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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: frugal em 2014-07-10 20:20:22
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Olá
verificam algum risco para o BANCO BEST e respectiva correctora BEST TRADING ?
Cumprimentos
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Olá
verificam algum risco para o BANCO BEST e respectiva correctora BEST TRADING ?
Cumprimentos
Também gostava de ouvir alguns comentários ...
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Eu pessoalmente acredito que na realidade o BES e BEST não têm risco para os depositantes (ou para os que tem títulos que não tenham exposição ao GES - Eu disse GES, não BES).
Mesmo não acreditando no que o BP disse hoje há ainda muito dinheiro disponível para o Estado entrar no BES.
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Essas empresas têm exactamente o mesmo risco que o BES. Nunca a administração do grupo bancário BES (ESFG) permitiria a falência de uma delas se não falisse o grupo bancário todo.
Eu tenho lá conta títulos e estou preocupado (moderadamente) com a possibilidade de o conceito "Cipriota" de fazer os depositantes pagar se alastre aos títulos e não apenas ao cash.
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No meu caso tenho uma carteira de fundos no Banco Best mas penso que sendo fundos nunca seria afectada ou estarei errado fundos Pimco etc etc ...
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em caso de fraude tudo eh possivel, mas duvido q seja o caso
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Eu penso que o risco é aquele que o Kin referiu. No chipre foram aos depósitos acima de 100K, mas a realidade bancária cipriota é (era) diferente. No nosso caso não deve haver uma % de depósitos assim tão alta acima de 100K pelo que pode haver a tentação de contabilizarem tudo o que é activos financeiros e expropriarem acima de um determinado valor.
É bom lembrar que um dos ideólogos (http://www.portaldeangola.com/2014/07/direccao-do-ps-ataca-proposta-de-um-dos-ideologos-de-costa/) do António Costa é subscritor do relatório de reestruturação da dívida pública (http://www.esquerda.net/sites/default/files/relatorio_divida_7_julho_completo.pdf) que foi apresentado (é um erro pensar que este relatório é uma coisa de radicais de esquerda - isto é mais socialista do que se imagina IMO).
Defendem, no fundo, que não se pague a dívida, uma nacionalização da banca (via FDG depósitos para assegurar depósitos até 100K) e nem os certificados de aforro, que são orientados para pequenas poupanças, escapam ao corte (página 31).
Talvez esteja a ser demasiado cauteloso, mas eu estou como o Kin em relação ao que existe em corretoras portuguesas.
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O que se tem de pedir como documento para comprovar que realmente se possui os activos em nome próprio?
cps
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O BEST é detido a 3/4 pelo BES e 1/4 pelo Saxo Bank. Todas as participações do GES no BEST foram vendidas ao BES ao longo dos últimos meses. Acho que isto responde à pergunta...
PS: Também tenho conta no BEST.
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O que se tem de pedir como documento para comprovar que realmente se possui os activos em nome próprio?
cps
Tens os extractos que dizem que estão em teu nome.
No entanto, para uma certa emissão de títulos, o banco/corretora tem uma conta única na Interbolsa onde não distingue os clientes. A distinção do que é que pertence a cada cliente está apenas em bases de dados internas do banco/corretora.
Tive uma entrevista com a Interbolsa em que me disseram isso.
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Os titulos existentes na plataforma BEST trading pro não estão em nome do proprietário da conta. Está bem explícito nos termos de serviço.
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O BEST é detido a 3/4 pelo BES e 1/4 pelo Saxo Bank. Todas as participações do GES no BEST foram vendidas ao BES ao longo dos últimos meses. Acho que isto responde à pergunta...
PS: Também tenho conta no BEST.
O Espirito Santo Financial Group parece ter uma participação do próprio Saxo Bank A/S também...
http://en.wikipedia.org/wiki/Saxo_Bank#Ownership_and_business_model (http://en.wikipedia.org/wiki/Saxo_Bank#Ownership_and_business_model)
http://ch.saxobank.com/why-saxo/media-centre/saxo-bank-announces-new-shareholder (http://ch.saxobank.com/why-saxo/media-centre/saxo-bank-announces-new-shareholder)
Não consigui validar se isto ainda se mantém.
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Eu pirava-me quanto antes!
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E há sempre a garantia de 100k, que no caso dum banco pequeno como o BEST provavelmente funciona mesmo...
Mas pelo que sei eles foram sujeitos às mesmas medidas de desinfestação do BES por parte do BP.
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Os titulos existentes na plataforma BEST trading pro não estão em nome do proprietário da conta. Está bem explícito nos termos de serviço.
Então como estão obrigados a pagar irs?
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Para a correctora não perder dinheiro
no rendimento (mais-valias)
das do stock ainda
não atribuídas.
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Os titulos existentes na plataforma BEST trading pro não estão em nome do proprietário da conta. Está bem explícito nos termos de serviço.
Então como estão obrigados a pagar irs?
Não sei. Eles não fazem retenção da taxa liberatória em dividendos pagos, como acontece no BIG por exemplo e como deve acontecer caso se tenha os títulos no BEST e não na BTP.
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Quando tens os títulos no BEST estão num banco português e é tudo "normal". Quando estão no Best Trading Pro vão parar a uma conta na Finlândia (?!? acho que foi o que me disseram no BTP, no kidding...) e estão por conta e risco do Saxo Bank Finland. A minha conta do BTP está quase vazia atualmente pelo que tanto se me dá como se me deu. A plataforma do BTP dá jeito para fazer análises e ver os fundamentais e tal, mas quando posso negociar no BEST ou noutro banco nacional perfiro.
Eles no BTP realmente não declaram nada ao fisco, tu é que tens de tratar disso se não quiseres estar fora da lei.
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Mas eu vou andar a declarar titulos que nunca foram meus?
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wtf....
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Eu penso que o risco é aquele que o Kin referiu. No chipre foram aos depósitos acima de 100K, mas a realidade bancária cipriota é (era) diferente. No nosso caso não deve haver uma % de depósitos assim tão alta acima de 100K pelo que pode haver a tentação de contabilizarem tudo o que é activos financeiros e expropriarem acima de um determinado valor.
É bom lembrar que um dos ideólogos ([url]http://www.portaldeangola.com/2014/07/direccao-do-ps-ataca-proposta-de-um-dos-ideologos-de-costa/[/url]) do António Costa é subscritor do relatório de reestruturação da dívida pública ([url]http://www.esquerda.net/sites/default/files/relatorio_divida_7_julho_completo.pdf[/url]) que foi apresentado (é um erro pensar que este relatório é uma coisa de radicais de esquerda - isto é mais socialista do que se imagina IMO).
Defendem, no fundo, que não se pague a dívida, uma nacionalização da banca (via FDG depósitos para assegurar depósitos até 100K) e nem os certificados de aforro, que são orientados para pequenas poupanças, escapam ao corte (página 31).
Talvez esteja a ser demasiado cauteloso, mas eu estou como o Kin em relação ao que existe em corretoras portuguesas.
Admitindo que o Louçã teve um papel relevante na elaboração do dicumento, há uma forte evolução ideológica. Não apenas aceita propriedade privada nos bancos como ainda propõe medidas que promovem capitalismo popular. Ainda vai acabar pot fazer carreira nalgum hedge fund ;D
bCada banco, como contrapartida pela redução do passivo, entregaria a cada um dos seus credores, incluindo o Fundo de Garantia de Depósitos (que se substitui aos depositantes dos depósitos seguros, até 100.000 €), novas ações com valor nominal idêntico ao da redução do valor dos seus créditos sobre o banco, em resultado da resolução bancária.
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Aqui fica um execerto referente à propriedade dos títulos:
15.1 O Cliente reconhece e aceita que os seus Valores Mobiliários poderão vir a ser detidos por um terceiro (o “Custodiante”) numa conta global em nome do BEST, não podendo o BEST ser responsabilizado, salvo em caso de dolo ou culpa do BEST, por quaisquer danos que dessa situação decorram para o Cliente.
15.2. A situação supra referida apresenta diversos riscos entre os quais decorrentes da (i) confundibilidade entre os activos pertencentes ao Custodiante, ao BEST e ao Cliente, (ii) insolvência do Custodiante e, assim, os direitos do Cliente poderem não sobrestar a todos ou alguns dos demais credores do insolvente, (iii) constituição de garantias ou de criação de direitos de compensação de uma terceira entidade contra o Custodiante
com afectação dos activos do Cliente e (iv) aplicabilidade de um direito estrangeiro que não confira a mesma protecção ao Cliente que o direito português; pelo que o Cliente reconhece e aceita a existência dos riscos supra referidos.
15.3 Sem prejuízo do estabelecido no número anterior, o Cliente reconhece e aceita que a possibilidade de detenção de Valores Mobiliários por terceiros poderá implicar a sua indisponibilidade para o Cliente, por motivos alheios ao BEST.
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parece-me que o "detido" é uma palavra demasiado forte nesse contrato. a expressão deveria ser "depositados"....
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Aqui fica um execerto referente à propriedade dos títulos:
15.1 O Cliente reconhece e aceita que os seus Valores Mobiliários poderão vir a ser detidos por um terceiro (o “Custodiante”) numa conta global em nome do BEST, não podendo o BEST ser responsabilizado, salvo em caso de dolo ou culpa do BEST, por quaisquer danos que dessa situação decorram para o Cliente.
15.2. A situação supra referida apresenta diversos riscos entre os quais decorrentes da (i) confundibilidade entre os activos pertencentes ao Custodiante, ao BEST e ao Cliente, (ii) insolvência do Custodiante e, assim, os direitos do Cliente poderem não sobrestar a todos ou alguns dos demais credores do insolvente, (iii) constituição de garantias ou de criação de direitos de compensação de uma terceira entidade contra o Custodiante
com afectação dos activos do Cliente e (iv) aplicabilidade de um direito estrangeiro que não confira a mesma protecção ao Cliente que o direito português; pelo que o Cliente reconhece e aceita a existência dos riscos supra referidos.
15.3 Sem prejuízo do estabelecido no número anterior, o Cliente reconhece e aceita que a possibilidade de detenção de Valores Mobiliários por terceiros poderá implicar a sua indisponibilidade para o Cliente, por motivos alheios ao BEST.
Ou seja, mantém-se a porta aberta para o cliente vir a perder os seus títulos por uma série de razões, incluindo insolvência do custodiante ou da corretora.
Isto não dever ser apenas no BEST, eu apostaria que todas as corretoras e bancos têm essas cláusulas.
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Isto não dever ser apenas no BEST, eu apostaria que todas as corretoras e bancos têm essas cláusulas.
O normal é o banco ter uma entidade do grupo a servir de custodiante por isso esse risco existe nos banco normais (p.e. CGD -> Caixa BI).
No caso do BEST até gostava de saber quem era.
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Ainda assim penso que o BEST é relativamente mais seguro que a generalidade dos outros bancos em Portugal. Isto porque penso que os negócios de créditos e empréstimos é relativamente pequeno. Portanto a probabilidade de ficarem pendurados deveria ser menor. Mas obviamente que isto se aplica ao próprio banco e não as títulos que "vendem" porque esses dependem das respectivas entidades emissoras.
Estou mais ou menos correcto ?
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Ainda assim penso que o BEST é relativamente mais seguro que a generalidade dos outros bancos em Portugal. Isto porque penso que os negócios de créditos e empréstimos é relativamente pequeno. Portanto a probabilidade de ficarem pendurados deveria ser menor. Mas obviamente que isto se aplica ao próprio banco e não as títulos que "vendem" porque esses dependem das respectivas entidades emissoras.
Estou mais ou menos correcto ?
Não sou jurista mas penso que estará correto - os títulos estão sujeitos ao risco do emitente e não ao custodiante. Se não estou errado, no BPP, as pessoas que detinham fundos de investimento estranjeiros viram os títulos de volta à sua posse.
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Quando os títulos estão de facto no BEST isso é verdade porque estão sujeitos à lei portuguesa, estão segregados das contas do banco. Quando vão parar ao Best Trading Pro não faço ideia, mas parece-me tudo uma grande trapalhada com mistura entre património de clientes e património do Saxo Bank... daí usá-lo pouco.