento que de autocarro/metro.
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"Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações. "
Isso é o dia a dia de uns 70-80% da população, e não apenas dos de menor rendimento, tendo em conta que andar de carro na cidade é provavelmente mais lento que de autocarro/metro.
E porque é quê achas que os erros cometidos pela maioria dos portugueses são recorrentes? Estão tão dormentes que se estão a lixar para se governarem melhor, até porque isso requer um pouco mais de sacrifício, e "a vida já é tão dura". E tão pouco querem saber de quem os governa...e os governantes sabem isso.
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[ ] Diabolizar o dinheiro é uma coisa absurda.
Por certo. No entanto, não é o dinheiro que se diaboliza, mas sim o dinheiro não ganho e simplesmente roubado, por roubo mesmo, ou por troca desigual enganosa, ou manipulada por rarefação de oferta.
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"Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações. "
Isso é o dia a dia de uns 70-80% da população, e não apenas dos de menor rendimento, tendo em conta que andar de carro na cidade é provavelmente mais lento que de autocarro/metro.
E porque é quê achas que os erros cometidos pela maioria dos portugueses são recorrentes? Estão tão dormentes que se estão a lixar para se governarem melhor, até porque isso requer um pouco mais de sacrifício, e "a vida já é tão dura". E tão pouco querem saber de quem os governa...e os governantes sabem isso.
Eu acho que a inércia dos consumidores é igual em todo o lado, e não particularmente forte em Portugal. Basta olhar para o que o Messiah diz passar-se nos EUA. O mesmo género de promoções em Portugal seriam rapidamente abandonadas devido à resposta em massa dos consumidores (que as tornaria impossíveis de sustentar).
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Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.
Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.
epah... isto nao eh verdade!!
Ou nao estas lembrado que nas telecomunicacoes so a assinatura do telefone eram quase 15 euros? Ou seja, so ter o telefone activo em casa custava 15 euros?
Hoje em dia, por mais 10-15 euros tens telefone com chamadas ilimitadas para todo o mundo, 150 canais... e internet a n sei quantos Mbps
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epah... isto nao eh verdade!!
Ou nao estas lembrado que nas telecomunicacoes so a assinatura do telefone eram quase 15 euros? Ou seja, so ter o telefone activo em casa custava 15 euros?
Hoje em dia, por mais 10-15 euros tens telefone com chamadas ilimitadas para todo o mundo, 150 canais... e internet a n sei quantos Mbps
Nas zonas de menor concorrência paga-se, só pelo telefone, cerca de 17 euros com camadas incluídas para redes fixas e mais alguns destinos internacionais no período económico. Chamadas para rede móvel 0,35 euros/min. Este valor tem um desconto de 5 euros que terá de ser renegociado todos os anos para ter sempre o cliente fidelizado, no final do período renovam o desconto por troca de mais um ano de fidelização.
A grande baixa de preços está nas zonas de grande concorrência e para clientes com 4 ou 5 produtos. Para quem tem necessidade de subscrever só um produto, por exemplo pacote básico de televisão por satélite, tem sido explorado. Em 10 anos o preço subiu 100 a 150%, há 10 anos esse pacote custava 6 a 7 euros por mês sem fidelizações e hoje com desconto, por fidelização, está nos 12,5 euros. Sem desconto são 17 euros e tal.
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se tu berares nas zonas sem concorrencia podes
- ter 12 meses com desconto a troco fidelidade durante x meses
- berar mais e tens mensalidade de 11 euros com chamadas incluidas ate chegar a esse valor, telemoveis nacionais incluidos sem fidelidade para terminar.
nunca deu baixar mais que isto
eu sei porque ja o fiz para tio vive portugal
pelo visto nessa altura a NOS tinha telefone sem fios por 9 euros com chamadas incluidas ou seja HAVIA Concorrencia para telefones mau exemplo o disse atras...
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Nas zonas de menor concorrência paga-se, só pelo telefone, cerca de 17 euros com camadas incluídas para redes fixas e mais alguns destinos internacionais no período económico. Chamadas para rede móvel 0,35 euros/min. Este valor tem um desconto de 5 euros que terá de ser renegociado todos os anos para ter sempre o cliente fidelizado, no final do período renovam o desconto por troca de mais um ano de fidelização.
A grande baixa de preços está nas zonas de grande concorrência e para clientes com 4 ou 5 produtos. Para quem tem necessidade de subscrever só um produto, por exemplo pacote básico de televisão por satélite, tem sido explorado. Em 10 anos o preço subiu 100 a 150%, há 10 anos esse pacote custava 6 a 7 euros por mês sem fidelizações e hoje com desconto, por fidelização, está nos 12,5 euros. Sem desconto são 17 euros e tal.
Isso das zonas de maior concorrência é assim em todos os sectores. Se viveres numa aldeia com uma mercearia tens o preço do merceeiro. Se tiveres um Continente já tens um bocadinho mais, embora limitado às promoções do Continente. Se tiveres o Continente, o Pingo Doce e o Jumbo melhor ainda. Mas daí a dizer que as promoções são más porque há gente que não as sabe/não pode aproveitar...
Em relação ao satélite, é sabido que a cablagem tem chegado a zonas onde antigamente só havia satélite. É um serviço que se vai tornar comparativamente mais caro, como seria de esperar. E sendo muito objectivo, também ninguém obriga ninguém, nem a contratar, nem a viver naquele sitio.
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se tu berares nas zonas sem concorrencia podes
- ter 12 meses com desconto a troco fidelidade durante x meses
- berar mais e tens mensalidade de 11 euros com chamadas incluidas ate chegar a esse valor, telemoveis nacionais incluidos sem fidelidade para terminar.
nunca deu baixar mais que isto
eu sei porque ja o fiz para tio vive portugal
Lembras-te dos tarifários que aplicam para redes fixas e móveis na mensalidade de 11 euros com plafond?
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http://tek.sapo.pt/noticias/telecomunicacoes/artigo/optimus_home_oferece_telefonia_fixa_para_o_mercado_residencial_sem_assinatura_me-881777tek.html (http://tek.sapo.pt/noticias/telecomunicacoes/artigo/optimus_home_oferece_telefonia_fixa_para_o_mercado_residencial_sem_assinatura_me-881777tek.html)
era concorrer com isto.... era quase igual...
para telemoveis talvez 30 centimos min ate chegar aos 11 euros era borla
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EDP e Sonae condenadas a multa de 38 milhões de euros por pacto de não-concorrência
A Autoridade da Concorrência (AdC) condenou empresas dos grupos EDP e Sonae a pagar uma multa que ascende a 38,3 milhões de euros, acusando-as de pacto de não-concorrência numa campanha de comercialização de eletricidade.
Em causa estão, a EDP – Energias de Portugal e a EDP Comercial – Comercialização de Energia, e, do grupo Sonae, a Sonae Investimentos, SGPS, a Sonae MC – Modelo Continente SGPS e a Modelo Continente Hipermercados, que foram condenadas ao “pagamento de coimas no montante global de 38,3 milhões euros pela realização de um pacto de não-concorrência, no âmbito da parceria criada para a implementação da campanha comercial ‘Plano EDP Continente’, que decorreu em 2012″.
https://zap.aeiou.pt/edp-sonae-condenadas-multa-38-milhoes-euros-pacto-nao-concorrencia-158381 (https://zap.aeiou.pt/edp-sonae-condenadas-multa-38-milhoes-euros-pacto-nao-concorrencia-158381)
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......como "explicará" ele o "roubo"....eh,eh...... >:(
.....António Mexia, presidente executivo da EDP, vai prestar publicamente declarações amanhã pela 9h30. Uma conferência de imprensa para a qual fez questão de reunir toda a administração da elétrica, segundo noticiou o jornal online ECO, depois de o Ministério Público o ter constituído arguido por causa dos Custos de Manutenção do Equilíbrio Contratual.....
[url]http://www.tvi24.iol.pt/economia/antonio-mexia/mexia-explica-publicamente-contratos-de-energia[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/economia/antonio-mexia/mexia-explica-publicamente-contratos-de-energia[/url])
(sim,.... "roubo" com a total conivência dos (não)responsáveis políticos !)
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http://observador.pt/factchecks/pagamos-a-eletricidade-mais-cara-da-europa/ (http://observador.pt/factchecks/pagamos-a-eletricidade-mais-cara-da-europa/)
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Catarina Martins tem razão quando diz que Portugal tem a energia mais cara da Europa, porque faz depender esse argumento de uma comparação em função do poder de compra (um instrumento útil para uma análise mais rigorosa, porque tem em linha de conta a condição financeira média de cada país). No entanto, não se consegue perceber se retirando os CMEC os portugueses desceriam muito nesse ranking
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Se tudo fosse preçado em função do poder de compra, o poder de compra era igual em todo o lado.
A electricidade tem componentes que não dependem do nosso nível salarial, como o custo dos equipamentos ou do combustível. E claro, depois tem os interesses políticos todos enfiados na conta.
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A electricidade tem componentes que não dependem do nosso nível salarial, como o custo dos equipamentos ou do combustível. E claro, depois tem os interesses políticos todos enfiados na conta.
Mas nesta parte não devíamos estar tão mal como os ex-países soviéticos onde se ganha menos, uma vez que os preços dos equipamentos e combustível devem ser semelhantes.
Se depois nos destacamos é porque as opções políticas lixam o preço todo.
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A electricidade tem componentes que não dependem do nosso nível salarial, como o custo dos equipamentos ou do combustível. E claro, depois tem os interesses políticos todos enfiados na conta.
Mas nesta parte não devíamos estar tão mal como os ex-países soviéticos onde se ganha menos, uma vez que os preços dos equipamentos e combustível devem ser semelhantes.
Se depois nos destacamos é porque as opções políticas lixam o preço todo.
Uma das fatias que faz com que a nossa electricidade seja a (ou das mais caras) é o nível de impostos.
O IVA aplicado em Portugal é muito superior à maior parte (se não quase todos) dos restantes países.
Só esta componente eleva o preço final c. 15% !
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pois... podiam começar a taxar a eletricidade no iva intermedio para os particulares e no nivel minimo para as empresas. ja ajudava
mas sim, esses cmec's sao um verdadeiro subsidio
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Comissão Europeia retira validade a estudo da REN no caso EDP -
See more at: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/comissao-europeia-retira-validade-a-estudo-da-ren-no-caso-edp/#sthash.abYzb2TS.dpuf (https://www.dinheirovivo.pt/empresas/comissao-europeia-retira-validade-a-estudo-da-ren-no-caso-edp/#sthash.abYzb2TS.dpuf)
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pois... podiam começar a taxar a eletricidade no iva intermedio para os particulares e no nivel minimo para as empresas. ja ajudava
mas sim, esses cmec's sao um verdadeiro subsidio
Para as empresas é irrelevante a taxa do IVA.
É dedutível.
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Depende da necessidade que tenham de liquidez, do iva a receber do estado. Se for imediata, estão feitos ao bife e teem que recorrer ao credito para antecipar reembolsos de iva
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Mas e esse problema será mais da indústria produtiva, que consome muita eletricidade, que tenha que pagar a prazos curtos aos seus fornecedores, e que demore prai 180 dias a receber dos seus clientes
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Há empresas que não deduzem iva
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O IVA é dedutivel na hora (não o entrega ao Estado -deduz do que tem que pagar - pelo que não necessita de pedir reembolso), desde que a empresa deduza IVA, que devem ser para aí mais de 95% dos casos.
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CONSUMO ELÉCTRICO VAI DISPARAR EM PORTUGAL, CULPA DO AQUECIMENTO GLOBAL
Os padrões de consumo eléctrico na Europa vão alterar-se radicalmente ao longo das próximas décadas, avisam os cientistas. Tudo culpa do aquecimento global: à medida que as temperaturas médias vão subindo, o mesmo irá acontecer com os consumos energéticos nos países do sul, Portugal e Espanha à cabeça, juntamente com os países dos Balcãs e a Grécia.
Por outro lado, o consumo de electricidade no norte irá diminuir, sobretudo nos países escandinavos. Como o aumento no centro da Europa também não será muito significativo, o consumo europeu total ficará mais ou menos equilibrado.
No estudo, que surgiu agora na publicação Proceedings of the National Academy of Sciences, os cientistas das universidades de Potsdam, na Alemanha, e de Berkley, Universidade da Califórnia, traçaram vários cenários possíveis, incluindo um onde nada é feito para minimizar as alterações climáticas e outro onde os países do mundo conseguem cumprir as metas do Acordo de Paris.
Em ambos os cenários, como se pode ver na imagem do estudo, o panorama não é animador para Portugal, mas um deles é bastante pior. No estudo os autores avisam que essa dinâmica será ainda mais forte no final do século, quando os consumos em Portugal poderão aumentar uma média de 5 a 7% por dia. O jornal inglês The Guardian refere mesmo picos de 2, 453 no melhor cenário e de 5 568 no pior.
Foto: Cco Public Domain / Proceedings of the National Academy of Sciences
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so tretas
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EDP terá participado no desenho dos CMEC
Emails de João Manso Neto, revelados pelo Expresso, mostram que EDP terá desenhado uma proposta da medida que culminou na entrada em vigor das rendas pagas pelo Estado à empresa.
A EDP terá participado no desenho da medida que pôs a energética nacional a receber rendas do Estado pelo fim dos Contratos de Aquisição de Energia imposto pela entrada em vigor do mercado liberalizado — vulgo CMEC, ou Custos para a Manutenção do Equilíbrio Contratual. A notícia foi avançada este sábado pelo semanário Expresso [acesso pago], que faz referência a um rascunho da resolução do conselho de ministros sobre a qual a empresa terá trabalhado.
O jornal dá conta de uma conversa por email entre João Manso Neto, atual líder da EDP Renováveis, e António Mexia, atual líder da EDP. Nela, Manso Neto submete a Mexia um draft da medida que terá sido, depois, proposta ao Governo de José Sócrates.
[url]http://www.sapo.pt/noticias/economia/edp-tera-participado-no-desenho-dos-cmec_59fda96ed8bfafbe685904bb[/url] ([url]http://www.sapo.pt/noticias/economia/edp-tera-participado-no-desenho-dos-cmec_59fda96ed8bfafbe685904bb[/url])
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nao te esqueças que os cmec tambem foram uma maneira de empolar o valor da edp, e torná-la um investimento "seguro" aquando das privatizaçoes. se nao fosse isso o estado nao recebia tanto dinheiro pela venda de açoes da edp. ou seja, receberam mais na altura da venda das açoes, para os portugueses irem pagando em prestaçoes mais tarde
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.....curiosamente.....no ano passado.....depois da EDP ter instalado uma série de novos contadores no edifício....."supostamente" de "ultima geração" e que de ora em diante não necessitariam mais das nossas/deles leituras.....pois tais valores/medidas eram-lhes transmitidos directamente pelos tais "novos equipamentos"....... :-\
ELECTRICIDADE - Regulador vai inspeccionar contadores da luz
PÚBLICO 7 de Janeiro de 2018, 22:41
(https://2.bp.blogspot.com/-6IlNdK9SRCY/WkViCQj81DI/AAAAAAAAM8Q/Dcs9Kendzr8sPfSS31ypDPmGN3TGDB9kwCLcBGAs/w530-h292-p-k/EDP%2Brouba.jpg)
Da última vez que a Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos auditou os contadores, a EDP Distribuição foi obrigada a devolver 11 milhões de euros aos consumidores.
A Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE) começará em "breve" a auditar os contadores da luz a cargo das três principais empresas que detêm estes equipamentos: a EDP Distribuição em Portugal continental, a Empresa de Electricidade da Madeira e a Electricidade dos Açores, avança o Jornal de Negócios.
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Segundo a mesma fonte, o objectivo da inspecção é "garantir a supervisão adequada ao bom funcionamento dos contadores, das leituras efectuadas, da correcção de anomalias, do cumprimento dos procedimentos de reporte e registo interno de todas as situações relacionadas com anomalias de contagem e de medição e sua correcção".
Da última vez que a ERSE verificou se os equipamentos estavam em conformidade, a EDP Distribuição foi obrigada a devolver 11 milhões de euros. Mas até à data, ainda só devolveu quatro milhões. Os outros sete ainda estão a ser contestados em tribunal.
No que diz respeito às queixas de consumidores sobre erros de leitura dos contadores, a ERSE avança que, em 2017, foram registadas 1600 reclamações. Um número inferior às duas mil recebidas em 2016.
As queixas são apresentadas por diferentes razões, nomeadamente, a "ausência de leituras, a substituição de contadores por avaria ou funcionamento irregular, leituras extraordinárias, ou erros de leituras".
.....pedi ajuda a um electricista credenciado e foi-me instalado, ao mesmo tempo, directamente ligado ao quadro um contador dos antigos.
.....no final de 2 meses, ambos pudemos verificar, que a diferença de leituras no deles/novo contador e do meu/velho contador....
.....era abissal.....a favor da EDP.
Todavia, mais não pude fazer, que uma das ditas queixas e apenas baseada nos aumentos absurdos das facturas da EDP, pois é de todo "ilegal"....
utilizar/ligar outro contador diferente daquele que a EDP nos impõe arbitrariamente.......eh.eh.... :-[
Resultado: arquivamento da queixa !
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Portugal é o quinto país da UE onde as pessoas têm mais dificuldade para aquecer a casa
Muitas casas em Portugal ressentem-se dos efeitos do frio. E as pessoas dizem não ter possibilidades financeiras para aquecer a casa de forma adequada. Os dados revelados esta quinta-feira (dia 4) pelo Eurostat – relativos a 2016 – são esclarecedores: Portugal é quinto país da União Europeia (UE) com menos capacidade de pagar aquecimentos em casa.
Segundo o gabinete de estatísticas da UE, 22,5% da população portuguesa assegurou que não tem possibilidades financeiras para aquecer a sua casa o suficiente. Trata-se de um valor bem mais elevado face ao verificado na média dos países da UE (9%).
Pior que Portugal estão apenas Bulgária (39%), Lituânia, Grécia (29%) e Chipre (24%). Em sentido inverso – as nações onde há mais pessoas com capacidade financeira para combater o frio e aquecer devidamente a casa – encontram-se Luxemburgo e Finlândia (1,7%).
De referir, no entanto, que a situação de Portugal melhorou face aos últimos anos: este é o melhor resultado desde que há estatísticas (2006), como podes confirmar neste link:http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?query=BOOKMARK_DS-056346_QID_-36063283_UID_-3F171EB0&layout=TIME,C,X,0;GEO,L,Y,0;HHTYP,L,Z,0;INCGRP,L,Z,1;UNIT,L,Z,2;INDICATORS,C,Z,3;&zSelection=DS-056346INCGRP,TOTAL;DS-056346UNIT,PC;DS-056346HHTYP,TOTAL;DS-056346INDICATORS,OBS_FLAG;&rankName1=HHTYP_1_2_-1_2&rankName2=UNIT_1_2_-1_2&rankName3=INDICATORS_1_2_-1_2&rankName4=INCGRP_1_2_-1_2&rankName5=TIME_1_0_0_0&rankName6=GEO_1_2_0_1&sortC=ASC_-1_FIRST&rStp=&cStp=&rDCh=&cDCh=&rDM=true&cDM=true&footnes=false&empty=false&wai=false&time_mode=ROLLING&time_most_recent=true&lang=EN&cfo=%23%23%23%2C%23%23%23.%23%23%23 ([url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?query=BOOKMARK_DS-056346_QID_-36063283_UID_-3F171EB0&layout=TIME,C,X,0;GEO,L,Y,0;HHTYP,L,Z,0;INCGRP,L,Z,1;UNIT,L,Z,2;INDICATORS,C,Z,3;&zSelection=DS-056346INCGRP,TOTAL;DS-056346UNIT,PC;DS-056346HHTYP,TOTAL;DS-056346INDICATORS,OBS_FLAG;&rankName1=HHTYP_1_2_-1_2&rankName2=UNIT_1_2_-1_2&rankName3=INDICATORS_1_2_-1_2&rankName4=INCGRP_1_2_-1_2&rankName5=TIME_1_0_0_0&rankName6=GEO_1_2_0_1&sortC=ASC_-1_FIRST&rStp=&cStp=&rDCh=&cDCh=&rDM=true&cDM=true&footnes=false&empty=false&wai=false&time_mode=ROLLING&time_most_recent=true&lang=EN&cfo=%23%23%23%2C%23%23%23.%23%23%23[/url])
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A isso atribuo a ma qualidade na construçao. Paredes mal isoladas, coberturas mal executadas, janelas e caixas de estores antigos. Eu mal acendo o aquecedor no inverno, so agora em janeiro é que tive necessidade de o ligar. Neste momento tou de tshirt em casa sem aquecimento ligado. O AC avariou de nunca o ter ligado. A casa é fresca no verao e quente no inverno (a fachada principal também está orientada a sul, o que ajuda muito)
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Tens conhecimentos e fizeste tu?
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.....no final de 2 meses, ambos pudemos verificar, que a diferença de leituras no deles/novo contador e do meu/velho contador....
.....era abissal.....a favor da EDP.
Todavia, mais não pude fazer, que uma das ditas queixas e apenas baseada nos aumentos absurdos das facturas da EDP, pois é de todo "ilegal"....
utilizar/ligar outro contador diferente daquele que a EDP nos impõe arbitrariamente.......eh.eh.... :-[
Resultado: arquivamento da queixa !
Tens de usar um aparelho certificado e calibrado e verificar, por exemplo ao longo de uma ou duas horas, que o consumo medido é diferente. Essa medição deve ser feita com a presença de um eletricista credenciado.
Se houver disparidades grandes e tiveres testemunhos de técnicos credenciados a EDP não tem grande hipótese de insistir. Se insistir em última análise perde em tribunal.
Talvez o pessoal deste fórum te possa ajudar: https://www.eletricidade.net/ (https://www.eletricidade.net/)
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Porque é que a electricidade em casa está sempre a ir abaixo?
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"ir abaixo" = disjuntor a disparar ou electricidade a faltar ?
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Disparo do disjuntor.
Depois, basta ir pressionar no botão próprio,
e a electricidade carrega logo.
Embora contrate uma carga baixa,
não compreendo que uma máquina
mais uma torradeira faça logo cair a luz!
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Tens que aumentar a potencia. Eu tambem tenho uma potencia baixa e tenho que gerir bem o que ta ligado.
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Aumentar a potência, - a minha, creio, é 6,9 KVA -, para o nível imediato superior ficará muito mais caro!?
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Confirma na factura se é mesmo 6.9.
Com 6.9 uma máquina e uma torradeira não deviam fazer disparar o disjuntor.
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É. No quadro «OS MEUS DADOOS» está Potência 6.9 kVA (simples).
Uma Míele a lavar roupa e uma torradeira, na mesma 'linha',
não tenho uma 'mono-fase' (se assim se chama), mas
creio que mais de uma 'linha'. Se mudar a torradeira
para outra tomada, a luz não vai abaixo.
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Provavelmente tens um sistema trifásico. Ficas com 2,3 kva em cada uma.
A não ser que tenhas algo que consuma muita energia (por exemplo um aquecedor para a água da piscina) e precises de 3 fases, o ideal é ser monofásico pois vais precisar de menos potência e pagar menos mensalmente. O máximo em monofásico é 10,35 .
Para mudar são necessárias alterações no quadro e gastar algum.
Como solução intermédia (para ir menos vezes abaixo a luz sem pagares mais potência):
- desliga os disjuntores um a um e escreve numa folha as tomadas e luzes que estão associadas a cada um;
- pensa no melhor modo de distribuires os disjuntores pelas três fases de modo a teres menos problemas (pensa a que horas cada aparelho que gasta muito trabalha e quais têm que trabalhar em conjunto);
- pede a um eletricista que te distribua como queres. Será um trabalho rápido.
Eu não sou especialista nisto. Foi só um bitaite.
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Os meus pais tinham o mesmo problema em casa por ser trifásica. Foram anos a fio com aventuras destas (sempre a ter de ver onde se ligavam o quê), até que o meu pai descobriu que, afinal, não era nada dificil mudar a casa de trifásica para monofasica. Não me lembro quanto pagou mas não foi nada de especial.
Nunca mais tiveram problemas nenhuns e eles no inverno têm de ter aquecedores porque a casa é fria. E só têm 6.9 como tu (e eu).
Se for essa questão do trifásico que refere o Antunes, vale a pena contactar dois ou três electricistas certificados e ver com eles se o problema será esse e perguntar quanto custa a mudança.
Mais logo dou uma ideia de quanto custou.
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Vê lá se é este o caso.
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1397.msg283385.html#msg283385 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1397.msg283385.html#msg283385)
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Muito obrigado. Vou confrontar o meu "handy man" de electricidade com estas opiniões.
Eu, aliás, já lhe tinha sugerido que me recomendavam optar pelo monofásico.
Mas ele disse-me, que trifásico era mais adequado, creio, terá mudado
algumas tomadas 'enfiadas' na mesma fase, para fases diferentes
e da última vez que o chamei ele disse que agora
eu já devia estar bem e não precisar da monofase
por ele ter mudado o alinhamento das tomadas
Ora, não estou!
A luz vai abaixo.
Intrigou-me, em todo o caso, a opinião dele
de que o trifásico é melhor ou mais apropriado
do que o mono fásico! Porquê dirá isso?
Ele é bom técnico, é inteligente,
ainda é novo, ainda no activo,
conheço-o e vem cá ao nosso prédio há muitos anos.
Porquê é que ele considera que o sistema trifásico é mais adequado que o monofásico!?
Ele tem de me explicar porquê? Em quê tem razão, em quê pode não a ter.
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Famílias no mercado regulado vão ter desconto de 3% na fatura da luz por causa da pandemia
Esta descida representará uma poupança de 2,92 euros para um casal com dois filhos, numa fatura média mensal de 91,50 euros.
https://eco.sapo.pt/2020/04/01/erse-baixa-em-3-valor-das-faturas-da-luz-no-mercado-regulado/ (https://eco.sapo.pt/2020/04/01/erse-baixa-em-3-valor-das-faturas-da-luz-no-mercado-regulado/)
....esta deve ser para rir-mos.....eh.eh... :P
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Uma vergonha!
O estado de emergência,
deveria ser suficiente para
tabelar preços máximos,
para lá dos descontos
aos 'pobrezinhos'
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Não vi. Se calhar fui!
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EDP cobrou a mesma fatura duas vezes a cerca de 35 mil clientes
EDP cobrou, por erro, duas vezes a fatura de abril, por débito direto, a cerca de 35 mil clientes, adianta a Rádio Renascença (acesso livre). A situação, confirmou o ECO, deveu-se a um erro de sistema que resultou de procedimentos de reposição após o ciberataque do qual a empresa foi alvo.
https://eco.sapo.pt/2020/05/06/edp-cobrou-a-mesma-fatura-duas-vezes-a-cerca-de-35-mil-clientes/ (https://eco.sapo.pt/2020/05/06/edp-cobrou-a-mesma-fatura-duas-vezes-a-cerca-de-35-mil-clientes/)
....alguém foi "vitima" disto ??? >:(
Eu mudei para a Endesa no final de Janeiro. Estiveram muito tempo sem faturas...
02/04 enviaram a de fevereiro, debitaram a 02/05
15/04 enviaram a de março, a debitar 13/05
hoje enviaram a de abril, a debitar a 27/05...
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https://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/as-ligacoes-que-levaram-as-suspeicoes-sobre-mexia-e-manso-neto (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/as-ligacoes-que-levaram-as-suspeicoes-sobre-mexia-e-manso-neto)
ha ali uma zona em sintra que estao sem luz ou la o que é ha varios dias.....
pais de leste....
So faltam fazer apagoes para poupar...como fazem alguns paises de leste.
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depende
california no verao tem apagoes por causa ar condicionado e ser terra reformados
em portugal e mais lareiras que se uza porqu eletrecidade e cara
no leste abusam porque e barata e faz frio a serio
https://eco.sapo.pt/2020/05/07/portugal-tem-a-4a-luz-e-gas-mais-caros-da-europa/
Em média, as famílias portuguesas pagaram 21,8 euros por 100 kWh de eletricidade no segundo semestre de 2019. Considerando apenas este valor, a fatura nacional cai para a oitava mais cara entre os europeus.
No extremo oposto, a eletricidade é mais barata na Bulgária (9,6 euros por 100kWh), Hungria (11 euros) e Lituânia (12,5 euros).
e barata abusam...
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na reuniao de 19 de janeiro, entre outras coisas irá ser votado a distribuiçao parcial de reservas livres. Quem está a favor ?
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3 medidas de coaçao a Mexia e Manso Neto prescreveram
Sortudos dum camandro.
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Governo vai pagar cerca de 10% da fatura da luz de todas as famílias
Segundo o semanário, que cita fonte do Ministério do Ambiente, o Governo "preparou uma medida que prevê o pagamento de cerca de 10% da fatura do mês, que significa na prática a diferença entre a fatura de 2020 e a deste ano".
A medida ira abranger todas as famílias portuguesas e representa, para as famílias que ja beneficiam de tarifa social, uma "ajuda acima dos 40%".
Estima-se que a medida custará entre 20 a 25 milhões de euros por mês.
https://24.sapo.pt/economia/artigos/governo-vai-pagar-cerca-de-10-da-fatura-da-luz-de-todas-as-familias (https://24.sapo.pt/economia/artigos/governo-vai-pagar-cerca-de-10-da-fatura-da-luz-de-todas-as-familias)
deve ser sobre o consumo, mas depois leva a ripada na mesma das taxas, taxinhas, licenças, impostos >:(
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o povo reagiu isto com lareiras acesas
povo ja tem experiencia do gasolio descer 1% e pretrolio 10%
#fonte disto e meu nariz e meus olhos o fumo e visivel e tem cheiro#