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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Fenicio em 2012-07-09 23:30:42
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Este tópico destina-se a seguir as evoluções fundamentais e técnicas da Sonaecom (SNC)Wiki (http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Sonaecom), de forma a centralizar e facilitar a actualização a quem procura informação sobre este papel.
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Parece-me que nunca tivemos tão perto de ver nascer a Zonaecom
Uma fusão entre a Sonaecom e a Zon faz sentido”. Foi esta declaração de Miguel Almeida, CEO da Optimus e vice-presidente da Sonaecom, o motivo pelo qual as duas empresas dispararam na bolsa de Lisboa. Foi um novo ânimo a uma consolidação que se especula há quatro anos.
Numa sessão em que o índice de referência nacional subiu mais de 1,68%, a Zon Multimédia ganhou 9,16% para encerrar nos 2,384 euros, depois de quatro dias em queda. A operadora presidida por Rodrigo Costa não terminava uma sessão com esta cotação desde 17 de Maio. A valorização foi a mais expressiva desde Janeiro de 2011.
Trocaram de mãos 2,6 milhões de acções da Zon Multimédia, um volume que mais do que duplica as transacções ontem efectuadas. A média de acções transaccionadas em cada uma das sessões dos últimos seis meses é de 553 mil.
A apreciação da Sonaecom foi inferior à da congénere mas, ainda assim, significativa. Os títulos da dona da Optimus avançaram 7,28%, o maior ganho desde 2 de Junho de 2010. A empresa presidida por Ângelo Paupério terminou nos 1,40 euros, a cotação mais elevada desde Agosto do ano passado.
Neste caso, o volume foi de 1,1 milhões de acções, quase seis vezes acima da média de 198 mil títulos negociados em cada sessão dos últimos seis meses.
As declarações de Miguel Almeida
As empresas seguiam, esta manhã, em bolsa sem valorizações expressivas – a Sonaecom esteve mesmo a recuar durante a manhã – mas, ao início da tarde, tudo se alterou.
Miguel Almeida, CEO da Optimus, a operadora móvel da Sonaecom, da qual Almeida é vice-presidente, acredita que uma operação de fusão entre a Sonaecom e a Zon Multimédia é "uma operação que gera valor para o mercado na medida em que cria um operador mais completo e com posição mais forte, gera valor para os accionistas". “A fusão faz sentido”, disse, citado pela Reuters.
Para Miguel Almeida, a alteração da estrutura accionista da Zon, com o reforço de Isabel dos Santos para 28,8% do capital da empresa, é um motivo para considerar que, “provavelmente, estão reunidas outro tipo de condições que podem ajudar a que aconteça o que não aconteceu há um ano atrás”. “Dá uma dinâmica accionista diferente, o processo de decisão poderá ser diferente”, acrescentou.
Uma fusão entre a Zon Multimédia e a Sonaecom é já falada desde 2008 e a hipótese de consolidação voltou a ganhar força depois do reforço de posição da empresária angolana, há alguns meses. Apesar de Isabel dos Santos ter dito que os objectivos em relação à Zon estavam cumpridos com a chegada aos 28,8% da companhia, os analistas que seguem o sector consideram que a movimentação accionista dava força à operação.
O BES Investimento logo salientou que a fusão entre as duas empresas era o “cenário mais lógico”, enquanto o Berengerg asseverou que a nova posição de Isabel dos Santos na empresa “promovia” a fusão.
A filha do presidente de Angola seria a chave desta operação que, para o BPI Equity Research, é cada vez mais provável. “Praticamente todas as peças estão encaixadas”, escreveram, esta semana, os analistas desta casa de investimento, salientando que Isabel dos Santos poderia promover a consolidação. A empresária, maior accionista da Zon, tem uma parceria no retalho, em Angola, com a Sonae, empresa accionista da Sonaecom.
Miguel Almeida "piscou olhos" à fusão em Novembro
Miguel Almeida tinha falado, em Novembro de 2011, sobre a operação, pelo menos implicitamente. Sobre a possibilidade de a Zon passar a ser monopolista na televisão, Miguel Almeida lançou uma afirmação que foi entendida como um “piscar de olhos” à operação. “Há caminhos alternativos para a Zon não cair nessa situação [de monopólio]”.
Nessa mesma altura, Rodrigo Costa, o presidente da Zon Multimédia, apontava para os accionistas como os responsáveis por ainda não se ter concretizado o “casamento” entre as empresas. “O problema não está nos noivos, os accionistas são donos e nunca chegaram a conclusão de que vale a pena concretizar negócio”, afirmou o responsável. Neste momento, os accionistas da Zon Multimédia já são outros.
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é desta... não terá sido por uma questão de sinergias, pois elas já existem desde há muito tempo, mas sim talvez questão de sobrevivência...
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Sim, a ZON está a levar uma ratada de todo o tamanho da Meo.
A Sonaecom, vai sobrevivendo cortando toda a gordura, e já um pouco de musculo que tem para cortar.
Não dá para seguir assim.
Estou curioso para saber é quem vai pegar nos 20%, que a FT tem na Sonaecom, e que anda a tentar despachar a toda a força, há uma serie de tempo....
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Esclarecimento da Sonaecom a CMVM:
ANNOUNCEMENT
Upon request by the CMVM, Sonaecom hereby clarifies that the statements made by one of its executive directors, on the 21st of September, about a hypothetical merger between Sonaecom and ZON, were an answer to questions asked by Reuters, equally formulated in abstract and hypothetical terms, on the sidelines of the ninth BPI Iberian Conference. Such statements, although confirming the sense and rationale of this operation, do not add any additional information to what has been stated by various entities, including Sonaecom, over the past four years.
On this subject, Sonaecom does not have any additional information to announce to the market in obedience to the general law or CMVM regulations
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Realmente, ao fim deste tempo todo, continuo sem entender porque razão não se acaba com as taxas a pagar entre operadoras.
É o maior entrave possível a uma sã concorrência benéfica para todos.
Se não existisse diferença entre ligar para a propria rede, ou para fora da rede, com certeza não tinhamos este mercado de faz de conta, com evidentes prejuizos para os clientes.
A comprova-lo está a rede fixa, onde não havendo diferenças de preços na ligação dentro da rede ou fora da rede, a PT rapidamente perdeu quota.
Miguel Almeida, presidente da Optimus, acusou hoje a regulação do sector das comunicações de estar a conduzir o mercado móvel para uma situação em que as redes dos três operadores ficarão fechadas sobre si próprias. Isto porque o tráfego dentro das próprias redes continua a ser o mais elevado da Europa. O tráfego gerado na própria rede em Portugal atinge os 86,8%, quando em Espanha é de 58,3%, em França 56,2% e no Reino Unido de 48,3%.
O presidente da Optimus realça mesmo que o peso do tráfego "on net" não pára de crescer, o que no limite pode conduzir a um tráfego dentro da rede de 100%, o que significaria cada rede estaria fechada sobre si própria, o que resultaria em inexistência de concorrência. E isso deve-se, no seu entender, a uma distorção das terminações móveis, onde a Optimus tem sempre defendido assimetria de preços para o terceiro operador.
E é neste campo que a Optimus teme que a concorrência do sector abrande. "É do interesse nacional assegurar concorrência no nosso sector". Para Miguel Almeida, o sector móvel é competitivo em penetração e preços, mas "não convinha que nos deixássemos iludir por esta situação. O que é verdade para o presente não será para o futuro". E por isso Miguel Almeida reclama que se dirimam as praticas anticoncorrenciais.
A grande falha do mercado móvel, segundo disse, é a questão do desbalanceamento entre o trafego on net e off net, que beneficia os maiores operadores.
Miguel Almeida falou ainda de uma concentração grande do mercado móvel, onde os dois principais operadores têm uma quota agregada de 84%.Miguel Almeida reclama que seja banida a diferença entre os preços on net e fora da rede.
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Bem, mas alguma taxa de terminação teria sempre que existir, pois um dos operadores não faria o seu serviço de graça.
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Bem, mas alguma taxa de terminação teria sempre que existir, pois um dos operadores não faria o seu serviço de graça.
Porque não? Poderia simplesmente ser uma exigencia regulatória.
Não há razões, para pagarmos o mesmo quando ligamos de uma PT para qualquer outra rede fixa, e pagar uma pequena fortuna quando ligamos da TMN para a Vodafone ou Optimus.
É uma regra feita á medida do incumbente manter calmamente a sua posição de 55% do mercado, apenas isso!
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Uma pequena fortuna não tem que ser.
Mas uma exigência regulatória também dificilmente poderia ser. Não é como se pudesse andar por aí a regular que determinados serviços têm que ser oferecidos de borla.
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Uma pequena fortuna não tem que ser.
Mas uma exigência regulatória também dificilmente poderia ser. Não é como se pudesse andar por aí a regular que determinados serviços têm que ser oferecidos de borla.
As operadores para poderem operar em Portugal, têm de cumprir alguns serviços obrigatórios, por exemplo prioritizar chamadas de emergencia e disponibilizar a localização do chamador. Ou disponilizar uma plataforma de escutas para as autoridades policiais.
Poderia ser apenas mais um lei regulatória.
Repara, nas chamadas entre rede fixa, não existe distinção. Não há motivos tecnologicos para ser diferente na rede movel.
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Uma coisa é não existir distinção, outra é não se pagar nada por um serviço. Na rede fixa se terminar numa rede diferente certamente que alguma coisa se paga. não?
E isto também não é comparável a situações pontuais (emergência, escutas). Isto é o cerne do negócio - providenciar telecomunicações. O que estás a dizer, ao não existir uma qualquer tarifa de terminação, é que os operadores teriam que conceder uma parte considerável do ser serviço aos outros, de borla.
É claro que esse tipo de tarifa poderia diminuir até que não faça grande diferença terminar na própria rede ou noutra.
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Uma coisa é não existir distinção, outra é não se pagar nada por um serviço. Na rede fixa se terminar numa rede diferente certamente que alguma coisa se paga. não?
Sim, creio que alguma coisa se pagará. Mas não passa para o consumidor final.
E isto também não é comparável a situações pontuais (emergência, escutas). Isto é o cerne do negócio - providenciar telecomunicações. O que estás a dizer, ao não existir uma qualquer tarifa de terminação, é que os operadores teriam que conceder uma parte considerável do ser serviço aos outros, de borla.
É claro que esse tipo de tarifa poderia diminuir até que não faça grande diferença terminar na própria rede ou noutra.
Na realidade, Se a Sonaecom neste momento não faz mais barulho (já fez muito mais), é porque também não lhe interessa assim tanto que estas tarifas terminadas sejam extintas.
Isso a acontecer seria deixar a porta escancarada aos googles e skypes desta vida, para rebentarem de vez com as telcos tradicionais.
Este estudo aborda este tema: http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/5k9f97dxnd9r.pdf?expires=1353629301&id=id&accname=guest&checksum=B25FA24429CE2FDF363DAF44526FF3A6 (http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/5k9f97dxnd9r.pdf?expires=1353629301&id=id&accname=guest&checksum=B25FA24429CE2FDF363DAF44526FF3A6)
Fica só a conclusão:
IS ZERO THE FUTURE?
Regulators in the OECD are looking into a future where there may possibly not be a charge for interconnection anymore. The FCC in its National Broadband Plan warns that interconnection rates are
keeping fixed networks in the United States from moving to Voice over IP.
The FCC says this is because VoIP is not eligible for termination rates. It aims to phase out per minute termination charges from 2017- 2020. The European regulators and the European Commission are also looking into Bill and Keep as a possible model for interconnection in the future.
With networks moving to “IP high-speed fixed and wireless broadband”, the question can be asked as to whether or not MTRs and other types of termination rates will decline without regulatory intervention.
Peering and Transit arrangements between Internet networks are generally not subject to regulation and it may be that mobile operators will adopt this model for interconnection between networks. However, this
may not occur as in some countries a network can request to be paid for telephony interconnection, through cascading payments, something which does not exist for Internet interconnection. For some services, it
may seem that users may move to over-the-top services that do not have traditional interconnect arrangements or do not interconnect with other services at all. Examples include Blackberry’s Ping
network chat, Whatsapp, KaoKaoTalk and other SMS type services or Skype and Facetime for video calling. The difference is however that though these services work across network operators, they do not
interconnect across service providers. A Whatsapp user may use a phone number to identify itself in the Whatsapp application, it cannot receive a message from a traditional SMS user.
In traditional telephony, however, it seems less likely that termination rates will be bypassed in the short term. The telephony service is uniformly standardised across service providers and service providers
need to guarantee interconnection. The telephone number is still the most used identifier in the world and the only one that almost guarantees a possibility to connect on a global scale. The telephony provider still
has a right to require a termination rate from another service provider. Though an e-mail address comes close in its ability for global reach, and does not carry with it a requirement to pay the receiver, it has not
found a similar use in messaging and voice services. Several studies have been undertaken on the influence that greater use of B&K may have on the
market.
Some studies are positive, others warn of possible drawbacks. Some believe that having low termination rates will result in overall welfare gains for consumers. In any event it can be noted that
reducing the reliance on segments subject to monopoly power, and aligning pricing with market segments subject to market forces should be positive. It would not do the discussion justice to summarize it here.
Future work could look, in greater depth, into the benefits and drawbacks of moving to a different interconnection system.
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Se a telefonia móvel / fixa evoluísse no mesmo sentido da internet, em que se paga apenas para ter acesso ao sistema... no fundo no fixo já começa a acontecer um pouco isso.
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Se a telefonia móvel / fixa evoluísse no mesmo sentido da internet, em que se paga apenas para ter acesso ao sistema... no fundo no fixo já começa a acontecer um pouco isso.
Isso para as telcos não seria evoluir. Seria passarem a ser apenas meros "dumb pipes", onde os outros transportariam o seu valioso conteudo, deixando uma pequena fatia dos lucros, para as telcos.
É este o grande drama das telcos, como evitar o esmagamento por parte das apples, googles, facebooks e afins!
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A SNC está bastante razoavel ...
Volume de negocios a crescer, pouco mas cresce, EBITDA - CAPEX Operacional positivo em 65 milhões de Euros - Custos financeiros controlados - a SNC parece bastante mais arrumada que a Zon ...
a linha de tendencia ascendente para quem acompanha a acção parece estar bem definida ...
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Parece-me que nunca tivemos tão perto de ver nascer a Zonaecom
Pronto, já está:
Zon e Sonaecom avançam para fusão
A Zon e a Sonaecom vão comunicar ainda hoje o início de negociações para uma fusão.
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Isto segunda feira espero que espevite as acções das duas visto que possuo das duas ...
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Isto segunda feira espero que espevite as acções das duas visto que possuo das duas ...
Sao capazes de congelar na 2ªf. Mas quando abrirem devem abrir uns 30% acima.
Tenho ideia das casas de investimento, estimarem ganhos de sinergia nesta ordem de grandeza.
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Sonaecom é só Optimus, ou tem outros activos para além desse.
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Sonaecom é só Optimus, ou tem outros activos para além desse.
Tem outros.
Os mais relevantes são a Wedo(SI) e o Publico.
O que se falava é que iriam ficar de fora do negocio.
Estou curioso para saber quem compra quem. As empresas estão hoje com valores muito aproximados.
Quem sabe se não arranjam uma solução a'la bloco de esquerda :P
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Isto segunda feira espero que espevite as acções das duas visto que possuo das duas ...
Sao capazes de congelar na 2ªf. Mas quando abrirem devem abrir uns 30% acima.
Tenho ideia das casas de investimento, estimarem ganhos de sinergia nesta ordem de grandeza.
Isso era muito bom ;D
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Sim, 20 ou 30% acima, por aí.
Data:2012/12/05
Zon dispara mais de 10% com Goldman Sachs a subir preço-alvo (act.)
Hugo Paula
A cotada que tem estado envolvida em especulação relativa a uma fusão com a Sonaecom disparou mais de 10% em bolsa, depois de o Goldman Sachs ter incorporado o impacto do eventual movimento de concentração.
As acções da operadora liderada por Rodrigo Costa estão a valorizar 10,33% para 2,99 euros e chegaram a progredir 10,70% para 3,00 euros, naquela que foi a maior subida desde dia 14 de Outubro de 2008, um mês depois do colapso do Lehman Brothers. O preço a que as acções chegaram a negociar constitui um máximo de mais de um ano, que remonta ao início do segundo semestre de 2011.
O preço-alvo do Goldman Sachs para a Zon Multimédia subiu de 2,83 euros para 3,20 euros por acção, segundo nota de análise com data de quinta-feira, dia 4 de Dezembro, a que o Negócios teve acesso hoje. A recomendação continua a ser “neutral”.
A subida da avaliação em 13% é justificada por ter sido incorporado o potencial de uma fusão entre a Zon e a Sonaecom no preço-alvo atribuído às acções. O banco de investimento diz que a operação potencial para criar sinergias de 303 a 531 milhões de euros. Caso haja mesmo uma fusão, estas serão divididas pelas duas operadoras em função da capitalização bolsista de cada uma.
Para efeitos de avaliação o Goldman Sachs pressupõe que o valor das sinergias será o ponto médio do intervalo determinado, ou seja, 417 milhões de euros Dada a sua capitalização bolsista, a Zon iria apropriar-se de 60% das sinergias, isto é, 250 milhões de euros. Um valor que corresponde a 30% do valor de mercado da cotada, nota o Goldman Sachs..
“Incorporando 60% do nosso pressuposto de 417 milhões de euros implica 250 milhões de acréscimo de valor para os accionistas da Zon, no case de uma fusão, ou 30% do actual valor de mercado” da cotada.
Por outro lado, os analistas atribuem uma probabilidade de 50% ao negócio, pelo que somam apenas 125 milhões ao valor de mercado que estimam para a dona da TV Cabo.
“Assumimos uma probabilidade de 50% à fusão para reflectir o mérito estratégico [da proposta] e menores barreiras a fusões e aquisições, devido à menor sobreposição de accionistas da Zon e Portugal Telecom”, refere a nota de análise. “Por isso, adicionamos 125 milhões (ou 0,4 euros por acção) à nossa anterior avaliação”, concluem.
(Notícia actualizada às 16h00).
Nota: A notícia não dispensa a consulta da nota de “research” emitida pela casa de investimento, que poderá ser pedida junto da mesma. O Negócios alerta para a possibilidade de existirem conflitos de interesse nalguns bancos de investimento em relação à cotada analisada, como participações no seu capital. Para tomar decisões de investimento deverá consultar a nota de “research” na íntegra e informar-se junto do seu intermediário financeiro.
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Fico sem perceber quem compra quem:
A Sonaecom e duas empresas detidas por Isabel dos Santos estão a negociar a fusão da Optimus e da Zon. A Optimus passa a integrar a empresa na qual a angolana é a maior acionista: as duas empresas de telecomunicações juntas valem cerca de 1400 milhões de euros.
A notícia foi avançada pelo «Económico» esta sexta-feira e confirmada em comunicado enviado à Comissão de Mercados e Valores Mobiliários, no qual pode ler-se que o acordo está a ser negociado entre a Sonaecom e duas empresas detidas por Isabel dos Santos, no sentido de levar à «incorporação da Optimus na Zon».
O acordo foi feito diretamente entre Isabel dos Santos e a Sonaecom, deixando agora às administrações da Zon e da Optimus SGPS que «apreciem a conveniência e oportunidade da mesma» e «submetam às assembleias gerais das respectivas sociedades o correspondente projecto de fusão».
No acordo, é ainda considerado «aceitável uma relação de troca baseada numa valorização da Zon correspondente a 150% da Optimus SGPS», mas a nova sociedade será «detida em partes iguais»: «a Sonaecom e a Kento/Jadeium [empresas detidas por Isabel dos Santos] acordaram na constituição de um veículo detido em partes iguais que, condicionadamente à concretização da fusão, reunião uma parcela substancial da participação da primeira na Optimus e a totalidade da participação da Kento/Jadeium na Zon, e que [...] passará a deter uma posição de controlo».
No comunicado, explica-se ainda que a Kento/Jadeium e a Sonaecom entendem que a fusão entre a Zon e a Optimus SGPS «permitirá obter uma optimização de recursos significativa e uma maior eficiência e rendibilidade que servirão de alavanca para o reforço da capacidade de investimento da entidade resultante, seja em novos mercados (sobretudo em mercados emergentes) seja em novos produtos, com maior qualidade e competitividade e, bem assim, que a mesma corresponde ao cenário de consolidação do sector das telecomunicações português com maior potencial para intensificar os níveis de concorrência entre operadores».
O negócio procura ainda a complementaridade das respetivas atividades e infra-estruturas: «as da Zon viradas para o segmento das comunicações fixas a nível nacional (televisão por subscrição e banda larga fixa), e as da Optimus para o segmento das comunicações móveis a nível nacional (voz e banda larga móvel) ¿ conforme tem sido reconhecido, por diversos analistas e casas de investimento, e pelas próprias administrações tanto da Sonaecom como da Zon».
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20% ou 30%???
Não me parece, mas espero que sim
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Bem, a Sonaecom não é só Optimus mas é quase, 98% do EBITDA é da Optimus. O que vai acontecer às acções da SNC, se para o tal novo veículo só vai a Optimus? Não podem ficar cotadas apenas com os activos que actualmente correspondem aos 2% do EBITDA.
Pelo que percebi, da Zon vai tudo para o novo veículo, telecomunicações e cinemas Lusomundo.
Não entendo porque querem criar uma nova empresa, isso tem custos. Sendo a Zon a incorporar a Optimus seria aparentemente mais lógico manter a marca Zon, que tem boa imagem no mercado e é uma marca recente.
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Penso que já percebi. As marcas vão manter-se o tal veículo e a nova empresa são apenas instrumentais.
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Como se explica esta parte?
No acordo, é ainda considerado «aceitável uma relação de troca baseada numa valorização da Zon correspondente a 150% da Optimus SGPS», mas a nova sociedade será «detida em partes iguais»:
Valendo a ZON 1.5x a Optimus, como é que a sociedade será detida em partes iguais?
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O Diário Económico avançou que a Sonaecom e Isabel dos Santos ficariam com 51% do tal veículo. Assim sendo a Sonaecom fica com menos de metade.
http://economico.sapo.pt/noticias/51-da-nova-empresa-serao-detidos-por-isabel-dos-santos-e-sonaecom_158563.html (http://economico.sapo.pt/noticias/51-da-nova-empresa-serao-detidos-por-isabel-dos-santos-e-sonaecom_158563.html)
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Correcto:
Será criado um veículo detido em partes iguais pela Sonaecom e por Isabel dos Santos, que vai agrupar participações nas duas operadoras de telecomunicações.
A empresa veículo terá toda a participação de Isabel dos Santos na Zon, mas não incluirá toda a participação da Sonaecom na Optimus.
Este veículo irá também gerir a futura empresa que resultar da fusão. Este é um modelo semelhante ao que Amorim Energia tem na Galp Energia.
Tendo em consideração a actual posição da Isabel dos Santos na ZON a empresária ficará com cerca de 17% do capital da nova empresa
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No acordo, é ainda considerado «aceitável uma relação de troca baseada numa valorização da Zon correspondente a 150% da Optimus SGPS», mas a nova sociedade será «detida em partes iguais»: «a Sonaecom e a Kento/Jadeium [empresas detidas por Isabel dos Santos] acordaram na constituição de um veículo detido em partes iguais que, condicionadamente à concretização da fusão, reunião uma parcela substancial da participação da primeira na Optimus e a totalidade da participação da Kento/Jadeium na Zon, e que [...] passará a deter uma posição de controlo».
A empresa veículo terá toda a participação de Isabel dos Santos na Zon, mas não incluirá toda a participação da Sonaecom na Optimus.
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Pelo que aquilo que dá a entender trata -se da constituição de uma empresa veiculo que na pratica exercerá o controlo sobre a gestão da Zon + SNC visto a empresa agora criada possuir participações maioritarias na Zon +SNC .
a grande vantagem deste veiculo é sobretudo num sector com necessidades constantes de CAPEX elevado ( investimentos em redes de banda larga e fibra optica e a sua necessidade de constante melhoramento mesmo em Portugal ) criar aqui alguma racionalização e sinergias nos investimentos e claro para não falar na monstruosidade de investimentos que é necessário para por exemplo criar redes de telecomunicações em mercados emergentes (Angola claro)
e depois num sector em que a grande fonte de receitas está em queda ( Voz fixa ou movel ) mais do que positivo dá a entender que é imperioso ...
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Parece não haver dúvidas que este negócio é um arranjinho entre a Sonae e Isabel dos Santos. A Sonae vai abrir 5 hipermercados Continente em Angola em parceria, ficando Isabel dos Santos com 51% do capital, o que não é vulgar, pois Belmiro de Azevedo sempre fez questão de ter o controlo das empresas onde está investido.
O comunicado da fusão ao mercado foi feito por Isabel dos Santos e Sonaecom, por isso são os líderes deste negócio, e tomando como verdade que os dois terão o controlo da nova empresa resultante da fusão, 51% do capital, significa que terão de pagar esse prémio de controlo, daí serem muito cautelosos quando avançam com a valorização da Zon "correspondente a 150% da Optimus SGPS, sem prejuízo da disponibilidade para considerarem relação de troca diferente dessa que as administrações da Optimus e da Zon venham a considerar mais adequada"
Esta delicadeza do comunicado parece evidenciar que ainda não se chegou ao acordo final dos termos de troca, e indo a Zon ficar sem o controlo é possível que exija uma relação de troca que lhe seja mais favorável, superior aos 150% avançados no comunicado.
Em termos práticos, quem vai passar a mandar na nova empresa vai ser a Sonaecom, pois é quem tem o saber fazer das telecomunicações, Isabel dos Santos será apenas uma facilitadora de negócios em Angola e outros mercados onde tem influência. Sendo assim não é a Zon que incorpora a Optimus como diz o comunicado, mas a Sonaecom que incorpora a Zon.
O Sonaecom vai passar a controlar oficiosamente a segunda maior operadora de telecomunicações em Portugal, Isabel dos Santos funciona aqui apenas como elemento pivô do negócio. A Sonaecom consegue assim a aspiração antiga, e frustada até agora, de concorrer em igualdade de circunstâncias com a Portugal Telecom, mas vai ter de pagar por esse privilégio aos accionistas da Zon.
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Sonaecom vai passar a controlar oficiosamente a segunda maior operadora de telecomunicações em Portugal, Isabel dos Santos funciona aqui apenas como elemento pivô do negócio. A Sonaecom consegue assim a aspiração antiga, e frustada
até agora, de concorrer em igualdade de circunstâncias com a Portugal Telecom, mas vai ter de pagar por esse privilégio aos accionistas da Zon
.
o de concorrer em igualdade de circunstancias com a PT é que já não é tão claro; que este veiculo tenha sido criado também a pensar em Angola parece correcto ...
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http://www.publico.pt/economia/noticia/isabel-dos-santos-e-sonae-repartem-controlo-na-fusao-da-zon-e-optimus-1577578#/0 (http://www.publico.pt/economia/noticia/isabel-dos-santos-e-sonae-repartem-controlo-na-fusao-da-zon-e-optimus-1577578#/0)
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As da SNC chegaram a estar a valorizar 16%, mas entretando desvaneceu-se. Estão a ganhar apenas 4% agora.
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quase ue fechavam no vermelho....
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Sinceramente, não consigo perceber, porque é dito que os accionistas da Sonaecom, ficam prejudicados.
Alguém consegue descodificar?
O mercado accionista deu ontem o seu veredicto ao negócio entre a Zon e a Sonaecom, anunciado na sexta-feira já após o fecho do mercado. E o aplauso dos investidores resultou numa valorização de mais de 100 milhões de euros para Zon, Sonaecom e Sonae SGPS. Apesar de tudo, o entusiasmo foi sendo mitigado ao longo do dia, com os ganhos a serem progressivamente refreados por alguma tomada de mais-valias.
Zon e Sonaecom (dona de 100% da Optimus) ganharam, em conjunto, 58 milhões de euros em capitalização bolsista, graças, sobretudo, à exuberância dos títulos da empresa liderada por Rodrigo Costa. A Zon subiu 6,2%, para 2,99 euros, o valor de fecho mais elevado desde Julho de 2011. Já a Sonaecom subiu uns ligeiros 0,91%, depois de, durante a sessão, ter disparado mais de 17%, o maior salto intradiário desde Outubro de 2008. Existe ainda alguma indefinição quanto ao que acontecerá à Sonaecom, que perderá o seu activo mais significativo em troca de uma participação. "A estrutura anunciada é mais complexa do que uma fusão entre Sonaecom e Zon Multimedia e penaliza os accionistas da Sonaecom", defendeu ontem a analista Alexandra Delgado, do Millennium ib.
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Sinceramente, não consigo perceber, porque é dito que os accionistas da Sonaecom, ficam prejudicados.
Alguém consegue descodificar?
Num 'post' acima dei a minha visão do negócio. O pretendente é a Sonaecom, é aquela que está mais asfixiada pelo mercado e nem sequer está internacionalizada, e como diz o povo "quem quer a moça terá de andar da perna e da bolsa". Os restantes accionistas maioritários da Zon estão numa posição mais ou menos confortável, não estão em bicos de pés como a Optimus, e por isso vão exigir um rácio de troca que lhes seja favorável. Isto também interessa a Isabel dos Santos, porque quanto maior for a valorização da Zon em relação à Optimus menor terá de ser a entrada de capital para o tal veículo a partilhar com a Sonaecom. A pressão está toda do lado da Sonaecom.
Acresce ainda a posição de controlo que a Sonaecom vai partilhar no negócio da futura 2.ª maior operadora, isso terá de ser pago aos accionistas da Zon.
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esta telenovela não esta terminada ... A vodafone tem uma quota interessante na voz movel
e na banda larga movel mas no resto nem por isso
a internet movel está a crescer mas ainda tem uma quota menor no total dos acessos á net
as receitas de voz fixas e moveis e já um segmento de mercado a sair da maturidade e a entrar no declinio
se a Vodafone quiser continuar a ter uma posição em Portugal com a expressão que nos habituamos a ve-la não vai poder passar ao lado deste processo de consolidação no mercado, até se justifica que a Zon + SNC vierem a ficar preçadas num unico titulo em bolsa passem a estar cotadas a premio
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esta telenovela não esta terminada ... A vodafone tem uma quota interessante na voz movel
e na banda larga movel mas no resto nem por isso
a internet movel está a crescer mas ainda tem uma quota menor no total dos acessos á net
as receitas de voz fixas e moveis e já um segmento de mercado a sair da maturidade e a entrar no declinio
se a Vodafone quiser continuar a ter uma posição em Portugal com a expressão que nos habituamos a ve-la não vai poder passar ao lado deste processo de consolidação no mercado, até se justifica que a Zon + SNC vierem a ficar preçadas num unico titulo em bolsa passem a estar cotadas a premio
Apareceram umas noticias pouco credíveis, da Vodafone poder conta-atacar esta fusão, subindo a parada junto da ZON.
Realmente é verdade, o mercado de voz fixa e movel, está a tender para tarifas planas, minutos e trafegos ilimitados, e com margens cada vez mais espremidas. No fundo um acesso de voz ou de internet é uma commodity como outra qualquer.
A batalha das telcos é tentar is buscar "algum" fornecendo serviços e conteudos adicionais.
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embora pouco crediveis no curto prazo com o modelo de negocio de telecomunicacoes a evoluir do atual triple pay para o quadruple pay mensalidades fixas com pacote de Televisao + internet fixa + telefone fixo + comunicacoes moveis o futuro da vodafone em Portugal fica em causa se se se puser a parte do processo de fusoes de telecomunicacoes em portugal ...
SNC esta a consolidar e promete nao ficar por aqui em 2013 ...
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sem grandes novidades ... continua a consolidar
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Declarações estranhadas de um presidente do regulador:
"A fusão entre a Zon e a Optimus, empresas que têm serviços complementares, não é preocupante nesse aspecto. É muito mais preocupante para a situação da Optimus se não participar na fusão, porque corre sérios riscos de não aguentar a concorrência", assumiu ontem a presidente do regulador sectorial, Fátima Barros, em resposta às preocupações levantadas pelos deputados na comissão parlamentar de Economia.
[CORTE_EDIMPRESSA]
A Optimus, contudo, "não se revê nas ilações tiradas sobre a sua sustentabilidade futura, até porque estas não encontram espelho naquela que tem sido a performance da empresa, nomeadamente nos tempos mais recentes", defende fonte oficial da operadora ao Diário Económico.
A deputada Ana Drago, do Bloco deEsquerda, tinha referido a "fraca concorrência" no mercado e possíveis situações de oligopólio, ideia que Fátima Barros recusou. "A fusão é capaz de restabelecer o equilíbrio de forças no mercado e não é tão mau como possa parecer."
Uma visão partilhada pela operadora da Sonaecom, que concorda com "os benefícios que surgirão da fusão para um maior equilíbrio do mercado e consequentemente para a promoção de maior concorrência".
A Optimus "partilha da opinião do regulador, relativamente à necessidade e urgência de se eliminarem as práticas anti-concorrenciais que promovem o efeito de rede", concluiu fonte oficial. O efeito de rede, de resto, é um dos temas que FátimaBarros c considera colocar a Optimus numa "situação muito difícil", impedindo-a de crescer, embora seja rentável. "Os pequeninos acabam por morrer, como têm morrido ao longo do tempo."
O mercado móvel tem sido caracterizado pela escolha do prestador de serviço consoante a rede de contactos do consumidor. Com este efeito de rede a TMN e a Vodafone, que foram as primeiras a chegar, têm uma base de clientes superior. O regulador, de resto, está atento ao lançamento de tarifários tribais, como o Moche, TAG e Extreme, já que se corre o risco dos preços ficarem demasiado baixos.
A presidente da Anacom lembrou que o regulador tem uma intervenção ‘ex-ante', ou seja regula e define as regras mas é a Autoridade daConcorrência que verifica se estas estão a ser cumpridas. "A Autoridade da Concorrência será quem se irá pronunciar sobre a fusão entre a Zon e a Optimus", frisou.
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bem as declarações em si são verdadeiras ... a tendencia do negocio para ofertar serviços de telecomunicações numa base convergente a preços competitivos faz com que a Sonae Com a Zon e a Vodafone possam ser "esmagadas" pela PT se não tiverem capacidade também para o fazer ...
são tendencias do negocio ...
o titulo em si continua a consolidar para ir a maximos ...
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http://www.publico.pt/cultura/noticia/pouca-de-atractividade-do-cinema-extingue-exibicao-cinematografica-no-distrito-de-castelo-branco-1582699 (http://www.publico.pt/cultura/noticia/pouca-de-atractividade-do-cinema-extingue-exibicao-cinematografica-no-distrito-de-castelo-branco-1582699)
Pouca atractividade" do cinema extingue exibição no distrito de Castelo Branco
Joana Amaral Cardoso
30/01/2013 - 18:13
Fecham mais quatro salas da Socorama-Castello Lopes, desta feita em centro comercial gerido pela Cushman & Wakefield, que não voltará a apostar no cinema.
Fecho de salas da Castello-Lopes deixa Açores, distrito de Viana e cinco cidades sem cinema
A “pouca atractividade” do cinema para os frequentadores do centro comercial Fórum Castelo Branco, que fez com que a Socorama-Castello Lopes vendesse menos de 80 mil bilhetes em 2011 e em 2012, ditou o encerramento das quatro salas do shopping, fazendo com que o distrito de Castelo Branco fique a partir de quinta-feira sem exibição de cinema comercial privada. Na terça-feira, foi anunciado o fecho dos quatro ecrãs do Serra Shopping, na Covilhã, por falta de acordo entre a Socorama e a Sonae Sierra, proprietária deste centro comercial e de nove outros onde a Castello-Lopes encerra mais 58 ecrãs em Janeiro.
Além do distrito de Viana do Castelo e do arquipélago dos Açores, que são algumas das regiões que ficam sem exibição cinematográfica privada comercial na sequência do encerramento dessas 62 salas em shoppings da Sonae Sierra [parte do grupo Sonae, proprietário do PÚBLICO], Castelo Branco ficará agora sem salas desta tipologia na sequência da cessação do contrato com a Socorama por parte da administração do espaço gerido pela Cushman & Wakefield.
A administração do centro indica em comunicado, citado pela Lusa, que “os fracos resultados” das salas e a sua “pouca atractividade, traduzidos no facto de apenas 1,5 % de visitantes do centro comercial frequentarem os cinemas”, motivaram o encerramento. E vai procurar “uma actividade alternativa para o espaço”, tendo já iniciado “conversações com alguns retalhistas”.
João Paulo Abreu, administrador da Socorama, explica ao PÚBLICO que o contrato entre as partes, assinado em Fevereiro de 2008, incluía “uma cláusula de cessação accionável por ambos os contratantes” quando se verificassem resultados abaixo do limite [da venda] de 80 mil bilhetes por ano”, algo que aconteceu em 2011 e 2012. Notificado há cerca de duas semanas do facto, João Paulo Abreu considera que este caso tem contornos distintos dos conhecidos terça-feira quanto ao encerramento de 49 ecrãs em Viana do Castelo, Ponta Delgada, Guia, Leiria, São João da Madeira, Covilhã, Loures, Funchal e Seixal, por impossibilidade de acordo com a Sonae Sierra, bem como do fecho das seis salas do Centro Comercial Continente de Portimão – ecrãs fechados a 3 de Janeiro porque “os contratos [de exploração] acabaram”.
Tal como no caso de Viana do Castelo ou Açores, no distrito de Castelo Branco a exibição cinematográfica fica agora – salvo ocupação do espaço do Serra Shopping por outro exibidor –, resumida à actividade de cineclubes ou cinemas municipais de exibição pontual ou regular, visto que os gestores do Fórum Castelo Branco já não procuram preencher o espaço com cinemas, onde contam ter um retalhista em actividade no “último trimestre” de 2013.
Estas não renovações do contrato de exploração não estarão relacionados com a fusão SONAECOM - ZON, sabendo que a primeira uma faz parte do grupo SONAE, tal como a SONAE SIERRA e a outra tem os cinemas ZON Lusomundo.... ??????? :P
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Boa noite
o negocio do cinema tem uma importancia residual quer para a Sonae quer mesmo para a Zon e também para o negocio de consolidação
O fecho das salas de cinema estão a acontecer nas pequenas cidades do interior é uma tendencia ...( provavelmente as pessoas preferem ficar em casa na net a descarregar filmes )
para os lados da SNC não existem novidades ...
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O cinema parece ter tendencia a desaparecer.
Pessoalmente só vou ao cinema, para assistir um filme, se os efeitos especiais, ou banda sonora, ou o 3D, quase que obriguem ver em cinema.
Caso contrario, com a facilidade de arranjar filmes, sistemas VOD, internets, foxes e tudo o mais, cada vez mais parece dificil a vida das salas de cinema tradicionais.
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embora os resultados da SNC só sejam apresentados em Março a optimus apresentou os resultados de 2012 que podem ser sintetizados em pouco mais de duas linhas :
Pontos positivos - Têm a casa arrumada, isto é tem os custos operacionais totalmente sob controlo que lhes permite fazer melhor resultados e cash flow liquido ( EBITDA-CAPEX ) apartir de uma base de negocios que caiu 4,7 % em termos de valor
Pontos negativos - ( o que justifica a fusão com a zon ) volumes negocios em queda de 4,7 %, o mercado está muito maduro e portanto a competição entre os operadores para pelo menos manter a base de clientes obriga-os a baixar preços e isso reflecte-se no volume de vendas e de negocios. esta tendencia vai se acentuar porque a SNC vai ter que responder de forma agressiva ao novo pacote da PT ( Quadraple pay )
Os resultados da Optimus em 2012 demonstram, uma vez mais, a importante evolução do desempenho operacional e financeiro, com indicadores quantitativos e qualitativos muito positivos em todos os eixos da estratégia que definimos.
A performance absoluta regista ganhos importantes em todos os indicadores financeiros, nomeadamente no resultado operacional e no resultado líquido, que crescem 4,7% e 22,2% respetivamente, o que se traduz em ganhos de quota em receitas e rentabilidade.
DESTAQUES FINANCEIROS
O Volume de Negócios atingiu 720,7 milhões de euros, um decréscimo de 4,5% face a 2011, com o negócio Fixo a crescer receitas pela primeira vez desde 2008;
O EBITDA consolidado apresentou um crescimento de 4,7% em 2012 para 242,6 milhões de euros
A margem EBITDA consolidada melhorou 3,0pp, com a margem EBITDA do negócio Móvel a atingir os 43,1%, 4,8pp acima de 2011, um valor que é uma referência a nível internacional;
O Resultado Líquido cresceu 22,2%, atingindo os 88,1 milhões de euros em 2012;
O EBITDA-CAPEX atingiu os 113,7 milhões de euros, uma melhoria significativa (mesmo não considerando o investimento na aquisição de espectro em 2011), apesar do forte investimento no desenvolvimento da rede LTE.
DESTAQUES OPERACIONAIS
A base de clientes do negócio Móvel, sem a base de clientes do programa e-escolas manteve-se estável. Considerando a redução da base de clientes do programa e-escolas, a base de clientes do negócio Móvel decresceu 1,9%;
O peso de clientes pós-pagos no negócio Móvel cresceu para 33,3%, resultado de um crescimento da base de clientes pós-pagos de 4,2%, excluindo os clientes do programa e-escolas;
O peso de clientes convergentes na base de clientes empresariais atingiu os 43%, traduzindo o sucesso da abordagem comercial integrada da Optimus para este segmento;
A liderança na Banda Larga Móvel foi mais uma vez reforçada, com a Optimus a atingir uma quota de 43,3% no tráfego de dados;
o movimento do titulo continua sem novidades ( a consolidar para ir a maximos) vamos vê-la em 2013 em patamares mais altos que 2012
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boa noite,
nas ultimas duas sessões, a SNC fez um movimento técnico que indicia (a esperada ) subida para maximos,
para já fez uma subida com volume depois de uma consolidação nas ultimas semanas , os 1,8 parecem nesta primeira fase plausiveis;
a SNC não passará ao lado de uma correcção tecnica ( em Bull Market ) no PSI 20 lá mais para a frente.
Fica a foto e veremos então se as proximas sessões confirmam o sinal tecnico dado nos ultimos dias :
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boa tarde,
nada como deixar a poeira assentar :) fazendo uma analise semanal
concluir então que aquilo que indiciava ser um rompimento para maximos depois de algumas semanas de consolidação afinal não se verificou, continuando a SNC a consolidar entre os 1,56 e os 1,47
fica a foto :
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A SNC tem escapado a uma correcção técnica do PSI 20 em Bull Market, normalmente quando existem correcções ela corrije um pouco até ver tal não sucedeu provavelmente encontra-se sob o efeito das noticias da fusão com a Zon veremos na proxima semana se a correcção acontece ou não ...
para já esta semana não apresentou novidades e continua a consolidar dentro dos valores das ultimas semanas :
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Bom dia a SNC acaba de romper a consolidação que ia fazendo nas ultimas semanas ...
anunciou um dividendo de 8 % que no contexto é bom embora não se deva sobrevalorizar, se a SNC tivesse um negocio que pudesse assegurar um dividendo de 8 % para os proximos anos a cotação não seria esta;
Não é o caso a SNC registou um descrescimo no volume de negocios em 2012 e precisa de se fundir com a Zon para evitar a continuação desta tendencia nos proximos anos ...
Cumprimentos
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tal como previsto a SNC rompeu em alta a consolidação que estava a fazer entre os 1,47 e os 1,56 e atinjiu já maximos deste novo Bull market,
tal como foi referido os 1,8 parecem numa primeira fase plausiveis mas temos que aguardar pelas proximas sessões para perceber se se concretiza ou não ...
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máximos?
máximos ainda nao rompeu visto que o máximo foi em finais de dezembro nos 1,81 sensivelmente...
A ver se assim continua ...
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Boa noite,
Embora no Grafico não apareça tive a olhar para o historico , houve de facto na sessão do dia 17 de Dezembro uma ida aos 1,80 logo na abertura, mas que não teve qualquer continuidade , pode ter resultado de uma compra individual logo na abertura de um erro de parametrização duma maquina ...
em todo o caso eu penso que os 1,80 são mesmos atinjiveis e ultrapassaveis este ano duma forma que eu caracterizaria como normal e não da forma descontinua como foram atinjidos na abertura dessa sessão
Cumpts
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O máximo de 1,8 euros foi atingido no dia seguinte ao anúncio da fusão com a Zon.
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após uma subida até aos 1,74 a SNC corrige/consolida já num patamar superior provavelmente por mais algumas semanas ...
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a SNC está a acompanhar com moderação ( Beta reduzido ) a correcção técnica que o mercado nacional tem vindo a fazer;
na pratica ainda nem sequer se pode falar de uma correcção mas sim de uma zona de consolidação num patamar mais elevado depois de ter atinjido os maximos do ano ( 1,74 )
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nada a acrescentar ao que foi dito no passado dia 3 de Abril ... a SNC continua a consolidar para renovar e bater os máximos de 2012
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boa noite a SNC rompeu em alta a consolidação e portanto temos o caminho livre para bater máximos de 2012; os 2,2 mencionados pelo uma nota saída há uns dias atrás pelo O Millennium investment banking são um valor a ter em conta para 2013.
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bom dia,
hoje nao e possivel apresentar o grafico por motivos tecnicos mas apos mais uma consolidacao de alguns poucos dias na range 1,75 - 1,81
(notar que a SNC tem vindo a subir em escada ao longo de 2013 ) a SNC subiu prepara se para subir mais um degrau e atacar a zona dos 2 euros. A unica coisa que faltou na sessao de sexta feira foi o volume mas o fecho nos 1,82 indicia que o pequeno periodo de consolidacao pode ter terminado ...
Cumpts
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A SNC acompanha o mercado e corrige em bull market mais tarde no ano volta para renovar maximos; se os titulos apenas subissem ninguem tinha dinheiro em depositos.
A volatilidade e a caracteristica mais intrinseca do mercado de accoes compreender isto e uma condicao essencial para quem esta investido
Boa noite e votos de boa semana
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Voltando a SNC ...
o PSI encontra se numa correccao natural as fortes subidas ocorridas desde que comecou em Junho de 2012 o seu atual Bull Market; ( Um bull Market iniciado parodoxalmente apartir de uma base mais baixa do que o Bull Market anterior e que provavelmente nao chegara tao longe como o ultimo que se ficou pelos 12 000 pts ).
O facto de Portugal ter uma das moeda mais fortes do mundo conjugado com as debilidades economicas que todos conhecemos provocam uma deflaccao em todos os activos a que o PSI nao escapa ( nem a SNC )
Apartida tecnicamente existe um suporte obvio em torno dos 1,5. Mas se pensarmos um bocadinho se o investimento em accoes fosse obvio perderiam a sua caracteristica intrinseca - o risco -
em todo o caso a SNC esta em modo Bull e o facto de assistirmos a volatilidade nao lhe retira em nada essa caracteristica. Mais tarde no ano voltaremos a ver uma recuperacao e nao teremos que esperar muitos meses para a vermos renovar e fazer novos maximos
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A SNC tem se aguentado em torno do seu suporte ( 1,5 ) o processo de fusao entre a Zon e a SNC segue o seu curso.
A SNC acompanhou a volatilidade do PSI das ultimas sessoes e mesmo que haja alguma incerteza politica nas proximas semanas nao existem razoes fortes para que o Bull Market seja posto em causa. ( Esta crise e sobretudo partidaria )
a economia esta ja a mostrar sinais de recuperacao e a U.E tem se mostrado incansavel no seu apoio a economia Portuguesa comprovado por exemplo pelas ultimas noticias relativas a amortizacao do emprestimo Em 2014 , no valor de 14 mil milhões de euros cujo o pagamento tera sido adiado para 2023.
Sendo assim nao existem razoes para que a SNC nos proximos meses nao renove os maximos do ano
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A SNC rompeu a linha de consolidacao que vinha fazendo desde Maio abrindo caminhos para paulatinamente ir renovando maximos ao longo do currente semestre. o titulo foi impulsionado pelo uma recomendacao do BES que provavelmente nao so se limita a recomendar a comprar como da o exemplo.
As sinergias resultantes da fusao sao um forte catalizador para a subida.
Os analistas estimam que a fusão entre a Zon e a Optimus gere sinergias no valor de 579 milhões de euros e “deverá levar à emergência de um player totalmente integrado, melhor equipado para competir no segmento de 4Play e no sector corporativo, melhorias que acreditamos que vão levar a ganhos de quota de mercado materiais e consequentemente a uma subida das receitas”, realça o BESI, numa nota a que o Negócios teve acesso e que foi divulgada esta quarta-feira.
Ainda assim, os analistas destacam que a dona da Optimus oferece maior potencial de valorização, apesar da menor liquidez do título, e acreditam que a aposta na Sonaecom é a melhor forma para ganhar com a operação, nesta fase
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Boa noite,
A SNC esta a fazer um movimento tecnico extremamente interessante durante o dia de hoje e ja ha alguns dias que consolida em torno dos maximos do ano e nao estaremos longe de uma subida para perto dos 2 euros ...
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devagarinho e sem pressas e com volume acima da media a SNC fez hoje maximos do ano; sinal tecnico mais bull para um titulo nao ha !!
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(1.ª página DE)
Novas acções da Zon/Optimus vão ser cotadas a partir de Setembro
Pedido já entrou na CMVM. Participações da Sonaecom e de Isabel dos Santos foram transferidas para a ZOPT.
Assim sendo as cotações da Zon e SNC terão de convergir rapidamente para a proporção de incorporação na nova empresa.
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Há uma grande falta de informação no mercado para os pequenos accionistas em relação ao processo de fusão. Mais uma falha da CMVM, que consentiu o negócio sem obrigatoriedade de OPA ou oferta de troca mas descuidou a informação aos pequenos accionistas.
Tudo indica que vamos ter no mercado cotadas a ZON, a Sonaecom e a ZON Optimus. Ora, isto não faz grande sentido tendo em conta que Zon e Sonaecom são essencialmente Zon Optimus, na prática é uma duplicação. No meu entender seria mais razoável que fossem mantidas cotadas as actuais Zon e Sonaecom, não cotando a nova empresa, ou então cotar a nova mas ser feita uma oferta pública de troca.
Cotar tudo é uma confusão monumental para os pequenos accionistas, e que seja do meu conhecimento, não há um esclarecimento categórico ao mercado exigido pela CMVM.
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Pelos vistos a ZON passa, ou passou, a ZON OPTIMUS, sem mais ... ficam cotadas duas. Será? O que fica lá a fazer cotada a Sonaecom?
https://europeanequities.nyx.com/sites/europeanequities.nyx.com/files/LIS_20130828_00653_EUR.pdf
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A questao e QUE se existe uma empresa veiculo que na pratica assume o controlo das duas empresas ( Sonaecom transfere 81,8% da Optimus para Zopt e Isabel dos Santos transfere para o mesmo veículo os 28,8% que detém na Zon ) e se depois nas respectivas assembleias gerais
os accionistas da Zon e da Optimus aprovam a fusão da empresa de forma esmagadora para que manter -se a Zon e a SNC cotadas e nao se processar uma operacao de troca de accoes envolvendo todos os accionistas da qual resultaria uma unica empresa cotada mesmo sabendo que a empresa que e criada com a fusao nao corresponde exactamente ao que hoje a Zon + SNC ?
ao cotar-se a Zopt foi uma forma de os promotores do negocio ganharem com mais uma dispersao em bolsa
se bem que a Zopt vai tender a ganhar importancia enquanto que as accoes da Zon e da SNC vao tender a ter uma importancia secundaria
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A Zopt não fica cotada, inicialmente também pensei que ficariam três cotadas, era isso que se depreendia da leitura da imprensa económica dos últimos dias. Depois de ver melhor, o que aconteceu foi que a Zon incorporou a Optimus e passou a chamar-se Zon Optimus, mantendo a mesma mnemónica de negociação como até aqui, ZON, embora se trate de uma empresa totalmente diferente, com nova direcção executiva, novos estatutos, etc. Isto é altamente confuso para os pequenos accionistas.
A SNC na prática passa a representar grosso-modo 25% da nova ZON. Em números redondos, a Zopt tem 50% da ZON e a SNC 50% da Zopt, o tal veículo.
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Se e isso A zon devia ter sido obrigada a lancar uma OPA a SNC, mas claro quis poupar o maximo dinheiro possivel fazendo-o atraves de empresa veiculo que nem cotada vai ser ...
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(1.ª página DE)
Novas acções da Zon/Optimus vão ser cotadas a partir de Setembro
Pedido já entrou na CMVM. Participações da Sonaecom e de Isabel dos Santos foram transferidas para a ZOPT.
Assim sendo as cotações da Zon e SNC terão de convergir rapidamente para a proporção de incorporação na nova empresa.
isto não faz sentido nenhum.
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Nao vale apena complicar, apenas lamentar que se possam constituir veiculos para passar ao lado de OPAs
No caso especifico da SNC que diga -se de passagem e melhor geridinha que a Zon mas tarde ou mais cedo vai la bater nos 2 Euros.
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Caso fosse criada uma nova empresa fazia sentido assumir que a capitalização bolsista seria a soma das duas.
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O que me parece é que a SNC neste momento está acéfala, o CEO vai para a ZON. A SNC neste momento também tem pouco para gerir, representa vinte e tal por cento da ZON, pouco mais.
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Uma questao a SNC nao foi esvaziada da Optimus correcto ? foi apenas criada uma nova empresa onde estao agrupadas participacoes
maioritarias na Zon e na Optimus correcto ? sendo assim os movimentos vao ser todos replicados quando subir uma sobe a outra ...
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Acabei de consultar na CMVM o seguinte :
Na sequência da realização do referido aumento de capital social da ZOPT, a Sonaecom passou a ser titular de uma participação de 50% do capital social e direitos de voto da ZOPT a qual, por sua vez, detém uma participação de 81,807% do capital social da Optimus, SGPS, e uma participação de 28,81% do capital social da ZON.
ou seja esta tudo atrelado a propria SNC subscreveu 50 % da empresa veiculo.
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... sendo assim os movimentos vao ser todos replicados quando subir uma sobe a outra ...
Em teoria sim, por isso é que não faz grande sentido a SNC continuar cotada.
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Boa noite, a SNC rompeu provavelmente hoje para o tal movimento mais apressado em direccao aos 2 euros.
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A comissao administrativa está escolhida.
O CEO vai ser o Miguel Almeida, o actual líder da Sonaecom.
Depois serão 2 administradores Optimus, 2 administradores Zon, e 2 administradores da Isabel dos Santos.
Grande equilibrio de forças, com ligeiro ascendente para a Optimus.
Para já, o nome comercial será zonoptimus, uma forma de aproveitar 2 marcas muito fortes. Semelhante ao que foi feito há uns anos atras com a Telecel Vodafone. Talvez mais á frente fique apenas uma das marcas, ou até se crie um novo nome.
As coisas parece-me que estão a ser muito bem feitas, sem atritos. Deve ser de momento dos papeis mais interessantes para investir em Portugal.
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Boa noite,
A SNC acelarou o seu movimento e rompeu nas ultimas sessoes os 2 euros.
Provavelmente ira continuar a subir nos proximos meses mas um ritmo mais moderado.
encerro aqui o ciclo de comentarios sobre este titulo.
estou a escolher outro titulo e em breve passarei a acompanha-lo
Cumprimentos
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Grande trabalho valves.
Que tal acompanhar agora a empresa, resultante da fusão Zon+Optimus :-)
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e uma possibilidade ...
mas estava mais inclinado a acompanhar desta vez uma empresa da industria/construcao
fortemente internacionalizada e com potencial de crescimento de negocio; a Mota Engil e uma hipotesse a Altri que se ve que esta bem gerida ( a pasta de papel nao tem como unico fim os papeis de impressao para escrita e o consumo continua a aumentar ) a F.Ramada tambem e interessante em todo o caso ainda nao decidi
Cumpts
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Qual a vossa opiniao na SNC mesmo depois da fusão?
Detenho desde os 1.30 com vários reforços pelo caminho ... terá ainda potencial ou mais vale seguir para outra?
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A Sonaecom ainda apresenta potencial.
1) financeiramente sólida (auton > 50%)
2) rentabilidade do investimento boa (+ de 10% yoy)
3) perspetivas de crescimento via exposição zon+optimus a nível nacional e principalmente internacional.
presumo que apresentará muita liquidez que terá, obrigatoriamente, um destino útil, seja para dividendos ou investimento.
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Ninguém no fórum em uma opinião sobre a Sonae com?
Será bom sinal?
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Qual o múltiplo EV/EBITDA actual da Sonaecom? Ou pelo menos o PER?
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Price/Earnings 10.3
Price/Book 0.7
Price/Sales 1.0
http://financials.morningstar.com/valuation/price-ratio.html?t=SNC®ion=PRT&culture=en-US (http://financials.morningstar.com/valuation/price-ratio.html?t=SNC®ion=PRT&culture=en-US)
Pelas minhas contas o EV/EBITDA é 6,6, confirmem por favor.
EBITDA (dez-2012) 246 M€
Total liabilities (dez-2012) 818 M€
Capitalização 801 M€
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Se estiver assim está barata, mas conviria confirmar usando os relatórios da própria empresa. Até para empresas dos EUA esses serviços agregadores cometem muitos erros.
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O EV/EBITDA não calculei, mas restantes racios, parecem-me correctos. De acordo com o ultimo relatorio anual:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PC44081.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PC44081.pdf)
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ando desde há 3 dias a pensar fechar a posição porque acho que tem realmente subido bastante em tão pouco tempo... mas todos os dias surpreende com força adicional ...
Vou mantendo e a ver... fecho em novos máximos, mas já com divergencias pelo que devemos ter correção em breve..
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Umas perguntas, todos esses racios são pré-fusão com a zon, certo?
Faz sentido olhar para valor da sonaecom assim individualmente?
A nova empresa resultante da fusão vai ser cotada individualmente?
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Só faz sentido calcular com o total de acções e resultados da empresa após a fusão.
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A sonaecom nao se vai fundir, quem se vai fundir é a optimus. Acho até que já se fundiram
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Mais uma jogada à Belmiro?
10% é curto, ainda por cima após a subida registada pela Zon Optimus.
Será que o Book value da Sonaecom não e superior aos 2.45 por ação?
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Mais uma jogada à Belmiro?
10% é curto, ainda por cima após a subida registada pela Zon Optimus.
Será que o Book value da Sonaecom não e superior aos 2.45 por ação?
É igual ao litro estamos a falar de uma OPT. Acho eu
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR47340.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR47340.pdf)
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Com a ZON a cotar a 5.19 o valor de referencia da sonaecom é 2.50€.
Pelo que li do comunicado a sonae.com oferece 0,4822 ações da zon por cada da sonae.com. O que quer dizer que neste momento dá para fazer alguma arbitragem vendendo zon para comprar sonae.com.
Na altura da fusão optimus/zon a optimus valeu 40% da fusão. O belmiro diz que a sonae.com sem a optimus vale 8,22% (0,4822-0,40) da zonoptimus.
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hoje decidi começar adquirir sonae.com :-)
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hoje decidi começar adquirir sonae.com :-)
Sonae.com!!!
Não achas melhor comprar zon?
Na sonae.com tens que pagar a comissão da OPA, para tas converter em ZON.
Ou o trade é para 15 dias?
http://expresso.sapo.pt/opa-da-sonaecom-sobre-acoes-proprias-arranca-na-quinta-feira=f854447 (http://expresso.sapo.pt/opa-da-sonaecom-sobre-acoes-proprias-arranca-na-quinta-feira=f854447)
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hoje decidi começar adquirir sonae.com :-)
Vá, explica lá o free-lunch... :D
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hoje decidi começar adquirir sonae.com :-)
Vá, explica lá o free-lunch... :D
:)
Autorizada OPA da Sonaecom sobre os 24,16% do capital detido pelos minoritários
http://www.publico.pt/economia/noticia/autorizada-opa-da-sonaecom-sobre-os-2416-do-capital-detido-pelos-minoritarios-1622555 (http://www.publico.pt/economia/noticia/autorizada-opa-da-sonaecom-sobre-os-2416-do-capital-detido-pelos-minoritarios-1622555)
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hoje decidi começar adquirir sonae.com :-)
Vá, explica lá o free-lunch... :D
:)
Autorizada OPA da Sonaecom sobre os 24,16% do capital detido pelos minoritários
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/autorizada-opa-da-sonaecom-sobre-os-2416-do-capital-detido-pelos-minoritarios-1622555[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/autorizada-opa-da-sonaecom-sobre-os-2416-do-capital-detido-pelos-minoritarios-1622555[/url])
A sonae.com lança uma opa geral para retirar a empresa de bolsa (com todas as muitas vantagens que isso permite).
A sonae.com tem agora dois cenários:
1- atinge os dois patamares para retirar a opa que são i) 90% direitos de voto e ii) 90% direitos de voto abrangidos pela oferta
2- ou não atinge, especialmente porque é difícil atingir ii) - basta 4% dos accionistas recusarem a oferta (tal como eu vou fazer)
No caso 1:
tem de pagar 2.45€ (no minimo) em cash, porque é uma aquisição potestativa. Pode ainda dar-se o cenário de ter de pagar mais, considerando o rácio da troca e o preço das acções da Zon Optimus.
No caso 2:
não me parece que se arrisquem a isso (era um grande fracasso) e por isso podem ter de subir o preço da oferta.
Mesmo no caso 2 (supondo que não se importam de manter 4 ou 5% em bolsa com todos os custos que isso acarreta) há hipotese de abrir uma litigância porque há duvidas sobre a interpretação dos artigos de alienação potestativa.
O risco parece-me bastante controlado, para uma pequena contrapartida de aproximadamente 0.04€ por acção e possibilidade de expor a retornos maiores.
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Na hipótese do papel da ZON cair, manterão na mesma o preço de 2,45 euros numa eventual retirada potestativa?
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Na hipótese do papel da ZON cair, manterão na mesma o preço de 2,45 euros numa eventual retirada potestativa?
É obrigatório, acho eu. Pois é o valor da OPA e o preço da potestativa tem de ser igual.
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Na hipótese do papel da ZON cair, manterão na mesma o preço de 2,45 euros numa eventual retirada potestativa?
É obrigatório, acho eu. Pois é o valor da OPA e o preço da potestativa tem de ser igual.
Os 2,45 era um valor teorico, tendo em conta a cotação da zonoptimus naquele dia.
A chatice é se não aceitas a OPA e depois a zon sobe e a sonaecom fica agarrada aos 2,45.
Se fosse eu não ficaria com as ações da sonaecom.
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Não penso converter nada na OPA porque 1) ou vende antes do fim da OPA 2) ou fico e aguardo potestativa.
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Na hipótese do papel da ZON cair, manterão na mesma o preço de 2,45 euros numa eventual retirada potestativa?
É obrigatório, acho eu. Pois é o valor da OPA e o preço da potestativa tem de ser igual.
Os 2,45 era um valor teorico, tendo em conta a cotação da zonoptimus naquele dia.
A chatice é se não aceitas a OPA e depois a zon sobe e a sonaecom fica agarrada aos 2,45.
Se fosse eu não ficaria com as ações da sonaecom.
Isso é especulação eu é mais... digamos, event driven e risk less...
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Sonae.com fez hoje 2.59, estou para ver o resultado da OPA.
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Mas a ZON também fez 5,37, e 5,37/2,59 = 2,07
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Quando termina a OPA?
Tou a pensar em vender as minhas zon para comprar sonae.com e de seguida aceitar a OPA.
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Sonaecom sai do PSI20 a 24 de fevereiro após OPA ter tido adesão de 62%
20 | 02 | 2014 18.34H
A Sonaecom vai deixar de estar cotada no PSI20 a partir de segunda-feira, depois de a Oferta Pública de Aquisição (OPA) de ações da empresa ter tido uma adesão de 62%, segundo a informação prestada ao mercado.
No âmbito da fusão entre a Zon e a Optimus, a Sonaecom lançou uma OPA de 88.479.227 ações próprias ou 24,16% do seu capital social, dando em troca numerário e ações da Zon Optimus, tendo sido hoje conhecido que foram adquiridas pela Sonaecom 62,06% das ações alvo da oferta.
A empresa tem agora 90,8% do capital social, estando o restante disperso no mercado ('free-float').
Destak/Lusa | destak@destak.pt
Não cumpre as condições para a potestativa.
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Quem a Sontel BV princiap acionista da Sonae.com?
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Já descobri
http://www.jn.pt/paginainicial/interior.aspx?content_id=682779 (http://www.jn.pt/paginainicial/interior.aspx?content_id=682779)
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Quem não aceitou a OPA está a levar uma tareia.
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hoje decidi começar adquirir sonae.com :-)
Recomprei (minutos atrás) sonae.com. Estou de novo neste negócio. Preço objectivo 2.45 ou superior.
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hoje decidi começar adquirir sonae.com :-)
Recomprei (minutos atrás) sonae.com. Estou de novo neste negócio. Preço objectivo 2.45 ou superior.
Acho que fazes bem.
Não se justifica esta diferença toda entre a sonaecão e a ZON. Isto porque grande parte do valor da sonaecão está na zon.
Hoje está a haver alguma arbitragem entre as duas ações.
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Não é por isso. Porque a potestativa já passou. Estou apostar na perda de qualidade aberta.
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http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN48798.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN48798.pdf)
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Não é por isso. Porque a potestativa já passou. Estou apostar na perda de qualidade aberta.
Achas que já tem mais de 90%?
E qual o preço a que a retirada de bolsa tem que ser feita?
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Não é por isso. Porque a potestativa já passou. Estou apostar na perda de qualidade aberta.
Achas que já tem mais de 90%?
E qual o preço a que a retirada de bolsa tem que ser feita?
No minimo 2.17 que foi o preço máximo que ele compro nas transações relevantes. No entanto acredito que o minimo dos minimos seja os 2.45€, mas ainda assim defenderei que que ele tem de pagar perto de 2.59€ devido ao preço de referencia da "OPT".
Eu já comprei e amanha espero poder referoçar se o preço permitir, mas tive de liquidar umas posições com ligeira perda (porque o mercado não consegui observer a posição toda em pouco tempo)... e depois tenho de transferir dinheiro entre contas... caso contrário já tinha comprado mais.
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Não é por isso. Porque a potestativa já passou. Estou apostar na perda de qualidade aberta.
Achas que já tem mais de 90%?
E qual o preço a que a retirada de bolsa tem que ser feita?
No minimo 2.17 que foi o preço máximo que ele compro nas transações relevantes. No entanto acredito que o minimo dos minimos seja os 2.45€, mas ainda assim defenderei que que ele tem de pagar perto de 2.59€ devido ao preço de referencia da "OPT".
Eu já comprei e amanha espero poder referoçar se o preço permitir, mas tive de liquidar umas posições com ligeira perda (porque o mercado não consegui observer a posição toda em pouco tempo)... e depois tenho de transferir dinheiro entre contas... caso contrário já tinha comprado mais.
Ok, obrigado.
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Thorn, quais os artigos/jurisprudência em que sustentas o teu raciocínio?
Quais os cálculos que fizeste par chegar aos 2.59?
Qual o Valor dos DFC da Sonae Com pela tuas contas?
O book value ronda os 3 euros.
A Sonae.Com está com um balanço extremamente sólido e com caixa disponível.
obg
Euroborn
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Já tinha comprado Sonaecom e vendido antes do resultado da OPA. Depois eu e uns amigos estivemos à espera deste momento previsível. Por acaso estávamos a ver se comprávamos perto dos 1.70€, mas não deu.
Ou seja, o cenário de antes da OPA e possíveis resultados já estavam esperados (sabíamos - com grande certeza - que ia falhar), assim como o após.
ection IV
Loss of the status of public company
Article 27
Requirements
1. A public company loses this status when:
a) A shareholder has, as a consequence of the takeover, reached a holding of more
than 90% of the voting rights calculated according to the terms of Article 20(1);
b) The loss of such status is decided in a General Meeting of the company by a
majority of shareholders representing not less than 90% of the company's capital
and in meetings of special shareholders and other securities that grant the right to
subscription or acquisition of shares by a majority of shareholders representing not
less than 90% of the said securities;
c) One year has elapsed since the exclusion of shares from trading on regulated
markets, based on the lack of public dispersion.
2. The company, or an offeror in the case of paragraph a) of the previous sub-article,
may request the CMVM to cancel its registration as a public company.
3. In the case of sub-article (1) (b) above, the company should propose a
shareholder who will undertake to:
a) Acquire, within the period of three months following the CMVM's granting, the
securities owned, at that time, by those that have not voted favourably on any
resolutions of the General Meeting;
b) Guarantee the obligation described in the previous paragraph by means of a bank
guarantee or cash deposit with a credit institution.
4. The consideration for the acquisition described in sub-article 3 is calculated
according to the terms of Article 188.
Article 188
Consideration
1. The consideration for a mandatory take-over may not be less than the highest of
the following amounts:
a) The highest price paid by the offeror or by any individuals involved in some of the
situations described in Article 20(1), for the acquisition of securities of the same
class, in the six months immediately prior to the date of publication of the
preliminary announcement of the offer;
2.17 (transaction nr 84, 1201 shares at 2.17€; 2014-02-25)
2.45 the reference price of the takeover bid
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Estou à espera de uns dinheiros (que desmobilizei) para comprar mais... Mas penso que amanha vai desatar a subir... porque este cenário já esta a ser visto por muitas pessoas.
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Tendo em conta o precedente da Brisa, na hipotética retirada de bolsa terão de dar acções da ZON na proporção da OPT, ou o equivalente em dinheiro caso não tenham acções para trocar.
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Hoje já fez 2.20€.
Vamos ver se o belmirinho vai mesmo tirar isto da bolsa.
A troca de zon por sonaecão continua.
Eu ontem comprei sonaecão depois de falar com o thorn. ;)
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Vamos lá a ver se o tio Belmiro não é paciente e forreta e espera 1 ano pela alínea 1 c).
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Vamos lá a ver se o tio Belmiro não é paciente e forreta e espera 1 ano pela alínea 1 c).
E qual o preço nesse caso?
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Vamos lá a ver se o tio Belmiro não é paciente e forreta e espera 1 ano pela alínea 1 c).
E qual o preço nesse caso?
Auditor
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Se for um processo análogo ao da BRISA estamos conversados ....
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Se for um processo análogo ao da BRISA estamos conversados ....
Quem dera que fosse... na realidade.
Alias, ontem entrou um processo judicial (mais um) contra a Brisa. Mas este num tribunal civel. Dito isto, devemos ter decisão ainda este ano.
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A justiça em Portugal não funciona... esperar por uma decisão pode demorar décadas. Imoblizar $$$ durante largos períodos de tempo e submetido à inércia e aos humores da nossa justiça é , em regra , um mau investimento.
Por isso vendi a Brisa e recordarei para sempre o respeito que os accionistas mereceram aos Mellos ... quando regressarem aos mercados cá estaremos
Bons negócios
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Por isso vendi a Brisa e recordarei para sempre o respeito que os accionistas mereceram aos Mellos ... quando regressarem aos mercados cá estaremos
Bons negócios
Neste caso da sonaecom, o que tem sido aqui descrito, é mais um esquema preparado por alguns especuladores, para fazer um lucro no curto-prazo.
Desvia-se um bocado do conceito tradicional do accionista.
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A lei das OPA que temos dá azo a estas especulações, por isso a CMVM quer alterá-la (http://www.noticiasaominuto.com/economia/184279/lei-das-opa-sera-objeto-de-revisao-por-parte-da-cmvm). O caso da Brisa serviu de lição.
Segundo o Diário Económico, no que diz respeito às OPA o objetivo passa por limar arestas quanto à aquisição e alienação potestativa de bens, sendo que está também nos planos de Carlos Tavares alterar alguns artigos do Código dos Valores Mobiliários e do Código das Sociedades Comerciais [de modo a promover uma melhor articulação entre eles].
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Por isso vendi a Brisa e recordarei para sempre o respeito que os accionistas mereceram aos Mellos ... quando regressarem aos mercados cá estaremos
Bons negócios
Neste caso da sonaecom, o que tem sido aqui descrito, é mais um esquema preparado por alguns especuladores, para fazer um lucro no curto-prazo.
Desvia-se um bocado do conceito tradicional do accionista.
Podes explicar?
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A justiça em Portugal não funciona... esperar por uma decisão pode demorar décadas. Imoblizar $$$ durante largos períodos de tempo e submetido à inércia e aos humores da nossa justiça é , em regra , um mau investimento.
Por isso vendi a Brisa e recordarei para sempre o respeito que os accionistas mereceram aos Mellos ... quando regressarem aos mercados cá estaremos
Bons negócios
Eu também vendi Brisa (várias vezes) e só tenho uma acção actualmente. Isso não implica que não possa reclamar, por exemplo, sobre o dividendo.
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Fechou a 2,20 e o resto é treta.
Conceito tradicional de acionista!!!
Nunca fui desses, nem sei o que é isso.
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Fechou a 2,20 e o resto é treta.
Conceito tradicional de acionista!!!
Nunca fui desses, nem sei o que é isso.
Importante é saber quando é que atinge os 90% do capital social, para isso era importante perceber se continua a comprar acções.
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Thorn, mas a soñae já tem mais do que 90% da sonae.com.
Vê aqui http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/sonaecom_sai_do_psi_20_ja_no_inicio_da_proxima_semana.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/sonaecom_sai_do_psi_20_ja_no_inicio_da_proxima_semana.html)
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Olha aqui outra noticia parva.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/goldman_sachs_reduz_participacao_na_sonaecom.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/goldman_sachs_reduz_participacao_na_sonaecom.html)
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Thorn, mas a soñae já tem mais do que 90% da sonae.com.
Vê aqui [url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/sonaecom_sai_do_psi_20_ja_no_inicio_da_proxima_semana.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/sonaecom_sai_do_psi_20_ja_no_inicio_da_proxima_semana.html[/url])
http://www.cmvm.pt/CMVM/Documents/Programa6Mar%C3%A7o2014Final.pdf (http://www.cmvm.pt/CMVM/Documents/Programa6Mar%C3%A7o2014Final.pdf)
89.02% dos direitos de voto; 90.84% capital social
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Aqui algo que me esta a fazer confusão... os direitos de voto... então com acções proprias e os direitos de voto diminui, devia ser ao contrario.
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Já agora deixem-me partilhar uma coisa para ver se alguém, só com isto, chega à mesma conclusão que eu e uns colegas chegamos rapidamente:
Artigo 490.º - Aquisições tendentes ao domínio total ([url]http://bdjur.almedina.net/citem.php?field=item_id&value=979362[/url])
1 - Uma sociedade que, por si ou conjuntamente com outras sociedades ou pessoas mencionadas no artigo 483.º, n.º 2, disponha de quotas ou acções correspondentes a, pelo menos, 90% do capital de outra sociedade, deve comunicar o facto a esta nos 30 dias seguintes àquele em que for atingida a referida participação.
2 - Nos seis meses seguintes à data da comunicação, a sociedade dominante pode fazer uma oferta de aquisição das participações dos restantes sócios, mediante uma contrapartida em dinheiro ou nas suas próprias quotas, acções ou obrigações, justificada por relatório elaborado por revisor oficial de contas independente das sociedades interessadas, que será depositado no registo e patenteado aos interessados nas sedes das duas sociedades.
3 - A sociedade dominante pode tornar-se titular das acções ou quotas pertencentes aos sócios livres da sociedade dependente, se assim o declarar na proposta, estando a aquisição sujeita a registo por depósito e publicação.
Artigo 188.º ([url]http://ww.cmvm.pt/cmvm/legislacao_regulamentos/codigo%20dos%20valores%20mobiliarios/pages/cvm_tituloiii.aspx[/url])
Contrapartida
1 - A contrapartida de oferta pública de aquisição obrigatória não pode ser inferior ao mais elevado dos seguintes montantes:
a) O maior preço pago pelo oferente ou por qualquer das pessoas que, em relação a ele, estejam em alguma das situações previstas no n.º 1 do artigo 20.º pela aquisição de valores mobiliários da mesma categoria, nos seis meses imediatamente anteriores à data da publicação do anúncio preliminar da oferta;
b) O preço médio ponderado desses valores mobiliários apurado em mercado regulamentado durante o mesmo período.
Perda da qualidade de sociedade aberta
Artigo 27.º ([url]http://www.cmvm.pt/cmvm/legislacao_regulamentos/codigo%20dos%20valores%20mobiliarios/pages/cvm_tituloi.aspx[/url])
Requisitos
1 - A sociedade aberta pode perder essa qualidade quando:
a) Um accionista passe a deter, em consequência de oferta pública de aquisição, mais de 90 % dos direitos de voto calculados nos termos do n.º 1 do artigo 20.º;
b) A perda da referida qualidade seja deliberada em assembleia geral da sociedade por uma maioria não inferior a 90 % do capital social e em assembleias dos titulares de acções especiais e de outros valores mobiliários que confiram direito à subscrição ou aquisição de acções por maioria não inferior a 90 % dos valores mobiliários em causa;
c) Tenha decorrido um ano sobre a exclusão da negociação das acções em mercado regulamentado, fundada na falta de dispersão pelo público.
2 - A perda de qualidade de sociedade aberta pode ser requerida à CMVM pela sociedade e, no caso da alínea a) do número anterior, também pelo oferente.
3 - No caso da alínea b) do n.º 1, a sociedade deve indicar um accionista que se obrigue:
a) A adquirir, no prazo de três meses após o deferimento pela CMVM, os valores mobiliários pertencentes, nesta data, às pessoas que não tenham votado favoravelmente alguma das deliberações em assembleia;
b) A caucionar a obrigação referida na alínea anterior por garantia bancária ou depósito em dinheiro efectuado em instituição de crédito.
4 - A contrapartida da aquisição referida no n.º 3 calcula-se nos termos do artigo 188.º
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Por isso vendi a Brisa e recordarei para sempre o respeito que os accionistas mereceram aos Mellos ... quando regressarem aos mercados cá estaremos
Bons negócios
Neste caso da sonaecom, o que tem sido aqui descrito, é mais um esquema preparado por alguns especuladores, para fazer um lucro no curto-prazo.
Desvia-se um bocado do conceito tradicional do accionista.
Explica lá esta parte Tatanka. Não percebi.
Na minha optica, o que tem sido aqui descrito, é uma estrategia de event driven e que, nem sempre, se traduz em lucros de curto prazo - embora a perspectiva seja de curto prazo, baixo riscos mas também recompensa não muito elevada. Ou seja, uma justa remuneração pelo risco assumido e pela capacidade de aproveitar rapidamente eventuais fricções e antecipar eventos.
-
Thorn, partindo do pressuposto que a Sonae sabe o que está a fazer, o que acontece se eles só se lembrarem de deliberar em assembleia a perda da qualidade de sociedade aberta passados os 6 meses?
O preço será igual à média, dado que nos 6 meses anteriores não houve qualquer OPA nem a Sonae comprou qualquer ação, certo?
Desta forma o desembolso será sempre menor para a Sonae, (10% a 20%), certo?
Thorn, se estivesses na pele da Sonae, isto é, já com + de 90% do capital social, caso possível, não esperavas a passagem do tempo (6 meses), para depois deliberares a perda de qualidade e, em consequência, pagares menos?
Será que fazias uma assembleia e distribuías os resultados acumulados por todos os acionistas, incluindo os minoritários (- de 10%), ou preferias distribuir esses mesmos resultados a ti próprio?
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Por isso vendi a Brisa e recordarei para sempre o respeito que os accionistas mereceram aos Mellos ... quando regressarem aos mercados cá estaremos
Bons negócios
Neste caso da sonaecom, o que tem sido aqui descrito, é mais um esquema preparado por alguns especuladores, para fazer um lucro no curto-prazo.
Desvia-se um bocado do conceito tradicional do accionista.
Explica lá esta parte Tatanka. Não percebi.
Na minha optica, o que tem sido aqui descrito, é uma estrategia de event driven e que, nem sempre, se traduz em lucros de curto prazo - embora a perspectiva seja de curto prazo, baixo riscos mas também recompensa não muito elevada. Ou seja, uma justa remuneração pelo risco assumido e pela capacidade de aproveitar rapidamente eventuais fricções e antecipar eventos.
Entendo o que dizes. Achas que tens uma estrategia lucrativa, e tudo farás para conseguir obter um lucro, não hesitando em recorrer a tribunais e tudo o que estiver ao teu alcance, para retirares o teu quinhão.
Estranho apenas, que quem assim actua se insurge, quando o outro lado da barricada, faz o mesmo evitando pagar mais, quando pode pagar menos.
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Thorn, partindo do pressuposto que a Sonae sabe o que está a fazer, o que acontece se eles só se lembrarem de deliberar em assembleia a perda da qualidade de sociedade aberta passados os 6 meses?
O preço será igual à média, dado que nos 6 meses anteriores não houve qualquer OPA nem a Sonae comprou qualquer ação, certo?
Desta forma o desembolso será sempre menor para a Sonae, (10% a 20%), certo?
Thorn, se estivesses na pele da Sonae, isto é, já com + de 90% do capital social, caso possível, não esperavas a passagem do tempo (6 meses), para depois deliberares a perda de qualidade e, em consequência, pagares menos?
Será que fazias uma assembleia e distribuías os resultados acumulados por todos os acionistas, incluindo os minoritários (- de 10%), ou preferias distribuir esses mesmos resultados a ti próprio?
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Por isso vendi a Brisa e recordarei para sempre o respeito que os accionistas mereceram aos Mellos ... quando regressarem aos mercados cá estaremos
Bons negócios
Neste caso da sonaecom, o que tem sido aqui descrito, é mais um esquema preparado por alguns especuladores, para fazer um lucro no curto-prazo.
Desvia-se um bocado do conceito tradicional do accionista.
Explica lá esta parte Tatanka. Não percebi.
Na minha optica, o que tem sido aqui descrito, é uma estrategia de event driven e que, nem sempre, se traduz em lucros de curto prazo - embora a perspectiva seja de curto prazo, baixo riscos mas também recompensa não muito elevada. Ou seja, uma justa remuneração pelo risco assumido e pela capacidade de aproveitar rapidamente eventuais fricções e antecipar eventos.
Entendo o que dizes. Achas que tens uma estrategia lucrativa, e tudo farás para conseguir obter um lucro, não hesitando em recorrer a tribunais e tudo o que estiver ao teu alcance, para retirares o teu quinhão.
Estranho apenas, que quem assim actua se insurge, quando o outro lado da barricada, faz o mesmo evitando pagar mais, quando pode pagar menos.
Para mim é normal que o vendedor queira vender ao máximo preço possível, da mesma forma que o comprador queira pagar o mínimo possível - desde que o faça de forma legitima claro. Mas nem sequer é isso que esta em causa, pois o que se pretende é antecipar o próximo passo da Sonaecom e, claro, lucrar com isso.
Claro que se tiver de ir para tribunal, quando tal se justifique (interesse na causa, custo/beneficio/risco jurídico), irei, como entendo que a outra parte vá lá defender-se. Da mesma forma entendo que a outra parte utilize a lei, da melhor forma, para servir os seus interesses. A vida é mesmo assim... por isso existem os tribunais, para fazer justiça e equilibrar estes diversos interesses de forma justa.
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Quem paga as despesas da accao em tribunal? E a titulo pessoal ou é o multibanco?
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Thorn,
desculpa a insistências, mas quais são as tuas respostas objetivas a estas questões:
Thorn, partindo do pressuposto que a Sonae sabe o que está a fazer, o que acontece se eles só se lembrarem de deliberar em assembleia a perda da qualidade de sociedade aberta passados os 6 meses?
O preço será igual à média, dado que nos 6 meses anteriores não houve qualquer OPA nem a Sonae comprou qualquer ação, certo?
Desta forma o desembolso será sempre menor para a Sonae, (10% a 20%), certo?
Thorn, se estivesses na pele da Sonae, isto é, já com + de 90% do capital social, caso possível, não esperavas a passagem do tempo (6 meses), para depois deliberares a perda de qualidade e, em consequência, pagares menos?
Será que fazias uma assembleia e distribuías os resultados acumulados por todos os acionistas, incluindo os minoritários (- de 10%), ou preferias distribuir esses mesmos resultados a ti próprio?
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Thorn, partindo do pressuposto que a Sonae sabe o que está a fazer, o que acontece se eles só se lembrarem de deliberar em assembleia a perda da qualidade de sociedade aberta passados os 6 meses?
O preço será igual à média, dado que nos 6 meses anteriores não houve qualquer OPA nem a Sonae comprou qualquer ação, certo?
Desta forma o desembolso será sempre menor para a Sonae, (10% a 20%), certo?
Thorn, se estivesses na pele da Sonae, isto é, já com + de 90% do capital social, caso possível, não esperavas a passagem do tempo (6 meses), para depois deliberares a perda de qualidade e, em consequência, pagares menos?
Será que fazias uma assembleia e distribuías os resultados acumulados por todos os acionistas, incluindo os minoritários (- de 10%), ou preferias distribuir esses mesmos resultados a ti próprio?
As questões que coloquei acima, é exactamente para se pensar sobre as perguntas que colocas.
Eu, no lugar da Sonae.com, fazia o seguinte:
1- garantia uma maioria não inferior a 90 % do capital social para deliberar em AG a perda de qualidade aberta;
2- convoca AG para deliberar nesse sentido;
3- Oferecia (porque é de lei e porque é de interesse) uma contrapartida para que não votasse favorável na deliberação da perda de qualidade aberta
4- Nos 3 meses depois da AG colocava os bancos a trabalhar no sentido de convencer os clientes a venderem nessa "oferta" e limpava o maximo possivel.
5- Antes dos 6 meses lançava uma potestativa ao abrigo do 490.º do CSC e tomava a empresa toda.
Para mim a questão é simples:
1- A única forma do "Belmiro" deitar a mão a todo o capital da Sonae.com é via aquisição potestativa.
2- Essa aquisição so pode ser via 490.º do CSC e, salvo erro, tem 6 meses para o fazer (digo salvo erro porque há entendimentos que o tempo conta desde que ele atingiu os 90% e comunicou ao mercado - que é o meu entendimento - e há outro entendimento que só depois da perda de qualidade aberta começa a contar).
3- Para isso tem de pedir a perda de qualidade aberta convocando a AG e, considerando os 6 meses referidos no ponto anterior, terá de o fazer antes dos 6 meses.
Eu tinha duas estratégias na SNC:
1- Se ele conseguisse reunir os requisitos para a potestativa eu ia ao mercado e comprava e vendia na potestativa (que teria de ser em dinheiro);
2- Se não conseguisse reunir os ditos requisitos, eu ia deixar cair até aos 1.70€ ou então até ao dia em que descobria que o "Belmiro" estava a comprar acções (que foi o que aconteceu) e comprava até ao preço máximo que ele pagou (no caso 2.17€).
É a minha estratégia. O bom desta estratégia, quando a mim, é que o risco é limitado, o que permite alocar neste trade mais do que o normal. Este é o tipo de trades que eu gosto.
Na verdade, se forem ver, a maioria dos Hedge Funds tem sempre uma destas estrategias.
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Thorn, partindo do pressuposto que a Sonae sabe o que está a fazer, o que acontece se eles só se lembrarem de deliberar em assembleia a perda da qualidade de sociedade aberta passados os 6 meses?
Na minha opinião, e ressalvando a possibilidade de erro já referida no post anterior, perde a hipotese (uma janela de oportunidade pequena) de lançar a aquisição potestativa e limpar todos os acionistas. Por exemplo, se fizer depois de 6 meses, vai ter-me como accionista o resto da vida (nem que seja com 1 acção - como sou da Brisa com 1 acção) e a bloquear tudo que puder. Como o Belmiro não tem nada de burro, não vai deixar (acho eu) a janela de oportunidade sujeitando-se a estes incómodos.
Passado os 6 meses fica ainda sujeito a que o preço seja determinado por um auditor independente - o que pela minha experiência é sempre uma lotaria para ambas as partes (Oferente e accionistas remanescentes). Sublinho que no caso não é um auditor escolhido como aconteceu na Brisa (em que foi a própria Brisa a escolher o Auditor). Preço este que obrigatoriamente terá de pagar aos accionistas que não tendo votado favoravelmente a perda de qualidade aberta em AG (nem precisam votar contra, apenas precisam de não votar a favor), queiram vender.
O preço será igual à média, dado que nos 6 meses anteriores não houve qualquer OPA nem a Sonae comprou qualquer acção, certo?
Duvido que seja a media ponderada do preço nos últimos seis meses, pois a liquidez deve reduzir, o que conjugado com outros rácios (ex turn over, free float, etc) ditaram que o preço de mercado é perturbado e não uma boa referência do valor justo, levando a intervenção de um auditor independente.
Desta forma o desembolso será sempre menor para a Sonae, (10% a 20%), certo?
Porque? Não me parece.
Thorn, se estivesses na pele da Sonae, isto é, já com + de 90% do capital social, caso possível, não esperavas a passagem do tempo (6 meses), para depois deliberares a perda de qualidade e, em consequência, pagares menos?
Não. Conforme expliquei no ponto anterior. Mas posso estar completamente errado, já que não conheço a estrategia e objectivos da Sonae. Mas não vejo outro cenário.
Será que fazias uma assembleia e distribuías os resultados acumulados por todos os accionistas, incluindo os minoritários (- de 10%), ou preferias distribuir esses mesmos resultados a ti próprio?
Fazia o que disse no post anterior pelas razões lá expressas.
Agora posso estar completamente enganado. O risco (possibilidade de erro) faz parte do negocio e da estratégia.
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Então porque motivo pediram dispensa de OPA aquando desta OPT?
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Então porque motivo pediram dispensa de OPA aquando desta OPT?
Porque é que lançaram a OPT quando a CMVM já tinha aprovado o pedido de derrogação do dever de lançamento de OPA?
Na OPA pediram a derrogação para operar a fusão (que é algo diferente). Depois de concluiada, o objectivo, é "eliminar" os remanescentes e tirar a Sonae.com de bolsa com todos os beneficos que isso acarreta, contra os custos que representa não o fazer.
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conclusção:
Só vão retirar a empresa da bolsa quando e como lhes interessar.
Quem tem as ações só venderá se o preço de compra for razoável.
O principal problema para eles é que a sonae.com dá dinheiro e tem lá muito dinheiro, pelo que talvez faça sentido agir depressa...
Conclusão: eu tb vou esperar para ver (espero que de pé).
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conclusção:
Só vão retirar a empresa da bolsa quando e como lhes interessar.
Quem tem as ações só venderá se o preço de compra for razoável.
O principal problema para eles é que a sonae.com dá dinheiro e tem lá muito dinheiro, pelo que talvez faça sentido agir depressa...
Conclusão: eu tb vou esperar para ver (espero que de pé).
Eu acho que, até novas compras a preço mais alto, a Sonae.com deverá manter-se aqui... a não ser que entretanto alguém saiba algo (o que seria inside trading) e desate a comprar.
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A SonaeCom voltou a comunicar novas compras de acções na sexta-feira.
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preço máximo adquirido a 2.22€...
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN48851.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN48851.pdf)
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2,25, o belmirinho deve tar a comprar, acho que pode ir até ao valor da troca entre a sonaecão e a zon.
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2,25, o belmirinho deve tar a comprar, acho que pode ir até ao valor da troca entre a sonaecão e a zon.
Qual é o valor de troca anunciado?
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2,25, o belmirinho deve tar a comprar, acho que pode ir até ao valor da troca entre a sonaecão e a zon.
Qual é o valor de troca anunciado?
Tás por dentro da operação?
A OPT já terminou e na altura do lançamento da operação o valor da zon era 4.15 e o da sonaecom 2,45. As duas ações andaram durante muito tempo nestas paridades até ao dia em que terminou a aceitação da OPT. Nos dias seguintes a sonaecom saiu do psi20 e perdeu por completo esta relação (caiu forte e feio e agora o belmiro anda a comprar as ações que não conseguiu).
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2,25, o belmirinho deve tar a comprar, acho que pode ir até ao valor da troca entre a sonaecão e a zon.
Qual é o valor de troca anunciado?
Tás por dentro da operação?
A OPT já terminou e na altura do lançamento da operação o valor da zon era 4.15 e o da sonaecom 2,45. As duas ações andaram durante muito tempo nestas paridades até ao dia em que terminou a aceitação da OPT. Nos dias seguintes a sonaecom saiu do psi20 e perdeu por completo esta relação (caiu forte e feio e agora o belmiro anda a comprar as ações que não conseguiu).
No minimo o valor declarado no prospecto que tem em conta o rácio de troca declarado no prospecto. Ou seja, o mínimo deverá ser 2.45 (até para uma eventual contrapartida que será obrigado a pagar no caso de ser decidida a perda de qualidade aberta em AG), mas eventualmente poderá ser superior considerando o rácio de troca no dia em que foram apurados os resultados, ou o rácio de troca médio.
Em todo o caso, eu já me satisfaria com os 2.45€.
A verdade é que o Belmiro esta a fazer as coisas bem... A comprar o que pode o mais barato possível.
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2,25, o belmirinho deve tar a comprar, acho que pode ir até ao valor da troca entre a sonaecão e a zon.
Qual é o valor de troca anunciado?
Tás por dentro da operação?
A OPT já terminou e na altura do lançamento da operação o valor da zon era 4.15 e o da sonaecom 2,45. As duas ações andaram durante muito tempo nestas paridades até ao dia em que terminou a aceitação da OPT. Nos dias seguintes a sonaecom saiu do psi20 e perdeu por completo esta relação (caiu forte e feio e agora o belmiro anda a comprar as ações que não conseguiu).
Tenho acompanhado o tópico.
Assim como o Thorn, acreditas que o mínimo dos mínimos será 2.45? Ou por outro lado é possível troca por Zon?
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http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/millennium_aumenta_target_da_sonaecom_para_280_euros_mas_acredita_na_saida_de_bolsa.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/millennium_aumenta_target_da_sonaecom_para_280_euros_mas_acredita_na_saida_de_bolsa.html)
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2,25, o belmirinho deve tar a comprar, acho que pode ir até ao valor da troca entre a sonaecão e a zon.
Qual é o valor de troca anunciado?
Tás por dentro da operação?
A OPT já terminou e na altura do lançamento da operação o valor da zon era 4.15 e o da sonaecom 2,45. As duas ações andaram durante muito tempo nestas paridades até ao dia em que terminou a aceitação da OPT. Nos dias seguintes a sonaecom saiu do psi20 e perdeu por completo esta relação (caiu forte e feio e agora o belmiro anda a comprar as ações que não conseguiu).
Tenho acompanhado o tópico.
Assim como o Thorn, acreditas que o mínimo dos mínimos será 2.45? Ou por outro lado é possível troca por Zon?
Para mim acho que nesta altura é melhor ter sonaecao donque zon. E sim acredito nos 2, 45.
Trocar já nao é possivel porque o prazo da opt já terminou.
Se a sonaecao ficar em paridade com a zon acho que é melh8r trocar para zon.
Nestes ultimos dias a zon tem caido todos os dias e a sonaecao tem subido.
O mercado esta a fqzer a troca natural de zon por sonaecao (acho eu)
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Sabem que os investidores minoritários podem fazer uma proposta a gestão para propor a perda de qualidade aberta?
Sabem que, aparentemente - algo que ainda estou analisar, a SNC atingiu nos resultados da OPA 90% dos direitos de voto? Sabem se isso aconteceu os minoritários podem pedir a alienação potestativa (apesar de haver uma interpretação da Lei que diz que tal nao é possivel porque não atingiu 90% dos direitos de volto abrangidos pela oferta)?...
Este negócio só me interessa porque é o tipo de negócios que me permite alocar grande quantidade de capital porque o risco é, na minha optica, muito reduzido.
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Sabem que os investidores minoritários podem fazer uma proposta a gestão para propor a perda de qualidade aberta?
Sabem que, aparentemente - algo que ainda estou analisar, a SNC atingiu nos resultados da OPA 90% dos direitos de voto? Sabem se isso aconteceu os minoritários podem pedir a alienação potestativa (apesar de haver uma interpretação da Lei que diz que tal nao é possivel porque não atingiu 90% dos direitos de volto abrangidos pela oferta)?...
Este negócio só me interessa porque é o tipo de negócios que me permite alocar grande quantidade de capital porque o risco é, na minha optica, muito reduzido.
Thorn, a sonae so conseguiu 60 por cento da oferta.
Não sei se a lei se aplica neste caso
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Sabem que os investidores minoritários podem fazer uma proposta a gestão para propor a perda de qualidade aberta?
Sabem que, aparentemente - algo que ainda estou analisar, a SNC atingiu nos resultados da OPA 90% dos direitos de voto? Sabem se isso aconteceu os minoritários podem pedir a alienação potestativa (apesar de haver uma interpretação da Lei que diz que tal nao é possivel porque não atingiu 90% dos direitos de volto abrangidos pela oferta)?...
Este negócio só me interessa porque é o tipo de negócios que me permite alocar grande quantidade de capital porque o risco é, na minha optica, muito reduzido.
Thorn, a sonae so conseguiu 60 por cento da oferta.
Não sei se a lei se aplica neste caso
+-60% dos direitos de voto abrangidos pela Oferta e mais 90% dos direitos de voto. São coisas diferentes. :-) Em todo o caso a interpretação da Lei não é unanime...
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Se a Sonae pretendia tirar a SNC de Bolsa não teria sido mais elegante tê-la esvaziado do que não era Optimus, vendendo por exemplo à Sonae Capital, e depois os accionistas da SNC receberem ZON, extinguindo-se a SNC automaticamente na sequência do processo de fusão? Deveria ter sido uma condição da CMVM para aprovar a fusão.
Essa teria sido a solução que melhor defendia os pequenos investidores, não esta, que os deixa tal como no caso da Brisa desprotegidos ao sabor das especulações. Agora está a subir desalmadamente com os pumps da retirada, mas a seguir vão vir os dumps. Na Brisa também foi assim.
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Suspensa????
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Suspensa????
É agora que anuncia a retirada de bolsa a 2.45€. ehehehehe
Onde viste que tá suspensa?
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Todos os mercados Euronext suspensos. Market data issue.
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Esta toda a Euronext... sim... como só estava a olhar para a SNC não tinha reparado que estava todo o mercado. Market Data issue... Enfim....
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Extinsão de ações próprias e redução do valor nominal
Novo capital social sonaecom: 311.340.037 ações valor nominal de € 0.74, total capital social € 230.391.627,38.
capital próprio por ação: 1.136.500.000
# ações: 311.340.037
valor contabilistico por ação= 3.65
cotação mercado= 2.31
Nota: Se ajustarmos as contas da SONAECOM com o valor de mercado (cotação e não MEP) da particição da SONAECOM na ZonOptimus via ZONOPT (indiretamente) o capital própio e valor contabilístico seriam bem superiores, certo?
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Thorn,
Estão certos estes cálculos:
Total de ações detidas pela:
Diretamente:
Sonae sgps 79.097.818
Sonae invest 194.063.119
Total 273.160.937
Total de ações 311.340.037
% detida 87,74%
Ainda faltam 2.26% para os 90%... (€ 16.274.172,45 ao preço de fecho de hoje, 2.31).
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Vendi a sonaecão.
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Thorn,
Estão certos estes cálculos:
Total de ações detidas pela:
Diretamente:
Sonae sgps 79.097.818
Sonae invest 194.063.119
Total 273.160.937
Total de ações 311.340.037
% detida 87,74%
Ainda faltam 2.26% para os 90%... (€ 16.274.172,45 ao preço de fecho de hoje, 2.31).
Falta comprar 38 milhões de acções. Se comprarem em mercado em média 100.000 acções por dia, necessitam de 380 sessões, ou seja cerca de 1 ano e meio a comprar até atingirem os 90%!!! :o :o
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Vendi a sonaecão.
Tiveste receio?
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Vendi a sonaecão.
Tiveste receio?
O gráfico falou mais alto.
Bateu na resistencia e parou.
Para mim tá feito.
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Vendi a sonaecão.
Tiveste receio?
O gráfico falou mais alto.
Bateu na resistencia e parou.
Para mim tá feito.
Qualquer grafico é invalido aqui.
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Convite à aquisição de acções remanescentes
xxx, com o número de identificação civil xxxx na qualidade de accionista SONAECOM – SGPS, S.A. vem, na sequência da Oferta Oública de Aquisição geral lançada por SONAECOM – SGPS, S.A. sobre a visada, manifestar a sua decisão de alienação potestativa, convidando V. Exa. para que, no prazo de oito dias, faça uma proposta de aquisição das suas acções.
Mais se esclarece que o referido convite visa o cumprimento do disposto no n.º 1 do artigo 196.º do Código dos Valores Mobiliários pelo xxx.
Mais se esclarece que uma contrapartida abaixo dos €2.45 (dois euros e quarenta e cinco cêntimos) será considerada insuficiente, tendo como referência os termos dos n.ºs 1 e 2 do artigo 194.º do Cód.V.M., já que tal valor mínimo corresponde ao maior preço pago pela Oferente pela aquisição de valores mobiliários da mesma categoria, nos últimos seis meses e ao valor da contrapartida oferecida na Oferta Pública de Aquisição (tendo em conta o conteúdo da informação contida no prospecto da aludida Oferta), no respeito pelo princípio de igualdade de tratamento preconizado pelo artigo 197.º do Cód.VM.
O referido valor de €2.45 (dois euro s e quarenta e cinco cêntimos) poderá ser considerado insuficiente, caso se prove que a Oferente adquiriu os referidos valores mobiliários a um preço superior, nomeadamente no decorrer da referida Oferta.
Porto, em 24 de Março de 2014
Assinatura
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De quem é essa carta?
Se ele pode comprar mais barato porque haveria de pagar esse preço?
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De quem é essa carta?
Se ele pode comprar mais barato porque haveria de pagar esse preço?
Porque eu acho que ele esta sujeito a alienação potestativa. :-)´
Claro que ele não vai responder ou então recusar.
Depois vai outra para a CMVM nos termos do CodVM... a CMVM deve responder também que nao se aplica neste caso o 196.º...
E depois entrar um processo em tribunal...
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De quem é essa carta?
Se ele pode comprar mais barato porque haveria de pagar esse preço?
Porque eu acho que ele esta sujeito a alienação potestativa. :-)´
Claro que ele não vai responder ou então recusar.
Depois vai outra para a CMVM nos termos do CodVM... a CMVM deve responder também que nao se aplica neste caso o 196.º...
E depois entrar um processo em tribunal...
Mas ele só conseguiu 60% da oferta, porque é que achas que está sujeito à alienação potestaviva?
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De quem é essa carta?
Se ele pode comprar mais barato porque haveria de pagar esse preço?
Porque eu acho que ele esta sujeito a alienação potestativa. :-)´
Claro que ele não vai responder ou então recusar.
Depois vai outra para a CMVM nos termos do CodVM... a CMVM deve responder também que nao se aplica neste caso o 196.º...
E depois entrar um processo em tribunal...
Mas ele só conseguiu 60% da oferta, porque é que achas que está sujeito à alienação potestaviva?
Onde no 196 diz que tem de atingir 90% dos direitos abrangidos pela Oferta? ;D
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Ok, e ainda criticas quem procura paternalismos. heheheheheheheh
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Não tarda muito estará novamente a cotar por volta dos 2 euros. Aí a Sonae poderá comprar mais algumas.
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Ok, e ainda criticas quem procura paternalismos. heheheheheheheh
Eu não estou a pedir o paternalismo de ninguém, pelo contrário, estou a fazer tudo pelos meus meios e até agora não me tenho dado mal. :-)
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Não tarda muito estará novamente a cotar por volta dos 2 euros. Aí a Sonae poderá comprar mais algumas.
Quem dera que caisse para ai. :-)
tenho aqui um problema mal resolvido, que foi o facto de não ter recebido a tempo uns dinheiros impedindo-me de reforçar na sonaecom ao preço que pretendia.
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Em todo o caso já estou no reforço... hoje. :-)
Estou tentado a comprar a 2.20... apesar de que se calhar ainda comprava hoje um pouco mais abaixo. Em todo o caso tenho uma ordem de 5.000 a 2.14... (mas essa já não deve ser feita).
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Algo me diz que dificilmente vai abaixo de 2.20 a próxima semana.
Alguém tem dados sobre a percentagem que os accionistas dominantes têm na SNC?
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Em todo o caso já estou no reforço... hoje. :-)
Estou tentado a comprar a 2.20... apesar de que se calhar ainda comprava hoje um pouco mais abaixo. Em todo o caso tenho uma ordem de 5.000 a 2.14... (mas essa já não deve ser feita).
Como é que é Thorn, já tudo que queres? ;)
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Em todo o caso já estou no reforço... hoje. :-)
Estou tentado a comprar a 2.20... apesar de que se calhar ainda comprava hoje um pouco mais abaixo. Em todo o caso tenho uma ordem de 5.000 a 2.14... (mas essa já não deve ser feita).
Como é que é Thorn, já tudo que queres? ;)
A ordem que tinha a 2.14 caducou e eu não vi... hoje não consegui colocar novamente.
Ainda agora mandei um fax para a SNC em nome de um amigo. :-)
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A ordem que tinha a 2.14 caducou e eu não vi... hoje não consegui colocar novamente.
Não é de preocupar, vais poder comprá-las mais abaixo...
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A ordem que tinha a 2.14 caducou e eu não vi... hoje não consegui colocar novamente.
Não é de preocupar, vais poder comprá-las mais abaixo...
Amanha vou ver se fico atento. Mas já não vou poder reforçar muito mais... tenho uns investimento que se antenciparam (e uns dinheiros a receber que teimam em não chegar)... pelo que não vou poder reforçar mais do que essas 5.000.... Talvez as apanhe mais baixo.
A custa da SNC uma amiga minha saiu de uma belissima posição que tinha e que depois de sair disparou 20%. E na Sonae.com ainda não valorizou isso nem de perto e nem de longe.
Este trade, apesar de estar ganhador (e já estive mais ganhadora e não fechei) foi uma má decisão minha, porque vai-me obrigar a litigar contra a SNC e não tenho, no momento, possibilidade de construir uma posição relevante que justifique uma grande litigancia... Sou o vou fazer para acompanhar um grupo de outros acionista (com posições maiores que a minha).
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Em resposta a recusa da SNC aceitar a alienação potestativa (baseado que os pressuposto do 194.º não foram cumpridos), estão accionistas a responder o seguinte:
Ex.mos Senhores,
Em meu nome e em nome do xxx, que também endereçou pedido identifico ao meu (e dos restantes accionista que nos próximos dias o farão), coloco o seguinte:
Queiram por favor esclarecer se os 90% dos direitos de voto correspondente ao capital social da Visada (até ao apuramento dos resultados da Oferta) não foram atingidos ou, se o limite que não foi atingido, foi os 90% dos direitos de voto abrangidos pela Oferta?
Isto porque, considerando 366.246.868 acções representativas do capital social, 5.571.014 acções próprias e o total detido pela Oferente e partes relacionadas após a Oferta 332.674.472, 366.246.868 acções representativas do capital social - 5.571.014 acções próprias = 360.657.854 direitos de voto representativos do capital social (100% dos direito de voto), 332.674.472 (total detido pela Oferente e partes relacionadas após a Oferta) / 360.657.854 direitos de voto representativos do capital social = 92.24%
Ora, mas tendo em conta que neste caso a Oferente é também a Visada há necessidade de reduzir aos direitos de voto correspondentes ao Capital Social detidos pela a Oferente e partes relacionadas após a Oferta as acções próprias detidas (antes do resultado da Oferta),
Então temos 332.674.472 - 5.571.014 = 327.103.458.
Em consequência temos: 327.103.458 (total detido pela Oferente e partes relacionadas após a Oferta) / 360.657.854 direitos de voto representativos do capital social = 90.70%.
Isto porque as acções adquiridas (54.906.831), apesar de passarem a ser acções próprias, não estavam bloqueada para a Oferta, pois ainda não eram detidas pela Oferente e como tal tem de ser contabilizadas nesse sentido. Aliás, se assim não fosse, o Grau de Aceitação da Oferta seria sempre ZERO, o que não pode ser.
(não obstante a informação divulgada ao mercado, quanto a mim errada - veja-se: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd29574.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd29574.pdf)).
Em todo o caso, é meu profundo entendimento, que o art.º 196.º não se sujeita as condições verificadas no art.º 194.º considerando o ratio da norma e o seu principio de protecção dos accionistas remanescentes perante um domínio efeito pela Oferente (e accionista Dominante) superior a 90% dos direitos de voto.
O Art.º 194.º, nº 1 diz:
“Quem, na sequência do lançamento de oferta pública de aquisição geral em que seja visada sociedade aberta que tenha como lei pessoal a lei portuguesa, atinja ou ultrapasse, diretamente ou nos termos do n.º 1 do artigo 20.º, 90 % dos direitos de voto correspondentes ao capital social até ao apuramento dos resultados da oferta e 90 % dos direitos de voto abrangidos pela oferta pode, nos três meses subsequentes, adquirir as ações remanescentes mediante contrapartida justa, em dinheiro, calculada nos termos do artigo 188.º.”
O Art.º 196.º, n.º 1 diz:
“Cada um dos titulares das ações remanescentes, nos três meses subsequentes ao apuramento dos resultados da oferta pública de aquisição referida no n.º 1 do artigo 194.º, exercer o direito de alienação potestativa, devendo antes, para o efeito, dirigir por escrito ao sócio dominante convite para que, no prazo de oito dias, lhe faça proposta de aquisição das suas ações.”
Entende V. Exas. que a alienação potestativa prevista no Art.º 196.º do Código de Valores Mobiliários (CVM) só é possível desde que verificadas as mesmas condições em termos de resultados da Oferta impostas ao exercício da aquisição potestativa por parte da Oferente.
Porém, as condições impostas pelo Art.º 194 do CVM dizem única e exclusivamente respeito à possibilidade da aquisição potestativa por parte da Oferente, não existindo qualquer justificação legal para estender a sua aplicação à alienação potestativa.
A própria literalidade do Art.º 196.º do CVM rejeita completamente o entendimento da CMVM e é evidente que o espirito da norma (a proteção do acionista minoritário) só é possível atingir se a condição da Oferente ter de atingir 90 % dos direitos de voto abrangidos pela Oferta for desconsiderada. O facto, por mais que se tente escamotear, é que é possível remanescerem apenas 4 % (ou menos) dos direitos de voto sem que a referida condição de abrangência seja verificável. Os pequenos acionistas, mesmo que no conjunto consigam reunir 4 % do capital são incapazes de fazer frente ao domínio expressivo da Oferente, até porque não lhes é possível aumentar a sua participação (pois não existem ações para comprar). É por isto que a eficiente proteção dos pequenos acionistas que invoca o espirito da norma e do próprio código só é conseguida com a alienação potestativa.
Além do mais, é evidente que o ratio das normas em causa é distinto.
Na aquisição potestativa o legislador fez depender a possibilidade de lançamento da aquisição potestativa da verificação simultânea de i) uma situação de domínio relevante e numericamente verificável por parte da Oferente (90% dos direitos de voto correspondente ao capital social) e ii) do critério numericamente verificável quanto à representatividade na aceitação da oferta (90% dos direitos de voto abrangidos pela Oferta).
Ou seja, o legislador pretendeu garantir que a Oferente só pudesse deitar a mão às ações remanescentes de forma potestativa, quando esta atingisse um domínio de tal ordem relevante sobre a Sociedade Visada que permitisse ultrapassar o direito fundamental à propriedade e à livre iniciativa económica, nomeadamente para permitir a reestruturação e renovação do tecido empresarial, das Sociedades e da Economia evitando a participação dos acionistas remanescentes que podiam acarretar elevados custos para a Sociedade resultantes do uso abusivo de disposições legais para perturbar a gestão da empresa.
Ao mesmo tempo o legislador procurou garantir que a contrapartida oferecida pelas ações é justa e adequada. Tendo em conta que tal contrapartida esta fixada à contrapartida da OPA (cf. Art.º 194.º, n.º2 do CVM), que para efeitos de fixação do valor mínimo se reporta ao preço médio ponderado das ações em mercado regulamentado (ou o maior preço pago pela Oferente) nos últimos seis meses (cf. Art.º 188.º do CVM), a representatividade da aceitação da Oferta funciona como critério de justeza, partindo do princípio que uma grande adesão à venda em OPA presume uma contrapartida justa.
Saiba-se o que diz o Art.º 194.º, n.º 2 do CVM:
“Se o oferente, em resultado da aceitação de oferta pública de aquisição geral e voluntária, adquirir pelo menos 90 % das ações representativas de capital social com direitos de voto abrangidas pela oferta, presume-se que a contrapartida da oferta corresponde a uma contrapartida justa da aquisição das ações remanescentes.”
Por exemplo, a aquisição tendente ao domínio total prevista no Art.º 490.º do Código das Sociedades Comerciais (CSC) não impõe tal condição, pois a contrapartida é fixada por intermédio de um Revisor Oficial de Contas independente, sem que a contrapartida esteja sujeita às várias interferências que por vezes afectam o preço de mercado. Dai compreende-se que seja importante garantir que a contrapartida (determinada pelo preço da OPA – sem intervenção de auditor independente) é justa e equitativa (o que é conseguido por via da representatividade da aceitação da Oferta) para efeitos de “expropriação” (cujo adesão não é voluntária, ao contrário da OPA).
O Art.º 196 do CVM tem o claro propósito de proteger e defender os accionistas remanescentes que não concordem com a nova correlação de forças dentro da sociedade (tal apenas se sabe após o apuramento dos resultados) permitindo que abandonem a Sociedade dominada (onde 90 % dos votos detidos pela Oferente revela uma dependência praticamente absoluta por parte da Visada), alienando as suas acções a um preço com o qual previamente até podiam não concordar, mas com o qual acabam por se conformar.
Naturalmente que só após o apuramento do resultado das OPA é que esses accionistas são confrontados com factos novos e relevantes para a vida das Sociedades, nomeadamente a nova composição societária e sobretudo seu domínio completo com a concomitante diminuição do free-float e liquidez, bem como o aumento do prémio de risco, entre outros aspectos.
Para se compreender facilmente o diferente alcance da alienação potestativa e da aquisição potestativa, é importante frisar o perigo incontornável que é para os pequenos accionistas a faculdade que o CVM confere à Oferente para (bastando querer) pedir a perda da qualidade de Sociedade Aberta, o que resulta que a empresa seja retirada da bolsa com prejuízo claro para os pequenos accionistas.
Nos termos do Art.º 27.º, n.º 1, al. a) do CVM, a perda da Qualidade Aberta pode ser pedida na sequência de uma OPA e sem que a Oferente seja obrigada a oferecer-se para adquirir as acções remanescentes aos accionistas que não concordem com o novo domínio alcançado. Este perigo para o pequeno accionista só é possível ser conhecido na sua concreta medida e impacto no encerramento da Oferta; até lá o pequeno accionista vive na incerteza jurídica-económica das suas decisões.
(no caso da Sonaecom, não tendo a mesma atingindo os 90% de direitos de voto representativos do capital social - questão que ainda terá de ser respondidas, mas que se aceita, sem conceder, por mero exercício, tal não seria possível)
Importa resolver essa incerteza: A solução só pode ser encontrada no domínio da alienação potestativa dando ao accionista a possibilidade de abandonar a Sociedade perante a correlação de forças então revelada e as possíveis medidas que podem vir a ser tomadas e com grande impacto na sua esfera económica e na da própria Sociedade.
Privar os accionistas remanescentes desse “escape” é amputar uns dos mais elementares princípios do CVM que é a protecção do investidor e consequentemente do interesse público relacionado com o funcionamento do mercado de valores mobiliários.
É um facto indesmentível que o domínio de mais de 90% dos direitos de voto acaba por retirar liquidez na negociação das ações, diminuir o free-float e dita a perda de qualquer ângulo de valorização especulativo perante um domínio total e reconhecido, bem como permite que a gestão da Sociedade seja feita tendo em vista os interesses imediatos ou futuros apenas da Oferente. As consequências descritas reflectem-se imediatamente na própria cotação das empresas, que geralmente caem abruptamente.
Importa continuar a insistir ad nausium no seguinte:
O art.º 13.º da Constituição da Republica Portuguesa (CRP) consagra o princípio de igualdade de tratamento, impondo que se trate de forma igual situações materialmente idênticas e de forma diferentes situações materialmente distintas. Por outras palavras, o que é igual deve ser tratado na medida da sua desigualdade.
No caso em confronto, onde temos por um lado a aquisição potestativa por parte da Sociedade dominante e por outro a alienação potestativa por parte dos pequenos acionistas remanescentes, há a considerar a desigualdade entre ambos, dos procedimentos e do seu fim. Se formalmente todos os sócios beneficiam de iguais direitos (ex. quinhoar nos resultados, votar nas deliberações da Assembleia Geral, etc.), a verdade é que existe uma desigualdade patrimonial que dá o domínio da Sociedade ao accionista maioritário que assim traça o rumo da sociedade. Os interesses em jogo de cada uma das partes são incomparável, quer quantitativamente como qualitativamente.
Além da desigualdade patrimonial e de poderes no seio do "grémio social", verifica-se uma desigualdade conceptual no que toca aos objectivos e direitos da aquisição e da alienação potestativa.
Em ambos os casos são ultrapassados os direitos protegidos pela Lei Fundamental, nomeadamente o direito à livre iniciativa privada (Art.º 61 da CRP) e o direito da propriedade privada (Art. 62º da CRP). A supremacia do interesse público sobre esses direitos fundamentais advém da pressuposição de que o status atingido na Sociedade é prejudicial à Sociedade Dominante e aos accionistas remanescentes, concedendo assim espaço à aquisição e à alienação potestativa respectivamente.
A aquisição potestativa visa prevenir as consequências negativas para o processo de reestruturação societária provocadas pelas eventuais ações dos acionistas remanescentes. Trata-se de proteger a estratégia empresarial do Sócio Dominante.
A alienação potestativa defende os accionistas minoritários do risco de desvalorização das suas participações em resultado da nova composição societária e sobretudo do seu domínio completo (e não desejado) com a concomitante diminuição do free float e liquidez, bem como com o aumento do prémio de risco entre outros aspetos. De acordo com Burkart & Panunzi (2006) a diluição directa dos direitos dos accionistas minoritários reduz o valor da acção no post-OPA fazendo com os accionistas remanescentes sejam forçados a abandonar a sociedade (resolvendo ou mitigando assim o problema de "free-rider").
A diferença fundamental é que a aquisição potestativa consiste em espoliar os accionistas remanescentes contra a sua vontade com o único objectivo de satisfazer os interesses (legítimos ou não) do Sócio Dominante, quando foi este último que perturbou o status quo.
No direto de alienação potestativa a obrigação da Oferente adquirir as acções remanescentes não é contra o seu desejo, uma vez que essa intenção (de adquirir a empresa na totalidade) foi demonstrada de forma pública, notória e ostensiva no lançamento da OPA geral.
A única remissão do art.º 196.º para o art.º 194.º, ambos do CVM, é exactamente no intuito de fixar o momento em que o direito da alienação potestativa pode ser manifestado (depois de uma OPA), protegendo assim a Oferente de ter de fazer algo que não deseje e apenas depois desta perturbar o status quo com a OPA. Na aquisição potestativa essa protecção é dada de forma diferente, através da condição de domínio da sociedade e da representatividade a aceitação da OPA.
Em síntese: Na aquisição potestativa procura-se obrigar alguém que não quer vender a faze-lo. Na alienação potestativa procura-se obrigar alguém que já manifestou essa vontade em comprar, a faze-lo, isto tendo em conta que a Oferente expressou essa vontade na OPA (que é sempre de carácter geral) e só não o conseguiu porque o(s) accionista(s) não quis(eram) ceder (aguardando, eventualmente, que fossem definido os poderes depois da OPA).
Além do mais e sem embargo pela defesa do interesse público, o processo aquisitivo de forma potestativa pela Sociedade Dominante só pode ser considerado regular se a contrapartida oferecida aos accionistas remanescentes pelas suas acções for devidamente justificada de forma a obedecer aos vectores da adequação e da justa medida, no respeito pelo princípio da proporcionalidade (Art.º 18.º da CRP) e da igualdade de tratamento. Contribuindo para garantir a justeza da contrapartida, impõe-se que o nível de aceitação da mesma seja de 90 %. Por outras palavras, o cumprimento do nível de representatividade da aceitação da OPA (90 % dos direitos de voto abrangidos) pressupõe que tendo a grande maior dos accionistas aceite vender as suas acções, então a contrapartida é justa.
A representatividade da aceitação da Oferta visa proteger os accionistas remanescentes perante a ameaça da aquisição potestativa garantido pelo menos a justeza da contrapartida na falta de um revisor oficial de contas para a determinar (como acontece no art.º 490 do CSC), mas é de todo impossível aceitar que vise proteger a Oferente nesse mesmo sentido perante a possibilidade de alienação potestativa, na medida em que tal principio não adere a qualquer vantagem para a Oferente (pelo contrário); além do mais foi o próprio Sócio Dominante (Oferente) que estipulou a contrapartida a Oferecer, pelo que seria ridículo protege-lo de si próprio, a menos que se evoque aqui qualquer pretensão paternalista.
Por conseguinte, a maior e melhor justificação que se pode dar para a distinção no tratamento destes dois exercícios de direito é própria condição introduzida na última redacção do CVM, que procurou transcrever para o ordenamento jurídico português a directiva das OPA.
A nova condição, como acima referido, impõe à Oferente que, para além de atingir 90% dos direitos de voto da Sociedade Visada (situação já prevista na redacção anterior do CVM e que encontra paralelo no CSC), tenha também de atingir 90% dos direitos de voto abrangidos pela Oferta. Esta nova condição procura medir e fixar o direito de aquisição potestativa também em função da tal representatividade da aceitação da Oferta.
Este principio, transposto da directiva das OPA é ai introduzido de forma a acomodar a oposição dos estados membros que não tinham a figura da aquisição potestativa prevista no seu ordenamento jurídico (i.e. Espanha), faz algum sentido na medida em que é necessário impor a proporcionalidade e igualdade no tratamento dos accionistas perante a “expropriação” das suas ações.
Num estudo e inquérito conduzido pela Freshfields Bruckaus Deringer (2011), sobre a Reforma da Diretiva Europeia das OPA e a Lei das OPA Alemã, 59% dos inquiridos (entre empresas, consultores jurídicos, académicos, bancos de investimento, investidores institucionais e sindicatos) defende que a contrapartida em dinheiro a oferecer aos accionistas minoritários na aquisição potestativa deve ser fixada pelo preço da OPA anterior (presunção irrefutável) em detrimento de uma avaliação pelo método dos fluxos de caixa descontados efectuada por auditor independente aprovado por tribunal, como por exemplo acontece no 490.º do CSC português. Perante isto entende-se que tenha sido necessário acomodar algum tipo de garantia relativamente à contrapartida com o socorro da presunção irrefutável de justeza perante a representatividade da aceitação da Oferta (exigindo que o Oferente alcance no minimo 90% dos direitos de voto abrangidos pela Oferta). Repara-se no entanto que a justeza da contrapartida no caso da alienação potestativa nunca é questionada e nem faria sentido ser pelas razões já forte e detalhadamente apresentadas.
Portanto, essa nova condição procura garantir a certeza da relevância e a bondade (justeza da contrapartida) da Oferta para que se “exproprie” alguém daquilo que é seu por direito.
Mas qual é o sentido que faz a representatividade da aceitação da Oferta na ótica de quem vai alienar e/ou da ótica de quem se vai obrigar a comprar? Nenhum sentido.
Para quem vai alienar, nenhuma representativa pode ser reclamada, já que a alienação é voluntária.
Para quem vai ser obrigado a comprar (a Oferente) a representatividade da Oferta nada significa, tendo em conta que tal direito só pode ser exercido depois de uma OPA onde essa falta de representatividade apenas dita uma derrota que a Oferente pode conseguir minimizar caso existam acionistas remanescente a procurarem vender as suas ações e, por outro lado, temos de atender à tese acima exposta e que assenta no facto de que foi a Oferente que fixou a contrapartida.
Em suma, a representatividade (exigida por essa nova condição) em nada ajuda na descoberta da proporcionalidade e igualdade exigida para adequação da restrição aos tais direitos fundamentais, quando visto na perspetiva da alienação, pois ai o que importa é a proteção dos acionistas remanescentes e consequente do próprio mercado como um todo.
Em conclusão, a condição prevista na segunda parte do artigo 194º, n.º 1 do CVM não tem a mínima conexão (no sentido literal, real, ou no pensamento/espírito) com a alienação potestativa prevista no 196 º do CVM. Reclamar essa condição (exclusiva da aquisição) para a alienação é colocar em causa a natureza justa da medida.
Interpretação notória é quando percebemos que o dano causado ao recusar que os acionistas remanescentes abandonem a Sociedade perante uma correlação de forças não desejada e conhecida apenas depois da OPA, é irreparável e muito maior do que o eventual beneficio dado à Sociedade Dominante ao escusá-la de comprar as ações remanescentes, principalmente quando a compra dessas ações ao preço da contrapartida da OPA é justo, correto e na realidade até beneficia a Sociedade Dominante que se desembaraça desses pequenos acionistas.
Depurados os argumentos, é fácil concluir que a representatividade da aceitação da Oferta aferida por recuso à percentagem de direitos de voto abrangidos pela Oferta, apenas aproveita e tem lógica para efeitos de aquisição potestativa. Fora dai, é uma condição esvaziada de qualquer sentido logico, principalmente no âmbito da alienação potestativa em que mais não seja os acionistas remanescentes deveriam poder renunciar a essa “defesa” que se imposta se reveste de um cuidado maternalista que se dispensa.
Assim, mesmo que se queira procurar a analogia por via da interpretação de um caso simétrico, há que pensar se a solução apresentada na aquisição potestativa pode servir também na alienação potestativa. O legislador ou regular dessa forma a aquisição potestativa, mas ao não o fazer no caso da alienação potestativa, torna as condições sujeitas aos resultados da Oferta privativa da aquisição potestativa sem que por isso possa ser usada na alienação potestativa. Por outro lado, se o legislador regulou dessa forma um caso análogo e simétrico a alienação potestativa então deve esta ser regulada da mesma maneira que aquisição potestativa prever, ou não?
Embora não existam duvidas que o legislador pretendeu estabelecer uma solução muito especifica para um determinado caso, exactamente pelas particularidades acima referidas, há que ver o ius singulare (embora aqui a lei seja clara e não excepcional) do caso como já tivemos oportunidade descrever e logo percebemos que adopção da regra da aquisição potestativa na alienação potestativa iria contra os princípios fundamentais da ordem jurídica e do próprio sentido do direito de alienação potestativa - a protecção do investidor.
E difícil aceitar uma diretiva europeia com tamanha lacuna, mas por vezes tal acontece como consequência dos vícios das assembleias europeias em que os acordos foram celebrados com o cuidado de acomodar culturas e ordenamentos jurídicos diferentes, o que frequentemente resulta em acordos semânticos que abalam pontos fundamentais. Neste caso, o legislador certamente procurou garantir o alcance da diretiva e o princípio fundamental do CVM e da própria alienação potestativa - a proteção do investidor, que só é conseguida se este poder alienar a sua posição sem ter de se sujeitar a objeções sem sentido como é a representativa da aceitação da Oferta.
O entendimento diferente ao que aqui se apresenta, põe em causa a certeza jurídica que aquela entidade diz procurar defender pois permite que qualquer Oferente, previamente a qualquer OPA, através de compras e vendas prévias, efectuadas pela própria, pela Sociedade que já domina (via compra de acções próprias a limites que lhe permitam majorar os seus direitos de voto afim de traduzir sucesso em determinados objectivos) ou através de sociedades de fachada, possa controlar os resultados finais sem grandes dificuldades ou erros de cálculo.
Uma interpretação diferente da que acima foi feita, sem base legal, contrariando a lei expressa, em clara oposição ao espírito e "ratio" da norma, deixando desprotegidos os detentores de acções remanescentes põe definitivamente em causa o salutar funcionamento do próprio mercado de capitais.
A Diretiva Europeia das OPA (Dir. 2004/25/CE, de 21/4)
A aquisição (resp. alienação) potestativa está prevista no artigo 15 (resp. 16) da Diretiva das OPA.
O primado destas disposições é a proteção dos acionistas minoritários. É esta a base legal e o espírito da Diretiva das OPA (Artigo 44, nº 2g do Tratado da Comissão Europeia) que deve acompanhar a sua transposição para as leis dos vários estados membros, principalmente quando é reconhecida que a sua literalidade apresenta desvantagens e problemas de interpretação que contribuem para uma fraca proteção dos acionistas minoritários e, consequentemente, da liberdade de estabelecimento em geral.
Importa pois, mas do que a letra, atingir essa sua base legal.
Por outro lado o artigo 196.º do CVM alcança esse desígnio de forma mais robusta do que o disposto no artigo 16 da Diretiva das OPA (alienação potestativa), pois não remete para as condições (especiais e especificas) do artigo 194º (aquisição potestativa) do mesmo código.
Thomas Papadoulos, num estudo académico para Universidade de Oxford expõe de forma clara e inequívoca os problemas da Diretiva no que toca a disposição da alienação potestativa.
De acordo com Papadoulos (2007) a Diretiva das OPA exige que os estados membros instituam o direito de alienação potestativa com base nas disposições de preço justo igual ao previsto na aquisição potestativa (artigo 15).
O artigo 16, n.º 2 da diretiva diz especificamente que “Os Estados-Membros asseguram que qualquer titular dos valores mobiliários remanescentes possa exigir que o oferente proceda à aquisição dos seus valores mobiliários com base num preço justo, nas mesmas circunstâncias previstas no n.o 2 do artigo 15”. O objetivo desta disposição é proporcionar uma saída aos acionistas remanescentes e assim protegê-los. Caso contrário poderiam ser facilmente abusados pelo novo acionista dominante e a sua única saída seria a venda das suas ações desvalorizadas a um preço deprimido.
No entanto, reforça Papadoulos (2007), esta proteção é novamente diluída, pois o direito de alienação potestativa é concedido de acordo com as condições do artigo 15.º. Tal retira-lhe eficácia e expõe os acionistas remanescentes à falta de soluções de saída da sociedade justas e eficazes.
Ora, fazer depender a saída dos acionistas remanescentes de uma Sociedade quase totalmente dominada de um requisito desigual, desajustado, injustificado e desvantajoso ao propósito da própria disposição, é castrar o próprio primado da Diretiva (e do próprio CodVM), a proteção dos acionistas minoritários.
A única coisa que este problema de interpretação da diretiva nos trás, é a certeza que podemos ter uma Sociedade que na sequência de uma OPA passe a dominar 98% dos direitos de voto (e capital social) sem que os acionistas minoritários possuam uma saída a preço justo.
Mais grave é o Sócio Dominante, que já tenha ascendente sobre a Sociedade, poder usar a sua influência na mesma para evitar o mecanismo de alienação potestativa se assim o desejar, basta que a Sociedade compre ações próprias até ao limite previsto na lei e eleve a sua posição o mais possível antes da OPA e contabilizar os direitos de voto das acções próprias como abrangidas pela Oferta. Basta depois que a Sociedade (já sobre influência do acionista que se tornará dominante) não as venda.
Consideremos um acionista detentor de 33.33% dos direitos de voto e correspondentes 29.99% do capital social.A Sociedade detentora de 10% de ações próprias. Se este lançar uma OPA sobre o restante capital, nunca alcançará os 90% dos direitos de voto abrangidos pela oferta, caso a Sociedade mantenha as acções próprias.
Neste exemplo, ceteris paribus, seriam abrangidos pela Oferta 66.67% dos direitos de voto. Ora, se a Sociedade não vender as suas ações próprias, o máximo que o Oferente alcançaria (mesmo que todos os outros vendessem as suas ações) seria aproximadamente 85% das ações abrangidas pela Oferta.
Isto, com o facto de podermos ter uma Sociedade dominada a 98% sem a possibilidade de usar a alienação potestativa para permitir que os acionistas abandonem a sociedade a um preço justo, o que não cabe na cabeça de uma Sociedade de bem e com interesse na defesa do mercado, como é certamente a Sonaecom.
A questão de fundo é que a condição de a Oferta alcançar 90% dos direitos de voto abrangidos pela mesma imposta à aquisição potestativa é apenas um critério de abrangência para garantir a justeza da contrapartida (em face do seu grau de aceitação que sendo elevado presume-se satisfatória).
Wildberger & Grobecker (2012), a respeito do direito germânico, são claros na interpretação que se deve fazer da referida condição e que vai no sentido que este critério de abrangência serve apenas para determinar a justeza da contrapartida, quando referem que numa oferta pública de aquisição que tenha sido aceite por 90 % ou mais do capital social registado abrangido pela oferta, a contrapartida da OPA é também a mesma a usar na aquisição potestativa.
Do mesmo alcance é o entendimento expresso num white paper da Baker & McKenzie (2011) quando, na interpretação do direito alemão, referem que a “squeeze-Out is possible if, following a Takeover or Mandatory Offer, the Bidder holds at least 95 % of all voting rights or shares in the Target Company” e “the compensation is deemed to be adequate if at least 90 % of the shares that were subject to the offer have been tendered.”
Bibliografia
Burkat, Mike; Panunzi, Fausto; "Mandatory Bids, Squeeze-Out, Sell-Outs and the Dynamics of the Tender Offer Process", 2004
Burkat, Mike; Panunzi, Fausto; "Takeovers", Finance Working Paper n.º 118/2006, ECGI Working Paper Series in Finance, 2006
Grant, Jeremy; "The European Takeover Directive" em "European Takeovers: The Art of Acquisitions", Euromoney Books, 2005, ISBN 978 1 84374 216 6
Enriques, Luca; “The Mandatory Bid Rule and the Sell-out Right in the Takeover Directive: Harmonisation for its Own Sake?” em "European Takeovers: The Art of Acquisitions", Euromoney Books, 2005, ISBN 978 1 84374 216 6
Papadopoulos, Thomas; "The Mandatory Provisions of The EU Takeover Bid Directive and their Deficiencies", Análise Académica, Universidade de Oxford; 2007
Schurrle, Thomas; Hill, Jeremy G.; "The European Takeover Diretive: Status Of Implementatation", white paper, 2006
Wildberger, Jan; Grobecker, Wolfgang; "Mergers and Acquisitions 2011/12 : Country Q&A", white paper, 2011
"Reform of the EU Takeover Directive and of German Takeover Law: Survey Report", Freshfields Bruckhaus Deringer, 2011
Cordiais cumprimentos,
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Thorn,
Respoderam-te aos ofícios?
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Thorn,
Respoderam-te aos ofícios?
Sim. Isto é a minha resposta ao oficio deles, em que dizem que o 194.º não foi cumprido.
Estou só à espera dos restantes para mandar o pedido formal a CMVM e depois tribunal.
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http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49177.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49177.pdf) maximum price 2.28€ - March, 26
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49097.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49097.pdf) maximum price 2.30€ - March, 21
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[url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49177.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49177.pdf[/url]) maximum price 2.28€ - March, 26
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and so...
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and so...
Nada. Apenas informar. Agora cada um faça o seu juízo. :-)
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Hoje entrei em perdas na SNC (depois de ganhos). Odeio isso e vou violar regras de trading (um erro grande)... Grrrrrrrr...
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Hoje entrei em perdas na SNC (depois de ganhos). Odeio isso e vou violar regras de trading (um erro grande)... Grrrrrrrr...
Tou quase a dar te uma mão. ;D
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Hoje entrei em perdas na SNC (depois de ganhos). Odeio isso e vou violar regras de trading (um erro grande)... Grrrrrrrr...
Tou quase a dar te uma mão. ;D
LOL... também tenho um amigo que vai reforçar bastante a 2.00 ou próximo...
Eu não tenho jeito algum para trading (caso contrário tinha vendido para recuperar)... eu é mais comprar e ir comprando enquanto se mantiver valida a razão que me levou a entrar.
Disseram-me que esta queda foi uma saída da Goldman Sachs.
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Hoje entrei em perdas na SNC (depois de ganhos). Odeio isso e vou violar regras de trading (um erro grande)... Grrrrrrrr...
Tou quase a dar te uma mão. ;D
LOL... também tenho um amigo que vai reforçar bastante a 2.00 ou próximo...
Eu não tenho jeito algum para trading (caso contrário tinha vendido para recuperar)... eu é mais comprar e ir comprando enquanto se mantiver valida a razão que me levou a entrar.
Disseram-me que esta queda foi uma saída da Goldman Sachs.
Achas mesmo?
Porque é que uma empresa destas não aceitou a OPA.
Olha as regras diziam vende nos 2.30.
VOu comprar a 2.
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Hoje entrei em perdas na SNC (depois de ganhos). Odeio isso e vou violar regras de trading (um erro grande)... Grrrrrrrr...
Tou quase a dar te uma mão. ;D
LOL... também tenho um amigo que vai reforçar bastante a 2.00 ou próximo...
Eu não tenho jeito algum para trading (caso contrário tinha vendido para recuperar)... eu é mais comprar e ir comprando enquanto se mantiver valida a razão que me levou a entrar.
Disseram-me que esta queda foi uma saída da Goldman Sachs.
Achas mesmo?
Porque é que uma empresa destas não aceitou a OPA.
Olha as regras diziam vende nos 2.30.
VOu comprar a 2.
Pois, para mim também não faz sentido. Mas foi o que me disseram...
Esta semana vou preparar as cartas para a CMVM e talvez para a AG... ando sem tempo para me poder dedicar a isto ao nível que devia.
Eu não tenho de momento disponibilidade financeira para reforçar, a menos que outros dos meus investimentos resultem e permitam saltar....
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...
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Quase que apostaria que não vai abaixo de 2€... porque as ordens que ali vao ser colocadas devem ser mesmo grandes.
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Bom, apesar da falta de tempo, lá vou eu à AG da sonae.com.
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Ja agora, para mim apenas me vai custar o custo do capital e advogados, pois penso vender a 2.47€.... ;-)
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Thorn, esses teus amigos são muito fraquinhos. ;D
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Thorn, esses teus amigos são muito fraquinhos. ;D
Ninguém esta a entrar neste momento, quando há claramente uma venda no mercado. É deixar ir até ver onde se pode comprar.
Eu vou fazer um esforço e comprar mais algumas também.
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Thorn, esses teus amigos são muito fraquinhos. ;D
Ninguém esta a entrar neste momento, quando há claramente uma venda no mercado. É deixar ir até ver onde se pode comprar.
Eu vou fazer um esforço e comprar mais algumas também.
Pois, tambem tou à espera para ver até onde vai este movimento.
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Por acaso meti agora uma ordem de 1000 acções, mas mal entrou apareceu ordens acima. coloquei a 1.964. Mas acho que um amigo meu esta também a comprar algumas...
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tb reforcei hoje sonaecom.
vamos ver se sobe até aos 2.20 (pelo menos)...
não há dividendos para ninguém
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tb reforcei hoje sonaecom.
vamos ver se sobe até aos 2.20 (pelo menos)...
não há dividendos para ninguém
Eu estou sem liquidez (devido a outros investimentos) e tenho muita aversão alavancar neste tipo de negócios. Pelo que comprei apenas 1000 acções nos 1.96(?). E já tenho os documentos para ir a AG com uma pequena parte (5.000) que tenho no ActivoBank - onde comprei hoje as tais 1.000.
Se vir que isto muda, talvez alavanque na corretora - mas tem de ser CFD (que torna mais difícil estar exposto a eventos societários, direitos de voto e eventuais acções judiciais). Mas tenho aversão alavancar. Uns amigos meus reforçaram um pouco mais hoje e amanha devem reforçar (esses estão a ficar com um excelente preço).
O Belmiro dia 26 pp comprou a maximo de 2.30€... hoje deve ter ido as compras também.
Em todo o caso já estou preparado para as ter pelo menos uns meses (com perspectiva de 20% de ganho)... menos custos de processo judicial...
Vou mandar amanha carta para a AG e outra para a CMVM a pedir a alienação potestativa...
Em todo o caso acho que o Belmiro é esperto de mais para chegar a esse ponto, antes deve limpar o que puder e pedir o delisted... e pronto.. não me admirava que no prazo limite isso fosse metido na agenda da AG. Seria golpe de mestre. :-)
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O Belmiro dia 26 pp comprou a maximo de 2.30€... hoje deve ter ido as compras também.
Qual é o prazo para fazer a comunicação?
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tb reforcei hoje sonaecom.
vamos ver se sobe até aos 2.20 (pelo menos)...
não há dividendos para ninguém
Eu estou sem liquidez (devido a outros investimentos) e tenho muita aversão alavancar neste tipo de negócios. Pelo que comprei apenas 1000 acções nos 1.96(?). E já tenho os documentos para ir a AG com uma pequena parte (5.000) que tenho no ActivoBank - onde comprei hoje as tais 1.000.
Se vir que isto muda, talvez alavanque na corretora - mas tem de ser CFD (que torna mais difícil estar exposto a eventos societários, direitos de voto e eventuais acções judiciais). Mas tenho aversão alavancar. Uns amigos meus reforçaram um pouco mais hoje e amanha devem reforçar (esses estão a ficar com um excelente preço).
O Belmiro dia 26 pp comprou a maximo de 2.30€... hoje deve ter ido as compras também.
Em todo o caso já estou preparado para as ter pelo menos uns meses (com perspectiva de 20% de ganho)... menos custos de processo judicial...
Vou mandar amanha carta para a AG e outra para a CMVM a pedir a alienação potestativa...
Em todo o caso acho que o Belmiro é esperto de mais para chegar a esse ponto, antes deve limpar o que puder e pedir o delisted... e pronto.. não me admirava que no prazo limite isso fosse metido na agenda da AG. Seria golpe de mestre. :-)
já sabemos o tio Belmiro toma sempre decisões estratégicamente eficazes - veja-se onde chegou a PT/PT Multimédia (ex ZON e atual ZON OPTIMUS)!!!!
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O Belmiro dia 26 pp comprou a maximo de 2.30€... hoje deve ter ido as compras também.
Qual é o prazo para fazer a comunicação?
no prazo de quatro dias de negociação após o dia da ocorrência do facto ou do seu conhecimento
no caso de ultrapassar os limites de, salvo erro, 5%, 33% e 90%... ou algo assim.
E no caso da sonaecom, que são transacções de direigentes, é no prazo de cinco dias úteis, sobre todas as transacções efectuadas por conta própria, de terceiros ou por estes
por conta daqueles, relativas às acções daquele emitente ou aos instrumentos financeiros com estas relacionados
art. 248-B
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Continua a cair... fico tentado a fazer um trade-in off.
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Vejam o preço 1.862... ea sempre a mudar o comprador... parece um algoritmo,.
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Vejam o preço 1.862... ea sempre a mudar o comprador... parece um algoritmo,.
Em todo o caso falei para a CMVM. Não va os algoritmos andarem ai a fazer estragos. :-) Se andarem a CMVM apanha (como já conseguiu com êxito no passado).
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Eu aqui não tenho maneira de filmar, mas são algoritmos a negociar a Sonae.com... VEjam as melhores compras e vendas... :-)
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Alguém tem hipotese de gravar um video com a profundidade da sonaecom e o time & sales?
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Fonix, agora queres espiar quem anda a comprar sonaecão!!!
Tu tens mesmo a mania da perseguição. ;D
PS. Brincadeirinha
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Fonix, agora queres espiar quem anda a comprar sonaecão!!!
Tu tens mesmo a mania da perseguição. ;D
PS. Brincadeirinha
Viste a negociação... ehhh... Que esquema.
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Devem estar accionistas alavancados a miar pelo mundo inteiro. Daí movimentos nos papéis mais imprevisíveis.
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Os algos sabem mesmo ganhar dinheiro... Penso que deve dar para os enganar... Só não tenho liquidez para isso. :-(
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Devem estar accionistas alavancados a miar pelo mundo inteiro.
Não me parece que exista muitos alavancados (digo eu).
A verdade é que isto abre hipotese de uma boa oportunidade de compra.
Ontem comprei, hoje já não compro.
Mas se continuar a cair equaciono um trade off e largo outros papeis para me meter aqui.
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E a Sonae.com esta claramente na compra... vamos ver dentro de 5 dias.
Disseram-me à tempos que seria a GS. Mas a mim parece uma liquidação (um fundo que teve uma call ou algo).
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Devem estar accionistas alavancados a miar pelo mundo inteiro.
Não me parece que exista muitos alavancados (digo eu).
A verdade é que isto abre hipotese de uma boa oportunidade de compra.
Ontem comprei, hoje já não compro.
Mas se continuar a cair equaciono um trade off e largo outros papeis para me meter aqui.
Eu não estou a dizer que estejam alavancados em SNC. Estão é alavancados no global e agora estão a vender, e quando vendem fazem-no em locais imprevisíveis.
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Vi isto.
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Devem estar accionistas alavancados a miar pelo mundo inteiro.
Não me parece que exista muitos alavancados (digo eu).
A verdade é que isto abre hipotese de uma boa oportunidade de compra.
Ontem comprei, hoje já não compro.
Mas se continuar a cair equaciono um trade off e largo outros papeis para me meter aqui.
Eu não estou a dizer que estejam alavancados em SNC. Estão é alavancados no global e agora estão a vender, e quando vendem fazem-no em locais imprevisíveis.
Sim, é capaz.
Mas eu acho que foi uma call...
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Vi isto.
Numa acção sem liquidez, com pouco free float e sujeita a eventuais eventos, os gráficos dizem-me muito pouco.
Hoje mais um reforço... (tive de liquidar parte de um outro activo - espero que resulte).
Já estou a chegar ao limite da minha exposição a só um activo... Espero que agora vire.
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A SNC já só vai ao lugar com o mesmo trabalho da Cimpor ... :D
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A SNC já só vai ao lugar com o mesmo trabalho da Cimpor ... :D
Já nem chamo trabalho.
O meu colega já queria avançar hoje com um processo, mesmo antes de preencher os requisitos. - Coisa que estou a tratar agora.
Mas sinceramente, acho que não vamos chegar ai.. O Belmiro é extremamente "rato" nestas coisas, vai retirar a SNC de bolsa certamente.
Ele só tem 6 meses para deitar mão da potestativa via CSC (o que facilita depois as fusões), para isso tem de pedir a perda de qualidade aberta para poder aplicar o CSC.
Ao contrario pro exemplo da Brisa, o objectivo do Belmiro é de facto retirar de bolsa para proceder a organizações societarias. A Brisa foi um escape, devido ao financiamento.
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Vi isto.
Numa acção sem liquidez, com pouco free float e sujeita a eventuais eventos, os gráficos dizem-me muito pouco.
Hoje mais um reforço... (tive de liquidar parte de um outro activo - espero que resulte).
Já estou a chegar ao limite da minha exposição a só um activo... Espero que agora vire.
Só sei ver dessa maneira, mas fui lá para te dar uma mão. ;D
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Vi isto.
Numa acção sem liquidez, com pouco free float e sujeita a eventuais eventos, os gráficos dizem-me muito pouco.
Hoje mais um reforço... (tive de liquidar parte de um outro activo - espero que resulte).
Já estou a chegar ao limite da minha exposição a só um activo... Espero que agora vire.
Só sei ver dessa maneira, mas fui lá para te dar uma mão. ;D
LOL.. bom, se foi por mim não precisavas... ehhh
Mas acho que vais ganhar uns cobres rapidamente.
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Amanha de manhã não vou ter hipotese de acompanhar a sonaecom. Há algum sistema de alertas de preço ou afins por ai?
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Amanha de manhã não vou ter hipotese de acompanhar a sonaecom. Há algum sistema de alertas de preço ou afins por ai?
Parece que os 1,80 vão mesmo servir de suporte.
Thorn, diz aos teus amigos que é aqui e agora que eles têm que aplicar a fortuna. hehehehehehehehe
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Tinha uns amigos para entrar - já entraram.
O que ia a entrar a 1.80, desistiu... pois os 1.80 não faziam volume nenhum... A 1.826 está alguém a comprar 50.000 pelo que hoje ja nao passa dai.
O Belmiro anda nas compras certamente... E se mesmo com esta gente toda a comprar ela desceu, signfica que houve alguém entalado a largar papel... só quando houver certeza que foi tudo despejado é que vale a pena entrar... No meu caso já entrei, pelo que não tenho grande escolha...
Depois da Pascoa se isto se mantiver assim talvez reforce (devo obter liquidez até então).
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Uhmmmm... na Sonaecom não falamos de alguém entalado... mas de outra coisa qualquer... niguém manda 43 mil ao melhor no fecho quando pensa vender ao melhor preço.
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A sonaecom não negoceia?
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ordem aparente de compra a 1.970 com amostra de 306 acções - vejam o time and sales
tenho ideia que há gente curta na SNC que pode levar com um squeeze.
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Ex.mos Senhores,
Na sequência da denuncia anterior, verifica-se hoje, mais uma vez, manipulação por técnica conhecida como layering.
É repetidamente colocada e retirada uma ordem de venda de 459 acções a €1.973, ao mesmo tempo que o melhor comprador é uma ordem aparente (iceberg) em que apenas é mostrada 306 acções (quando a ordem é bastante maior.
O layering a 1.974 é feito com intervalos 20 a 30 segundos.
Sem mais de momento, subscrevo-me.
Com os cordiais cumprimentos,
Alguém consegue filmar?
Essa ordem a 1.974 deve servir para cancelar a ordem de venda a 1.975 (que só la esta para tentar criar pressão).
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https://www.youtube.com/watch?v=Ko_owrHpqT4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Ko_owrHpqT4&feature=youtu.be)
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https://www.youtube.com/watch?v=BTgeK67CKh0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=BTgeK67CKh0&feature=youtu.be)
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Vendi 1.000 acções a perder 13€ (devido a corretagem). É o suficiente para me constituir assistente num processo e descobrir ao fundo esta alegada manipulação...
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Já agora, a aparente subiu para 1.981.
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Dass, tu é que és "maluco"!!!
Vendes só para seres assistente?
Eu continuo a ver tudo normal. Houve um forte interesse do lado curto até aos 1,80€, chegados aí a coisa já pia mais fininho estamos na fronteira entre o bull e o bear, a propria ZON fez o mesmo e foi ao suport dos 4,80€.
Daqui para a frente só tem uma hipotese que é recuperar ou a tendencia fica alterada. Numa opinião pessoal acho que não estamos a caminho de uma alteração de tendencia.
PS. Sei que tu achas que a AT aqui não funciona, mas o gráfico mostra o contrário.
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Dass, tu é que és "maluco"!!!
Vendes só para seres assistente?
Eu continuo a ver tudo normal. Houve um forte interesse do lado curto até aos 1,80€, chegados aí a coisa já pia mais fininho estamos na fronteira entre o bull e o bear, a propria ZON fez o mesmo e foi ao suport dos 4,80€.
Daqui para a frente só tem uma hipotese que é recuperar ou a tendencia fica alterada. Numa opinião pessoal acho que não estamos a caminho de uma alteração de tendencia.
PS. Sei que tu achas que a AT aqui não funciona, mas o gráfico mostra o contrário.
A AT não vale nada perante manipulação.
Esses 13€, a correr tudo bem, vão valer muito mais. :-)
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Ex.mos Senhores,
Tenho acompanhado a negociação da Sonaecom nos últimos 4 dias e verifico que a mesma esta a ser objectivo de manipulação clara e evidente.
Conforme já tive oportunidade de comunicar telefonicamente a V.Exas, verifica-se a colocação de ordens de intenção de compra e venda ao melhor comprador e vendedor respectivamente que com frequência muitas vezes inferior a um minuto são alteradas ou, mais grave, canceladas para serem reintroduzidas nos segundos seguintes com quantidade diferente. Isto repete-se centenas de vezes no período de uma hora.
Esta técnica, conhecida como ordens fantasma ou quote stuffing, operada eventualmente por algoritmos/program trading de alta frequência, visa, entre outras coisas, alterar a percepção dos investidores relativamente aos preços disponíveis no mercado para negociar.
Também verifiquei manipulação de preços no período de consolidação de oferta e procura no fecho do mercado. Fecho que deveria ser não perturbado (devido a ser um preço de referência), mas que foi. procurando afectar a percepção dos utentes da informação de preço com a colocação de uma ordem de elevado volume (40 mil acções) face ao volume médio negociado 170 mil acções que logo depois foi retirada (dando lugar a uma ordem de compra de 50 mil acções).
Esta ultima técnica de manipulação é uma mistura da tecnica anteriormente citada (quote stuffing) e uma técnica conhecida como layering.
Actualmente a Sonaecom tem um free-float inferior a 10%, em resultado das Ofertas Públicas recentes, tendo sido inclusivamente retirada do índice de referencia português, com consequente perda de liquidez. Uma acção nestas condições, cujo administração da empresa, cumprindo o seu dever de fidúcia e protecção dos accionistas, já devia ter convocado uma Assembleia Geral de Accionistas para deliberar sobre a perda de qualidade aberta, esta muito mais facilmente sujeita a este tipo de manipulações.
Acredito que importa verificar as ordens de venda das últimas semanas e verificar se há interesses em vendas a descoberto e os reais beneficiários das vendas e titulares das acções emprestadas, de forma a perceber as motivações das referidas manipulações.
Relembro que já no passado foi possível identificar estas manipulações em acções do BCP (que registei em video) e que, a CMVM, num excelente trabalho, veio a identificar.
Mais informo que pretendo ser informado das conclusões que vierem a resultar desta queixa e aceder aos documentos administrativos que da mesma vierem, directa ou indirectamente, a ser produzidos.
Com os cordiais cumprimentos,
Passado pouco tempo desta queixa, a Sonaecom estancou a sangria.
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Dass, tu é que és "maluco"!!!
Vendes só para seres assistente?
Eu continuo a ver tudo normal. Houve um forte interesse do lado curto até aos 1,80€, chegados aí a coisa já pia mais fininho estamos na fronteira entre o bull e o bear, a propria ZON fez o mesmo e foi ao suport dos 4,80€.
Daqui para a frente só tem uma hipotese que é recuperar ou a tendencia fica alterada. Numa opinião pessoal acho que não estamos a caminho de uma alteração de tendencia.
PS. Sei que tu achas que a AT aqui não funciona, mas o gráfico mostra o contrário.
A AT não vale nada perante manipulação.
Esses 13€, a correr tudo bem, vão valer muito mais. :-)
Tu é que sabes... eu não consigo ver manipulação nenhuma.
E acho que nesse aspeto sou mais feliz do que tu. :P
Já agora há uns tempos atras a JM tinha sempre 10000 ações do lado da compra e da venda que eram constantemente alterados. Eu nem me ralava com isso.
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Dass, tu é que és "maluco"!!!
Vendes só para seres assistente?
Eu continuo a ver tudo normal. Houve um forte interesse do lado curto até aos 1,80€, chegados aí a coisa já pia mais fininho estamos na fronteira entre o bull e o bear, a propria ZON fez o mesmo e foi ao suport dos 4,80€.
Daqui para a frente só tem uma hipotese que é recuperar ou a tendencia fica alterada. Numa opinião pessoal acho que não estamos a caminho de uma alteração de tendencia.
PS. Sei que tu achas que a AT aqui não funciona, mas o gráfico mostra o contrário.
A AT não vale nada perante manipulação.
Esses 13€, a correr tudo bem, vão valer muito mais. :-)
Tu é que sabes... eu não consigo ver manipulação nenhuma.
E acho que nesse aspeto sou mais feliz do que tu. :P
Já agora há uns tempos atras a JM tinha sempre 10000 ações do lado da compra e da venda que eram constantemente alterados. Eu nem me ralava com isso.
Vê os videos acima.
Tenho um melhor, mas por algum problema não consigo fazer o upload via telemovel.
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Ex.mos Senhores,
Tenho acompanhado a negociação da Sonaecom nos últimos 4 dias e verifico que a mesma esta a ser objectivo de manipulação clara e evidente.
Conforme já tive oportunidade de comunicar telefonicamente a V.Exas, verifica-se a colocação de ordens de intenção de compra e venda ao melhor comprador e vendedor respectivamente que com frequência muitas vezes inferior a um minuto são alteradas ou, mais grave, canceladas para serem reintroduzidas nos segundos seguintes com quantidade diferente. Isto repete-se centenas de vezes no período de uma hora.
Esta técnica, conhecida como ordens fantasma ou quote stuffing, operada eventualmente por algoritmos/program trading de alta frequência, visa, entre outras coisas, alterar a percepção dos investidores relativamente aos preços disponíveis no mercado para negociar.
Também verifiquei manipulação de preços no período de consolidação de oferta e procura no fecho do mercado. Fecho que deveria ser não perturbado (devido a ser um preço de referência), mas que foi. procurando afectar a percepção dos utentes da informação de preço com a colocação de uma ordem de elevado volume (40 mil acções) face ao volume médio negociado 170 mil acções que logo depois foi retirada (dando lugar a uma ordem de compra de 50 mil acções).
Esta ultima técnica de manipulação é uma mistura da tecnica anteriormente citada (quote stuffing) e uma técnica conhecida como layering.
Actualmente a Sonaecom tem um free-float inferior a 10%, em resultado das Ofertas Públicas recentes, tendo sido inclusivamente retirada do índice de referencia português, com consequente perda de liquidez. Uma acção nestas condições, cujo administração da empresa, cumprindo o seu dever de fidúcia e protecção dos accionistas, já devia ter convocado uma Assembleia Geral de Accionistas para deliberar sobre a perda de qualidade aberta, esta muito mais facilmente sujeita a este tipo de manipulações.
Acredito que importa verificar as ordens de venda das últimas semanas e verificar se há interesses em vendas a descoberto e os reais beneficiários das vendas e titulares das acções emprestadas, de forma a perceber as motivações das referidas manipulações.
Relembro que já no passado foi possível identificar estas manipulações em acções do BCP (que registei em video) e que, a CMVM, num excelente trabalho, veio a identificar.
Mais informo que pretendo ser informado das conclusões que vierem a resultar desta queixa e aceder aos documentos administrativos que da mesma vierem, directa ou indirectamente, a ser produzidos.
Com os cordiais cumprimentos,
Passado pouco tempo desta queixa, a Sonaecom estancou a sangria.
E tu achas que ela deixou de cair por causa disto?
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Ex.mos Senhores,
Tenho acompanhado a negociação da Sonaecom nos últimos 4 dias e verifico que a mesma esta a ser objectivo de manipulação clara e evidente.
Conforme já tive oportunidade de comunicar telefonicamente a V.Exas, verifica-se a colocação de ordens de intenção de compra e venda ao melhor comprador e vendedor respectivamente que com frequência muitas vezes inferior a um minuto são alteradas ou, mais grave, canceladas para serem reintroduzidas nos segundos seguintes com quantidade diferente. Isto repete-se centenas de vezes no período de uma hora.
Esta técnica, conhecida como ordens fantasma ou quote stuffing, operada eventualmente por algoritmos/program trading de alta frequência, visa, entre outras coisas, alterar a percepção dos investidores relativamente aos preços disponíveis no mercado para negociar.
Também verifiquei manipulação de preços no período de consolidação de oferta e procura no fecho do mercado. Fecho que deveria ser não perturbado (devido a ser um preço de referência), mas que foi. procurando afectar a percepção dos utentes da informação de preço com a colocação de uma ordem de elevado volume (40 mil acções) face ao volume médio negociado 170 mil acções que logo depois foi retirada (dando lugar a uma ordem de compra de 50 mil acções).
Esta ultima técnica de manipulação é uma mistura da tecnica anteriormente citada (quote stuffing) e uma técnica conhecida como layering.
Actualmente a Sonaecom tem um free-float inferior a 10%, em resultado das Ofertas Públicas recentes, tendo sido inclusivamente retirada do índice de referencia português, com consequente perda de liquidez. Uma acção nestas condições, cujo administração da empresa, cumprindo o seu dever de fidúcia e protecção dos accionistas, já devia ter convocado uma Assembleia Geral de Accionistas para deliberar sobre a perda de qualidade aberta, esta muito mais facilmente sujeita a este tipo de manipulações.
Acredito que importa verificar as ordens de venda das últimas semanas e verificar se há interesses em vendas a descoberto e os reais beneficiários das vendas e titulares das acções emprestadas, de forma a perceber as motivações das referidas manipulações.
Relembro que já no passado foi possível identificar estas manipulações em acções do BCP (que registei em video) e que, a CMVM, num excelente trabalho, veio a identificar.
Mais informo que pretendo ser informado das conclusões que vierem a resultar desta queixa e aceder aos documentos administrativos que da mesma vierem, directa ou indirectamente, a ser produzidos.
Com os cordiais cumprimentos,
Passado pouco tempo desta queixa, a Sonaecom estancou a sangria.
E tu achas que ela deixou de cair por causa disto?
Acho... porque não enviei apenas para o regulador. :-) pois até quase que adivinho que esta a fazer isto. :-)
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Quem?
Conheço pessoas que tiveram curtos.
Achas que se tivesses mandado a carta mais cedo ela não teria caído?
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Thorn, hoje é que foi manipular curtos heheheheheheh
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Thorn, hoje é que foi manipular curtos heheheheheheh
Se o Belmiro quiser, faz um squeeze. Estou à espera de dia 18.
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Thorn, a tua estratégia está a dar resultados:
compra abaixo dos € 2 e venda acima dos € 2.2
Estou a torcer para que o Belmiro as compra a € 2.45!!!
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Thorn, a tua estratégia está a dar resultados:
compra abaixo dos € 2 e venda acima dos € 2.2
Estou a torcer para que o Belmiro as compra a € 2.45!!!
Estamos os dois, infelizmente apesar de me ter inscrito, não vou poder estar na AG.
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http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49705.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49705.pdf)
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Thorn, hoje é que foi manipular curtos heheheheheheh
Se o Belmiro quiser, faz um squeeze. Estou à espera de dia 18.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49706.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN49706.pdf) maximum price €2.12, April 17
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Já agora, eu não consegui calcular (porque é muito dificil) uma estimativa de eventuais posições curtas. Mas um milhão em posições curtas é o suficiente para um squeeze monumental caso o Belmiro queira entalar esses gajos.
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Saio aqui com metade.
O belmiro está a comprar forte e feio.
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esperto é o Belmiro.
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esperto é o Belmiro.
Thorn, sabes qual foi o valor mais alto que o belmiro comprou?
Não tou a falar desta vez, mas sim de sempre. (depois da OPA)
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esperto é o Belmiro.
Thorn, sabes qual foi o valor mais alto que o belmiro comprou?
Não tou a falar desta vez, mas sim de sempre. (depois da OPA)
Salvo erro 2.30
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esperto é o Belmiro.
Thorn, sabes qual foi o valor mais alto que o belmiro comprou?
Não tou a falar desta vez, mas sim de sempre. (depois da OPA)
Salvo erro 2.30
Para mim tá feito.
Agora dou-te apoio moral.
O belmiro hoje teve imparavel.
Thorn, 627 mil ações.
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O Belmiro já tem 89,52 % do capital, sendo que ainda faltam 1,46 milhões de ações para a Sonae atingir os 90%
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O Belmiro já tem 89,52 % do capital, sendo que ainda faltam 1,46 milhões de ações para a Sonae atingir os 90%
Ele comprou 300 mil no outro dia.
Fizeste as contas a essas?
Hoje deve ter comprado mais de 300 mil.
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O Belmiro já tem 89,52 % do capital, sendo que ainda faltam 1,46 milhões de ações para a Sonae atingir os 90%
Ele comprou 300 mil no outro dia.
Fizeste as contas a essas?
Hoje deve ter comprado mais de 300 mil.
Os numero que referi são de hoje, penso que estão incluidas.
A fonte é o bcp.
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O Belmiro já tem 89,52 % do capital, sendo que ainda faltam 1,46 milhões de ações para a Sonae atingir os 90%
Sim, senhor, uma grande dispersão em Bolsa!
E não é proibido?
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O Belmiro já tem mais de 90%.
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O Belmiro já tem mais de 90%.
Podes desenvolver?
-
O Belmiro já tem mais de 90%.
Podes desenvolver?
Julgo estar nas noticias.
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Não me admirava que uma puxa acima dos 2.45 levasse a um Squeeze brutal.
-
Não me admirava que uma puxa acima dos 2.45 levasse a um Squeeze brutal.
Espera sentado por esse squeeze.
Quem é que iria forçar esse squeeze? Achas que o belmiro tem interesse em comprar mais caro quando pode comprar mais barato?
E não te esqueças da relação de forças entre a ZON e a sonaecão.
Salvo erro é 2,45 5,08.
O mercado oferece neste momento um desconto de 15 centimos na sonaecão devido ao risco.
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Não me admirava que uma puxa acima dos 2.45 levasse a um Squeeze brutal.
Espera sentado por esse squeeze.
Quem é que iria forçar esse squeeze? Achas que o belmiro tem interesse em comprar mais caro quando pode comprar mais barato?
E não te esqueças da relação de forças entre a ZON e a sonaecão.
Salvo erro é 2,45 5,08.
O mercado oferece neste momento um desconto de 15 centimos na sonaecão devido ao risco.
Tenho duvidas que ultrapasse os 2.30/2.31
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Não me admirava que uma puxa acima dos 2.45 levasse a um Squeeze brutal.
Espera sentado por esse squeeze.
Quem é que iria forçar esse squeeze? Achas que o belmiro tem interesse em comprar mais caro quando pode comprar mais barato?
E não te esqueças da relação de forças entre a ZON e a sonaecão.
Salvo erro é 2,45 5,08.
O mercado oferece neste momento um desconto de 15 centimos na sonaecão devido ao risco.
Tenho duvidas que ultrapasse os 2.30/2.31
O Belmiro não tem interesse nenhum em pagar mais quando pode pagar menos, além de que os shorts poderão fazer parte desse mesmo objetivo!
Tendo presente a notícia do JNEG de 22-4-2014, muito provavelmente o Belmiro vai deixar prolongar esta novela para lá dos 6 meses após a OPT/OPA, de forma a pagar o preço médio dos últimos 6 meses (deverá ser cerca de +/- 2.25, o que é menor que o preço da OPT/OPA de 2.45).
Este pequeno adiamento pode implicar uma poupança de cerca de 6M€ (10% ações = 31 milhoes de ações x (2.45-2.25)).
Além de que estes 6 meses fazem a operação coincidir com o mês de Agosto/Setembro (férias = menos atenção)...
Até lá, é comprar abaixo dos 2 e vender acima dos 2.2 (se possível).
Será esta a estratégia?
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Este fecho mostra que alguém esta entalado.. talvez vá acima.
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Se ela rompe os 2.32/35 pode dar um salto maior... digo isto por parecer ser o limite da dor para entalados curtos.
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Lol
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Hoje negociei tente negociar snc e percebi que ha ordens aparentes... Parece que o Belmiro continua ali, algo que saberemos proxima semana.
Estou com uma mais valia consideravel... e consegui alguma liquidez, o que me permite poder aumentar a posicao sem prejudicar o bom preco medio que tenho... O problema é a recompensa que nao ée assim tao brutal agora.
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mais compras:
Dia # ações compradas
22/4 76.332
23/4 367.000
24/4 325.132
Total de 3 dias # 768.464
# de ações imputadas 274.495.652
# total ações sonaecom 311.340.037 (não considera ações próprias)
% capital social 88,17%
# ações em falta para os 90% do capital social 5.710.382
A este ritmo (250.000 ações dia) daqui a 30 dias têm 90% do capital social.
Ainda têm muito tempo para ir gerindo as compras até ao verão... e atingir os 90% de forma confortável e competitiva.
Os shorts devem estar "controlados"!
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Custa-me a crer que existam grandes vendas curtas em SNC ... para que é que alguém venderia curto SNC?
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Custa-me a crer que existam grandes vendas curtas em SNC ... para que é que alguém venderia curto SNC?
Venderam é um facto e manipularam é outro facto.
Do ultimo caos tenho provas e do primeiro digamos que sei.
Os shorts, realizados por algos, nao contaram com o factor Belmiro.
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Pois, só se forem máquinas porque humanos não teriam muitos motivos.
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O merceeiro já aprendeu a jogar
contra as máquinas!?
Boa, vai ela...
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No final conta aquilo $$$ que se leva para casa.
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O merceeiro já aprendeu a jogar
contra as máquinas!?
Boa, vai ela...
LOL... vamos ver o que a CMVM tambem descobre...
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Compras sempre até 2.30
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http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/sonae_so_precisa_de_mais_696_mil_accoes_para_tirar_sonaecom_de_bolsa_faltam_6965_mil_accoes_para_a_sonae_poder_tirar_sonaecom_de_bolsa.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/sonae_so_precisa_de_mais_696_mil_accoes_para_tirar_sonaecom_de_bolsa_faltam_6965_mil_accoes_para_a_sonae_poder_tirar_sonaecom_de_bolsa.html)
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Parece que a contrapartida andará pelos 2.30
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Parece que a contrapartida andará pelos 2.30
Pois, tambem me parece.
Caso volte aos 2€ volto a comprar.
Os volumes na casa dos 2,30 ficam muito mais baixos.
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Embora eu ache que ele vai oferecer um prémio para a retirar de bolsa.
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Pelo aspecto técnico e não só, parece-me que estão reunidos todos os ingredientes para tomar uma posição short na SNC.
Neste momento a Sonae ja deve estar completamente saciada e aí lá se vai o comprador.
-
Aspecto técnico numa empresa nesta situação? Podes explicar?
-
É mais a Sonae a deixá-la vir de novo aos 2 para voltar às compras.
-
Aspecto técnico numa empresa nesta situação? Podes explicar?
Continuas sem ver o aspecto técnico e enquanto isso a sonaecão vai balançando.
-
Aspecto técnico numa empresa nesta situação? Podes explicar?
Continuas sem ver o aspecto técnico e enquanto isso a sonaecão vai balançando.
Isso nada tem a ver com aspecto técnico.
Amanha devo começar a comprar Sonaecom, hoje alguns amigos meus já o fizeram.
-
Aspecto técnico numa empresa nesta situação? Podes explicar?
Continuas sem ver o aspecto técnico e enquanto isso a sonaecão vai balançando.
Isso nada tem a ver com aspecto técnico.
Amanha devo começar a comprar Sonaecom, hoje alguns amigos meus já o fizeram.
Eu por acaso estou é arrependido de não ter entrado short no dia em que pus aqui o post.
Entrar longo nesta altura?
Parece-me demasiado arriscado.
Já agora podes explicar o que te leva a estar assim tão convicto
-
A estratégio do Belmiro está a correr 5 estrelas...
Compra a sonaecom com euros da sonae sgps/sonaecom e pede dinheiro para injetar na sonae industria!!!!
Que tal fazer o mesmo?
Comprar sonaecom (abaixo/perto dos 2 euros) e vender sonae industria?
-
Aspecto técnico numa empresa nesta situação? Podes explicar?
Continuas sem ver o aspecto técnico e enquanto isso a sonaecão vai balançando.
Isso nada tem a ver com aspecto técnico.
Amanha devo começar a comprar Sonaecom, hoje alguns amigos meus já o fizeram.
Olá a todos,
É a primeira vez que escrevo neste fórum, no entanto, já acompanho e invisto em bolsa há cerca de 10 anos.
Há medida que a Sonaecom tem vindo a descer tenho reforçado e ainda tenho capital para mais 2 lotes.
No entanto, há muita incerteza no ar, não sei o que vai acontecer:
- Se a empresa continua a negociar em bolsa com esta baixa liquidez, sem que a Sonae adquire o remanescente das ações
- Atinge os 90% dos direitos de voto e lança potestativa, qual o preço? se isto andar a marinar durante mais tempo a cotação média baixa o preço da OPA
- neste momento o mercado oferece um prémio face à cotação teórica com base na participação na ZON. Mas a Sonaecom não é só ZON Optimus.
- Enfim, gostava de ouvir opiniões
Ab.
-
E a Sonaecom comunicou hoje no seu site a aquisição de mais 75.417 ações no passado dia 05/05/2014.
Ainda assim um caminho a percorrer até às 300 k sensivelmente que faltam para os 90%.
-
E a Sonaecom comunicou hoje no seu site a aquisição de mais 75.417 ações no passado dia 05/05/2014.
Ainda assim um caminho a percorrer até às 300 k sensivelmente que faltam para os 90%.
Segundo as minhas contas a Sonae já detem 89,90% dos direitos de voto, assim ficam a faltar exatamente 306.038 ações para alcançar os 90% de direitos de voto.
-
Pois, só se forem máquinas porque humanos não teriam muitos motivos.
LOL, este topico esta muito comico, quero agradecer a quem me chamou a atencao :D
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Aspecto técnico numa empresa nesta situação? Podes explicar?
Continuas sem ver o aspecto técnico e enquanto isso a sonaecão vai balançando.
Isso nada tem a ver com aspecto técnico.
Amanha devo começar a comprar Sonaecom, hoje alguns amigos meus já o fizeram.
Olá a todos,
É a primeira vez que escrevo neste fórum, no entanto, já acompanho e invisto em bolsa há cerca de 10 anos.
Há medida que a Sonaecom tem vindo a descer tenho reforçado e ainda tenho capital para mais 2 lotes.
No entanto, há muita incerteza no ar, não sei o que vai acontecer:
- Se a empresa continua a negociar em bolsa com esta baixa liquidez, sem que a Sonae adquire o remanescente das ações
- Atinge os 90% dos direitos de voto e lança potestativa, qual o preço? se isto andar a marinar durante mais tempo a cotação média baixa o preço da OPA
- neste momento o mercado oferece um prémio face à cotação teórica com base na participação na ZON. Mas a Sonaecom não é só ZON Optimus.
- Enfim, gostava de ouvir opiniões
Ab.
Eh pa fala com o Thorn que é a pessoa mais habilitada para te responder às tuas inquietações!!!
Podia tentar te esclarecer mas penso que tu tens mais facilidade em tirar essas tuas dúvidas com ele do que eu !
:D
-
Bem, tendo presente que a SON quer retirar esta de bolsa e tem comprado sempre até 2,30, esta queda é derivada do Mr. Market estar cego temporariamente, não? :-\
-
É isso mesmo, cego ou custo de oportunidade do capital noutros investimentos.
Eu para já mantenho uma posição perdedora >:(
Mas não vou vender a perder nestas circunstancias.
-
eh o panico, vendam ja tudo !! :D
-
É isso mesmo, cego ou custo de oportunidade do capital noutros investimentos.
Eu para já mantenho uma posição perdedora >:(
Mas não vou vender a perder nestas circunstancias.
Penso que iremos ver novamente nos 2.30 ou superior.
Estes dias ando ocupado, mas estou preparado para recompras.
-
ou será a fórmula do preço médio???
-
ou será a fórmula do preço médio???
Explica. Eu ou o Belmiro?
-
Esta semana é de estar atento as comunicações de transações de dirigentes.
Interessante é que o Belmiro para sempre nos 2.30€.
-
Estrategia na Sonaecom:
Comprar na casa dos 2€ e abrir curtos nos 2,30€.
Agora só falta saber se lá volta.
Na bolsa ganha-se com perdas e com ganhos.
Entalado está a tua tia pah!
Esta era para o Louça...
Abraço.
A malta do forum é bacana.
-
Não sabia que a tia do Louçã tambem tinha comprado acções da SNC
Parece-me uma coisa pouco Trotskista.
Mas pronto, é sempre bom estar informado
-
A SNC esta cada vez mais em conta.
Esta em processo de deflação continuado.
:D
E como diz a teoria, em deflação os investidores adiam as suas decisões.
Não há aí uma tia qualquer que se chegue à frente?
Tem suporte nos 1,20, nada mau !!
-
A SNC esta cada vez mais em conta.
Esta em processo de deflação continuado.
:D
E como diz a teoria, em deflação os investidores adiam as suas decisões.
Não há aí uma tia qualquer que se chegue à frente?
Tem suporte nos 1,20, nada mau !!
Estas muito preocupado com a SNC, isso não é uma boa qualidade de um profissional dos mercados como tu.
Posso dizer-te que nem sei a quanto abriu, negociou ou fechou...
-
Esta semana é de estar atento as comunicações de transações de dirigentes.
Interessante é que o Belmiro para sempre nos 2.30€.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN50413.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN50413.pdf)
compra de acçoes da Sonae SPGS
-
A SNC esta cada vez mais em conta.
Esta em processo de deflação continuado.
:D
E como diz a teoria, em deflação os investidores adiam as suas decisões.
Não há aí uma tia qualquer que se chegue à frente?
Tem suporte nos 1,20, nada mau !!
Nao percebo o porquê do suporte nos 1,20€.
O teu grafico deve estar com problemas.
Devias mudar de feed.
A tia só vai às compras uma vez ao mes.
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A SNC esta cada vez mais em conta.
Esta em processo de deflação continuado.
:D
E como diz a teoria, em deflação os investidores adiam as suas decisões.
Não há aí uma tia qualquer que se chegue à frente?
Tem suporte nos 1,20, nada mau !!
Nao percebo o porquê do suporte nos 1,20€.
O teu grafico deve estar com problemas.
Devias mudar de feed.
A tia só vai às compras uma vez ao mes.
Climb, não ligues. No final o que conta é o dinheiro que fica deste lado.
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ainda me lembro do meu cunhado comprar esta porcaria a 10 euros, o belmiro eh mesmo um genio
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ainda me lembro do meu cunhado comprar esta porcaria a 10 euros, o belmiro eh mesmo um genio
O teu cunhado também é da familia do Louçã?
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Mas se acham que vai a 1,20€ porque é que nao abrem posiçoes curtas?
Preferem ficar a ver os players a jogar?
Sao os chamados treinadores de bancada, que ainda por cima pagam bilhete.
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so disse que o belmiro era um genio, sugou o tutano dos investidores
shhhhhht !!!
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Esta semana é de estar atento as comunicações de transações de dirigentes.
Interessante é que o Belmiro para sempre nos 2.30€.
[url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN50413.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN50413.pdf[/url])
compra de acçoes da Sonae SPGS
É uma compra recorrente para remunerar colaboradores.
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Esta semana é de estar atento as comunicações de transações de dirigentes.
Interessante é que o Belmiro para sempre nos 2.30€.
[url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN50413.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/TRAN50413.pdf[/url])
compra de acçoes da Sonae SPGS
É uma compra recorrente para remunerar colaboradores.
Sim, tinha sido aprovado em AG. Engraçado é fazerem via subsidiária.
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Mas se acham que vai a 1,20€ porque é que nao abrem posiçoes curtas?
Preferem ficar a ver os players a jogar?
Sao os chamados treinadores de bancada, que ainda por cima pagam bilhete.
Ó Thorn , estar curto no mercado não faz parte da minha postura e acima de tudo é contra os meus princípios éticos.
O player Belmiro até no momento de retirar a SNC de bolsa tritura sem dó nem piedade o que ainda por lá resta de pequeno investidor.
O Belmiro é o Market Maker e se quiser deixa cair a cotação até aos infernos e deixa a andar lá uns bons tempos.
Isto agora é mesmo só para tias ricas que se vão por ai divertindo como quem joga Canasta com as amigas ou vai ao casino jogar nas Slots
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O que se esperava de «transacções de dirigentes-patrões»
(ou às ordens de patrão), ainda que desocultas?
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Papillon, nao foi o Thorn que escreveu o post que citaste acima.
Quanto a entradas curtas, aquele que nao as considera é como um atleta que corre com uma perna manca.
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Papillon, nao foi o Thorn que escreveu o post que citaste acima.
Quanto a entradas curtas, aquele que nao as considera é como um atleta que corre com uma perna manca.
Ele esta completamente desorientado, não ligues ao que diz.
Depois é também estéril estares a responder a um treinador de bancada, acho que ele nem sabe bem o que é uma posição curta (a demonstrar isso o comentário de ser contra os princípios éticos).
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Só se fazer posições longas é uma estratégia viável. Existem muitos investidores de sucesso que não consideram a hipótese de vender curto - incluindo o Warren Buffett.
Dito isto, as posições curtas não têm nenhum problema ético e podem ser úteis.
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Só se fazer posições longas é uma estratégia viável. Existem muitos investidores de sucesso que não consideram a hipótese de vender curto - incluindo o Warren Buffett.
Dito isto, as posições curtas não têm nenhum problema ético e podem ser úteis.
Nada contra ter (só) posições longas, mas dizer que não tem curtas apenas por questões éticas é, no minimo, de quem não percebe nada do funcionamento do mercado. Eu diria mais, é MUITO ÉTICO e importate que existam posições curtas.
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De facto, não faz sentido estar a relacionar abertura de posições curtas com falta de ética.
No entanto, não posso deixar de achar bastante irónico, falar-se em ética, depois do triste espetaculo a que assistimos recentemente.
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De facto, não faz sentido estar a relacionar abertura de posições curtas com falta de ética.
No entanto, não posso deixar de achar bastante irónico, falar-se em ética, depois do triste espetaculo a que assistimos recentemente.
Bem regressado,
Quando vi que tinhas respondido ao post, até me assustei que viesses aqui defender a falta de ética das posições curtas, mas felizmente, não foste tão longe. Parece que já estas mais tranquilo. Não há nada como um bom retiro para colocar as ideias em ordem.
Refereste a que espetaculo? O proporcinado pelo Papillon? Foi ele que falou em ética.
P.S. Como estamos a falar da SNC não queres fazer um declaração de "interesse", devido à tua suposta ligação ao grupo Sonae?
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temos de ser rapidos a ler este topico senao perdemos as melhores partes :D
thorn, tens stop ?
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temos de ser rapidos a ler este topico senao perdemos as melhores partes :D
thorn, tens stop ?
Não. Só pontos de acumulação.
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temos de ser rapidos a ler este topico senao perdemos as melhores partes :D
thorn, tens stop ?
Não. Só pontos de acumulação.
isso significa que tens uma posicao muito, muito pequena, nem te devias preocupar
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temos de ser rapidos a ler este topico senao perdemos as melhores partes :D
thorn, tens stop ?
Não. Só pontos de acumulação.
isso significa que tens uma posicao muito, muito pequena, nem te devias preocupar
Nunca tenho posições que me tirem o sono, mas são sempre suficientemente grandes para justificar estar nelas.
Não. Só pontos de acumulação.
isso significa que tens uma posicao muito, muito pequena, nem te devias preocupar
E eu dizer que tenho pontos de acumulação em nada se relaciona com o tamanho das posições actuais ou eventuais e nem a ausência de stops signfica que as posições são pequenas, significa sim que a estratégia não se coaduna com stops mas sim com reforços em quedas.
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se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas
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se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas
É isso mesmo, quero falir. Há 17 anos que tento falir sem sucesso... Dahmmmm.
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se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas
É isso mesmo, quero falir. Há 17 anos que tento falir sem sucesso... Dahmmmm.
se negocias assim duvido que nao tenhas ja falido, talvez isso ate explique algumas coisas
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Só se fazer posições longas é uma estratégia viável. Existem muitos investidores de sucesso que não consideram a hipótese de vender curto - incluindo o Warren Buffett.
Dito isto, as posições curtas não têm nenhum problema ético e podem ser úteis.
e eu ate vou mais longe existe a possibilidade de termos investidores de sucesso que so consideram a hipotesse de vender curto;
os mercados conferem oportunidades para investidores longos para especuladores longos para investidores curtos para especuladores curtos, sendo que a diferenca entre investidor e especulador esta no horizonte temporal do investimento;
quem aposta no que o mercado pode fazer amanha na proxima semana ou no proximo mes normalmente especula no sentido em que existe variantes alem das racionais que podem movimentar o mercado, quem vende ou compra para prazos mais longos normalmente investe existe aqui uma predominancia do racional versus aleatorio;
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se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas
É isso mesmo, quero falir. Há 17 anos que tento falir sem sucesso... Dahmmmm.
se negocias assim duvido que nao tenhas ja falido, talvez isso ate explique algumas coisas
As tuas dúvidas a mim interessam-me pouco.
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Só se fazer posições longas é uma estratégia viável. Existem muitos investidores de sucesso que não consideram a hipótese de vender curto - incluindo o Warren Buffett.
Dito isto, as posições curtas não têm nenhum problema ético e podem ser úteis.
e eu ate vou mais longe existe a possibilidade de termos investidores de sucesso que so consideram a hipotesse de vender curto;
os mercados conferem oportunidades para investidores longos para especuladores longos para investidores curtos para especuladores curtos, sendo que a diferenca entre investidor e especulador esta no horizonte temporal do investimento;
quem aposta no que o mercado pode fazer amanha na proxima semana ou no proximo mes normalmente especula no sentido em que existe variantes alem das racionais que podem movimentar o mercado, quem vende ou compra para prazos mais longos normalmente investe existe aqui uma predominancia do racional versus aleatorio;
http://fbanha.blogs.sapo.pt/884805.html (http://fbanha.blogs.sapo.pt/884805.html)
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shortar accoes individuais no longo prazo eh demasiado perigoso, mesmo qd se tem razao nao eh boa ideia
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... sendo que a diferenca entre investidor e especulador esta no horizonte temporal do investimento.
Quem negociar com o objectivo de extrair vantagem da variação do preço está a especular, independentemente do horizonte temporal em que investe.
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a diferenca entre especulador e investidor foi aqui usada para delimitar o horizonte temporal,
a maioria esta no mercado para extrair vantagem do preço e nesse sentido todos somos espculadores o que nao tem nada de pejorativo independentemente do horizonte temporal a que se aspire essa variacao no preço;
O bom no mercado e haver muitas estrategias ganhadoras;
o unico problema das posicoes curtas e o maior risco natural da posicao que numa posicao longa com uma adequada gestao da alavancagem tendera a ser menor mas nao inexistente claro;
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Na bolsa independentemente dos horizontes temporais, todos sao especuladores!
Isto porque todos semeiam na expectativa de colher aquilo que alguem vai pagar pelo fruto.
O resto sao tretas! Todos especulam, por mais que tenham estrategia.
Warren Buffet é um especulador e a maioria dos seus ensinos sao tretas e suicidas! Experimentem fazer o que ele diz e ao fim de algum tempo estao falidos.
A bolsa é uma selva. Quem nao for Tarzan já era!
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Na bolsa independentemente dos horizontes temporais, todos sao especuladores!
Isto porque todos semeiam na expectativa de colher aquilo que alguem vai pagar pelo fruto. [ ]
Parece que receiam a atitude, a acção de especular! Nada de mais legítimo e aconselhável. Especular, reflectir, ponderar as possibilidades do devir. No fundo, comprar e vender obrigações ou acções no mercado da bolsa é sempre uma aposta, certeira ou errónea, na rendabilidade esperada do referido título. Nada de mais honesto e próprio do livre juízo de cada um. Só o falseamento das contas, a informação privilegeada, e a manipulação directa da cotação de um título denotam desonestidade, locupletamento à custa alheia.
Quanto ao mais, e designadamente à circunstância do que uns ganham outros perdem, isso deve-se ao mérito da argúcia do saber e ao demérito da ignorância. Por certo, de qualquer modo, todo o ganho, todo o rendimento é gerado pela actividade dos produtores, trabalhadores e dirigentes, se bem que sobre-ganhos não temporários se devam exclusivamente a situações de monopólio ou de concorrência imperfeita
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Warren Buffet é um especulador e a maioria dos seus ensinos sao tretas e suicidas! Experimentem fazer o que ele diz e ao fim de algum tempo estao falidos.
A bolsa é uma selva. Quem nao for Tarzan já era!
Os mercados tem as suas regras nao sao aleatorios, existe valor a sustentar a cotacao das empresas existem os ciclos economicos e monetarios que ditam os seus movimentos primarios quer de subida quer de descida; As proprias empresas distribuem ou nao rendimentos sobre a forma de dividendos.
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Pois é verdade mas no mundo da bolsa um titulo pode ter market value muito distante do fair value por muito e longo tempo.
O custo do capital é demasiado elevado que nao dá para simplesmente aplicar e esquecer à espera que o mercado reconheça que está errado.
O mercado nunca erra nem nunca acerta.
O mercado vai para onde o vento o leva.
Só tens uma forma de acertar, andar na direçao do vento.
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Climb,
compreendo que estejas efectivamente desiludido, mas a bolsa nao anda na direccao do vento, pegando num exemplo extremo quando tens titulos por exemplo com dividend yield de 10 % e com negocios sustentaveis e que tenham a visibilidade de estarem cotadas nos principais mercados ( e portanto titulos com liquidez ) podem estar algum tempo nesse valor meses mas nao estao anos; Por exemplo quando os paises estao a passar por recessoes economicas regra geral os cotacoes sao bastante inferiores as cotacoes de quando o pais ja esta em crescimento economico;
existe uma logica
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Existe uma lógica sim, e sensível à taxa de juro de empréstimo do dinheiro. A Bolsa é um imenso redistribuidor de rendimento. Para lá dos salários auferidos directamente pelos trabalhadores, todo o demais valor produzido e vendido equivale a um rendimento de algum modo proporcional aos meios de produção utilizados na transformação produtiva dos bens e serviços vendáveis no mercado. O dispositivo redistribuidor de renda que a bolsa opera consiste, justamente em relacionar o rendimento (lucro) esperado em cada actividade com o capital envolvido na mesma, de tal modo que, se a respectiva taxa for sensivelmente superior à do juro do empréstimo de dinheiro, a cotação do título de capital dessa indústria sobe até que o lucro esperado equivalha à taxa de juro média do dinheiro. É esta a repartição global das mais-valias bolsistas na sociedade. A massa genérica dos investidores tende a apenas ganhar o juro médio, quando não a simplesmente delapidar em prejuízo as suas economias, arrecadadas ou herdadas. Mesmo os que acumulam ganhos na arbitragem bem sucedida das escolhas de compra e venda, se não transitam para refúgios seguros da economia real, arriscam-se a cumular prejuízos ou ganhos bem diminutos em proporção dos capitais envolvidos. É esta a lógica global, que se pode descrever e matematizar de modo bem mais emblemático. Vida difícil, ao contrário do que se pense.
p.scriptum:- É uma redundância falar do que todos sabem, mas eu acho bem interessante, e há muitas coisas a dizer.
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Valves, obg pelos comentarios.
Na verdade eu nao estou desiludido com a bolsa.
Eu sou economista e já acompanho e estudo mercados há anos, embora tenha muito aprender, conheço bem as marés, os ventos e as ondas.
Desde analise tecnica, fundamental até à psicologia dos mercados, continuo a estudar.
Quando amadurecemos sabemos ganhar sem euforia e tambem sabemos perder sem angustia.
O dinheiro corre a meu favor e nao eu a favor do dinheiro.
O dinheiro é um bom servo mas muito mau Senhor.
Divirto-me imenso com a bolsa e foi algo que descobri bem cedo...este mundo fascina-me.
Mas nao me iludo, para vencer há que nao ser ingenuo nem acreditar sempre nos grandes gurus.
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Se os mercados tivessem uma logica bem vincada e sabendo que a maioria que investe tem conhecimentos na area financeira e economia porque é que apenas uma 10% parte ganha e a restante perde?
Ja passei por muitos sitios e sei do que falo.
A bolsa é uma selva. :P
-
Os ganhos determinantes geram-se na economia real.
Tudo o mais é redistribuição, onde a regra
pode bem ser <salve-se quem puder>.
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No leilao final já deu para ver que as recompras do ti Belmiro arrancaram.
Algo se passa, ou é da minha vista.
Se for lá cima vendo os longos see puder entro curto.
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Se os mercados tivessem uma logica bem vincada e sabendo que a maioria que investe tem conhecimentos na area financeira e economia porque é que apenas uma 10% parte ganha e a restante perde?
Ja passei por muitos sitios e sei do que falo.
A bolsa é uma selva.
eu acho que 10 % tem a ver com quem compra e vende recorrentemente no mercado " especulando " na possibilidade de ter um diferencial de subida a seu favor;
A maior parte dos investidores em bolsa pode ganhar sim mesmo tendo uma postura relativamente passiva;
veja-se o exemplo de uma "empresa" como a REN que basicamente detem o monopolio por 40 e 50 anos da concessao de gaz e transporte de energia electrica em Portugal e cujos os proveitos anuais sao determinados pelo regulador com base na procura, no nivel de custos da empresa ,niveis de investimento necessario ou pela cotacao dos Credit Default Swaps da republica portuguesa
a cotacao em bolsa desta " empresa " e ponho entre aspas empresa porque basicamente e um negocio de rendas/dividendos garantidos nao pode nem oscila aleatoriamente como um casino
Em 2012 no fundo do bear market tinha um dividend yeald quase 10 % ( cerca de 9% para ser rigoroso ) e claro que ela nunca poderia estar eternamente naquela valor/cotacao tendo subindo entretanto ja esta com um dividend yeld de 6 %;
e mais tarde no bull market podera atinjir um dividend yeld de 4 %
Mas o que e interessante neste exemplo e que mesmo nao fazendo nada e mantendo esta accao durante anos ( Bull and Bear Market ) o rendimento que ela tem dado vai dar em dividendos vai bater o rendimento gerado por qualquer deposito a prazo; Mesmo sem o investidor ter a preocupacao ou o cuidado de em ciclos de 10 anos a vender no topo do Bull Market e recomprar no fundo do bear market;
Climb va consultar no site da CMVM o relatorio de contas dos varios anos da REN e depois volte para retomar a conversa ...
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Os dividendos cobrem basicamente o custo de oportunidade de capital.
Falo de rendimentos a serio nao estou a falar de açoes que pouco se comportam melhor que depositos a prazo.
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Se o objetivo do trader é fazer fortuna de forma consistente é natural que possa incluir titulos como a Ren numa alocaçao reduzida mas daí a fazer dinheiro a serio precisa de estar exposto a titulos mais volateis.
A bolsa é uma selva, onde há lei mas é a da selva.
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Mas eu apontei exactamente esse exemplo para demonstrar que mesmo uma postura de investimento passivo poder ser ganhador quando comparado com uma aplicacao a prazo;
se tivesses tido uma postura activa e tivesses comprado quando a economia estava em recessao e a venderes quando a economia tiver dentro dos dois primeiros de crescimento economico, ( Portugal ainda nao completou o primeiro ) o ganho sera muito substancial (e muito frequente veres a accao multiplicar o seu valor por dois ou mais ainda durante esse periodo)
e claro que sendo um titulo que mexe pouco podes alavancar mas aqui entras no campeonato dos 10 % e o risco aumenta em proporcao da alavancagem e obviamente da volatilidade do titulo; Tu nao precisas de titulos mais volateis
podes ajustar o teu nivel de alavancagem a volatilidade reduzida do titulo e assim resolveres o problema
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como vai a sonae, ja ta tudo milionario ?
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A Sonae vai bem, milionário ainda não, está quase :)
Espero que os teus negócios corram tão bem como os meus, porque se assim fosse estarias muito bem.
Ab.
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Milionário só mesmo o Belmiro o resto nesta altura do campeonato são patos a serem depenados lentamente, pena a pena e com muito sofrimento!
A SNC encaminha-se rapidamente para os 1,20€ como já tinha aqui referido há uns tempos atrás.
Na altura fui corrido à pedrada pelo grande especulador em SNC aqui do tópico.
Arremessou-me logo com uma estratégia de tipo Driven Event coisa de que eu supostamente não percebia nada, e até fiquei a andar à roda...
Mas o facto e que ela lá continua a passos largos para o dito objectivo.
Já só faltam 50cts
Para uma cotada que vem a cair dos €2,60, já fez praticamente 2/3 do caminho.
Se não fosse contra os meus princípios ate era capaz de shortar esta coisa.
:D
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O merceeiro faz contas de somar.
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ha gente que so faz dinheiro com esquemas e aldrabices mas de bolsa nao percebe nada, normalmente tem em comum escrever livros de bolsa para enganar incautos
-
Se houve um comprador forte que comprou ate 2.30 sempre, porque motivo ele não poderá voltar a aparecer? Muitos estão a shortar na esperança que isso não aconteça. São na mesma crenças.
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Milionário só mesmo o Belmiro o resto nesta altura do campeonato são patos a serem depenados lentamente, pena a pena e com muito sofrimento!
A SNC encaminha-se rapidamente para os 1,20€ como já tinha aqui referido há uns tempos atrás.
Na altura fui corrido à pedrada pelo grande especulador em SNC aqui do tópico.
Arremessou-me logo com uma estratégia de tipo Driven Event coisa de que eu supostamente não percebia nada, e até fiquei a andar à roda...
Mas o facto e que ela lá continua a passos largos para o dito objectivo.
Já só faltam 50cts
Para uma cotada que vem a cair dos €2,60, já fez praticamente 2/3 do caminho.
Se não fosse contra os meus princípios ate era capaz de shortar esta coisa.
:D
Ha um certo tipo de investidores, cuja capacidade de retórica é inversamente proporcional á sua performance.
Quem na realidade percebe do assunto, e faz dinheiro de forma consistente nos mercados, não tem uma necessidade enorme de andar a vender cursos, analises ou livros.
Dedica-se á sua actividade 'core', explora ao maximo as suas vantagens perante o mercado, não se perde em temas ou actividades paralelas.
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Estou a ver que a SNC esta a despertar muito interesse aqui no fórum.
Estou tao depenado que nem durmo :'(
A minha posiçao vale muito mais que 1,70€.
Felizmente nao preciso do € investido na SNC, por isso posso bem com elas a 1,20€.
A cotaçao em bolsa já nao me diz nada neste momento.
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Essa conversa já parece a malta do BCP quando se agarrou ao papel e a ver a cotação a afundar.
A cotação em bolsa só não nos diz nada quando não estamos investidos ou sem qualquer interesse em investir.
Caso contrário diz e muito.
Estar à espera de ganhar na secretaria com a SNC pode ser um tiro que sai pela culatra.
O Belmiro não é estúpido e isso das potestativas é terreno movediço na lei.
Depois isso é sempre com base na média das cotações durante um determinado período.
Quem me diz que o Belmiro não deixa isto cair até aos infernos, vendendo até umas quantas em mercado só para acelerar a dinâmica da coisa com o pessoal a fugir em debandada
Depois mantê-las um longo período a preços miseráveis para na eventualida de forçado a uma oferta para retirar definitivamente a SNC de bolsa pagar meia dúzia de tostões.
A Brisa que tinha uma grande urgência em sair de bolsa por questões de garantias junto da banca fez o jogo que fez...
Muito mais facilmente o Belmiro sem qualquer pressão para retirar a SNC de bolsa faz 10 vezes pior.
-
Dá-me a impressão que os nossos parceiros do fórum
não apreciam muito ver assim diagnosticado
a intervenção de patrões em bolsa!
:)
Sem, na verdade, possuir dados a confirmar
nem a contrariar o teu receio, papillon,
inclino-me a pensar que a estratégia
receada é lógica e, quiçá, justa
se pressionado estiver
tão prestigiado
merceeiro.
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Espero obter liquidez em breve para comprar boas quantidades de SNC.
Tenho algumas acções (que não são SNC) há mais de um ano, umas a ganhar e outras a perder... É para o lado que durmo melhor.
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Por falar em shortar...alguem sabe algum broker ou banco que permita shortar SNC?
No banco Big nao consigo faze-lo.
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Então climb agora já queres mudar de equipa.
Estamos a vacilar?
Tens estado tão convicto que o lado certo é o dos longos...
Agora já queres shortar?
Bem mas já que tu e o Thorn são basicamente os únicos interessados por aqui em SNC, sempre pensei que o Thorn já te tivesse indicado a Dif Broker para shortar essa cotada.
Alias até estou a estranhar!!!
Isso nem parece do Thorn nem sequer te ter respondido.
;D
Não lhe enviaste MP?
:D
Garantidamente que através do Saxo consegues entrar curto via CFDs
Se te distrais, daqui a nada já esta nos 1,20€ e depois já pode ser tarde.
Ainda hoje deu mais um grande passo com destino ao buraco
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Há muito gente preocupado com que os outros fazem... enfim...
Eu estou bem tranquilo.
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já falo em shortar SNC há muitos posts atras.
Nao estou a dizer que vou faze-lo. Alias a estrategia nao passa por shortar SNC a estes preços (seria perigoso).
Nao tenho duvidas que vou ganhar € nesta cotada.
Quanto ao saxobank e à Dif ng se pronunciou.
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Bem mas já que tu e o Thorn são basicamente os únicos interessados por aqui em SNC, sempre pensei que o Thorn já te tivesse indicado a Dif Broker para shortar essa cotada.
Calma lá, que eu tb tenho 1.900 acções disto pelas razões que disse acima!! ??? Se até agora a SON comprou sempre até 2,30 é porque tem pressa em resolver a questão e o preço de saída será de 2,30. Não acredito nada nessas teorias do agora deixar cair aos infernos e esperar 6 meses blá blá blá, porque podiam ter feito isso antes e não fizeram, certo?
O cenário que aposto não é o de OPA potestativa com o preço médio de 6 meses, porque aliás acho que isso já nem será possível, mas sim, quando atingirem 90%, a convocação de AG para perda de qualidade de sociedade aberta e para quem votar contra nessa assembleia haver um mecanismo de saída sempre disponível ao preço máximo que compraram no mercado, ou seja 2.30.
É obvio que agora alguém, se calhar um fundo, anda a desfazer uma posição grande, principalmente nos fechos, porque não quer esperar e quer sair já. Mas eu posso esperar!
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ha gente que so faz dinheiro com esquemas e aldrabices mas de bolsa nao percebe nada, normalmente tem em comum escrever livros de bolsa para enganar incautos
Que eu saiba investir dinheiro que a pessoa dispõe num negocio regulamentado, não é infração!
Na bolsa há diversas estratégias e cada um sabe da sua.
Coitadinho do belmiro que vai ser "extorquido" pelos pequenos acionistas :'( que pena.
Oh,
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Bem mas já que tu e o Thorn são basicamente os únicos interessados por aqui em SNC, sempre pensei que o Thorn já te tivesse indicado a Dif Broker para shortar essa cotada.
Calma lá, que eu tb tenho 1.900 acções disto pelas razões que disse acima!! ??? Se até agora a SON comprou sempre até 2,30 é porque tem pressa em resolver a questão e o preço de saída será de 2,30. Não acredito nada nessas teorias do agora deixar cair aos infernos e esperar 6 meses blá blá blá, porque podiam ter feito isso antes e não fizeram, certo?
O cenário que aposto não é o de OPA potestativa com o preço médio de 6 meses, porque aliás acho que isso já nem será possível, mas sim, quando atingirem 90%, a convocação de AG para perda de qualidade de sociedade aberta e para quem votar contra nessa assembleia haver um mecanismo de saída sempre disponível ao preço máximo que compraram no mercado, ou seja 2.30.
É obvio que agora alguém, se calhar um fundo, anda a desfazer uma posição grande, principalmente nos fechos, porque não quer esperar e quer sair já. Mas eu posso esperar!
Exactamente.
Na verdade, para quem tem o cenário descrito pelo Elder em mente, há todo o interessem em que ela caia...
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Milionário só mesmo o Belmiro o resto nesta altura do campeonato são patos a serem depenados lentamente, pena a pena e com muito sofrimento!
A SNC encaminha-se rapidamente para os 1,20€ como já tinha aqui referido há uns tempos atrás.
Na altura fui corrido à pedrada pelo grande especulador em SNC aqui do tópico.
Arremessou-me logo com uma estratégia de tipo Driven Event coisa de que eu supostamente não percebia nada, e até fiquei a andar à roda...
Mas o facto e que ela lá continua a passos largos para o dito objectivo.
Já só faltam 50cts
Para uma cotada que vem a cair dos €2,60, já fez praticamente 2/3 do caminho.
Se não fosse contra os meus princípios ate era capaz de shortar esta coisa.
:D
De facto, tá com cara, de caminhar mais para os 1,20€ do que para os 2,40€.
Espero que o pessoal se tenha sabido defender.
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tb estou dentro.
estava a contar com as compras do tio belmiro, mas nada...
presumo que agosto/setembro será bom mês para retirar a snc da bolsa?
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tb estou dentro.
estava a contar com as compras do tio belmiro, mas nada...
presumo que agosto/setembro será bom mês para retirar a snc da bolsa?
Há muita forma do gato ir as filhoses...
O importante é ter cash para poder ir reforçando nas oportunidades.
O problema é que em breve a PT pode também ser uma dessas oportunidades.
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De facto a SNC não desilude continua fiel ao que tenho vindo a afirmar.
Hoje lá marcou mais uma nova etapa rumo ao ground zero.
As ditas estratégias de Driven Event só ao alcance de mentes mais iluminadas parece que estão a dar agua pela barba.
Mas isso cada um sabe de si e não tem outro remédio senão aguentar-se à bronca.
A arrogância em bolsa paga se caro!
Paga-se com língua de palmo.
;)
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quem nao percebe nada de bolsa pode sempre ser broker ou trabalhar para um
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Quando há gente que fala de cor, sem nada saber... nada há a fazer.
Eu estou extremamente tranquilo com as minhas posições e, quanto à SNC, acho que é muito interessante esta queda... :-)
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Pela informação que disponho tudo em indica retirada de bolsa nos próximos meses.
Mas até lá pode muito bem descer mais.
Não é preciso ser entendido de bolsa para antecipar o caminho que a SNC tem vindo a percorrer.
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bom dia,
será que estou a ver mal, ou a sonaecom tem um passivo a rondar os 80.3 milhões e um resultado liquido de 7.2 milhoes??? melhor ainda, tem uma autonomia financeira de 93%. e tem um activo corrente- um passivo corrente-liquidez de 53 milhões??dinheiro
só para não falar que a valorização dos capitais em bolsa é de 456 milhões de euros. e o cp próprio e de 997.5!! estamos com um book de 0.46.
a pagar os activos ao "justo valor" de mercado, ent temos uma valorização superior a 100%. quando chegar aos 90% do capital e quiserem tirar a acção do mercado. qual é a forma de tirar as acções do mercado? é pelo justo valor?ou há outra forma?
já agora, estou a ver mal ou a zon andou a pagar dividendos superiores aos RL? http://www.nos.pt/institucional/PT/investidores/acoes-e-obrigacoes/Paginas/dividendos.aspx (http://www.nos.pt/institucional/PT/investidores/acoes-e-obrigacoes/Paginas/dividendos.aspx)
se fizermos um RL da zon optimos a 60 milhões e uma distribuição de 50 milhões a sonae com recebe brutos 27%*50=13.5 milhões.
o per não é muito interessante. mas com o desconto que tem no book . parece-me que seria um excelente investimento.
opiniões
Ps: a questão é mesmo a retirada de bolsa e o valor pago...
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A retirada de bolsa a ocorrer seria pelo "justo valor", mas o "justo valor" é uma coisa subjectiva e quem o determina a maior parte das vezes está em conluio com a empresa a retirar de bolsa ou os seus accionistas.
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a questão é saber se com um book abaixo de 0,5, o valor oferecido não será maior que este. muito provavelmente estão a abaixar o preço para dar um "prémio" ao acionista!! mas a estes valores a contabilidade tinha de ser muito criativa para não oferecerem um valor superior!!! a questão é essa! abraço
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a questão é saber se com um book abaixo de 0,5, o valor oferecido não será maior que este. muito provavelmente estão a abaixar o preço para dar um "prémio" ao acionista!! mas a estes valores a contabilidade tinha de ser muito criativa para não dar oferecerem um valor superior!!! questão é essa! abraço
Muito provavelmente seria acima destes valores, sim.
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Outro facto relevante é que nas contas da SONAE COM a participação da NOS (exZOPT/ZON/OPTIMUS) está registada pelo MEP, ou seja % de participação versus capitais próprios, só que a Capitalização Bolsista da NOS é de € 2.43bn
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A retirada de bolsa a ocorrer seria pelo "justo valor", mas o "justo valor" é uma coisa subjectiva e quem o determina a maior parte das vezes está em conluio com a empresa a retirar de bolsa ou os seus accionistas.
Maior valor pago pelo oferente nos seis meses anteriores mantém-se válido.
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A retirada de bolsa a ocorrer seria pelo "justo valor", mas o "justo valor" é uma coisa subjectiva e quem o determina a maior parte das vezes está em conluio com a empresa a retirar de bolsa ou os seus accionistas.
Maior valor pago pelo oferente nos seis meses anteriores mantém-se válido.
Sim, mas passado isso.
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A retirada de bolsa a ocorrer seria pelo "justo valor", mas o "justo valor" é uma coisa subjectiva e quem o determina a maior parte das vezes está em conluio com a empresa a retirar de bolsa ou os seus accionistas.
Maior valor pago pelo oferente nos seis meses anteriores mantém-se válido.
Sim, mas passado isso.
Sim, mas para retirar de bolsa ele tem de conseguir os 90% e ainda tem de comprar... e depois, de acordo com o CSC só tem seis meses desde que atinge os 90%.
O que ele pode tentar fazer é, passado 6 meses da ultima compra dele, pedir o delisted da empresa e, com algum testa de ferro, passar na AG a proposta e só depois, já não sendo sociedade aberta, comprar o restante para os 90% e lançar a potestativa. Mas parece-me elaborado e arriscado de mais.
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boa tarde,
gostaria de obter um esclarecimento, se possível. imaginemos que a sonae com tem 50% do seu capital, portanto os outros 50% estão nas participações institucionais e nas participações minoritárias. assim sendo, se eu tiver 1% de todas as acções da sonae com. na realidade é como tivesse 2%, certo? logo posso dizer que com o book por acção é de 0,25 em vez dos 0,5 aproximadamente, assim sendo iria receber a dobrar?
alguém me sabe dizer quantas acções próprias tem a sonaecom?
parece-me o negocio mais interessante da bolsa nacional, ainda por cima sabendo que a capitalização bolsista da sonae com é de 476 milhões e a sua participação de 27% na nos tem um valor de mercado de 619 milhões. portanto uma valorização de quase 50% só ai, mais o resto das empresas sonaecom, que se diga, é modesto...
tou com uma tentação daquelas!!! alguém com opinião contraria???
cumprimentos
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Não percebo como não se sabe quantas acções próprias o grupo Sonae tem no grupo! Que tenha 'ouvilido' dizer o Jardim Gonçalves foi julgado por ter feito isso com as acções próprias do BCP que não declarou!
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Bem, quem tiver interesse em saber isso deve poder obter uma ideia das últimas contas publicadas, que estarão em www.cmvm.pt (http://www.cmvm.pt)
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boa noite,
analisei melhor o relatório e contas e a sonaecom nao tem qualquer tipo de participação própria. foi eliminada no momento da junção entre a zon e a sonaecom.
esclarecido ;) obg inc
se alguém quiser acrescentar alguma coisa. acho que amanhã me vou jogar de cabeça!!! :( :o
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como já voltaram às compras e só falta cerca de 1.7% (já tem 88,3%) o que implica investir cerca de 9-10M€, o que não é nada para a Sonae.
É só eles quererem e compram o resto da SONAECOM e com mais um emporrão ainda compravam a PT, mas agora não deve ter muito interesse (já conseguiram o que queriam (a PT Multimedia!!!!).
Estratégia perfeita....
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eu comprei com o intuito deles tirarem a empresa de bolsa... pelas minhas contas tá com um book de 0,5 se oferecerem 0,85 com a parte do valor cotado (nós)não há discussão... vamos lá ver no que isto dá...
esperemos mesmo que eles avancem com isso
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para ajudar a balizar os valores de avaliação da PT/SONAECOM:
http://www.cmvm.pt/CMVM/Recomendacao/Documentos%20em%20Arquivo/OPA%20SOBRE%20A%20PT%20E%20PTM/Pages/default.aspx (http://www.cmvm.pt/CMVM/Recomendacao/Documentos%20em%20Arquivo/OPA%20SOBRE%20A%20PT%20E%20PTM/Pages/default.aspx)
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nao estou a perceber a associação ao caso da pt... aqui nem existirá opa...
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é só para ver os multiplos de base à avaliação das empresas.
ou os múltiplos só valem para os outros????
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ok nao estava a perceber. amanhã vou olhar para isso com atenção, pode ser uma dica, para a saída da sonaecom da bolsa. obrigado pela chamada de atenção. mas tens alguma coisa a acrescentar, parece-me que sabes mais alguma coisa
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pelos valores encontrado, o Belmiro queria pagar 4 vezes o book da PT, euroborn não acredito que aconteça o mesmo... quando a sonaecom sair de bolsa os activos são avaliados e é pago esse valor... mesmo assim continua muito abaixo do book... e não podemos esquecer a participação da zon que tá no mercado, não há subjectividade.
só a parte da nós em avaliação de mercado vale 623M mais as outras coisas... a cotação da sonae actual é de 535 milhões. diria que só pela nós tem um potencial de crescimento de 16%... se fores comparar aos múltiplos oferecidos á PT, então estamos a falar de uma valorização a rondar os 400%. que é impossível de todo... talvez o valor justo, neste momento, ande acima dos dois euros...
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exato ;),
Estou a apostar algo entre 2.20 e 2.30 e a acontecer nos próximos meses...
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Bem, eu já vendo SNC a desconto em relação aos 2,3 € se me quiserem comprar.
Estou a ficar farto de esperar >:(
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Liga ao Belmiro que ele deve comprar de imediato...
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o thorn compra-te isso, fala com ele
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tb estou vendedor mas acima de 2.15
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Bem, eu já vendo SNC a desconto em relação aos 2,3 € se me quiserem comprar.
Estou a ficar farto de esperar >:(
Climb, infelizmente, eu se quiser comprar posso ir ao mercado tendo em conta a dimensão das posições.
Assim como se quiseres vender tens sempre o mercado.
Em todo o caso, neste negócio, acredito que a paciência é uma virtude (é nesse e na CPIX onde estou bem atafulhado já vai mais de um ano), mas, ao contrário de alguns tipos que andam por ai e que gostam de falar pela carteira dos outros, sem dizer nada de valor acrescentado (pelo contrário), eu não te posso dizer para manteres, aguardares, isto ou aquilo, porque as tuas necessidades, o teu estilo e outros factores só tu conheces e serão certamente diferentes das minhas e de muitos outros.
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Quando me referia a vender nao era no forum.
Em relaçao ao mercado o preço está a um desconto consideravel. Ainda assim fechei posiçao durante a semana pois acredito que ainda as possa comprar mais abaixo.
Nao sou apologista do preço medio pois vai contra a racionalidade do meu metodo de investimento.
Só volto a comprar SNC quando tivermos uma direçao concreta e calendarizada até lá vou assistir.
A quem está dentro desejo bons negocios.
Abraço
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alguem tem info sobre qual a estratégia sonae para sonaecom???
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Tirei este topico do bau, porque se passou algo incrivel! A sonaecom foi penhorada na mesma proporcao que a isabel dos santos pelo tribunal! Isto e perverteu se o principio do direito da limitacao da responsabilidade
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Fantastico para a cotaçao da nos... em sociedades anonimas o capital é o unico responsavel pelos "passivos" talvez se deva a proporcionalidade de capital, e assegurar o mesmo.
Caso o tribunal nao tenha base legal certamente que isto se resolve em menos de nada, em caso contrario podemos ver grandes variacoea na xotada, principalmente para baixo.
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Era importante ver a fundamentação do Tribunal para o arresto da parte da Sonae.
Parece algo surreal, mas pode haver algum motivo que escape a nós comuns mortais...
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Mas o que se passou afinal?
Em duas palavras, please!
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É estranho.
Pode deixar a NOS em maus lencois não?
Pelo menos 50% do capital dos dividendos, ficarã congelados á espera que a situação se resolva...
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Mas o que se passou afinal?
Em duas palavras, please!
Lapso meu...
O tribunal apenas arrestou a parte da IS..
Os que me baralhou foi uma notícia do negócios, onde diziam que a Sonae vai interpor recurso da decisão.
Basicamente o grande dilema da Sonae, é que com a parte da IS arrestada fica apenas com 26% dos direitos de voto na NOS, refém dos restantes acionistas, dificultando políticas de gestão.
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É estranho.
Pode deixar a NOS em maus lencois não?
Pelo menos 50% do capital dos dividendos, ficarã congelados á espera que a situação se resolva...
Claramente em maus lençóis... serão apenas 25% dos dividendos congelados, que é a parte da IS.
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É estranho.
Pode deixar a NOS em maus lencois não?
Pelo menos 50% do capital dos dividendos, ficarã congelados á espera que a situação se resolva...
Claramente em maus lençóis... serão apenas 25% dos dividendos congelados, que é a parte da IS.
Quais as outras consequências que estás a antever ?
Isto parece ser uma jogada para obrigar a Sonae a romper de vez com a Isabel.....
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Vamos à história. Isabel Santos juntou-se à Sonae para tornar-se, em setembro de 2013, sua parceira na NOS, a herdeira da operadora de cabo ZON, empresa que resultou de uma cisão do grupo PT. A parceria na NOS fez-se através da ZOPT SGPS, que detém 52,15% da NOS. A ZOPT é detida em partes iguais por Isabel dos Santos e empresas a si associadas e a Sonae SGPS e holding da família Azevedo, a Efanor.
https://expresso.pt/economia/2019-12-31-NOS-podera-ser-das-empresas-afetadas-pelo-arresto-das-participacoes-de-Isabel-dos-Santos
Sendo a NOS detida maioritariamente pela ZOPT e a ZOPT detida em 50/50 pela IS/Sonae, não sei o que acontece aos 50 que agora foram arrestados. Haverá representante(s) do estado metido ao barulho na ZOPT ?
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Eu penso que alguém estaria a fazer pressão para a Sonae romper ou pelo menos se afastar da Isabel dos Santos.
A Sonae quando o Luanda Leaks rebentou, foi rapida a afastar os 3 administradores ligados á IS.
No entanto, quando a poeira assentou, substituiu os 3 administradores, por administradores igualmente do circulo de Isabel dos Santos.
Provavelmente alguém não gostou deste reaproximar e terá arranjado forma de aumentar a pressão em cima da Sonae.
https://expresso.pt/economia/2020-03-26-NOS-substitui-administradores-ligados-a-Isabel-dos-Santos-por-administradores-ligados-a-Isabel-dos-Santos (https://expresso.pt/economia/2020-03-26-NOS-substitui-administradores-ligados-a-Isabel-dos-Santos-por-administradores-ligados-a-Isabel-dos-Santos)
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https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/lucros-da-sonaecom-tombam-72-para-49-milhoes-de-euros-no-primeiro-semestre-620230
"Os lucros da Sonaecom, que detém o jornal “Público”, diminuíram 72% no primeiro semestre do ano para 4,9 milhões de euros, depois dos 17,5 milhões de euros alcançados no mesmo período de 2019.
De acordo com um comunicado enviado esta quinta-feira à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), o primeiro semestre de 2020 “foi marcado pelo surgimento da pandemia de covid-19 na Europa e o subsequente confinamento formal nacional foi declarado a 18 de março”, refere a empresa em comunicado, aludindo também ao “ambiente económico difícil e desafiante” após o levantamento de restrições de mobilidade.
Segundo a empresa, os impactos financeiros e operacionais da pandemia na atividade do grupo “são distintos em diferentes segmentos”, tendo as operações de negócios sido “afetadas em níveis muito diferentes”.
“A área da tecnologia não sentiu impactos significativos decorrentes desta situação nos resultados”, excetuando “uma desaceleração de receitas de ‘Professional Services’, na revenda de tecnologia (quer pela redução da procura, quer pela quebra no abastecimento) e no ritmo da atividade comercial de novos negócios”, afirma a Sonaecom no comunicado.
A área de tecnologia “continuou a alargar o seu portefólio, reforçando o investimento em algumas empresas do portefólio e entrando no capital de duas novas empresas”.
Já na parte que diz respeito à participação na NOS (através da ZOPT), os principais impactos dizem respeito à “exibição cinematográfica e audiovisuais”, ao “‘roaming’ e chamadas internacionais”, à redução da receita relativa aos “canais de desporto premium”, e ainda às quebras na venda de equipamentos.
Assim, a participação de 50% na ZOPT, que detém 52,15% da NOS, “apresentou um resultado negativo devido aos impactos da pandemia covid-19, nomeadamente, o registo de significativos itens não recorrentes e o abrandamento da atividade”.
Já a atividade do “Público” “foi materialmente impactada, nomeadamente a venda de jornais, com o fecho da maioria dos pontos de venda, e as receitas de publicidade”, refere também a empresa.
“No entanto, o novo contexto beneficiou os negócios ‘online'”, segundo a Sonaecom, tendo o jornal registado “melhorias relevantes” quer nas assinaturas, quer na publicidade do segmento, o que ainda assim não mitigou o efeito das quebras ‘offline’, havendo uma redução de receitas de 18,5%.
No total da Sonaecom, o volume de negócios consolidado do primeiro semestre foi de 69,6 milhões de euros, uma diminuição de 6,6% face ao mesmo período do ano anterior, uma evolução negativa devida ao “contributo quer da área de media quer de tecnologia, particularmente esta última, devido ao negócio transacional de produtos terceiros”."
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Bastava a organização das hierarquias internas da sonae melhorarem e seguirem o exemplo do modelo sueco do IKEA no ambiente de trabalho que acredito que o crescimento da empresa era muito maior
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A ATM defende a nomeação de um auditor independente para fixar a contrapartida mínima na oferta pública de aquisição lançada sobre a Sonaecom [cf. artigo 188 (2), ab initio, do Código dos Valore Mobiliários]. Isto porque tendo em conta o muito baixo free float (apenas de ~ 10 %) e concomitante baixa liquidez e turnover, ao que se alia a perturbação da guerra na Ucrânia e o período de pandemia, factores acontecimentos extraordinários e não previsíveis ou possíveis de modular nos modelos de risco (nem mesmo considerando eventuais black swans) a contrapartida não pode ser determinada por recurso ao preço de mercado, porquanto esse não é um bom indicador do preço justo da sociedade visada.
Assim, deverá a Comissão de Mercado dos Valores Mobiliários defender o regular funcionamento do mercado e os acionistas minoritários da Sonaecom, com especial incidência nos pequenos acionistas, e determinar que a contrapartida seja fixada por intermédio de um auditor independente.
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Thorn
Qual a probabilidade de ter que ser nomeado um auditor independente?
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Thorn
Qual a probabilidade de ter que ser nomeado um auditor independente?
Devia ser nomeado em circunstâncias normais. Mas a CMVM é como. Se o turnover de mercado for inferior a 30% a CMVM geralmente nomeia.
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https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/pequenos-investidores-admitem-impugnar-opa-da-sonaecom (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/pequenos-investidores-admitem-impugnar-opa-da-sonaecom)