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Geral => Off-Topic => Tópico iniciado por: vdap em 2017-07-26 19:23:58
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Ora para os mais cépticos vou deixar aqui a minha experiencia.
Estou neste momento a finalizar a compra de um Renault ZOE, era para ser uma carrinha a diesel mas para a empresa compensa comprar um elétrico.
Fica uma pequeno sumário do negócio:
Estou a comprar o Zoe de 240km de autonomia; Com aquisição de Baterias. (na realidade faz entre 150km a 200km dependendo do tipo de condução);
Após negociação o carro baixou de 25.000€ para 22480€;
Como estou a comprar pela empresa as contas são as seguintes:
Valor inicial: 22480€
Abate do IVA (4203€)
Incentivo do Estado 2250€
Como o carro entra integralente para despesa, ao longo de 4 anos em IRC vou recuperar mais ou menos por ano 936€ ao fim de 4 anos (3746€);
Ao fim dos 4 anos o carro ficou por 12281€;
O carro tem garantia de 5 anos ou 100.000km e as baterias tem garantia de 8 anos ou 160.000km.
Como os carros electricos não precisam de manutenção, ou seja, é verificar os travões e pouco mais a manutenção ficou acordada em 30€/ ano;
Não pago IUC por ser um veiculo eletrico;
Pelas minhas contas como pago 0.109 euros por kwh a bateria tem 22kwh, mas considerando perdas, que até são grandes pelas experiências que já fiz em casa, com um carro emprestado da renault, vamos aproximar isto para carregar as baterias de 30kwh (8kwh de perda, estou a levar isto ao limite, até ao exagero, tem mais eficiência); - cerca de 3,27€ para fazer cerca de 150km; ou seja 2,18€ para fazer 100km;
Ora atualmente tenho um carro térmico ( X-TYPE) que faz 6.7L/100km considerando o diesel a 1.22€/L então pago por cada 100km = 8,174€
Atualmente faço 700km por semana, cerca de 100km por dia;
no X-Type gasto 7 * 8.174 = 57,218€
no Zoe vou gastar = 15,26€
Ao fim de um ano que tem 52 semanas:
57,218€ por semana * 52 = 2975€ por ano
15.26€ por semana * 52 = 793€ por ano
Na manutenção do meu carro ( X-TYPE) todos os anos deixo lá entre 750€ a 1000€;
Pago de IUC 230€;
ORA gasto anual com combustivel
no X-TYPE fica = 750€ + 230€ + 2795€ = 3775€;
no ZOE = 30€ + 0€ + 793€ = 823€
Poupança anual de 2952€
Ou seja como anualmente deixo de gastar 2952€ e o carro custou cerca de 12281€ então fica em ponto zero em 4 anos e 2 meses;
Para os interessados depois vou deixando aqui a experiência;
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Boa!!! ;)
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A diferença dos custos de manutenção é brutal!
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Excelente negócio vdap ! No upside é um carro "à borla" ao fim de 4 anos e 2 meses.
E o único risco real é aos cerca de 2 anos e 8/9 meses chegares aos 100.000 Kms e terminar a garantia (do carro). Mas isso acontece em todos os desta gama, penso eu (também não sei se as avarias nos eléctricos são mais chatas de resolver ou não).
Não falaste do seguro mas presumo que seja idêntico ao outro ?
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Não te esqueças de contabilizar o tempo de vida das baterias. Ao fim de algum tempo terás de as substituir e isso é muito caro (não sei valores). Ou então tens o modelo de aluguer de baterias que representa um certo custo mensal.
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se a manutencao eh tao baixa como eh que a garantia eh so de 5 anos?
pelo q percebi sao qs tudo ganhos as custas de ajudas do estado. a electricidade tb eh subsidiada?
consegues carregar todos os dias sem inconvenientes para a tua vida? e se tiveres de viajar?
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se a manutencao eh tao baixa como eh que a garantia eh so de 5 anos?
pelo q percebi sao qs tudo ganhos as custas de ajudas do estado. a electricidade tb eh subsidiada?
consegues carregar todos os dias sem inconvenientes para a tua vida? e se tiveres de viajar?
Tudo ganhos, dependendo da utilização.
Uma viatura comercial que não é capaz de fazer uma viagem Lisboa - Porto, não dá para toda a gente....
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@Automek o seguro é igual. A Manutenção num carro elétrico é praticamente nula, o motor é um motor elétrico, rotor e estator é um "motor de puxar águas dos poços", depois tem a parte eletrónica de carregamento, mas os componentes elétricos são muito baratos. Além de que a garantia me deixa descansado. A unica coisa que me preocupa é as baterias viciar e autonomia real do carro após 3/ 4 anos, a garantia pode ser activada, mas na realidade isto ainda é um mercado muito recente.
@Camarada Neo-Liberal
A electricidade se for carregada no e mobile aqueles carregadores do shopping ainda é à borla (incentivo), mas eu contabilizei a electricidade está nas contas em cima. Eu contabilizei sempre a pagar tudo do meu bolso. Quanto à garantia 5 anos de garantia no carro e 8 anos de garantia para as baterias, já é elevado, não podemos querer garantia de 10 anos! - basta pensar que atualmente as garantias são de 2 a 3 anos! Já estão a dar no minimo mais 2 anos no eléctrico.
@eagle51
As baterias é aquisição por isso é que o carro fica por 22.400€ se fosse regime de aluguer ficava por menos 6000€. As baterias têm 8 anos de garantia ou 160.000km como tinha escrito acima.
@tatanka
Sim isto é um carro para fazer o dia a dia não é para grandes viagens, eu não precisava de um carro comercial precisava de um carro para a empresa, apenas e só! ser um carro de 5 lugares é um bónus posso utilizar para a familia.
Este carro é um segundo carro para a empresa, tenho sempre um a diesel para viagens longas porque ainda vou a Lisboa cerca de 3/ 4 vezs por mês.
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Como fazes o carregamento em casa?
Tenho um amigo que tem um BMW i3, que ainda gastou uns trocos para montar uma especie de posto de abastecimento no seu lugar de garagem.
(E de maneira a que fosse ele a pagar a electricidade e nao o condominio :D )
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Como fazes o carregamento em casa?
Tenho um amigo que tem um BMW i3, que ainda gastou uns trocos para montar uma especie de posto de abastecimento no seu lugar de garagem.
(E de maneira a que fosse ele a pagar a electricidade e nao o condominio :D )
Faço a partir de uma tomada green que também vai ser instalada em casa, já está no preço do carro fica por cerca de 430€ tudo. O carro é como os telemóveis tenho Bi-horário e o carro dá para programar a partir de que horas queres que carregue, logo voou programar aquilo a partir das 23h e fica até às 08:00 da manhã. para pagar a electricidade apenas a 0.109 euros o kwh.
O Zoe tem a vantagem de poderes ligar a qualquer tomada doméstica, aliás quando a renault me emprestou o carro carreguei o carro como se fosse um telemével peguei na extensão e liguei à tomada simples!
Mas eu vou optar por instalar uma tomada green que reduz o tempo de carregamento em 30%, ou seja bateria toda carregada mais ou menos 8/ 9 horas.
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Como fazes o carregamento em casa?
Tenho um amigo que tem um BMW i3, que ainda gastou uns trocos para montar uma especie de posto de abastecimento no seu lugar de garagem.
(E de maneira a que fosse ele a pagar a electricidade e nao o condominio :D )
ai esta uma area q vai ter um boom nos proxs anos, as garagens vao ter todas isso
ja os mecanicos vao todos para o desemprego
mas neste momento a logistica da coisa nao a torna uma boa opcao para mim e com pesar pois odeio a manutencao dos carros de combustao
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Então no futuro ter um carro superdesportivo elétrico vai ficar muito mais em conta do que ter um a gasolina, certo? Por não ter tanta manutenção...
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Como fazes o carregamento em casa?
Tenho um amigo que tem um BMW i3, que ainda gastou uns trocos para montar uma especie de posto de abastecimento no seu lugar de garagem.
(E de maneira a que fosse ele a pagar a electricidade e nao o condominio :D )
ai esta uma area q vai ter um boom nos proxs anos, as garagens vao ter todas isso
ja os mecanicos vao todos para o desemprego
mas neste momento a logistica da coisa nao a torna uma boa opcao para mim e com pesar pois odeio a manutencao dos carros de combustao
Nas grandes cidades, em que a maioria vive em prédios, o tempo de carregamento, a par da autonomia, é para mim o grande obstáculo.
Nas garagens colectivas não dará para carregar a não ser que se tenha a lata de gamar os vizinhos e estes sejam burros ou então só fazendo as obras que o tatanka referiu (que não devem ser nem triviais, nem possíveis em muitos casos).
A alternativa é ir para um posto de carregamento público e esperar (uma seca - não é como atestar o depósito) ou deixar aquilo lá carregar durante a noite (quando vou correr de manhã cedo, tipo 6.00, vejo alguns que ficaram ligados à máquina durante a noite), com o risco de gamarem os cabos (não sei se aquilo tem alguma "chave" para desencaixar).
Provavelmente também vai começar a haver disputa pelos lugares de carregamentos dos electricos na via pública à noite e alguma espera durante o dia.
Ou seja, para já é bastante mais confortável para quem tem moradia ou boxe individual em prédio.
@vdap, penso que deves ter visto que os carregamentos gratuitos vão passar a ser pagos já a partir da próxima semana. Infelizmente já não vais conseguir beneficiar disso (era óptimo, embora não tenhas considerado essa benesse nas contas).
https://www.dinheirovivo.pt/economia/carregamento-de-veiculos-eletricos-comeca-a-ser-pago-a-31-de-julho/ (https://www.dinheirovivo.pt/economia/carregamento-de-veiculos-eletricos-comeca-a-ser-pago-a-31-de-julho/)
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Excelente! Vou acompanhar!
Conheces o forum www.prius-pt.com? (http://www.prius-pt.com?)
Eu inscrevi-me quando comprei um híbrido Toyota. Muita informação por lá, mesmo nos elétricos.
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Esperemos que não aconteça nada semelhante ao que sucedeu com este BMW i3
https://www.facebook.com/bmw.fraude/ (https://www.facebook.com/bmw.fraude/)
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Esperemos que não aconteça nada semelhante ao que sucedeu com este BMW i3
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Isso é fácil de resolver, seguro contra todos os riscos! gastas 450€ por ano e já não te chateias, eu vou fazer isso.
Aliás, isto não é bom para as marcas, este tipo de exposição! A bateria no ZOE está posicionada como nos TESLA, debaixo do carro devido ao centro de gravidade, não sei se as do I3 são àfrente.
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Sim já sabia que ia deixar de ser grátis e acho muito bem, muitas pessoas tem comportamento abusivo, e assim não podem deixar lá o carro toda a noite ou todo o dia durante a hora de trabalho, assim como pagam o carregamento tem de tirar o carro.
Eu conheço pessoas que deixavam lá o carro só porque dava jeito para ir trabalhar mesmo que o carro estivesse carregado.
O Cabo não sai facilmente do carro, é preciso carregar em botões para que o cabo se desligue, não dá para roubar sem forçar muito.
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Esperemos que não aconteça nada semelhante ao que sucedeu com este BMW i3
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Isso é fácil de resolver, seguro contra todos os riscos! gastas 450€ por ano e já não te chateias, eu vou fazer isso.
Aliás, isto não é bom para as marcas, este tipo de exposição! A bateria no ZOE está posicionada como nos TESLA, debaixo do carro devido ao centro de gravidade, não sei se as do I3 são àfrente.
É estranho que as companhias não estejam já a onerar bastante mais os seguros contra danos próprios em electricos do que nos outros.
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Eu não li tudo, mas também acho eatranho so para as baterias 22.000€! As vezes as coisas não são assim tao lineares.
Quando se investiga a fundo, vai se a descobrir coisas que ninguém tinha pensado.
As baterias no renault custam 6.000€. Mas ter um acidente que interfira no chassi nao pode ser só a 14km/h
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Tambem eu Neo.... so nao vou de transporte para o trabalho por causa dos horarios complicados e a trampa de sistema de transportes aqui de Oeiras.
Ir de fato parece me complicado , ou com calças de fato/chino , a chover idem.
Ainda a pouco tempo , nao sei se era exclusivo da CM de Lisboa ou se a nivel Nacional , mas ao comprares um carro electrico a camara teria que instalar gratuitamente (para ti ) um posto de recarregamento na tua rua , nao posso afirmar que fosse enfrente do predio .
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Esperemos que não aconteça nada semelhante ao que sucedeu com este BMW i3
https://www.facebook.com/bmw.fraude/ (https://www.facebook.com/bmw.fraude/)
Isso é fácil de resolver, seguro contra todos os riscos! gastas 450€ por ano e já não te chateias, eu vou fazer isso.
Aliás, isto não é bom para as marcas, este tipo de exposição! A bateria no ZOE está posicionada como nos TESLA, debaixo do carro devido ao centro de gravidade, não sei se as do I3 são àfrente.
É estranho que as companhias não estejam já a onerar bastante mais os seguros contra danos próprios em electricos do que nos outros.
Pelo que li de vários comentários, mas não encontrei a comunicação oficial da BMW, parece que existe, mas um utilizador de um forum enviou um email para a BMW e a resposta foi esta:
Exmo. Senhor,
Temos presente o e-mail de V.Exa., que mereceu a nossa melhor atenção.
Tendo conhecimento da constante e insistente comunicação de um proprietário de uma viatura BMW i3 adquirida na Alemanha, cuja comunicação visa comprometer a imagem e a boa conduta da BMW, permita-nos esclarecer que o proprietário adquiriu este BMW i3 na Alemanha fora da rede oficial de distribuição BMW, tratando-se de um veículo usado que sofreu um grave acidente.
Apesar desta viatura não apresentar danos exteriores aparentes tal não garante a inexistência de danos estruturais substanciais no seu interior. A segurança e o cumprimento das normas de homologação são fundamentais para a BMW, desta forma, de acordo com estas normas e medidas de segurança, foi sugerida a reparação do veículo, após respetivo diagnóstico.
A BMW Portugal esteve disponível para esclarecer todas as dúvidas do proprietário, não sendo imputável a responsabilidade sobre a decisão de não reparação desta viatura.
As coisas nem sempre sao o que parecem!
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As "ideias" que tenho de casos que fui lendo na internet, vale o que vale:
Carregamentos em casa tem que ser nessas tomadas que custam um balurdio porque são homologadas. Caso um carro pegue fogo ao sr carregado numa tomada das outras as seguradoras não pagam.
Num predio com garagem comum é fundamental por questões de segurança e para cada um pagar o que consome. Mas o investimento não é nada de mais a menos que a casa seja alugada ou estejas a pensar mudar. E dá para pagar a prestações.
Baterias, todas viciam e reduzem autonomia, serve para cidade e algumas viagens curtas.
Relatos de baterias que têm de ser trocadas depois de acidentes onde disparam airbags e depois de estarem sem carga durante um longo período.
A manutenção extra dos "outros" é basicamente oleo, filtro oleo, e filtro do ar.
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Montar isso no lugar de garagem (colectiva) implica ter de fazer puxadas, meter um contador, entrada de estranhos na garagem para contagem de luz, aprovação do condomínio, etc. Parece ser uma autêntica aventura.
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Eu também comprei um Toyota hibrido, acho que a tecnologia dos eléctricos ainda se vai desenvolver bastante e rápido. Pelo que acho que não vale a pena estar a comprar já um eléctrico, é deixar a coisa amadurecer mais.
Claro que só estou a olhar para o carro em sim, não para eventuais benefícios de comprar via empresa.
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gostava de ter um carro electrico. deve ser uma boa poupança para a carteira conforme o vdap refere.
por outro lado, à 2 meses testei um hibrido e gastou 6.2L na voltinha. ora fodassse mais ao hibrido. este ficou logo excluido ???
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Montar isso no lugar de garagem (colectiva) implica ter de fazer puxadas, meter um contador, entrada de estranhos na garagem para contagem de luz, aprovação do condomínio, etc. Parece ser uma autêntica aventura.
A leitura do contador é igual para os outros contadores, depois depende do prédio...muitos actualmente já têm tomada normal no lugar de garagem.
Eu na minha arrecadação tenho luz que vai ao meu contador, nos lugares de garagem com arrecadação perto não custa nada...
Mas enfim, para mim não dá um carro com tão pouca autonomia.
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Montar isso no lugar de garagem (colectiva) implica ter de fazer puxadas, meter um contador, entrada de estranhos na garagem para contagem de luz, aprovação do condomínio, etc. Parece ser uma autêntica aventura.
A leitura do contador é igual para os outros contadores, depois depende do prédio...muitos actualmente já têm tomada normal no lugar de garagem.
Eu na minha arrecadação tenho luz que vai ao meu contador, nos lugares de garagem com arrecadação perto não custa nada...
Mas enfim, para mim não dá um carro com tão pouca autonomia.
Existe o ZOE com 400km de autonomia na realidade deve ser cerca de 300km a 350km, eu estive a ponderar uma autonomia maior, ficava o carro por 31.000€, acabei por me decidir pela autonomia mais baixa porque rentabilizo o carro mais rápido, chega para as minhas necessidades diárias e no médio prazo ou vendo ao fim de 4 anos ainda com as baterias com 5 anos de garantia ou os km que faltar, ou se ela já estiver em modUs que já nõ seja uilizavel já devo compra uma nova bateria com maior autonomia com um preço melhor. (isto se a garantia já tiver sido consumida 160.000 Km)
Esta é a minha ideia :/
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Pelo que disse e ate a pouco tempo a camara teria que te proporcionar uma "tomada de abastecimento" na rua onde resides.
Agora acho que passou a ser pago
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Depende da condução Justin, já fiz 20km com uma média de 4.2 por exemplo, mas vou relaxado e escuso de acelerar quando vejo um sinal vermelho ao fundo,etc. Caso contrário o consumo dispara. Ainda no último fds fiz 30km para ir ao Freeport e fiz os mesmos 4.2.
Habitualmente não levo nenhum programa activado, nem EV mode, nem Eco mode, nem Power Mode.
Tem mudanças automáticas e por isso a manutenção será barata.
Bateria com garantia de 10 anos.
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Boas,
Fica aqui uma foto do consume real do zoe;
Ou seja com 22kwh fiz 194km, na foto tem o total consumido de 28kwh, mas mudou no preciso momento que eu ia tirar a foto, pelo que considerei 27 kwh - 5kwh recuperados durante a condução temos os 22kwh - 194km.
Os trajetos tem sido 50% autoestrada e 50% cidade!
Quanto ao carro, bem é um carro de barbie! Quando estou parado na filas de transito, vejo algumas pessoas a olhar com olhar incrédulo, acho que vou deixar crescer a barba e quando as pessoas olharem faço a barba com uma catana que tenha à mão, para eles verem o quanto macho sou :D!
O carro é para a minha esposa, por isso veio na cor azul, da-lhe ainda mais aquele toque feminino.
Ainda tenho carro à pouco tempo não dá para tirar muitas conclusões! Dá para o nosso dia a dia! Isso era o que mais me preocupava, mas chego todos os dias a casa ainda com 30 a 40% da bateria!
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Boas,
Fica aqui uma foto do consume real do zoe;
Ou seja com 22kwh fiz 194km, na foto tem o total consumido de 28kwh, mas mudou no preciso momento que eu ia tirar a foto, pelo que considerei 27 kwh - 5kwh recuperados durante a condução temos os 22kwh - 194km.
Os trajetos tem sido 50% autoestrada e 50% cidade!
Quanto ao carro, bem é um carro de barbie! Quando estou parado na filas de transito, vejo algumas pessoas a olhar com olhar incrédulo, acho que vou deixar crescer a barba e quando as pessoas olharem faço a barba com uma catana que tenha à mão, para eles verem o quanto macho sou :D!
O carro é para a minha esposa, por isso veio na cor azul, da-lhe ainda mais aquele toque feminino.
Ainda tenho carro à pouco tempo não dá para tirar muitas conclusões! Dá para o nosso dia a dia! Isso era o que mais me preocupava, mas chego todos os dias a casa ainda com 30 a 40% da bateria!
ahahaha :D :D
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A 10 ou 11 cêntimos da bi horária à noite isso dá aprox 1,25€ aos 100 Kms !
Sabendo que a gasolina mais barata dos low costs anda, mais ou menos, nos 1,35€, tu gastaste menos do que o equivalente a 1 litro/100.
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A 10 ou 11 cêntimos da bi horária à noite isso dá aprox 1,25€ aos 100 Kms !
Sabendo que a gasolina mais barata dos low costs anda, mais ou menos, nos 1,35€, tu gastaste menos do que o equivalente a 1 litro/100.
Por acaso estava aqui a fazer outra vez contas, e diz ali que consumo médio aos 100km é de 14.3 kwh, ora isso para 22kwh só dava para 156km. Acho que este consumo médio não entra com a recuperação da energia que o carro faz.
Sim a poupança é brutal! Muita gente depois de passar o estigma dos eléctricos, vai compreender que isto é o futuro!
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A 10 ou 11 cêntimos da bi horária à noite isso dá aprox 1,25€ aos 100 Kms !
Sabendo que a gasolina mais barata dos low costs anda, mais ou menos, nos 1,35€, tu gastaste menos do que o equivalente a 1 litro/100.
Por acaso estava aqui a fazer outra vez contas, e diz ali que consumo médio aos 100km é de 14.3 kwh, ora isso para 22kwh só dava para 156km. Acho que este consumo médio não entra com a recuperação da energia que o carro faz.
Sim a poupança é brutal! Muita gente depois de passar o estigma dos eléctricos, vai compreender que isto é o futuro!
Pelas pesquisa que já fiz o consumo médio entra com a energia recuperada pelo carro, no meu caso é menos de 10% porque eu tenho feito mais ou mnos 80% autoo estrada e 20% cidade, isto acontece porque eu estou a 2 km de um nó importante da A1 e da A29, ou seja sempre que quero ir a algum lado, prefiro ir pela autoestrada, logo a recuperação de energia é diminuta;
As contas tem se mantido com o que fiz no inicio faço mais ou menos 100km por 1,60€ - a contar com as perdas de energia durante o carregamento!
Pelas minhas médias, por ano precisarei de 480€ para fazer 30.000km fora os carregamentos que conseguir fazer fora de casa, enviaram-me um cartão da mobi.e para fazer o carregamento ! ainda não fiz, mas acredito que ainda se mantenha gratuito, porque não me foi exigido subscrever um operador e o cartão está operacional.
O carro tem dado para o dia a dia, claro que a limitação de km é uma realidade, e com ar condicionado sempre no máximo, a autonomia fica mais ou menos em 150km, isto também porque o percurso é sempre autoestrada!..
Acho engraçado, quando vou à cidade mais próxima que fica a 3 km pela via reservada a automóveis (A29), saio de casa com 130 km, como é a descer chego ao fim do percurso com 134km, vou de A a B e ainda "ganho" combustivel! :D
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(http://78.media.tumblr.com/7db48f50b1447bc45f9022d550af6d22/tumblr_inline_oxeb28cPZj1slfrox_1280.jpg)
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Já que puxaram o tópico para cima.
O carro já vai com 5.000km, para agora tudo normal, nunca fiquei a pé :D! A qualidade de acabamento e materiais interiores deixa um pouco a desejar, bem não estava à espera de uma grande qualidade, mas podia ser um pouquinho melhor.
Quanto à tecnologia- impecável! funciona tudo bem, os 88cv chegam e sobram para dar ritmo ao carro.
Tenho ido almoçar com umas algumas pessoas e puxo o assunto dos carros eléctricos todos dizem mal durante o almoço e vou concordando sem nunca dizer que tenho um, depois quando vamos a sair digo...olha vamos dar ali uma volta num carro que comprei... :D!
Para agora todas as pessoas que deram um pequena volta, ficaram com uma opinião muito diferente dos carros eléctricos, o discurso muda quando já experimentamos :/
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Bem, finalmente chegou a fatura da EDP para ter uma noção real do que o caro consome. ( a minha fatura é bi-mensal). Assim contas por alto à merceeiro que ainda não tive tempo de ver o kwh do vazio e de cheias que tenho bi-horário.
Obs: Na altura que comprei o carro, também comprei cá para casa máquina de lavar e secar roupa, pois, eu fazia sempre tudo fora numa senhora muito simpática, mas como temos que andar ao contrário das massas, quanto toda a gente está a "esbanjar", aqui eu estou a poupar. Então no mês de agosto resolvi começar a lavar a roupa que pode ser lavada em casa, roupas pequenas, roupas de cama, toalhas e outras coisas sem ser as camisas e calças de fato e roupas equivalentes dos bebes e esposa.
Isto para salvaguardar que o aumento da fatura de electricidade reflete todos os carregamentos do carro, máquina de lavar e de secar (que trabalham 2 vezes por semana e são classe A+++ e A++ respectivamente);
Então o aumento foi de apenas 73,60€ por mês!
Então eu fiz 5.000km, (como não consigo tirar as máquinas, vou considerar que foi o carro que gastou a energia toda); = 5000km por 145€.
Isto dá o valor de 0,029/km ou seja 2,90€ a cada 100km;
Não está mal, claro que tem tb a energia das máquinas de lavar e secar, mas não consigo retirar isso;
Se fosse no Jaguar teria gasto ora 8,174€ / 100km (considerando o valor inicial do tópico que o diesel já está 10 centimos mais caro) teria gasto 408,7€
Ora em dois meses tive uma poupança de 263€ e ainda tive a roupa lavada e seca de borla :D!
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Hoje a gasolina 95 está aprox a 1,45€.
2,90€ / 100 Kms é o equivalente a 2l / 100 (e ainda tens a roupa lavada e seca).
E revisões insignificantes.... Muito bom !
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Eu gasto 7,14€ aos 100 kms. e ainda tenho que lavar e pendurar a roupa. ;D
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Bonito ser um homem moderno
que coopera nas tarefas domésticas.
Aplaudo. Temos de sair às 5 ou 6 horas
de trabalhar pró patrão e tratarmos de nós próprios
[e da nossa prole.
O mais, é roubalheira!
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o carro parece ser um bom negocio para a cidade, sem duvida
mas eu valorizo muito ter um carro sem problemas de autonomia, vou ter de esperar
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Vdap, qual é o modelo mais parecido com o Zoe? O Clio?
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O automóvel eléctrico é o veículo de transporte do futuro.
E Portugal tem lítio para as baterias.
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Vdap, qual é o modelo mais parecido com o Zoe? O Clio?
Acho que sim! pelo menos os interiores são parecidos nas fotos. O Zoe vem é carregado de tecnologia não sei se os clios tb tem. Não conheço muito carros desta gama, o Zoe tornou-se a escolha obvia para mim pelo tempo de rentabilização do carro, a tecnologia incorporada, mas acima de tudo pela garantia que deram à tecnologia (5 anos) e às baterias (8 anos). Isto para mim fez toda a diferença relativamente às outras marcar que só davam garantia de 3 anos!
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No fundo, excepto algum acidente (que pode ser mitigado com seguro danos próprios) ou alguma coisa em que consigam provar má utilização, o carro não te vai dar quaisquer custos de reparações durante, pelo menos, 5 anos (apenas as revisões periódicas). Isto permite um planeamento muito aproximado dos custos totais do carro ao longo desse período.
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@ Automek - Sim tens razão. Eu espero gastar pneus e travões no carro e escovas e nada mais! IUC isento.
Relativamente a contas que hoje estou com mais tempo:
de 23/01/2017 a 03/08/2017 - consideramos 7 meses - Antes do Zoe
Total Consumo fora do Vazio = 1.062 Kwh / 7 meses = 151Kwh Fora do vazio / mês;
Total Consumo no Vazio = 337 Kwh / 7 meses = 48Kwh no Vazio / mês;
Depois da chegada do carro a dia +/- 22 de Agosto de 2017, os consumos passaram a:
de 03/08/2017 a 21/10/2017 - Com o ZOE e as Máquinas (ler tópico a trás para perceberem)
Total Consumo fora do Vazio = 557kwh
Total Consumo no Vazio = 892 Kwh é neste tarifário que o carro carrega e as máquinas funcionam
Como o carro só chegou no final do mês de Agosto vou entrar apenas com 2 meses, Setembro e Outubro e deixar o Agosto de fora descontando os consumos médios por mês:
Antes do Carro, no Vazio consumia 48Kwh, Agora a fatura em três meses tem um consumo de 892Kwh - (48Kwh * 3 meses) = 748Kwh (este foi o número efetivo de electricidade consumido a mais em casa depois da chegada do carro e máquinas em vazio) o que a dividir pelos 2 meses só dá 374 Kwh/mês;
Então na realidade o carro está a consumir cerca de 374 Kwh / mês = 37,4 Euros / mês (+ IVA), se por mês fizer 2500km estou a pagar 0.01496 centimos o km,ou seja 1,496€ (+ IVA) aos 100km; = 1.84€ aos 100Km
No ultimo post antes de analisar a fatura isto chegava a a 2.90€/100km claro que o que fiz na altura foi descontar a ultima fatura para a fatura nova e fiz um divisão simples, mas a fatura veio tão elevada porque tinha os acertos de faturas anteriores na altura que mudei para bi-horário o consumo fora do vazio também aumentou, isto porque tenho um bebé cá em casa (2 filho) e vai-se gastando mais luz durante o dia de vários utensílios para o bebé.
Para quem quiser confirmar as contas anexo o meu historial de consumo.
Agora fazendo as contas a poupança foi muito maior!
No Jaguar para fazer 5000km gasto 408€
No Zoe gastei 5000km * 0.01496€/km = 74,8€ (sem IVA), com IVA 92,04€ (com máquinas incluídas); então isto dá 408-92.04 = 315,96€ ( que deixei de gastar em energia para me deslocar)
Claro que estas contas ainda não estou 100% corretas, porque por exemplo ao aumentar a potência cá em casa para 6.9KVA passei a pagar mais pelo aluguer do contador e esse custo tem que ser atribuído ao carro, porque só aumentei por causa do carro, o preço em fora do vazio também aumentou de 0,16€ para 0,19€ porque tenho mais potencia disponível na rede e tarifário bi-horário.
Enfim... não vou fazer a conta ao centimo.... mas, tirando os custos que tive que incorrer para ter mais potência disponível em casa, efectivamente o carro consume 1,84€ / 100km com roupa lavada e seca :D
Alteração (reparei agora que entrava com o valor do Kwh sem IVA, na realidade o valor de 0.10€/kwh acresce IVA pelo que as contas agora já reflectem o IVA, porque tenho que o pagar!
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mas eu valorizo muito ter um carro sem problemas de autonomia, vou ter de esperar
E, para quem mora em prédio, o tempo de carga também é uma grande restrição.
As garagens comuns são difíceis de adaptar para terem contadores individuais e não faz grande sentido ir deixar o carro a carregar na rua, à noite, se tem garagem (no fim de contas o propósito da garagem é ter lugar para o parar e ficar mais protegido).
Carregar durante o dia torna-se um incómodo. Ninguém fica ali quatro horas a olhar para o carro à espera que aquilo carregue ou ter a preocupação de o it tirar ao fim desse tempo.
São as duas questões que têm de resolver: autonomia e tempo de carregamento.
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Mas então o rodar do carro não é suficiente para carregar a bateria?
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Mas então o rodar do carro não é suficiente para carregar a bateria?
isso seria muito bom... atingir o supremo objectivo de conseguir movimento sem gastar energia (ou produzindo tanto quanto a que se gasta)
acho que as leis da termodinamica não vão muito nessa conversa
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Não digo que não se gaste e que não haja um saldo acumulado de perda.
Mas o que me interrogo é que o carro a rodar liberta energia
e é de fraco engenho não a reaproveitar
para autocarregar a bateria!
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....ainda não está disponível....mas (talvez) o futuro....passe por isto.....eh.eh.... :-\
Carregar carros elétricos por indução: como funciona
......O Dynamic Electric Vehicle Charging System pretende criar uma solução que permita o carregamento por indução em movimento. A tecnologia consiste em instalar molas de indução de energia no pavimento das estradas que emitam impulsos às baterias dos automóveis à passagem dos mesmos. Não obstante o custo, que inviabiliza para já a sua aplicação, há um projeto-piloto da Renault, Qualcomm e Vedecom que já foi testado: o sistema criado permite carregar 20 kW a velocidades até os 100 km/h.
https://kbb.sapo.pt/detalhes-noticia/carregar-carros-eletricos-inducao/?ID=664 (https://kbb.sapo.pt/detalhes-noticia/carregar-carros-eletricos-inducao/?ID=664)
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... -:)) afinal, os engenheiros estão na mira dessa possibilidade. Já não é mau!
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Não digo que não se gaste e que não haja um saldo acumulado de perda.
Mas o que me interrogo é que o carro a rodar liberta energia
e é de fraco engenho não a reaproveitar
para autocarregar a bateria!
Mas carregam. Não tanto enquanto andam mas sim quando travam. Aliás há até marcas que já dizem que o pedal de travão deverá passar a ser apenas para pânico. Em situação normal basta levantar o pé do acelerador e o carro para, podendo-se configurar quão depressa trava (isto sem considerar os efeitos normais da inércia).
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Não digo que não se gaste e que não haja um saldo acumulado de perda.
Mas o que me interrogo é que o carro a rodar liberta energia
e é de fraco engenho não a reaproveitar
para autocarregar a bateria!
Mas carregam. Não tanto enquanto andam mas sim quando travam. Aliás há até marcas que já dizem que o pedal de travão deverá passar a ser apenas para pânico. Em situação normal basta levantar o pé do acelerador e o carro para, podendo-se configurar quão depressa trava (isto sem considerar os efeitos normais da inércia).
Boas, o Zoe carrega sempre que o carro está em andamento, desde que não se esteja a acelerar o carro está a carregar. Mas o carregamento é residual. não é possível com a energia que o carro tem ser gasta em deslocação e ainda gerar energia suficiente para carregar o carro.
Eu como faço muita autoestrada e vias rápidas e pouca cidade o carregamento deve estar aí em 1% do total consumido. Se fizer muita cidade devo conseguir chegar a 7%-10%.
@eagle51, O zoe já tem esta tecnologia o "e-pedal " que a nissan faz crer que é novo.
O Zoe já tem essa tecnologia desde o inicio (eu testei um carro com 2 anos e já tinha a tecnologia, antes de comprar o meu), o carro como faz o acoplamento directo ao gerador sente-se o carro a travar sempre que tiras o pé do acelerador, aliás quando vejo sinal vermelho tiro o pé do acelerador e não preciso de travar.
Sente-se em andamento o carro carregar, porque sempre que deixas de acelerar sente-se que existe ali um pequeno freio...
Para ganharespara aí 2km a 4km tens por por exemplo ter m declive que te permite andar sem ter o pé no acelerador. Em filas de transito curiosamente, também sinto que não gasto energia ou que até pode aumentar, mas isto deve ser pelos consumos médios que reduzem (digo eu....).
Em cidade a recuperação de energia deve chegar aí a 10% o que não é nada mau.
Edit: Fui agora ao carro ver o rendimento da carga então em 246kwh consumido carregou 8 Kwh o que dá uma recuperação de energia de 3,25%
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Essa tecnologia do pedal foi a razão que me fez NÃO comprar um i3.
Lembra-me os empilhadores. Não gosto mesmo nada.
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Essa tecnologia do pedal foi a razão que me fez NÃO comprar um i3.
Lembra-me os empilhadores. Não gosto mesmo nada.
É uma questão de hábito! o freio não é muito prenunciado, mas claro quando estamos com pressa (pressa neste carro :D), tens sempre que ter o pé no acelerador até começares a travar, mas já me habituei e não é assim mau...
Em cidade o carro é fantástico esta funcionalidade até te ajuda em cidade, não precisas de usar tanto o travão, visto que andas sempre no para arranca, em auto estrada aí chateia um pouco... mas é a tecnologia, a minha opinião é que a tecnologia em poucos anos vai evoluir muito! Vai ser como os telemóveis e pouco tempo passa de só para fazer chamadas para um computador que às vezes as marcas até se esquecem que aquilo tem que fazer chamadas.
Os carros vai passar de ser um carro para conduzir para uma carro de entretenimento... boas perspectivas portanto para o futuro.... :D
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http://observador.pt/2017/11/04/carro-que-so-deita-agua-pelo-escape-estreia-entre-nos/ (http://observador.pt/2017/11/04/carro-que-so-deita-agua-pelo-escape-estreia-entre-nos/)
TOYOTA
Carro que só deita água pelo escape estreia entre nós
4/11/2017, 16:30969
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O primeiro veículo produzido em série a hidrogénio, o Toyota Mirai, rodou pela primeira vez em Portugal. Trata-se de um automóvel de dimensões relativamente generosas, por cujo escape sai apenas água.
Eis um veículo que tem uma boa autonomia, carrega num instante e emite pelo escape apenas água. E quente!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=q90fZ_nP-as#)
ELÉTRICOS
TOYOTA
AUTO
MARCAS
Que não haja dúvidas. O Toyota Mirai é, na realidade, um automóvel eléctrico como os restantes. E, tal como a restante maioria dos carros eléctricos, a energia deste Mirai provém da bateria. E se está a interrogar-se: “então, o que tem de diferente este carro e porquê o hidrogénio”, podemos dizer-lhe que a explicação tem a ver com a célula de combustível. Confuso? Vai ver que é fácil de perceber.
Os veículos eléctricos alimentados por bateria são, por muito estranho que pareça, a pior solução possível – porque as baterias são caras, pesadas e levam muito tempo para carregar. Porém, à semelhança da democracia, se esta é uma solução com defeitos, as alternativas têm ainda mais.
A célula de combustível já é conhecida há dezenas de anos, tanto mais que os foguetões que levaram os primeiros seres humanos à lua eram alimentados por geradores deste tipo. A ideia da célula de combustível, que muitos denominam célula de hidrogénio (uma vez que sem ele não há célula), é relativamente simples. A água é composta por dois átomos de hidrogénio e um de oxigénio (e daí o H2O), sendo possível e fácil separar uns do outro. A este processo chama-se electrólise da água, mas é uma operação que consome energia, ou seja, só acontece se nós fornecermos energia para que ela aconteça. Face a esta realidade, do que é que é que os inventores da célula se lembraram: “Então, e que tal se invertermos a electrólise da água e, em vez de separarmos o hidrogénio do oxigénio, os juntarmos? Isto permitia-nos receber energia, em vez de a fornecermos.”
É exactamente este o princípio do Mirai, que em vez de transportar uma enorme bateria para alimentar o motor eléctrico, monta um pequeno acumulador, mais leve e barato (basicamente porque a energia tem de estar armazenada em algum lado para o carro possa começar a trabalhar, com apenas 1,6 kWh de capacidade, em vez dos 40 kWh de um Zoe), sendo que assim que a célula de combustível entra em funções, é ela que gera a electricidade necessária para carregar a bateria. Simples, não é?
O Toyota Mirai, que visitou Portugal pela primeira vez, tem um depósito de hidrogénio (122 litros onde cabem 5 kg de hidrogénio a uma pressão de 700 bar), e a célula de combustível encarrega-se de o associar ao oxigénio que existe no ar que respiramos, produzindo a tal electricidade, que depois se guarda na bateria. E o resultado do funcionamento da célula é, pura e simplesmente, água. E quente, que escorre pelo escape.
E aposto que agora se está a interrogar: então, se isto da célula de combustível é tão bom, porque é que andamos a carregar com as baterias? Ora aí está uma boa questão. O correcto funcionamento das células depende de uma membrana que permite a ligação dos átomos de hidrogénio ao do oxigénio, que existe no ar. A operação é simples e facilmente reproduzível em laboratório, mas já o mesmo não acontece quando é necessário reproduzi-la em série. E é aqui que entra a Toyota, sendo este um dos poucos construtores que conseguiu dominar a tecnologia e encontrar uma forma de fazer tudo isto funcionar.
O Mirai, de que já foram vendidas 3.500 unidades desde 2015, estando actualmente à venda no Japão, mas igualmente na Califórnia, Alemanha, Inglaterra, Dinamarca, Bélgica, Holanda, Suécia e Noruega – essencialmente países ou regiões onde há rede de distribuição de hidrogénio – abastece-se de hidrogénio rapidamente (entre 3 a 5 minutos), conseguindo depois gerar energia para percorrer 550 km.
A má notícia é que ainda não existem postos de carga de hidrogénio no nosso país, ainda que possam abrir dentro de uns meses, bastando para tal que o Governo abra um concurso para as gasolineiras complementarem a sua oferta de combustíveis com hidrogénio. E se o fizerem de forma exclusiva (com o primeiro a avançar com uma proposta), sendo protegidos durante 5 ou 10 anos, todas elas começavam a trabalhar nisso de imediato.
A boa notícia é que o hidrogénio se pode retirar de todo o lado, uma vez que além da água, e até da do mar, também é possível ser gerado a partir do lixo e resíduos florestais, ficando os países independentes dos produtores do petróleo e de gás natural. Ora diga lá que esta não é uma boa notícia, em que até o nosso país integraria a lista dos produtores?
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E o perigo de explosão?
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Uma pequena actualização.
Neste momento já tem quase 23.000km.
Nunca tive nenhum problema com o carro, só vai a primeira vez à renault em Agosto porque atinge 1 ano, porque curiosamente como as viagens são mais planeadas, acabo por fazer menos kms, do que com um carro a gasóleo/ gasolina.
O desgaste dos pneus também me está a surpreender, são pneus michelin e o carro não mostra desgaste nenhum para agora, acho que vou fazer na boa 50.000 a 60.000km antes de trocar os pneus de tração (dianteiros).
Praticamente encostei o meu carro a gasóleo, ando com ele de 15 em 15 dias para o carro não parar de vez. Até ao fim de semana ando com o Zoe, acabei por me habituar e a carteira agradece.
Sempre que tenho que meter gasóleo de mês a mês para aí 30€ fico surpreendido com os preços, comprei o carro na altura ideal!
Os carregamentos eléctricos continuam a ser gratuitos! que chatice!
A ilusão dos poucos kms é mesmo isso ilusão, habituamo-nos e nunca deixei de ir a algum lado pela limitação de kms. Tenho feito na boa 150km a 160Km às vezes por dia.
Sempre que chega outro carro para carregar metemos conversa, é tipo a malta das motas. Nós somos a "ceita dos eléctricos"; O único problema que têm descrito no Zoe é com o desbloqueamento das baterias, (aquela malta que paga uma renda à renault e depois utiliza não sei bem o que para desbloquear o carro mensalmente, acho que é uma app) eu como não tenho isso porque comprei as baterias nunca tive nenhum problema.
E ao fim de 22.000km acho que foi um dos melhores negócios que fiz. A poupança é brutal. A factura da luz tem sido conforme descrito anteriormente, grosso modo aumentou cerca de 80€ a 100€ por mês, o que não é nada de especial porque carrego todos os dias o carro e no mínimo leva 70% de carga.
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23.000 Kms com aumento na factura mensal de 80 a 100€. Façamos 90€.
90€ x 12 meses / 23.000 Kms = 0.047€ por Kms ou seja 4.7€ por 100 Kms.
Gasolina 95 a 1.60€ na Prio.
4.7€ / 1.6€ = 2.93 litros
Ou seja, um consumo equivalente a 2.94 litros aos 100 num carro a gasolina.
Com muito menos manutenção (embora com custo do tempo útil de vida das baterias)
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Eu fiz 21.000 kms num ano num carro a gasóleo e não gasto tanto combustível por mês.
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23.000 Kms com aumento na factura mensal de 80 a 100€. Façamos 90€.
90€ x 12 meses / 23.000 Kms = 0.047€ por Kms ou seja 4.7€ por 100 Kms.
Gasolina 95 a 1.60€ na Prio.
4.7€ / 1.6€ = 2.93 litros
Ou seja, um consumo equivalente a 2.94 litros aos 100 num carro a gasolina.
Com muito menos manutenção (embora com custo do tempo útil de vida das baterias)
Pois as contas não podem ser feitas assim, devido às máquinas de lavar e secar que foram introduzidas na mesma altura. Também não esquecer que passamos o inverno e o aquecimento foi sempre a rolar. Aqui em casa é eléctrico! Até porque este inverno gastei mais porque temos um bebe em casa com 8 meses. (agora)
Contudo, vou no fim de semana comprar isto:
https://www.castroelectronica.pt/product/medidor-de-custos-de-energia-3600w (https://www.castroelectronica.pt/product/medidor-de-custos-de-energia-3600w)
Para ter a certeza quanto é que o carro está a gastar, para chegar-mos aqui a um número real.
É interessante saber mesmo na realidade o consumo aos 100km.
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Pois, deve ser muito menos porque da última vez chegámos a 2l/100 e a gasolina estava mais barata. Só mesmo com o medidor para as contas não serem contaminadas pelo resto da casa (por outro lado, também tens alguns acarregamentos grátis).
O carro não tem um conta Kw totais consumidos ? Isso é que era.
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Pois, deve ser muito menos porque da última vez chegámos a 2l/100 e a gasolina estava mais barata. Só mesmo com o medidor para as contas não serem contaminadas pelo resto da casa (por outro lado, também tens alguns acarregamentos grátis).
O carro não tem um conta Kw totais consumidos ? Isso é que era.
Mas eu só utilizo carregamentos grátis ao fim de semana se for a um shopping, durante a semana não me é possível.
Não sei se tem totais. Vou ver.
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Bem segue aqui a foto dos ultimos 4 mil km, não tem o consumo total de kw para o total de km do carro que são os 22.758km.
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Pois, os valores também me pareceram elevados demais...e fundamentalmente deves carregar sempre de noite com o bi-horário certo?
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Sim carrego com bi, pago a 10 centimos o kwh
Pelo computador de bordo estou a consumir 13.4 kw/h ao 100km ou seja considerando perdas de carregamento estou a fazer para aí 1,60€ aos 100km.
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Afim da transparência cá vai.
Primeira revisão na renaut do zoe, com 28.000km. O que cobram. (na altura tinha ficado combinado 40€ com o comercial, mas já não me lembro se ele dizia se era a mão de obra mais peças ou tudo 40€) darei o beneficio da dúvida, pq não fiou escrito.
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72,23€ para primeira revisão, aos 28.000. Que comédia. ;D
Sobre se é o correcto ou não é fácil verificares porque a Renault, tanto quanto sei, tem tudo tabelado.
Não só o que é metido em cada revisão, como o tempo de mão de obra (em fracção) dessa revisão e desse componente.
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72,23€ para primeira revisão, aos 28.000. Que comédia. ;D
Sobre se é o correcto ou não é fácil verificares porque a Renault, tanto quanto sei, tem tudo tabelado.
Não só o que é metido em cada revisão, como o tempo de mão de obra (em fracção) dessa revisão e desse componente.
Se nos quisermos ser mesmo exigentes como o carro é da empresa, ainda vou buscar o IVA, pelo que nem os 72,23€ custou :D
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Muito barato e sem iva ainda melhor.
No entanto só é barato por comparação com outra revisão qualquer.
Um particular bem...até pode substituir o filtro sozinho em 2 minutos. E gastar 72 eur para isso parece-me caro. Se calhar perde é a garantia se não for lá com o carro.
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epa eu nao arrisco mudar o filtro habitaculo , tenho que sacar o tablier .
Esse valor é por ser ZOE e algo dentro da garantia ou é preçario de tabela? é que para valores na marca esta muito bom..
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Muito barato e sem iva ainda melhor.
No entanto só é barato por comparação com outra revisão qualquer.
Um particular bem...até pode substituir o filtro sozinho em 2 minutos. E gastar 72 eur para isso parece-me caro. Se calhar perde é a garantia se não for lá com o carro.
Provavelmente está nas condições da garantia ter de fazer as revisões na marca.
Nos primeiros 2 anos a pessoa pode fazer o que bem entender porque o que vale é a lei e nenhumas condições se sobrepõem à lei. Se nesse período de 2 anos o carro avariar e argumentarem que a pessoa não foi lá, isso não vale de nada. Só se podem recusar a reparar uma avaria se conseguirem provar mau uso por parte da pessoa.
Agora, depois dos 2 anos a pessoa está arrumada. Ou seja, se a garantia de 8 anos disser que a pessoa tem de fazer sempre as revisões oficiais, aí se não as tiver feito nos primeiros 2 anos está lixada. Não tem forma de argumentar porque contratualmente a garantia dos 3º ano em diante implicava que tivesse lá ido também nos dois primeiros anos.
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epa eu nao arrisco mudar o filtro habitaculo , tenho que sacar o tablier .
Esse valor é por ser ZOE e algo dentro da garantia ou é preçario de tabela? é que para valores na marca esta muito bom..
Tens um polo?
https://m.youtube.com/watch?v=_9W24luK-1A
Está aí, 2 minutos.
Daí que me parece caro 72 eur para isso. Claro que não é para isso...é para ver se está tudo bem...(aka ligar à máquina e ver os erros)...e manter a garantia.
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epa eu nao arrisco mudar o filtro habitaculo , tenho que sacar o tablier .
Esse valor é por ser ZOE e algo dentro da garantia ou é preçario de tabela? é que para valores na marca esta muito bom..
Tens um polo?
https://m.youtube.com/watch?v=_9W24luK-1A
Está aí, 2 minutos.
Daí que me parece caro 72 eur para isso. Claro que não é para isso...é para ver se está tudo bem...(aka ligar à máquina e ver os erros)...e manter a garantia.
O meu é o 6n2 , mas vou ver se é igual ou semelhante , parece realmente simples obrigado .
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Muito barato e sem iva ainda melhor.
No entanto só é barato por comparação com outra revisão qualquer.
Um particular bem...até pode substituir o filtro sozinho em 2 minutos. E gastar 72 eur para isso parece-me caro. Se calhar perde é a garantia se não for lá com o carro.
Provavelmente está nas condições da garantia ter de fazer as revisões na marca.
Nos primeiros 2 anos a pessoa pode fazer o que bem entender porque o que vale é a lei e nenhumas condições se sobrepõem à lei. Se nesse período de 2 anos o carro avariar e argumentarem que a pessoa não foi lá, isso não vale de nada. Só se podem recusar a reparar uma avaria se conseguirem provar mau uso por parte da pessoa.
Agora, depois dos 2 anos a pessoa está arrumada. Ou seja, se a garantia de 8 anos disser que a pessoa tem de fazer sempre as revisões oficiais, aí se não as tiver feito nos primeiros 2 anos está lixada. Não tem forma de argumentar porque contratualmente a garantia dos 3º ano em diante implicava que tivesse lá ido também nos dois primeiros anos.
Sim para manter a garantia tenho de fazer as revisões na marca, não vale a pena «inventar muito» neste caso. Até porque é um tecnologia nova, nem os mecânicos da renault percebem do assunto, fará mecânicos «amadores, não habituados a esta tecnologia».
Aliás existem poucos centros a nível nacional que fazem mesmo o arranjo da tecnologia, por exemplo eu comprei o carro numa freguesia de Aveiro, Sta Maria da Feira, porque foi o concessionário que me fez melhor proposta.
Apesar de eles fazerem lá as revisões, se o carro tiver alguma anomalia severa, eles não estão preparados para responder «não sabem», têm que mandar o carro para Aveiro, que são quase 30 km de distância.
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Muito barato e sem iva ainda melhor.
No entanto só é barato por comparação com outra revisão qualquer.
Um particular bem...até pode substituir o filtro sozinho em 2 minutos. E gastar 72 eur para isso parece-me caro. Se calhar perde é a garantia se não for lá com o carro.
Sim, claro que é como disseste! Estiveram a olhar para o carro, ligar ao computador, folhear o livro das revisões e carimbar. ah e ainda mudaram um filtro, são muitas tarefas para deixar isto só por 20 ou 30€.
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na semana passada vi um Zoe preto no Estoril , nao recordo do ano dele mas ate era engraçado , nao achei nada feio... esta dentro das linhas actuais
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na semana passada vi um Zoe preto no Estoril , nao recordo do ano dele mas ate era engraçado , nao achei nada feio... esta dentro das linhas actuais
O problema do zoe é que pagas um preço de um carro de gama média, por um carro de gama baixa. Mas estás a pagar a tecnologia.
Só mesmo quem vê a possibilidade de rentabilizar é que se mete num negócio destes «acho eu». Porque agora com as baterias grandes isto é carro rondar os 27K€ a 30k €
Se comprares um renault clio, que vem +/- com os mesmos materiais a nível de habitáculo e exterior fica aí sei lá por 15 K€.
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na semana passada vi um Zoe preto no Estoril , nao recordo do ano dele mas ate era engraçado , nao achei nada feio... esta dentro das linhas actuais
O problema do zoe é que pagas um preço de um carro de gama média, por um carro de gama baixa. Mas estás a pagar a tecnologia.
Só mesmo quem vê a possibilidade de rentabilizar é que se mete num negócio destes «acho eu». Porque agora com as baterias grandes isto é carro rondar os 27K€ a 30k €
Se comprares um renault clio, que vem +/- com os mesmos materiais a nível de habitáculo e exterior fica aí sei lá por 15 K€.
pelos 30k ja existem opçoes com mais de 200 cvs ;D , e eu acho que é mesmo para competir com a energia limpa.
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Só mesmo para empresas e com o apoio todo do Estado.
As diferenças de preço ainda dão para muito combustível
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Só mesmo para empresas e com o apoio todo do Estado.
As diferenças de preço ainda dão para muito combustível
Na altura comprei a bateria pequena porque rentabilizava mais rápido. Ao fim de 4 anos e poucos meses o carro ficou a custo 0€, claro que com uma empresa se abate muito dinheiro em IVA, sede de IRC e o incentivo do estado, só nisto abateu-se cerca de 10.000€. Quer dizer em sede de IRC abate-se ao longo de 4 anos.
O carro depois de deduzido IRC, IVA e Incentivo do estado ficou por cerca de 12.000€, que é o valor que penso poupar em combustiveis fósseis, manutenções, IUC, e uns carregamentos de borla à VOSSA CUSTA :D. « prontUs à vossa não à dos contribuintes. Ao longo de 4 anos...
Por isso é que compensa, para particulares, não sei que contas as pessoas fazem. A não ser por vontade de ter, aí é diferente.
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A esposa de um amigo meu teve de colocar o carro dela a arranjar e deram-lhe um carro de substituição elétrico, um citroen Berlingo Eletric (com 170 kms de autonomia).
Pensavam que seria apenas um arranjo de 1 dia e esse meu amigo estava sempre a dizer maravilhas do carro (e eu a servir de advogado do diabo...)
No fim do dia foram informados da demora do arranjo e por isso começaram a fazer as contas. Não poderiam colocar a carregar em casa porque não têm contador autónomo e para o carregarem teriam que ir a um centro comercial a uns 10 kms e aguardar umas horas até o carro estar novamente carregado. Como ela teria que fazer uma viagem maior no dia seguinte optaram por ir buscar um automóvel a gasolina.
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Para quem não tem garagem em casa ou no local de trabalho, onde tenha tomada ou possa investir em colocar uma tomada, é para esquecer.
Há uns sortudos que têm posto de carregamento público à porta de casa, mas é arriscado porque basta outro vizinho comprar um eléctrico e dá merda...
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Só para actualizar que hoje estou com 10mim.
O carro tem neste momento 50.000km.
Até agora 0 Problemas.
Foi uma única vez à revisão aos 30.000km.
Vai novamente aos 60.000Km;
Três pontos a referir:
1. Estou a fazer menos km do que pensava com o carro anualmente. Mas acho que inconscientemente as viagens são mais programadas e feitas em blocos; Adaptamo-nos às limitações 150km/dia. Pelo que quando é preciso ir a muitos sítios inclusive auto-estrada, fazemos em blocos, é mais fácil e a programação das viagens é instintiva. Coisa que não fazia com um carro que tem KM/dia ilimitados.
Depois é como meter velocidades, instintivamente se vamos a uma velocidade nem sabemos se está e 3 ou 4 ou 5, instintivamente (dependendo do modo de condução) vamos na velocidade certa. Aqui a programação de viagens/ distâncias também se tornou instintivo.
2. Por algum motivo, o meu Zoe à dois dias actualizou a hora para de inverno, tenho uma hora a menos. e neste momento o software, touchsreen não deixa rectificar a hora, aparece bloqueado, ou isto foi um hard-reset do carro, ou foi uma actualização remota mal conseguida.
Liguei para a renault, agora à 10mim a pedir esclarecimentos sobre esta actualização remota visto que não tem a minha autorização para fazer.
A resposta foi qqq q q q q q isso é muito técnico, vou ficar com o seu contacto e depois ligamos. Não sei se foi actualização remota ou não, mas o software trabalha todo normalmente assim como o carro, só não deixa alterar a hora. Por isso sempre que viajo agora com o ZOE chego sempre um hora mais cedo ao destino, o que é optimo! Nc me atraso.
3. Assim que comprei o carro (2017) verifiquei que apareceu um ponto de carregamento no GPS de minha casa (sitio que diariamente carrego o carro), e eu pensei muito bem, o GPS gravou aqui o meu ponto de carregamento. Faz sentido, que eu posso saber que não tenho um ponto de carregamento em casa.
Agora um vizinho meu comprou um Zoe e fiquem surpresos a garagem dele aparece no meu GPS como ponto de carregamento. O que está bem, fui lá tocar à campainha, para carregar o meu Zoe ao que ele não achou muita piada!
Então resolvi durante este mesmo telefonema perguntar à renault quem lhe deu autorização para recolher informações do meu carro e colocar publicamente no GPS.
Claro que era uma questão técnica de mais para quem estava a atender, que me pediu a matricula e disse que ia reencaminhar as minhas dúvidas para uma pessoa que acha que me vai dar a volta.
Prontos de resto o carro é fantástico, não estou nada arrependido até ao momento. Os consumos são excelentes. Os interiores, enfim, é o que é!
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....será que te darão um valor de retoma interessante, para trocar por este ???
390 km. Novo Zoe tem melhor autonomia do segmento
Foi revelada a segunda geração do eléctrico francês que, tradicionalmente, mais vende na Europa. O novo Renault Zoe não só ganha potência, como deixa para trás a concorrência, em matéria de autonomia.
Mais cores para a carroçaria, iluminação LED, novas jantes de 15 e 17 polegadas, novos detalhes cromados e o nome gravado na frente, logo abaixo do losango. Este é o novo Zoe que chegará ao mercado ainda antes do final do ano, com 390 km de autonomia.
https://observador.pt/2019/06/17/390-km-novo-zoe-tem-melhor-autonomia-do-segmento/ (https://observador.pt/2019/06/17/390-km-novo-zoe-tem-melhor-autonomia-do-segmento/)
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Vão melhorar tanto,
que mais prudente
é comprar mais tarde.
E não querem que haja
deflação e juros negativos!
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....será que te darão um valor de retoma interessante, para trocar por este ???
Não tem interesse. O que tenho dá para o dia a dia, antes pensava em trocar o Zoe ao fim de 4 anos, agora já acho talvez mantenha... (ñ sei, é muito cedo).
Além que carros é sp mau investimento. Já tive o meu carro de sonho, agora, é o mínimo possível.
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Do que vejo, no mercado de usados até desvalorizam menos que os de combustão
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Afim de manter isto transparente cá vai a fatura da 2º revisão que acontece ao 2º ano ou aos 60.000km.
Atingiu primeiro o 2º ano, pelo que foi à revisão aos 51.000km. Próxima revisão aos 81.000km ou 3º ano o que acontecer primeiro.
Desta vez paguei bem, o tempo que passaram a olhar para o carro.
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Nem o preço de um pneu... bem bom
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Serve para manter a garantia mas...pagar quase 100 eur para substituir o filtro do habitáculo é do caraças...
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Pode-se sempre pedir para não substituir o filtro nem fazer o ensaio em estrada. Muitas vezes o filtro está bom, depende por onde se ande. Quanto ao ensaio em estrada é sempre um modo da Renault ir buscar mais uns trocos. Muitas vezes usam o carro do cliente para ir fazer uns recados, pelo menos no passado em alguns concessionários era assim.
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O filtro é fácil trocar em casa
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No meu VW, paguei perto de 50€ e foi mesmo só para olharem para ele. O computador de bordo dizia que estava na altura da inspecção. >:(
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Serve para manter a garantia mas...pagar quase 100 eur para substituir o filtro do habitáculo é do caraças...
Pois...
Fazer as revisões na marca acima de tudo mantenho todas as garantias.
E para ser sério os tipos não mudam só o filtro, fazem o check up aos vários pontos do carro dos 60.000km. Podem não fazer nada ao carro, mas perdem tempo a olhar para aquilo.
Apesar de não estar na fatura, afinaram a porta do condutor porque estava a fechar mal, de vez em quando ficava entre-aberta quando batíamos a porta do condutor.
Actualizaram o software e prontos outras coisas que consomem tempo.
Claro que podia ter pago menos... Eles não foram nada meigos, mas também pedir 20€ + IVA ao cliente, depois de afinar uma porta, actualizar software, trocar filtro habitáculo, dar uma volta em estrada, aspirar e lavar era uma vergonha :/, não ganhavam dinheiro.
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Pode-se sempre pedir para não substituir o filtro nem fazer o ensaio em estrada. Muitas vezes o filtro está bom, depende por onde se ande. Quanto ao ensaio em estrada é sempre um modo da Renault ir buscar mais uns trocos. Muitas vezes usam o carro do cliente para ir fazer uns recados, pelo menos no passado em alguns concessionários era assim.
Eu troco sempre o filtro o habitáculo. Até porque as humidades presentes devido ao ar condicionado desenvolve fungos e bactérias que convém que sejam retiradas do sistema, claro quen não é uma higienização total, porque não limpam condutas, mas o filtro deve ser trocado. Afinal passamos demasiado tempo dentro de uma carro.
Quanto à voltinha de ir buscar peças, as marcas já não fazem isso, isso era lá muito nos antigamentes, agora ninguém quer ser apanhado com o carro do cliente a ir buscar peças ou a fazer recados. Isto nas redes sociais serve para acabar com um centro de reparação.
Além de que não estão livres de ter um toque, ou até um acidente grave.
Nos sítios onde vou (centros de reparação autorizados) saio sempre com os carros no máximo com 1km a mais.
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No meu VW, paguei perto de 50€ e foi mesmo só para olharem para ele. O computador de bordo dizia que estava na altura da inspecção. >:(
Isso é uma vergonha! Mas então não mudam óleo nem, filtros nem nada, e apenas apagam o pedido de inspecção!
50€ é uma vergonha, vou levar uma impressão deste tópico à renault e perguntar porque paguei mais que tu :/
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No meu VW, paguei perto de 50€ e foi mesmo só para olharem para ele. O computador de bordo dizia que estava na altura da inspecção. >:(
Isso é uma vergonha! Mas então não mudam óleo nem, filtros nem nada, e apenas apagam o pedido de inspecção!
50€ é uma vergonha, vou levar uma impressão deste tópico à renault e perguntar porque paguei mais que tu :/
A ti trocaram-te um filtro, a mim nem isso. E até foi pior...
Para ir entregar o carro à oficina tive que chegar tarde ao trabalho, que depois tive que compensar. Só aí foi chato como tudo...
Depois, ao ter indicado o n.º de quilómetros do carro, o funcionário disse-me que iriam trocar o óleo, ao que eu acedi pois iria fazer uma viagem grande. Ao receber o carro, disse-me que tinham feito a inspecção mas que não trocaram o óleo, porque não estava indicado nos trabalhos a realizar pelo sistema. Informaram-me que teria que mudar de óleo passados 2.000 kms.
Ao sair da oficina, passados uns metros informação do sistema: - Troca de óleo daqui a 200 kms. >:(
Mudei-o no fim-de-semana a seguir noutra oficina.
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No meu VW, paguei perto de 50€ e foi mesmo só para olharem para ele. O computador de bordo dizia que estava na altura da inspecção. >:(
Isso é uma vergonha! Mas então não mudam óleo nem, filtros nem nada, e apenas apagam o pedido de inspecção!
50€ é uma vergonha, vou levar uma impressão deste tópico à renault e perguntar porque paguei mais que tu :/
A ti trocaram-te um filtro, a mim nem isso. E até foi pior...
Para ir entregar o carro à oficina tive que chegar tarde ao trabalho, que depois tive que compensar. Só aí foi chato como tudo...
Depois, ao ter indicado o n.º de quilómetros do carro, o funcionário disse-me que iriam trocar o óleo, ao que eu acedi pois iria fazer uma viagem grande. Ao receber o carro, disse-me que tinham feito a inspecção mas que não trocaram o óleo, porque não estava indicado nos trabalhos a realizar pelo sistema. Informaram-me que teria que mudar de óleo passados 2.000 kms.
Ao sair da oficina, passados uns metros informação do sistema: - Troca de óleo daqui a 200 kms. >:(
Mudei-o no fim-de-semana a seguir noutra oficina.
Porra...so engrupir.
O filtro de habitaculo pode nao ser muito facil , pratico e ou simples de trocar... no meu caso é chato . Como tem que desmontar que algumas coisas , o orçamento sao uns 30 paus + - so troca..
No meu caso o aviso de service oil apareceu uns 1000 ou 2000 kms antes do que colocaram no cartao indicador... mas cada marca cada qual.
Nao troquei logo , mas como ele por vezes engasvava ligeiramente em 3ª mudança principalmente , aproveitei troquei oleo e todos os filtros/velas (menos habitaculo)
Ficou impecavel e puxa muito bem.
Paguei numa oficina sem grande nome 120 paus. Poderia ser pior.
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Só a titulo de curiosidade, segue a foto de ontem em que foi o dia que cheguei a casa com a bateria completamente no limite.
Já tinha chegado diversas vezes ainda com 10Km ou 13Km por fazer, mas assim foi a primeira vez, já nem mostrava os Km.
Os carros eléctricos tem este modo, que é "bem vindo ao modo ansiedade, será que ainda chega a casa";
Ontem foi um desses dias. :D
-
Devias ter libertado peso, o do banco traseiro. :D
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:D,
Não pesava muito era o meu mais novo.
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Se fosse a sogra... :D :D :D :D :D :D
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Emoção :D
Agora a sério, como é que um tipo se desenrasca se ficar sem bateria ? Nos antigos um gajo vai à bomba com a garrafinha, mas nos eléctricos não dá para ir comprar uma caixa de pilhas ao continente. :D
-
Emoção :D
Agora a sério, como é que um tipo se desenrasca se ficar sem bateria ? Nos antigos um gajo vai à bomba com a garrafinha, mas nos eléctricos não dá para ir comprar uma caixa de pilhas ao continente. :D
ja vi em foto uma carrinha normal que traz atrelado com o gerador e carrega... é um exemplo real. mas deve haver outros, penso.
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Emoção :D
Agora a sério, como é que um tipo se desenrasca se ficar sem bateria ? Nos antigos um gajo vai à bomba com a garrafinha, mas nos eléctricos não dá para ir comprar uma caixa de pilhas ao continente. :D
Bem a primeira opção se não for auto estrada é ir beber uma cerveja e negociares lá com o tipo do bar para desligar a torradeira e por o carro a carregar;
Agora a sério:
Na altura que comprei um carro havia um programa na renault, que já nem me lembro como se chamava que se ficasses sem bateria podias chamar o reboque, ou (algum tipo de gerador portátil, para carregarno sitio? não sei), para te levar o carro. Está limitado a x utilizações. Mas para ser sincero já me lembro muito bem disso que não prestei grande atenção.
A segunda opção são os carregadores públicos, a terceira é dependeres da boa vontade de alguém que tem um carro eléctrico.
Não sei se leste anteriormente que o meu GPS da renault grava todos os pontos de carregamento até casas particulares, eu já testei procurar ponto de carregamento mais próximo e aparece além da minha casa, mais dois vizinhos que agora também tem zoe, no limite pedes 30 minutos emprestado a garagem do tipo;
Se me aparece-se aqui alguém assim enrascado eu dava-lhe uma cerveja e carregava-lhe o carro durante 1h, para poder ir para casa.
Mas a solução é sempre reboque.
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"ate casas particulares" , entao ficas a saber que casas tem veiculo electrico.. ;D sera que grande parte sabe ?
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Solução é reboque...
Mas hoje em dia, com a falta de pneus suplentes, qualquer furo a solução é reboque.
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"ate casas particulares" , entao ficas a saber que casas tem veiculo electrico.. ;D sera que grande parte sabe ?
Sim já questionei a renault sobre este abuso de privacidade, ainda continua à espera de resposta.
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"ate casas particulares" , entao ficas a saber que casas tem veiculo electrico.. ;D sera que grande parte sabe ?
Sim já questionei a renault sobre este abuso de privacidade, ainda continua à espera de resposta.
é facil roubar 1 ?
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"ate casas particulares" , entao ficas a saber que casas tem veiculo electrico.. ;D sera que grande parte sabe ?
Sim já questionei a renault sobre este abuso de privacidade, ainda continua à espera de resposta.
é facil roubar 1 ?
Pah não sei, mas também nunca tive oportunidade para treinar. Tenho que ir tirar um curso com o maozinhas cá da terra.
-
Bom dia.
Antes de mais também comprei um ZOE de 2014, este ano já com algumas mazelas, com 5 anos portanto.
Tenho "apenas" 43000km.
Lista de defeitos do carro ZOE:
- as portas que roçam no plástico
- corrosão na pintura e nos encaixes ou trincos das portas
- indicador de bateria que muda a carga consoante o carregamento (erro BMS)
- entrada de folhas para o sistema de bomba de calor (produz ruído)
- fiquei sem gás no sistema de refrigeração
- puxadores das portas interiores estalam e partem
, , , ,
No meu caso o tablier é muito claro o que faz que quando se está contra o sol, o tablier fica refletido no vidro --> não se vê nada.
Ruídos internos 0, excepto a porta que se ouve quando se passa num ou outro buraco.
A revisão que fizeste foi mesmo feita na Renault?
A minha foi bem mais cara.
-
Bom dia.
Antes de mais também comprei um ZOE de 2014, este ano já com algumas mazelas, com 5 anos portanto.
Tenho "apenas" 43000km.
Lista de defeitos do carro ZOE:
- as portas que roçam no plástico
- corrosão na pintura e nos encaixes ou trincos das portas
- indicador de bateria que muda a carga consoante o carregamento (erro BMS)
- entrada de folhas para o sistema de bomba de calor (produz ruído)
- fiquei sem gás no sistema de refrigeração
- puxadores das portas interiores estalam e partem
, , , ,
No meu caso o tablier é muito claro o que faz que quando se está contra o sol, o tablier fica refletido no vidro --> não se vê nada.
Ruídos internos 0, excepto a porta que se ouve quando se passa num ou outro buraco.
A revisão que fizeste foi mesmo feita na Renault?
A minha foi bem mais cara.
O meu não é de 2014 e foi comprado novo 2017;
- As portas roçam no plástico? (Descaíram? roçam em baixo nos plásticos)?
- Não noto nenhuma corrosão no meu, tudo impecável, mas o meu é carro de garagem e ainda tem 2 anos!
- Não entendo a bateria, muda como? carregas a 100% e ele diz que fazes 130km, mas na realidade fazes menos ou mais? (isso é normal depende de muita coisas desde o estilo de condução a ter o ar condicionado ligado) - a minha mulher faz mais km do que eu, o estilo de condução é diferente.
- Nunca me aconteceu entrar folhas! não deixas aqueles tickets de estacionamento em cima do tablier e depois eles caem para aquela abertura à frente onde tens a ventoinha e o papel fica lá a fazer barulho enquanto não é destruído.
- Isso de carregar o ar condicionado é normal, o teu carro já tem 5 anos.
- Não noto nada disso dos puxadores, no meu estão como novos;
Sim foi feita mesmo na renault; senão perdia a garantia;
O teu carro, tens baterias próprias ou são de aluguer?
-
E então a fotografia do carrinho?
Eu não posso perder tempo
a ler sobre o carrinho!
-
Bom dia.
Antes de mais também comprei um ZOE de 2014, este ano já com algumas mazelas, com 5 anos portanto.
Tenho "apenas" 43000km.
Lista de defeitos do carro ZOE:
- as portas que roçam no plástico
- corrosão na pintura e nos encaixes ou trincos das portas
- indicador de bateria que muda a carga consoante o carregamento (erro BMS)
- entrada de folhas para o sistema de bomba de calor (produz ruído)
- fiquei sem gás no sistema de refrigeração
- puxadores das portas interiores estalam e partem
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No meu caso o tablier é muito claro o que faz que quando se está contra o sol, o tablier fica refletido no vidro --> não se vê nada.
Ruídos internos 0, excepto a porta que se ouve quando se passa num ou outro buraco.
A revisão que fizeste foi mesmo feita na Renault?
A minha foi bem mais cara.
O meu não é de 2014 e foi comprado novo 2017;
- As portas roçam no plástico? (Descaíram? roçam em baixo nos plásticos)?
- Não noto nenhuma corrosão no meu, tudo impecável, mas o meu é carro de garagem e ainda tem 2 anos!
- Não entendo a bateria, muda como? carregas a 100% e ele diz que fazes 130km, mas na realidade fazes menos ou mais? (isso é normal depende de muita coisas desde o estilo de condução a ter o ar condicionado ligado) - a minha mulher faz mais km do que eu, o estilo de condução é diferente.
- Nunca me aconteceu entrar folhas! não deixas aqueles tickets de estacionamento em cima do tablier e depois eles caem para aquela abertura à frente onde tens a ventoinha e o papel fica lá a fazer barulho enquanto não é destruído.
- Isso de carregar o ar condicionado é normal, o teu carro já tem 5 anos.
- Não noto nada disso dos puxadores, no meu estão como novos;
Sim foi feita mesmo na renault; senão perdia a garantia;
O teu carro, tens baterias próprias ou são de aluguer?
A porta roça quando se abre e fecha na parte da frente. A porta é metálica e bate na peça de plástico (vai-se deformando com o tempo) que vai até à cava da roda. Também notei um desgaste na parte metálica em baixo (perdeu a tinta). É "normal" nos ZOE.
O problema do indicador de bateria poderás tê-lo mais tarde. Depois de carregares o carros uns dias diz-te 120km, noutro pode ser 90km... pode-se fazer o procedimento de reset, mas para isso têm de se colocar a bateria nos 100% (fico com 167km). Outro sintoma é ficar muito tempo nos 99%.
Quanto ao resto, tens de ter cuidado para que não aconteça.
Deve-se ir revisão renault 2 em 2 anos para garantir corrosão, de resto acho que não é necessário.
Sem aluguer de baterias.
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E então a fotografia do carrinho?
Eu não posso perder tempo
a ler sobre o carrinho!
Se fores ao stand onde eu comprei a viatura estás bem tramado se olhares só para as fotos...
Tens de o experimentar mesmo todo e mais de um mês...
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Eu não vi o teu carro, mas uma porta a fechar mal e com aparência de corrosão, e com perda de tinta tens a certeza que isso não é um carro batido? Eu quase que apostava que era, porque mesmo os puxadores dizes que estão "estalados" partidos.
Eu quase que apostava que é um carro batido, espero que não, mas os sintomas estão todos aí!
Se pegares numa moeda de dois euros e passar em todas as aberturas do carro a distancia ente painéis é a mesma? Não deve ser, esse carro deve ter sido mexido.
Digo isto também devido aos km.Tens 43.000km num carro de 5 anos, é mesmo muito pouco! É importado?
Isso das baterias não é erro. O software do carro, tem em conta a tua condução é tipo uma média ponderada (se andas-te a puxar pelo bicho) quando carregares, segundo o estilo de condução anterior o carro diz que tens apenas 100km para andares.
Se andas-te com calma, só em cidade, o carro aparece para aí 135km, isso tem a ver com o estilo de condução anterior. O computador de bordo apresenta os km expectáveis de fazer segundo o estilo de condução das tuas ultimas n viagens.
Aliás é como um carro a combustão, sempre que atestas o depósito não dá sempre os mesmos km, porque o computador de bordo tem em atenção as médias que fazes no carro.
Claro que se fizeres reset, ficas sem histórico e o carro diz que dá para fazer 140km ou mais; valores em estilo de condução conservadora.
O que descreves não é um erro, é alias o comum dos softwares, ter em conta o estilo de condução do condutor, se costumas ter ou não o ar condicionado etc...
O 99% não é sintoma é feitio! Todos os carros eléctricos acontece isso, até nos telemóveis acontece. Claro que como a bateria do carro é muito grande esse tempo parece muito tempo... mas uma bateria a passar dos 99% para 100% demora muito tempo em relação a passar de sei lá 85% para 89%.
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Eu não vi o teu carro, mas uma porta a fechar mal e com aparência de corrosão, e com perda de tinta tens a certeza que isso não é um carro batido? Eu quase que apostava que era, porque mesmo os puxadores dizes que estão "estalados" partidos.
Eu quase que apostava que é um carro batido, espero que não, mas os sintomas estão todos aí!
Se pegares numa moeda de dois euros e passar em todas as aberturas do carro a distancia ente painéis é a mesma? Não deve ser, esse carro deve ter sido mexido.
Digo isto também devido aos km.Tens 43.000km num carro de 5 anos, é mesmo muito pouco! É importado?
Isso das baterias não é erro. O software do carro, tem em conta a tua condução é tipo uma média ponderada (se andas-te a puxar pelo bicho) quando carregares, segundo o estilo de condução anterior o carro diz que tens apenas 100km para andares.
Se andas-te com calma, só em cidade, o carro aparece para aí 135km, isso tem a ver com o estilo de condução anterior. O computador de bordo apresenta os km expectáveis de fazer segundo o estilo de condução das tuas ultimas n viagens.
Aliás é como um carro a combustão, sempre que atestas o depósito não dá sempre os mesmos km, porque o computador de bordo tem em atenção as médias que fazes no carro.
Claro que se fizeres reset, ficas sem histórico e o carro diz que dá para fazer 140km ou mais; valores em estilo de condução conservadora.
O que descreves não é um erro, é alias o comum dos softwares, ter em conta o estilo de condução do condutor, se costumas ter ou não o ar condicionado etc...
O 99% não é sintoma é feitio! Todos os carros eléctricos acontece isso, até nos telemóveis acontece. Claro que como a bateria do carro é muito grande esse tempo parece muito tempo... mas uma bateria a passar dos 99% para 100% demora muito tempo em relação a passar de sei lá 85% para 89%.
O carro é importado e deve ter lavado uma batida na porta esquerda, pois tem coluna avariada, tinha o comando dos espelhos avariado, foi pintada e não tem a chapa dos pneus.
O problema que tenho na porta é a do outro lado, que surgiu depois de alguém ter mexido no carro. Não é fácil afinar as portas.
Os puxadores internos são mesmo frágeis portanto tens de cuidado com eles para não se estalarem.
Onde o carro apresenta mesmo corrosão não tem a ver com batidas.
O indicador de autonomia está mesmo marado. Outra situação que acontece é que diz que leva por exemplo 10h a carregar e quando vou ver já carregou em 8h....
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Bem, é o que é! Tens que ir a um sitio autorizado de reparação de veículos eléctricos Renault e ver o que se passa.
Descreves problemas que nunca senti no meu; para agora! Repara que o teu carro tem menos KM que o meu, logo menos uso!
Depois o meu pertence à empresa, apesar de andar muito com ele, tenho pessoas também a andar com o carro (q normalmente o cuidado é mínimo), os meus filhos andam atrás, o cuidado é nenhum! os puxadores não tem nenhum problema!
Mas a Renault introduziu uma nova versão em 2015, pelo que podes ter apanhado alguma versão mais de testes, da primeira geração, não sei!
Relativamente ao carregamento o que descreves não é problema. O carro dá uma aproximação do tempo que leva a carregar, penso que dá sempre por excesso, além de que o teu carregador de casa carrega a diferentes potências, pelo que pode iniciar com uma potencia menor e apercebendo-se que existe potencia disponível na rede, aumentar a amperagem de carregamento, logo menos tempo a carregar.
Tens a tomada green da renault ou a wallbox? ou ligas mesmo a uma tomada? Para te aparecer as 10horas deves ligar mesmo a uma tomada normal certo?
Acho que estás muito focado em arranjar problemas, porque sentes que fizeste um mau negócio e OK!. Mas algumas coisas que descreves acabam por não ser de facto um problema, é a tecnologia a funcionar. (Tantos os KM como o tempo a carregar são coisas todas normais nos carros eléctricos e até nos de combustão, são sempre médias de aproximação).
Não quer dizer que o ZOE não tenha problemas; o meu ZOE para agora é zero problemas.
Não te esqueças que compras-te um carro de gama baixa pelo preço de um de gama média, por isso, os interiores tens que aceitar, é o que é! Agora coisas a partir não é normal! Assim como portas a bater nos plásticos, se a porta não cabe no buraco que tem, o chassi levou um "tombo" que teve que ser esticado, Agora a porta não cabe. Afinar uma porta é relativamente fácil, aliás implica apenas duas dobradiças.
Mas claro, se existe problemas à que os relatar, afim da transparência!
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Bem, é o que é! Tens que ir a um sitio autorizado de reparação de veículos eléctricos Renault e ver o que se passa.
Descreves problemas que nunca senti no meu; para agora! Repara que o teu carro tem menos KM que o meu, logo menos uso!
Depois o meu pertence à empresa, apesar de andar muito com ele, tenho pessoas também a andar com o carro (q normalmente o cuidado é mínimo), os meus filhos andam atrás, o cuidado é nenhum! os puxadores não tem nenhum problema!
Mas a Renault introduziu uma nova versão em 2015, pelo que podes ter apanhado alguma versão mais de testes, da primeira geração, não sei!
Relativamente ao carregamento o que descreves não é problema. O carro dá uma aproximação do tempo que leva a carregar, penso que dá sempre por excesso, além de que o teu carregador de casa carrega a diferentes potências, pelo que pode iniciar com uma potencia menor e apercebendo-se que existe potencia disponível na rede, aumentar a amperagem de carregamento, logo menos tempo a carregar.
Tens a tomada green da renault ou a wallbox? ou ligas mesmo a uma tomada? Para te aparecer as 10horas deves ligar mesmo a uma tomada normal certo?
Acho que estás muito focado em arranjar problemas, porque sentes que fizeste um mau negócio e OK!. Mas algumas coisas que descreves acabam por não ser de facto um problema, é a tecnologia a funcionar. (Tantos os KM como o tempo a carregar são coisas todas normais nos carros eléctricos e até nos de combustão, são sempre médias de aproximação).
Não quer dizer que o ZOE não tenha problemas; o meu ZOE para agora é zero problemas.
Não te esqueças que compras-te um carro de gama baixa pelo preço de um de gama média, por isso, os interiores tens que aceitar, é o que é! Agora coisas a partir não é normal! Assim como portas a bater nos plásticos, se a porta não cabe no buraco que tem, o chassi levou um "tombo" que teve que ser esticado, Agora a porta não cabe. Afinar uma porta é relativamente fácil, aliás implica apenas duas dobradiças.
Mas claro, se existe problemas à que os relatar, afim da transparência!
Os meu baixa gama que tive C3 e Opel Corsa que tenho parecem um pouco mais robustos, sendo o Corsa o melhor.
O ZOE é da 1ª geração e pelo que vi começou a ser produzido em 2012. Digamos se ele durar os 15 anos, que espero, terei um clássico.
Carrego com o carregador de casa por não ter o menekes. Enquanto no trabalho der para fazer isso faço-o.
Devo evitar os dias de maior calor, sendo que nesses carrego apenas de manhã, dessa forma evita-se usar o sistema de refrigeração, o que diminui o rendimento do carregamento. Acho que até aos 30ºC o sistema não se liga.
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Bom dia.
Envio fotos onde se deve procurar onde a porta começa a dar problemas...
Pode ser mesmo má montagem ou com o tempo descaia um pouco.
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Essa porta já foi tirada e voltada a montar...
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Emoção :D
Agora a sério, como é que um tipo se desenrasca se ficar sem bateria ? Nos antigos um gajo vai à bomba com a garrafinha, mas nos eléctricos não dá para ir comprar uma caixa de pilhas ao continente. :D
ja vi em foto uma carrinha normal que traz atrelado com o gerador e carrega... é um exemplo real. mas deve haver outros, penso.
Não me parece montagem...
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hehe, anedotas de fim de semana.
Isso nao é exemplo, quem compra um carro eléctrico, gas, gasoleo ou gasolina tem de saber onde/quando carregar.
No caso dos electricos, quem tiver garagem, para o dia a dia nao tem problema, pois carrega durante a noite, quem nao tem garagem deve ponderar se pode ou nao comprar carro electrico.
Fiando-se apenas nos postos de carregamento publicos, pode acontecer um fulano deixar o carro mais de 24h seguidas a ocupar o lugar e isso é terrível.
Planeamento é preciso.
Agora, totozisses há em todo o lado
(https://static.wixstatic.com/media/544dd2_5b7be72fcc5d416c8c44fc9d96770e53.jpeg/v1/fill/w_363,h_263,al_c,lg_1,q_80/544dd2_5b7be72fcc5d416c8c44fc9d96770e53.webp)
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Por acaso para os camiões de transporte, ser eléctricos, vai ser menos uma dor de cabeça para as empresas.
Os camionistas andam sempre todos stressados, porque lhes podem roubar o combustível. Quando forem eléctricos, se forem, é menos uma dor de cabeça para as empresas. Ninguém lhes rouba o combustível.
Tb tem vantagens, ser eléctricos!
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Tb tem vantagens, ser eléctricos!
Nao tem desvantagens. Só vantagens!
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claro, muito mais limpo etc etc
só coloquei a imagem no sentido de ver uma opção para uma ocasião em que o carro fique sem energia...
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off-topic: o qashqai da minha mulher partiu a correia do alternador. foi para a oficina e lá disseram que o alternador e a cambota tb estavam avariados.
isto faz sentido ? a quebra da correia afectar estes componentes ?
até ao momento o carro estava com comportamento normal
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Sim, penso que acontece. A correia parte e anda para lá em roda livre e deixa tudo vulcanizado..
Essa correia volta e meia parte, quando está a dar as últimas ouves um grilar logo a seguir a por o carro a trabalhar que depois pára...
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neste caso foi em andamento lento. a minha mulher ouviu o barulho (provavelmente do partir e depois a correia a bater), as luzes da bateria acendeu e ela parou. depois voltou a andar devagar até à oficina que era ali perto
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A velocidade do andamento é irrelevante, a correia roda mesmo com o carro parado.
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e o orçamento é 1000 euros
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Carote...
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mesmo trocando as 3 peças ?
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Por acaso para os camiões de transporte, ser eléctricos, vai ser menos uma dor de cabeça para as empresas.
Os camionistas andam sempre todos stressados, porque lhes podem roubar o combustível. Quando forem eléctricos, se forem, é menos uma dor de cabeça para as empresas. Ninguém lhes rouba o combustível.
Tb tem vantagens, ser eléctricos!
Camiões de longo curso e com maior capacidade de carga não vão ser eléctricos tão cedo e nem sei se alguma vez serão 100% eléctricos.
As baterias tiram capacidade de carga, demoram demasiado a carregar, com temperaturas baixas ou elevadas não são fiáveis na autonomia e em zonas com declive acentuado não têm potência suficiente.
-
mesmo trocando as 3 peças ?
Não estava a dizer que eles estavam a cobrar mais do que o normal para esse arranjo na marca...estava a referir que era um arranjo caro por causa de uma porcaria de uma correia que custa entre 10 a 20 eur.
Depende do desenho do motor e da sorte...já ouvi alguns casos onde a correia se meter pela de distribuição e foi um caos total.
Outras ao ficarem sem bomba de água quando o carro vai a puxar bem levam com sobreaquecimento quase imediato...outros não estraga nada...enfim...azares.
Eventualmente algum mecânico podia tentar reparar o alternador...mas agora não me metia nisso.
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pois, o meu problema é falta de conhecimento de mecânica automóvel para poder ter um opinião critica sobre este orçamento. posso estar a ser aldrabado sem saber. ou então é absolutamente normal. ou até tive sorte.
-
Faz-me impressão um carro eléctrico
ter de carregar a bateria
como se fosse um
telemóvel!
Dá a sensação, não-fiável,
de ser uma jigajoga,
que parece
um carro
mas
sem gasolina para ser verdade!
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Faz-me impressão um carro eléctrico
ter de carregar a bateria
como se fosse um
telemóvel!
Dá a sensação, não-fiável,
de ser uma jigajoga,
que parece
um carro
mas
sem gasolina para ser verdade!
É mais como um aspirador de 1200W em casa e fora dela.
Consome como o aspirador e anda como ele. É só acelerar. :)
A mim faz-me impressão a sensação de não ter de preocupar com troca de óleo, se a correia de distribuição ou o turbo parte ou o filtro antipoluição, não tem de trocar de cano de escape e como trava muito menos provavelmente os travões duram uma vida inteira.
-
O problema da mobilidade electrificada nao tem problema nenhum. O problema é na cabeça das pessoas (psicológico dizem os cientistas)
adversas a tudo o que implique mudança.
Nao é novo, algumas perolas
"
E a cada instante outras medonhas máquinas passavam,
vitórias e phaetons a vapor,
com uma complicação de tubos e caldeiras,
torneiras e chaminés,
rolando numa trepidação estridente e pesada,
espalhando um grosso fedor de petróleo. (…)
Eça de Queiroz, A cidade e as Serras "
Eça de Queiroz,
que não viveu o tempo suficiente para assistir ao desenvolvimento dessas máquinas, também
se referiu ao automóvel em termos muito pouco elogiosos:
Nas ruas não se vêem senão homens de camisola de malha e mulheres de calções pedalando
furiosamente em velocípedes: as carruagens já não têm cavalos, são todas «automobiles»,
fazem um barulho horrendo e deitam um cheiro abominável a petróleo
heheh
mas há quem visse uma oportunidade, ao "fraco negocio" de entao neste sector:
o Século Ilustrado, recreando uma conversa de médicos, lamentando-se de não
terem pacientes que lhes dessem trabalho, inventava o seguinte diálogo:
- A verdade é que todos os micróbios e mais artefactos que inventámos não chegam para dar
que fazer a todos nós.
- Que se inventem mais micróbios? (…) Não pode ser: já temos o micróbio da constipação, do
reumatismo, da dor de dentes, dos calos agravados. (…) Proponho por isso que fundemos
uma companhia de automóveis.
;D
gosto desta
(https://i.imgur.com/Ms7Buz2.png)
http://hemerotecadigital.cm-lisboa.pt/Periodicos/AParodia/1903/N21/N21_master/AParodiaN21_4Jun1903.pdf (http://hemerotecadigital.cm-lisboa.pt/Periodicos/AParodia/1903/N21/N21_master/AParodiaN21_4Jun1903.pdf)
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Por aqui a minha viatura ZOE Q210 vai com 44 206 km e com 85% de bateria ou que dará para cerca de 122km... sempre a somar km uns poucos de cada vez. 44206/5 = 8841 km por ano.
E os vossos VE? Quantos Km? Só para termos estimativas de quanto andam as viaturas.
E também tenho de ter o carro a combustão parado a servir de depósito para as férias.
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O novo Zoe:
https://observador.pt/2019/08/15/quer-ver-o-novo-zoe-em-pormenor-espreite-aqui/
Vdap, isto da greve dos combustíveis deve estar a dar-te imensos transtornos :D
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O novo Zoe:
https://observador.pt/2019/08/15/quer-ver-o-novo-zoe-em-pormenor-espreite-aqui/
Vdap, isto da greve dos combustíveis deve estar a dar-te imensos transtornos :D
Por acaso, estou de férias e vim num carro a combustão. Mas não estou preocupado, porque tenho gasóleo para voltar e em casa tenho o eléctrico à espera.
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O 'de combustão' foi alugado?
Tens de devolvê-lo cheio!
Mas não há problema.
A greve já acabou.
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.....estupendo.....um gerador (a diesel, certamente)....a carregar energia eléctrica p/os carros.....eh.eh... >:(
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.....estupendo.....um gerador (a diesel, certamente)....a carregar energia eléctrica p/os carros.....eh.eh... >:(
sim sim, já é o 2º que aqui coloco.
sou fã dos electricos mas só fazem sentido com energia renovável, claro está.
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Só para actualizar, hoje fui trocar de pneus à frente, com 57.000km, passei os de trás para a frente e coloquei 2 novos atrás.
Mantive os Michelin E-V R16 - Que são mesmo desenvolvidos para os carros eléctricos pela Michelin (são pneus mais silenciosos, dizem, além de aguentar com muito mais peso, que um carro eléctrico é bastante pesado). Preço por pneu 134€ (não meti na renault, mas numa casa mesmo de pneus).
Bem só para ficarem com uma ideia, 2 pneus + calibração + Alinhamento de direcção ficou tudo por 278€; A despesa maior que tive com o carro até agora.
São um pouco caros os pneus. Mas eu quis manter o nível de qualidade, afinal em pneus não se deve poupar.
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Cá está o busílis da questão :o
https://dailycaller.com/2019/04/24/tesla-carbon-dioxide-mercedes/
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LOL
Essas aldrabices já nao funcionam, os motores a combustão tem os dias contados!
Os alemaes tem de arrepiar caminho, senao a coisa vai correr mal para as suas bandas!
A tecnologia vai evoluir imenso, havendo sol, daqui a uns anos a produção de electricidade vai ser coisa corriqueira, de trazer por casa.
:D
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A produção de electricidade na Alemanha é muito dependente da queima de carvão.
Por isso é normal que na Alemanha, esse resultado aconteça.
Que será diferente no futuro não duvido, agora justificar resultados actuais com a forma de produção de energia no futuro não é correto.
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E cá tb local.
Enquanto não for com energia renovável nada a fazer .
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Tinha ideia que em Portugal a energia renovável era muito superior
https://www.pordata.pt/Portugal/Consumo+de+energia+prim%C3%A1ria+total+e+por+tipo+de+fonte+de+energia-1130 (https://www.pordata.pt/Portugal/Consumo+de+energia+prim%C3%A1ria+total+e+por+tipo+de+fonte+de+energia-1130)
Em Portugal, 26% da energia é de energia renovável, 13% é de carvão e 42% é de petróleo.
Penso que na Alemanha, o peso do carvão na produção da energia eléctrica é superior a 50%.
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https://www.pordata.pt/Europa/Contribui%c3%a7%c3%a3o+das+energias+renov%c3%a1veis+no+consumo+de+energia+final+(percentagem)-3398 (https://www.pordata.pt/Europa/Contribui%c3%a7%c3%a3o+das+energias+renov%c3%a1veis+no+consumo+de+energia+final+(percentagem)-3398)
Utilização de energia renovável
Alemanha 15,5%
Portugal 28,1%
Ainda em muito para andar...
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É mais uma tanga que por aí anda.
Somos uma bela merda nas renováveis.
E depois subsidiam carros eléctricos que no fim a produção de electricidade para os carros andarem é pior para o ambiente do que a combustão :D
Portugal é uma anedota
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Penso que na Alemanha têm ainda nuclear
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na estrada da Extremadura Espanha , ve se kms cheios de painéis solares , autenticas Farms de painéis solares. Milho também…
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na estrada da Extremadura Espanha , ve se kms cheios de painéis solares , autenticas Farms de painéis solares. Milho também…
E eólica tb noutras zona.
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Penso que na Alemanha têm ainda nuclear
Até 2022, mas so contribui para 14% da electricidade produzida. A maioria (40%) é carvao.
In 2015, Germany generated electricity from the following sources:
24.0% Lignite
18.2% Hard coal
14.1% Nuclear
12.0% Onshore wind
8.8% Natural gas
6.8% Biomass
5.9% Solar
3.0% Hydro
1.3% Offshore wind
0.9% Waste
0.8% Oil
4.0% Other
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Germany#Mode_of_production (https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Germany#Mode_of_production)
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esses dados estao desatualizados PIP
Eletricidade a partir de energias renováveis
A participação de energias renováveis no setor de eletricidade aumentou de 36,0% (2017) para 37,8% (2018) do consumo bruto de eletricidade. No total, cerca de 224,7 TWh de eletricidade gerada a partir de fontes de energia renováveis foram geradas em 2018, 3,9% a mais do que no ano anterior. Pela primeira vez na história, a geração de eletricidade a partir de fontes renováveis correspondia aproximadamente ao nível de eletricidade gerada a partir de linhito e carvão.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energien/erneuerbare-energien-in-zahlen#statusquo (https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energien/erneuerbare-energien-in-zahlen#statusquo)
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Bem aqui está o primeiro problema.
Ontem a minha esposa ficou sem piscas.nem esquerda nem direita nem 4 piscas. Nada. O carro nem sinaliza no interior. É um problema eléctrico de certeza.
Hoje deu entrada na Renault do Porto ao abrigo da garantia.
O carro está com 65.000km, e sem piscas.
Não pisca a ninguém!
Vamos lá ver quanto tempo demora a resolver.
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Isso deve ser um qualquer fusível.
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Tb pensei, mas as luzes e escovas funcionam normalmente é o mesmo sistema. Vamos ver...
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Já está descoberto, é o comutador de piscas. Em termos práticos deve ser o relé que faz a comutação entre as 3 funções.
Já encomendaram a peça de França.
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Para Fechar;
O tempo de reparação foi dia e meio, com a unidade controladora substituída, ao abrigo da garantia;
Já está novamente a rolar pelas estradas do Norte.
Custo 0€;
Tempo sem carro; 1,5 dias;
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O carro não tem mais de 2 anos? Quanto tempo é a garantia?
O serviço da Renault costuma ser porreiro.
Como estão as baterias, tens forma de saber?
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O carro tem 5 anos de garantia mecânica e eléctrica.
8 anos de garantia as baterias.
Eu n tenho forma de saber, mas pelos kms que faço acho que estão parecidas com o início. Mas não tenho forma de verificar.
Se tem alguma deterioração ainda não noto de forma significativa.
A Renault tem um serviço fantástico. Uma atenção ao cliente muito bom.
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5 anos de garantia é muito bom.
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Hoje fui fazer a revisão ao carro;
82€; Entretanto não coloquei aqui mas já troquei tb os pneus de trás;
deve ter sido lá para os 66.000km, já não tenho a certeza
Neste momento o carro está com 72.000km.
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Para finalizar e fechar.
Vou vender o carro e comprar outro elétrico. Estou a vender com 138.000km. Nunca tive nenhum probllema a não ser os descritos e uma troca de bateria (de 12V), não é as baterias de tração, para aí à um ano que me custou cerca de 220€.
De resto sempre inspeções normais e trocar pneus.
Visto o salto que o mercado deu foi grande compra. - em 2017 todos estavam cépticos. Quem tem empresa compensa de longe o eletrico.
Acaba aqui este tópico.
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vdap,
as alterações que o orçamento de estado trouxe ao nível das tributações autónomas, já deve ter afetado um pouco essa rentabilidade, não?
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vdap,
as alterações que o orçamento de estado trouxe ao nível das tributações autónomas, já deve ter afetado um pouco essa rentabilidade, não?
Que alterações? A minha contabilista disse que eu tinha que comprar um carro, e eu disse nem pensar e ela disse tem qu ser porque temos de abater o IVA e no IRC porque já não tens deduções.
Ao que eu disse ok. Só não existe o sinventivo à mobilidade elerica (que em 2017 eram 2250€)
Eu tomei por verdade o que ela me disse, nem vi. Vou ver!!
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continua assim, só tem é limites para os valores da dedução.
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Eu tinha a ideia que esta ultima proposta (ou tenha sido a anterior), já aumentava a base de incidência da tributação autónoma para os Elétricos.
Ou então, estou a confundir com os Híbridos. :/
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continua assim, só tem é limites para os valores da dedução.
Pois é 61500€, mas eu não gasto isso num carro. Queria ficar pelos 45K, quero ver o que encontro.