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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Raider em 2012-08-20 23:55:57

Título: "A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Raider em 2012-08-20 23:55:57
O problema de Portugal é que é o Estado está sobre-endividado com uma dívida pública sobre o PIB superior a 111,7% do PIB e que deverá atingir pelo menos 116% no final de 2013. Mas, há uma solução...

O problema é que a partir do momento em que se atinge um nível destes só há uma solução que é re-estruturar a dívida, pois só os juros da dívida pública contribuem para uma espiral incontrolável. Quantas vezes é que Portugal conseguiu um superavit orçamental desde o 25 de Abril? 0! Já foi testado e comprovado que mais aumentos de impostos só vão reduzir a receita e o PIB. Também não parece ser possível levar Portugal para uma rota de crescimento que permitisse reduzir o endividamento por via do crescimento do PIB, pois se nós nunca crescemos a sério nem quando despejavam dinheiro em 2ªs auto-estradas Porto Lisboa ou recuperações do Parque Escolar porque raio é que era agora que começaríamos a crescer a sério?

No fundo as YTM a que transaccionam as OTs Portuguesas tem implícita a certeza de que a dívida pública será restruturada mais tarde ou mais cedo.

O que o BCE está a fazer ao comprar OTs no mercado é uma mera manipulaçãozeca de meia tigela que apenas permite ganhar tempo e esconder a verdade por mais uns meses. Mas, basicamente está a desperdiçar dinheiro só para livrar bancos das suas posições incómodas.

Porquê esperar até que a taxa de desemprego chegue aos 20% ou o PIB caia ainda mais para enfrentar o inevitável?

Provavelmente existe o medo de que isso possa levar à falência alguns bancos portugueses carregados em dívida nacional até aos cabelos e destruir a confiança que os nossos credores têm em nós.

MAS, há uma solução inteligente para fazer esta restruturação que é:
1) Anunciar num sábado que a dívida portuguesa será comprada aos valores de mercado do fecho de Sexta-Feira.
2) Pedir emprestado ao fundo da UE e do FMI 73 mil milhões de euros (que é isso para quem emprestou 19 mil milhões ao Bankia há meia dúzia de semanas?).
3) Comprar TODAS as OTs vivas com um face value de 93,8 mil milhões à cotação de mercado por 72,9 Mil milhões, com um desconto de 22,3%. (Quem quiser verificar as minhas contas está à vontade - estes eram os preços a 6 de Julho de 2012 - eventualmente hoje o desconto seria um pouco inferior).

Se acreditarmos que o Eurostat estima a dívida pública em 190 mil milhões e que isto permitiria poupar 21 mil milhões, o nosso endividamento sobre o PIB baixaria para um nível de 99,4% o que ainda é excessivo, mas não utópico.

É verdade que o FMI e os fundos da UE ficariam numa situação desconfortável (carregados de dívida portuguesa), mas que não é muito diferente do que já está a ocorrer progressivamente, ou seja, mais tarde ou mais cedo senão formos aos mercados os FMI e a UE tem que refinanciar toda a nossa dívida.

Esta medida tinha a vantagem de não poder ser considerado um incumprimento, mas mais como uma OPA. E provavelmente Portugal até poderia regressar mais rapidamente aos mercados.

Será que o Gaspar e o Moedas lêem o THINKfn?
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 00:24:29
O facto de um mercado transaccionar a um dado preço, não significa que todo o stock de dívida esteja disponível para venda a esse preço.
 
Se a venda for forçada, então isso é igual a um default normal. Nesse caso seria talvez desejável um desconto maior.
 
Portugal deveria procurar uma solução próxima da Grega, um perdão considerável de dívida em que nos continuam a financiar. Para tal, deveríamos começar a falar da "necessidade de participação do sector privado", pois isso hoje é código para incumprir e reestruturar sem que dê mau aspecto.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Europeu em 2012-08-21 00:36:44
Isso de dizeres que não dá mau aspecto tem piada  :D

Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 00:48:02
Bem, dá sempre ALGUM mau aspecto, mas o truque aqui é mesmo incumprir e continuar a ser financiado. Daria imenso jeito a Portugal neste momento.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: pedras11 em 2012-08-21 01:09:46
Só não se percebe é porque não é seguido esse caminho. ::)
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-21 01:29:52
Só não se percebe é porque não é seguido esse caminho. ::)
Nada disso... Pagaram-me as OT´s de 2012, vendi bem as de 2013 e quero o guito das de 2016, 2019 e 2013 que tenho em carteira... bom bom é Portugal pagar tudo...
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 01:32:22
Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-21 01:35:29
Saudações!!

Vcs continuam a raciocinar como se o grosso das nossas OT e da nossa divida ainda estivesse nas mãos de privados internacionais...

Um abraço,

JR
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Zel em 2012-08-21 01:59:47
so ha uma solucao, incumprir

tudo o resto sao sonhos
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: JAF em 2012-08-21 09:01:28
Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.


Até agora não vi nada que me leve a pensar que não continuaremos a ter um defice cronico e bem acima de um limite razoavel.

Que regras é que funcionariam? Alteração da constituição? Mas os bardinas da oposição já dizem que não.... os do governo se estivessem na oposição tambem diriam que não...

O Ilustre Menor pergunta se vcs acreditam que a divida ainda se encontra nos privados internacionais...

...eu pergunto se vcs acreditam que qualquer politico português no activo será capaz reestruturar a divida e o estado.

Pois...eu não vejo nenhum, mas ajudem lá
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: secret em 2012-08-21 09:05:49
Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.


Até agora não vi nada que me leve a pensar que não continuaremos a ter um defice cronico e bem acima de um limite razoavel.

Que regras é que funcionariam? Alteração da constituição? Mas os bardinas da oposição já dizem que não.... os do governo se estivessem na oposição tambem diriam que não...

O Ilustre Menor pergunta se vcs acreditam que a divida ainda se encontra nos privados internacionais...

...eu pergunto se vcs acreditam que qualquer politico português no activo será capaz reestruturar a divida e o estado.

Pois...eu não vejo nenhum, mas ajudem lá

Se isto correr muito mal podem ser forçados a isso. Pela Troika claro.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: as em 2012-08-21 09:09:09
Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: secret em 2012-08-21 09:12:56
Quem anda a comprar a divida nacional no mercado secundário, principalmente a com maturidade a 2 anos, não deve estar a pensar que esta vai ser reestruturada. E fica a ideia que não deve ser apenas uma entidade.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: jeab em 2012-08-21 09:17:03
Só vai haver uma safa ... sair do euro ajudado pela Europa e viver c/ o que produzimos ... encolher à medida do lençol
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Visitante em 2012-08-21 09:25:20
É mais provável  um incumprimento "voluntariamente" aceite e imposto pela Troika do que uma saída assistida do euro.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Elder em 2012-08-21 09:34:00
Já se sofreu tanto, desemprego, cortes de salários, aumento de impostos, etc, etc e nem ao equilibrio orçamental pontual chegámos.

E depois há que pensar que esse equilibrio terá de se manter de futuro, portanto a qualidade de vida das pessoas será sempre pior daqui para a frente quando comparada com os ultimos anos.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: as em 2012-08-21 09:35:53
Deixemo-nos de tretas e arrepiemos caminho:
   - Cortem nos serviços que o estado fornece que são dispensáveis:
            - Carris, metro de Lisboa e Porto, cp, refer, STCP, RTP e afins (porque raio é que um escalabitano paga impostos para estas empresas????)
            - Rendimento mínimo a quem tem condições para o trabalho???
            - Subsidio de desemprego em percentagem do valor auferido anteriormente por período superior a 12 meses?????
            - Cuidados de saúde de topo sem qualquer moderação efectiva??
            - Reformas de valor elevado?
            - Abono de família, subsidio de doença, gravidez e afins??

    - Será que alguém protege quem trabalha? Quem trabalha, tem de ter uma qualidade de vida muito superior a quem não trabalha (independentemente do motivo pelo qual não trabalha)

    - Protecção social sim, para assegurar o mínimo dos mínimos.

    - Os únicos serviços que o estado deve «possuir» são:
            - Segurança (Policial e Militar)
            - Justiça (Tribunais)
       O resto deve limitar-se a regular e em alguns casos comparticipar.

    - Baixem os impostos:
            - Não quero que saia do meu trabalho 34,5% para a Segurança Social;
            - Não quero pagar IRS (>30%);
            - Não quero pagar IMT, IMI
            - Não quero pagar IAutomovel, ICirculação
            - Não quero pagar IPPetroliferos
            - Não quero pagar IVA
            - Não quero pagar imposto sobre tabaco;
            - Não quero pagar imposto sobre bebidas alcoólicas
            - Não quero pagar taxa audiovisual
            - Não quero pagar taxas de interesse geral na factura de electricidade
            - Não quero pagar IRC (25%)
            - Não quero pagar IES;
            - Não quero para taxa para a ERSaude
            - Não quero pagar taxa para a APAmbiente
            - Não quero pagar imposto sobre mais valias
            - Não quero pagar imposto sobre dividendos
            - Não quero pagar direitos de passagem ou de ocupação de do solo de cabos electricos, de comunicação ou de condutas de água
            - UFA que deve haver mais algum mas que nem me lembro.

:)
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Local em 2012-08-21 09:43:55
As dívidas do Estado até não são as piores, em bem pior situação estão (ou estavam) as dívidas a empresas e famílias, esse sim o maior entrave ao futuro crescimento da economia portuguesa.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: jeab em 2012-08-21 09:53:39
Se produzimos só 60% das nossas necessidades, temos que empobrecer 40%. Como não podemos colocar taxas aduaneiras no que importamos para estimular a produção interna, só nos resta a desvalorização da moeda. A questão a mim não se coloca se, mas quando ...
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 12:20:38
Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).

A questão é que a Grécia já conseguiu isso - sem consequências (o equivalente a um BMW gratuito por família). Daí que fosse importante conseguirmos o mesmo, também.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 12:22:06
Já se sofreu tanto, desemprego, cortes de salários, aumento de impostos, etc, etc e nem ao equilibrio orçamental pontual chegámos.

E depois há que pensar que esse equilibrio terá de se manter de futuro, portanto a qualidade de vida das pessoas será sempre pior daqui para a frente quando comparada com os ultimos anos.

Mas no geral mesmo com equilíbrio, a qualidade de vida seria uns 2% (/PIB) pior a longo prazo sem o incumprimento. E 2% fazem uma diferença brutal nas camadas mais desfavorecidas.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 12:22:45
As dívidas do Estado até não são as piores, em bem pior situação estão (ou estavam) as dívidas a empresas e famílias, esse sim o maior entrave ao futuro crescimento da economia portuguesa.

As famílias incumprem sem grandes dificuldades.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 12:26:31
Deixemo-nos de tretas e arrepiemos caminho:
   - Cortem nos serviços que o estado fornece que são dispensáveis:
            - Carris, metro de Lisboa e Porto, cp, refer, STCP, RTP e afins (porque raio é que um escalabitano paga impostos para estas empresas? ??? )
            - Rendimento mínimo a quem tem condições para o trabalho???
            - Subsidio de desemprego em percentagem do valor auferido anteriormente por período superior a 12 meses? ??? ?
            - Cuidados de saúde de topo sem qualquer moderação efectiva??
            - Reformas de valor elevado?
            - Abono de família, subsidio de doença, gravidez e afins??

    - Será que alguém protege quem trabalha? Quem trabalha, tem de ter uma qualidade de vida muito superior a quem não trabalha (independentemente do motivo pelo qual não trabalha)

    - Protecção social sim, para assegurar o mínimo dos mínimos.

    - Os únicos serviços que o estado deve «possuir» são:
            - Segurança (Policial e Militar)
            - Justiça (Tribunais)
       O resto deve limitar-se a regular e em alguns casos comparticipar.

    - Baixem os impostos:
            - Não quero que saia do meu trabalho 34,5% para a Segurança Social;
            - Não quero pagar IRS (>30%);
            - Não quero pagar IMT, IMI
            - Não quero pagar IAutomovel, ICirculação
            - Não quero pagar IPPetroliferos
            - Não quero pagar IVA
            - Não quero pagar imposto sobre tabaco;
            - Não quero pagar imposto sobre bebidas alcoólicas
            - Não quero pagar taxa audiovisual
            - Não quero pagar taxas de interesse geral na factura de electricidade
            - Não quero pagar IRC (25%)
            - Não quero pagar IES;
            - Não quero para taxa para a ERSaude
            - Não quero pagar taxa para a APAmbiente
            - Não quero pagar imposto sobre mais valias
            - Não quero pagar imposto sobre dividendos
            - Não quero pagar direitos de passagem ou de ocupação de do solo de cabos electricos, de comunicação ou de condutas de água
            - UFA que deve haver mais algum mas que nem me lembro.

 :)

Bem, os direitos de passagem ou ocupação de solos terias que os pagar em qualquer cenário, não?
 
Também concordo que o pior nível de vida atingido por alguém que produz para os restantes tem que ser superior ao melhor nível de vida obtido por alguém subsidiado sem produzir (e neste cálculo, têm que entrar coisas como habitação social, etc).
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: secret em 2012-08-21 12:37:10
Deixemo-nos de tretas e arrepiemos caminho:
   - Cortem nos serviços que o estado fornece que são dispensáveis:
            - Carris, metro de Lisboa e Porto, cp, refer, STCP, RTP e afins (porque raio é que um escalabitano paga impostos para estas empresas? ??? )
            - Rendimento mínimo a quem tem condições para o trabalho???
            - Subsidio de desemprego em percentagem do valor auferido anteriormente por período superior a 12 meses? ??? ?
            - Cuidados de saúde de topo sem qualquer moderação efectiva??
            - Reformas de valor elevado?
            - Abono de família, subsidio de doença, gravidez e afins??

    - Será que alguém protege quem trabalha? Quem trabalha, tem de ter uma qualidade de vida muito superior a quem não trabalha (independentemente do motivo pelo qual não trabalha)

    - Protecção social sim, para assegurar o mínimo dos mínimos.

    - Os únicos serviços que o estado deve «possuir» são:
            - Segurança (Policial e Militar)
            - Justiça (Tribunais)
       O resto deve limitar-se a regular e em alguns casos comparticipar.

    - Baixem os impostos:
            - Não quero que saia do meu trabalho 34,5% para a Segurança Social;
            - Não quero pagar IRS (>30%);
            - Não quero pagar IMT, IMI
            - Não quero pagar IAutomovel, ICirculação
            - Não quero pagar IPPetroliferos
            - Não quero pagar IVA
            - Não quero pagar imposto sobre tabaco;
            - Não quero pagar imposto sobre bebidas alcoólicas
            - Não quero pagar taxa audiovisual
            - Não quero pagar taxas de interesse geral na factura de electricidade
            - Não quero pagar IRC (25%)
            - Não quero pagar IES;
            - Não quero para taxa para a ERSaude
            - Não quero pagar taxa para a APAmbiente
            - Não quero pagar imposto sobre mais valias
            - Não quero pagar imposto sobre dividendos
            - Não quero pagar direitos de passagem ou de ocupação de do solo de cabos electricos, de comunicação ou de condutas de água
            - UFA que deve haver mais algum mas que nem me lembro.

 :)

Bem, os direitos de passagem ou ocupação de solos terias que os pagar em qualquer cenário, não?
 
Também concordo que o pior nível de vida atingido por alguém que produz para os restantes tem que ser superior ao melhor nível de vida obtido por alguém subsidiado sem produzir (e neste cálculo, têm que entrar coisas como habitação social, etc).

Qual a tua opinião sobre a queda das yields da divida nacional no mercado secundário(principalmente 2 anos)? Consideras um facto importante ou nem por isso?
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 12:41:48
Existe uma fé muito grande de que o BCE comprará e fará, etc.
 
Repara, Portugal deve incumprir MESMO que seja possível pagar. Se não o fizer, isso significa que atira fora a servir a dívida, todos os anos, 2-3% do PIB que poderiam ficar cá.
 
Faz ainda mais sentido incumprir quando existem agora mecanismos que permitem continuarmos financiados, que é o principal problema de se incumprir.
 
O timing para reestruturar a dívida deveria ser agora porque já não andamos muito longe do equilíbrio, e se o atingirmos depois não temos desculpas para incumprir.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-21 12:45:37
Saudações!!

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).

A questão é que a Grécia já conseguiu isso - sem consequências (o equivalente a um BMW gratuito por família). Daí que fosse importante conseguirmos o mesmo, também.

Eu ainda não percebi o que o ilustre preconiza e pretende obter... gostava que explicitasse melhor... quer rebentar de vez com os nossos bancos que estão sob auxilio dos contribuintes?? É que a Grécia tinha >200 mil ME em OT nas mãos dos privados... boa parte com investidores internacionais... e o consequente haircut permitiu-lhes reduzir a divida em >100 mil ME... já Portugal tem apenas ~60 mil ME e mais de metade está em mãos nacionais...

Um abraço,

JR
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 12:48:35
Saudações!!

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).

A questão é que a Grécia já conseguiu isso - sem consequências (o equivalente a um BMW gratuito por família). Daí que fosse importante conseguirmos o mesmo, também.

Eu ainda não percebi o que o ilustre preconiza e pretende obter... gostava que explicitasse melhor... quer rebentar de vez com os nossos bancos que estão sob auxilio dos contribuintes?? É que a Grécia tinha >200 mil ME em OT nas mãos dos privados... boa parte com investidores internacionais... e o consequente haircut permitiu-lhes reduzir a divida em >100 mil ME... já Portugal tem apenas ~60 mil ME e mais de metade está em mãos nacionais...

Um abraço,

JR

Após rebentar, pode recapitalizar-se a banca com dívida pública, também. O que importa é que se consegue ferrar estrangeiros por uma parte. E isso que permite melhorar a situação para Portugal. Os montantes são muito menores também porque a Grécia era uma economia muito maior que a nossa (em grande medida devido a esquemas como o que agora estão a conseguir).
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-21 12:55:58
Saudações!!

Resumindo quer que os bancos nacionais inflijam nos seus balanços mais umas imparidades na ordem das dezenas de milhares de ME para depois ter de entrar e repor os balanços com dinheiro dos contribuintes o qual nunca será recuperado?? É isso?? E tudo isso para que os investidores estrangeiros tenham perdas de pouco mais de 10 mil ME...

Um abraço,

JR
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 13:00:04
MV, o dinheiro injectado seria recuperado no caso de o país ficar em equilíbrio. E de resto, seria papel em qualquer caso, ao passo que poder de compra atirado para fora é uma coisa real.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-21 13:01:30
Saudações!!

Mas o ilustre acredita que o Estado vai recuperar o dinheiro que está a injectar nos bancos nacionais?

Um abraço,

JR
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Visitante em 2012-08-21 13:02:47
Citar
Faz ainda mais sentido incumprir quando existem agora mecanismos que permitem continuarmos financiados, que é o principal problema de se incumprir.

No caso da Islândia incumpriu em 2008 sem ser ao abrigo desses mecanismos, penso eu, e em 2011 já foi ao mercado buscar mil milhões de dólares numa emissão obrigacionista. A tese de que temos de pagar senão ficamos arredados dos mercado por décadas é falsa.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 13:09:43
Saudações!!

Mas o ilustre acredita que o Estado vai recuperar o dinheiro que está a injectar nos bancos nacionais?

Um abraço,

JR

Não importa muito se não se paga, correcto? Pode-se sempre criar mais dívida para injectar, e em algum ponto o equilíbrio é atingido e o último dinheiro que se injectou, recupera-se.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-21 13:36:15
Saudações!!

Ok, o ilustre presume que a Troika continuará indefinidamente a emprestadar-nos... neste caso para nacionalização dos bancos... mas isso não me parece muito plausivel...

Um abraço,

JR
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Local em 2012-08-21 13:38:21
Citar
Faz ainda mais sentido incumprir quando existem agora mecanismos que permitem continuarmos financiados, que é o principal problema de se incumprir.

No caso da Islândia incumpriu em 2008 sem ser ao abrigo desses mecanismos, penso eu, e em 2011 já foi ao mercado buscar mil milhões de dólares numa emissão obrigacionista. A tese de que temos de pagar senão ficamos arredados dos mercado por décadas é falsa.
A islândia teve uma contracção do PIB de 12% e por isso os desiquilíbrios foram rapidamente corrigidos. Penso que a Argentina é um caso mais bicudo e que têm tido problemas de financiamento.
O prazo de ficar arredado dos mercados é que não sei nada.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: aos_pouquinhos em 2012-08-21 13:49:00
Bem vindos ao...WELCOME TO THE JUNGLE....HERE ARE FUN...GAME.....AN PAIN.....
Guns N' Roses - Welcome To The Jungle (http://www.youtube.com/watch?v=o1tj2zJ2Wvg#)
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: secret em 2012-08-21 18:36:38
Era a isto que eu me referia à pouco. Não parece fazer sentido que estes gajos pensem que não vão ser reembolsados na totalidade. E ainda para mais o risco aqui já parece ser mais elevado.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 18:49:14
Os preços vão variando ao longo do tempo, agora toda a gente acha que vai ser reembolsado, daqui a 1 ano sabe-se lá o que acharão. Neste momento parece uma boa altura para quem teve a coragem de comprar 2 anos, vender.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: secret em 2012-08-21 19:03:22
Os preços vão variando ao longo do tempo, agora toda a gente acha que vai ser reembolsado, daqui a 1 ano sabe-se lá o que acharão. Neste momento parece uma boa altura para quem teve a coragem de comprar 2 anos, vender.

Eu se tivesse comprado nem pensava duas vezes.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-21 19:50:06
Os preços vão variando ao longo do tempo, agora toda a gente acha que vai ser reembolsado, daqui a 1 ano sabe-se lá o que acharão. Neste momento parece uma boa altura para quem teve a coragem de comprar 2 anos, vender.

Eu se tivesse comprado nem pensava duas vezes.
Dizes isso agora, vendes muito abaixo do par, e ganhas o teu, ficas contente, mas as Yields nos prazos mais curtos, já cotam acima do par, as de 2016 já estão a 99%,o medo parece ser só aqui neste tópico, isto de ir com a tendência é complicado, é semrpe mais fácil dizer que o mercado está errado e ir contra. Todas as cotações das OT´s estão a subir à meses em todos os prazos e agora é que estão com medo...
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 19:51:43
Não se trata de ter medo e sim de reconhecer que nesta situação o medo vai ser cíclico, agora estão assim, logo estarão pior, depois ficam melhor, etc.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 19:56:17
Já agora, quem se poderia vangloriar disto seria o Governo. Afinal, já quase somos vistos como um país normal, de novo.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-21 20:51:48
Saudações!!

Vangloriar por quê se a cada mês que passa os investidores privados internacionais continuam a diminuir a sua exposição a Portugal?? A única "normalização" a que se assiste deve-se aos bancos nacionais estarem a enfardar-se de divida soberana...

Um abraço,

JR
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-21 20:53:43
Se é isso ou não pouco importaria, se se vangloriassem da yield. Afinal, aquela é uma yield à qual até pode fazer sentido emitir algum papel só para se dizer que já se voltou ao mercado.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-21 20:57:36
Saudações!!

E quem comprava o papel? A liquidez dos bancos nacionais não é ilimitada...

Um abraço,

JR
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Local em 2012-08-22 09:59:42
http://brazilianbubble.com/cry-for-argentina/ (http://brazilianbubble.com/cry-for-argentina/)
Parece-me um bom artigo acerca da Argentina.
Título: Re:"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-08-23 02:52:00
Saudações!!

Vangloriar por quê se a cada mês que passa os investidores privados internacionais continuam a diminuir a sua exposição a Portugal?? A única "normalização" a que se assiste deve-se aos bancos nacionais estarem a enfardar-se de divida soberana...

Cá estão alguns dados fresquinhos... para além da debandada dos investidores estrangeiros, é interessante notar o acréscimo acentuado no trimestre das "outras responsabilidades do Tesouro" e que eu desconfio que se referem ao re-empréstimo chinês...

Um abraço,

JR