Forum Think Finance - Bolsa e Forex
Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Tridion em 2015-05-13 13:34:31
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Como anteriormente prometido, criei este tópico para abordar a forma que encontrei para tirar algum lucro dos mercados.
Quando iniciei este percurso, à exactamente 5 anos, quando me registei num fórum sobre bolsa tinha muitas ideias parvas, que com a realidade fui constatando que eram mesmo parvas. Mas também tinha algumas ideias interessantes e que me mantiveram no rumo certo. Nomeadamente, estar sempre disposto a aprender e rodear-me dos que mais sabem e que estão dispostos a ensinar.
Tive sorte em encontrar muitos mentores virtuais que me ensinaram bastante. Outros que me ensinaram o que não devia ser feito. No computo geral, tem sido uma jornada engraçada e interessante.
Primeiro, pensei que era muito esperto.
Segundo, que iria fazer vida dos mercados.
Terceiro, perdi dinheiro, pouco mas senti-me como tivesse perdido milhões.
Quarto, fiquei triste porque um menino especial como eu não pode sofrer estas injustiças.
Quinto, adaptei a minha forma de investir ao meu tipo de vida.
Sexto, recuperei o dinheiro.
Sétimo, tenho menos ideias parvas.
A forma que optei por estar nos mercados foi-me ensinada por outros foristas. É provavelmente a melhor forma de se estar nos mercados para 90% das pessoas. Gostava de pertencer ao pequeno e exclusivo universo dos 10%, mas para já sei que é impossível. E mesmo que tente mais tarde aceder a esse grupo, pretendo-o fazer com apenas uma pequena parte da minha carteira.
Ao saber que sou um investidor que nada sei, optei por ouvir/ler quem me dizia que eu devia fazer parte dos 90%. E assim fiz.
A minha carteira é composta de um portefólio diversificado geograficamente e com diferentes tipos de activos:
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/portfolioallocation1.png?w=427&h=353)
Foi estruturada, com base em backtests, para ter retornos nesta ordem de grandeza e para um investimento inicial de 10 000 UPs.
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/tabela.png?w=500&h=218)
A evolução de uma carteira semelhante à minha desde os anos 70 tem este aspecto:
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/crescimento-da-carteira.png?w=486&h=259) (https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/crescimento-da-carteira.png)
Uma crise como a subprime pode comer cerca de 23% do valor da carteira, mas percebendo como funciona o jogo a recuperação demorará cerca de 3 anos.
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/drawdown.png?w=484&h=275) (http://l=https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/drawdown.png)
Este tipo de carteiras permite-me estar diversificado desta forma a nível geográfico:
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/05/bycountry.jpg?w=500&h=208) (https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/05/bycountry.jpg)
E ao nível de moeda desta forma:
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/05/bycurrency.jpg?w=500&h=216) (https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/05/bycurrency.jpg)
Pretendo fazer market timing para os rebaleanceamento, sabendo de ante-mão que se for ao calhas também me safo bem.
Vou tentar não vender para efetuar os rebalanceamentos, por motivos fiscais.
O prazo de investimento está em 30 anos. Nos dois primeiros anos da carteira os retornos foram em linha com o expectável.
Não enriqueço rápido, mas também não fico pobre no processo.
Este tópico servirá sobretudo para poder partilhar a minha visão global dos mercados e dúvidas que vão surgindo, as questões filosóficas e a injustiça que é não estar rico antes dos 40 fica para o theknownothingivestor.com (http://theknownothinginvestor.com). :P
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Somente algumas perguntas:
qual o Soft para os testes?
qual o valor inicial de investimento?
Estratégia baseada em algum paper, ou somente nas ideias q encontraste dos foristas?
Algum livro mais inspirador?
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Para os backtests googlei "spreadsheet for backtesting" e voilá... encontrei o que pretendia.
O valor inicial é de 10 000 UPs ou USD ou EUR.
O tópico "Enriquecer Devagar" do LTCM foi onde aprendi mais.
Depois também li o "The Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns" do John C. Bogle.
A partir daí comecei a seguir os artigos de alguns investidores, como o Barry Ritholtz, Meb Faber, Josh Brown, Ben Carlson, entre outros. Todos aponta para o mesmo, que a maioria dos investidores obtêm melhores resultados com a gestão passiva, de buy n' hold e de baixos custos. O Warren Buffet, também, afirma o mesmo.
E eu concordo, porque até se pode bater o mercado durante anos e pertencer ao clube restrito de quem o faz, mas basta apenas um erro para os retornos virem por água abaixo e serem menores do que os da gestão passiva. E é tão fácil para nós humanos errar-mos. Entretanto, perdeu-se muito mais tempo e paciência que poderia ter ser aproveitado para remodelar a cozinha, por exemplo ;)
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Essa estratégia parece-me que replica o Ivy portfolio... O problema é que esses portfolios estão com rentabilidades miseráveis nos últimos anos devido à grande distorção das performances dos ativos em virtude do $$ infinito dos bancos centrais (ex: nos últimos anos, acções +50%, commodities -40%...).
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Essa estratégia parece-me que replica o Ivy portfolio... O problema é que esses portfolios estão com rentabilidades miseráveis nos últimos anos devido à grande distorção das performances dos ativos em virtude do $$ infinito dos bancos centrais (ex: nos últimos anos, acções +50%, commodities -40%...).
Miseráveis é capaz de ser exagerado.
http://www.crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-historical-returns/ (http://www.crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-historical-returns/)
Com 25% stocks; 25% bonds LT; 25% bond ST; 25 Gold
Não está nada mau.
Aliás possivelmente é o que seguirei futuramente. Neste momento sigo a estratégia do Tridion, mas de forma mais simplista:
1 etf 50% Ações Mundo tipo o IWDA
1 etf 50% Obrigações - Aqui como começei há uns anos tenho um da lyxor em EUR com alguma diversificação por dívida empresas mundo. Em principio mudarei para algo soberano tipo o MTF ou o US10;
E lentamente começarei a convergir para algo tipo o portofolio do Harry Bowne.
Grande tópico Tridion. Não queria estar na tua pele em termos de obrigações fiscais / complexidade. Mas tirando isso: grande portfólio.
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Já existe um tópico aqui no forum exatamente para este género de investimentos (passivos):
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.0.html (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.0.html)
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Se calhar é de deixar lá referência para este tópico, também, se o Tridion quer fazer a sua própria crónica aqui.
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Já agora, agradecia que se pusesse uma descrição dos tickers no primeiro post. Facilita a compreensão dos ativos em questão.
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Essa estratégia parece-me que replica o Ivy portfolio... O problema é que esses portfolios estão com rentabilidades miseráveis nos últimos anos devido à grande distorção das performances dos ativos em virtude do $$ infinito dos bancos centrais (ex: nos últimos anos, acções +50%, commodities -40%...).
Commodities em baixo, USD em alta. A minha carteira é USD. Estamos num mundo global, o dinheiro sai de um lado e entra noutro activo. É curioso ter essa percepção com uma carteira destas.
Obviamente, que nunca vou conseguir fazer 20% ou 30% ao ano durante 30 anos como fazem os melhores traders, mas mesmo durante a década passada, com duas crise pelo meio e uma das quais enorme, a rendibilidade média anualizada foi de 8.17%. Como short-term trader fui uma desgraça, imagino o massacre que teria sido se me posicionasse assim no mercado nesse período.
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Já agora, agradecia que se pusesse uma descrição dos tickers no primeiro post. Facilita a compreensão dos ativos em questão.
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/ishares.png?w=59&h=29) (https://www.ishares.com/us/products/239454/TLT)– iShares 20+ Year Treasury Bond ETF – TLT
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/ishares.png?w=59&h=29) (https://www.ishares.com/us/products/239467/TIP)– iShares TIPS Bond ETF – iShares TIP - TIP
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/spdrbuton.png?w=58&h=26) (https://www.spdrs.com/product/fund.seam?ticker=ite)– SPDR Barclays Intermediate Term Treasury ETF – ITE
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/vanguardbuton.png?w=59&h=26) (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0986&FundIntExt=INT)– Vanguard REIT ETF – VNQ
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/ishares.png?w=59&h=29) (https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund) - iShareshares Gold Trust – IAU
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/invesco1.png?w=60&h=28) (https://www.invesco.com/portal/site/us/financial-professional/etfs/product-detail?productId=DBC) – PowerShares DB Commodity Index Tracking Fund – DBC
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/vanguardbuton.png?w=59&h=26) (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0964&FundIntExt=INT)– Vanguard FTSE Emerging Markets ETF – VWO
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/spdrbuton.png?w=58&h=26) (https://www.spdrs.com/product/fund.seam?ticker=SPY)– SPDR S&P 500 ETF – SPY
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/vanguardbuton.png?w=59&h=26) (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0935&FundIntExt=INT)– Vanguard Mid-Cap Value ETF – VOE
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/vanguardbuton.png?w=59&h=26) (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0937&FundIntExt=INT)– Vanguard Small-Cap Value ETF – VBR
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/vanguardbuton.png?w=59&h=26) (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0962&FundIntExt=INT)– Vanguard FTSE Pacific ETF – VPL
(https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/vanguardbuton.png?w=59&h=26) (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0963&FundIntExt=INT)– Vanguard FTSE Europe ETF – VGK
Vê se chega...
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Grande tópico Tridion. Não queria estar na tua pele em termos de obrigações fiscais / complexidade. Mas tirando isso: grande portfólio.
É realmente aborrecido ter que pagar 15% nos States + 28% em Portugal, mas complexidade não é muita. É só preencher o anexo J e siga.
Eu prefiro receber dividendos a ter ETFs que os capitalizem. O percurso é longo e tenho que materializar algum dinheiro, porque qual é o interesse de ter um pote cheio de dinheiro se não me vai servir para nada? Se o período de investimento fosse menor, os ETFs que capitalizam dividendos seriam a melhor escolha.
Mesmo pagando impostos, o expensive ratio + impostos (US+PT) deu um total de custos associados de 1,01% em 2014. Bem melhor que a maioria dos fundos investimentos que para aí andam ;)
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Não ficavas melhor com ETFs que não distribuam dividendos? No outro tópico de Investimento passivo dava-mos muitos exemplos de ETFs europeus que retiam os dividendos.
Já agora, não tens medo de com essa distribuição, teres um novo drawdown de 23%? Achas que no momento mais apertado vais aguentar não vender? Eu preferia sacrificar algum retorno e ter um drawdown bem menor.
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Grande tópico Tridion. Não queria estar na tua pele em termos de obrigações fiscais / complexidade. Mas tirando isso: grande portfólio.
É realmente aborrecido ter que pagar 15% nos States + 28% em Portugal, mas complexidade não é muita. É só preencher o anexo J e siga.
Eu prefiro receber dividendos a ter ETFs que os capitalizem. O percurso é longo e tenho que materializar algum dinheiro, porque qual é o interesse de ter um pote cheio de dinheiro se não me vai servir para nada? Se o período de investimento fosse menor, os ETFs que capitalizam dividendos seriam a melhor escolha.
Mesmo pagando impostos, o expensive ratio + impostos (US+PT) deu um total de custos associados de 1,01% em 2014. Bem melhor que a maioria dos fundos investimentos que para aí andam ;)
É só essa a complexidade? Fiquei com a ideia que tinhas de ir buscar a taxa de conversão de dólar para euro no momento em que recebeste o dividendo. Ora se tiveres no total dezenas de distribuições de dividendos ao longo do ano no total de etfs, tens de ir buscar dezenas de conversões. Certo?
Eu tenho escolhido com capitalização. É mais simples... mas um caso a pensar ter um ou outro a pingar dividendos...é bom para o cérebro :D
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Não ficavas melhor com ETFs que não distribuam dividendos? No outro tópico de Investimento passivo dava-mos muitos exemplos de ETFs europeus que retiam os dividendos.
Já agora, não tens medo de com essa distribuição, teres um novo drawdown de 23%? Achas que no momento mais apertado vais aguentar não vender? Eu preferia sacrificar algum retorno e ter um drawdown bem menor.
Prefiro ETFs com distribuição, pelos motivos que expliquei no post anterior.
Acho que consigo aguentar um DD de 23%. É muito, mas é um número aceitável. Temos que ser psicologicamente fortes e acreditar no nosso sistema.
Mais uma vez, a distribuição de dividendos em alturas de fortes DD são importantes, porque é dinheiro que se materializa em altura de crise e também serve para os rebalanceamentos tão necessários à estratégia.
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Grande tópico Tridion. Não queria estar na tua pele em termos de obrigações fiscais / complexidade. Mas tirando isso: grande portfólio.
É realmente aborrecido ter que pagar 15% nos States + 28% em Portugal, mas complexidade não é muita. É só preencher o anexo J e siga.
Eu prefiro receber dividendos a ter ETFs que os capitalizem. O percurso é longo e tenho que materializar algum dinheiro, porque qual é o interesse de ter um pote cheio de dinheiro se não me vai servir para nada? Se o período de investimento fosse menor, os ETFs que capitalizam dividendos seriam a melhor escolha.
Mesmo pagando impostos, o expensive ratio + impostos (US+PT) deu um total de custos associados de 1,01% em 2014. Bem melhor que a maioria dos fundos investimentos que para aí andam ;)
É só essa a complexidade? Fiquei com a ideia que tinhas de ir buscar a taxa de conversão de dólar para euro no momento em que recebeste o dividendo. Ora se tiveres no total dezenas de distribuições de dividendos ao longo do ano no total de etfs, tens de ir buscar dezenas de conversões. Certo?
Eu tenho escolhido com capitalização. É mais simples... mas um caso a pensar ter um ou outro a pingar dividendos...é bom para o cérebro :D
A IB faz um relatório com todas essas conversões, para mim serve. Se as finanças quiserem a conversão com o fix do Banco de Portugal, logo se vê. Mas a diferença deve ser mínima.
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Não ficavas melhor com ETFs que não distribuam dividendos? No outro tópico de Investimento passivo dava-mos muitos exemplos de ETFs europeus que retiam os dividendos.
Já agora, não tens medo de com essa distribuição, teres um novo drawdown de 23%? Achas que no momento mais apertado vais aguentar não vender? Eu preferia sacrificar algum retorno e ter um drawdown bem menor.
Prefiro ETFs com distribuição, pelos motivos que expliquei no post anterior.
Acho que consigo aguentar um DD de 23%. É muito, mas é um número aceitável. Temos que ser psicologicamente fortes e acreditar no nosso sistema.
Mais uma vez, a distribuição de dividendos em alturas de fortes DD são importantes, porque é dinheiro que se materializa em altura de crise e também serve para os rebalanceamentos tão necessários à estratégia.
Em relação à tua opção de quereres dividendos, acho que acabas por sacrificar dinheiro por um efeito psicológico. Mas se funciona para ti, tudo bem :)
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Com ETFs que capitalizam pode-se sempre vender uma pequena % para gastos ou rebalanceamento. Fiscalmente é vantajoso (já expliquei noutros tópicos).
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Com ETFs que capitalizam pode-se sempre vender uma pequena % para gastos ou rebalanceamento. Fiscalmente é vantajoso (já expliquei noutros tópicos).
Aí não sei será tão vantajoso, a menos que haja fuga ao fisco. Se não depende de ETF para ETF. Normalmente os que capitalizam dividendos têm ER mais altos, pelo que mesmo pagando os 15% sobre dividendos nos US, os da minha carteira ficam ligeiramente mais baratos.
Alguns ETFs, como o do REIT, uma parte do dividendo são retorno de capital, não sujeito a retenção nos US.
Mas o principal é sentir-mo-nos confortáveis com a nossa carteira e como estamos posicionados no mercado. No meu caso esse equilíbrio foi encontrado, mas reconheço que esta forma de investimento não é a que gera mais retornos, havendo outras com muito mais rentabilidade mas que não se adequam à minha vida actual.
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Se tiveres muitos ETFs, quando vendes um pouco de um realizando mais-valias, podes compensar vendendo um pouco do outro com menos-valias (mesmo que queiras manter este, podes sempre recomprar), e mantens outros que têm mais-valias a capitalizar.
Estamos a falar de pequenas % de vendas (equivalentes aos dividendos).
OS ETFs com sede nos EUA são obrigados a distribuir rendimentos. Os europeus (UCITS) podem capitalizar. E com estes evitas a dupla tributação EUA+Portugal (isto em linhas gerais. Já postei no forum, mais detalhadamente, situações mais complexas, nomeadamente tendo em conta o país onde os ETFs compram os activos).
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Bom tópico Tridion !
Notas soltas:
- Cada um terá a sua filosofia de investimento mas sabendo que 8% capitalizados 30 anos representam 10x o montante inicial, ao retirares dinheiro no meio do processo vais afectar bastante a rentabilidade final (em termos médios, claro, porque nunca ninguém sabe quando é que os DDs irão ocorrer). Eu até fiquei surpreendido por fazer isso porque via-te mais a meter este capital inicial e a reforçares X por ano e não o contrário (isto se o objectivo for teres um pé de meia para complementar a reforma e/ou deixares algum aos filhos caso nunca venhas a precisar do dinheiro).
- Em relação à dupla tributação é um problema da dimensão da conta e a divisão por muitas classes de activos.
Por exemplo, quem tenha $10.000, com 25% investido no SPY (13 unidades), recebeu no último dividendo de Março $0.931 por cada unidade de SPY. Ao pagar 15% + 28%, perde-se, grosso modo, 43% do mesmo, ou seja uns $0.4.
No caso de fazer uma venda e uma compra perde-se $0.01 de spread em cada transacção + comissão que será 2x1$ para pequenos montantes. $2/13 unidades = $0.16.
Ou seja, $0.16+$0.01x2=0.18, o que ainda fica aquém dos 0.43.
Haverá alturas em que se será beneficiado e outras em que se sairá prejudicado vendendo no Close de D e comprando no open de D+1 mas no geral é possível parece compensar (e quanto maior o valor claro que menor será a comissão por unidade porque existe um cap na IB).
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Se tiveres muitos ETFs, quando vendes um pouco de um realizando mais-valias, podes compensar vendendo um pouco do outro com menos-valias (mesmo que queiras manter este, podes sempre recomprar), e mantens outros que têm mais-valias a capitalizar.
Estamos a falar de pequenas % de vendas (equivalentes aos dividendos).
OS ETFs com sede nos EUA são obrigados a distribuir rendimentos. Os europeus (UCITS) podem capitalizar. E com estes evitas a dupla tributação EUA+Portugal (isto em linhas gerais. Já postei no forum, mais detalhadamente, situações mais complexas, nomeadamente tendo em conta o país onde os ETFs compram os activos).
Isso posso sempre fazer independentemente de serem ETFs americanos ou europeus.
Dos casos que analisei, olhando para os ETFs europeus equivalentes com menores ER, mesmo que tivessem um AUM baixo, em caso de venda para rebalanceamento alguns ETFs europeus ficavam mais caros que os americanos.
Exemplos:
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF - IDTL - ER 0.20% vs TLT - ER 0.15% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira)= ER 0.20%
iShares MSCI EMU - CEU - ER 0.33% vs VGK - ER 0.12% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira) = 0.17%
O TLT é conhecido por pagar dividendos todos os meses e o VGK foi dos que distribuiu mais dividendos em 2014.
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Bom tópico Tridion !
Notas soltas:
- Cada um terá a sua filosofia de investimento mas sabendo que 8% capitalizados 30 anos representam 10x o montante inicial, ao retirares dinheiro no meio do processo vais afectar bastante a rentabilidade final (em termos médios, claro, porque nunca ninguém sabe quando é que os DDs irão ocorrer). Eu até fiquei surpreendido por fazer isso porque via-te mais a meter este capital inicial e a reforçares X por ano e não o contrário (isto se o objectivo for teres um pé de meia para complementar a reforma e/ou deixares algum aos filhos caso nunca venhas a precisar do dinheiro).
- Em relação à dupla tributação é um problema da dimensão da conta e a divisão por muitas classes de activos.
Por exemplo, quem tenha $10.000, com 25% investido no SPY (13 unidades), recebeu no último dividendo de Março $0.931 por cada unidade de SPY. Ao pagar 15% + 28%, perde-se, grosso modo, 43% do mesmo, ou seja uns $0.4.
No caso de fazer uma venda e uma compra perde-se $0.01 de spread em cada transacção + comissão que será 2x1$ para pequenos montantes. $2/13 unidades = $0.16.
Ou seja, $0.16+$0.01x2=0.18, o que ainda fica aquém dos 0.43.
Haverá alturas em que se será beneficiado e outras em que se sairá prejudicado vendendo no Close de D e comprando no open de D+1 mas no geral é possível parece compensar (e quanto maior o valor claro que menor será a comissão por unidade porque existe um cap na IB).
O Automek é um grande exemplos dos que mais me têm ensinado. Mais uma vez, obrigado.
O horizonte temporal serão os 30 anos. Este prazo é rígido para levantar o dinheiro (ou vou tentar que seja, existem sempre imprevistos), mas poderá ser prolongado. Ainda no outro dia postei um gráfico, que se aguentasse o investimento até ter 100 anos, chegava aos 50 milhões... :D
Relativamente aos dividendos tens razão, não há nada a fazer. Mas pensa assim, imagina que até consigo por mais dinheiro na carteira e chego aos 65 anos e recebo 30 000 em dividendos, pronto lá terei que pagar 43% em impostos. Paciência...não acredito é que atingisse esses valores no day-trading.
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Isso posso sempre fazer independentemente de serem ETFs americanos ou europeus.
Dos casos que analisei, olhando para os ETFs europeus equivalentes com menores ER, mesmo que tivessem um AUM baixo, em caso de venda para rebalanceamento alguns ETFs europeus ficavam mais caros que os americanos.
Exemplos:
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF - IDTL - ER 0.20% vs TLT - ER 0.15% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira)= ER 0.20%
iShares MSCI EMU - CEU - ER 0.33% vs VGK - ER 0.12% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira) = 0.17%
O TLT é conhecido por pagar dividendos todos os meses e o VGK foi dos que distribuiu mais dividendos em 2014.
Já investigaste os etf por exemplo da vanguard domiciliados na Irlanda e que transaccionam na eurnoext amsterdam? Tenho ponderado experimentar um deles para ver como funciona em termos fiscais...
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Se tiveres muitos ETFs, quando vendes um pouco de um realizando mais-valias, podes compensar vendendo um pouco do outro com menos-valias (mesmo que queiras manter este, podes sempre recomprar), e mantens outros que têm mais-valias a capitalizar.
Estamos a falar de pequenas % de vendas (equivalentes aos dividendos).
OS ETFs com sede nos EUA são obrigados a distribuir rendimentos. Os europeus (UCITS) podem capitalizar. E com estes evitas a dupla tributação EUA+Portugal (isto em linhas gerais. Já postei no forum, mais detalhadamente, situações mais complexas, nomeadamente tendo em conta o país onde os ETFs compram os activos).
Isso posso sempre fazer independentemente de serem ETFs americanos ou europeus.
Dos casos que analisei, olhando para os ETFs europeus equivalentes com menores ER, mesmo que tivessem um AUM baixo, em caso de venda para rebalanceamento alguns ETFs europeus ficavam mais caros que os americanos.
Exemplos:
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF - IDTL - ER 0.20% vs TLT - ER 0.15% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira)= ER 0.20%
iShares MSCI EMU - CEU - ER 0.33% vs VGK - ER 0.12% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira) = 0.17%
O TLT é conhecido por pagar dividendos todos os meses e o VGK foi dos que distribuiu mais dividendos em 2014.
A compensação de mais com menos valias podes fazer nos EUA claro. A diferença é que nos EUA, como distribuem rendimento (dividendos E TAMBÉM diferenças entre mais e menos-valias dentro da carteira do ETF), a acumulação de mais-valias sobre as quais diferes o imposto é menor. É esse rendimento diferido que tem potencial para ir crescendo geometricamente, até pagares o imposto daqui a muitos anos.
Quanto às contas, não consegui perceber.
O meu raciocínio é o seguitne: se pagas de imposto 28% em Portugal e mais 15% (já accionando a dupla tributação) nos EUA, pagas 39% [1-(1-0,28)x(1-0,15)], isto é, mais 11% do que se só pagares em Portugal). Para que esse diferença correspondesse a 0,05%, só poderias receber 0,45% ao ano de rendimentos. Por exemplo, se receberes 2 ou 3%/ano, pagas 0,22 ou 0,33%. E pagar agora é diferente de pagar daqui a 10 anos.
Por curiosidade, nos últimos 365 dias, o VGK que citaste distribuiu rendimentos equivalentes a 3,2% da sua cotação.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=VGK+Interactive#{} (http://finance.yahoo.com/echarts?s=VGK+Interactive#{})
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Se tiveres muitos ETFs, quando vendes um pouco de um realizando mais-valias, podes compensar vendendo um pouco do outro com menos-valias (mesmo que queiras manter este, podes sempre recomprar), e mantens outros que têm mais-valias a capitalizar.
Estamos a falar de pequenas % de vendas (equivalentes aos dividendos).
OS ETFs com sede nos EUA são obrigados a distribuir rendimentos. Os europeus (UCITS) podem capitalizar. E com estes evitas a dupla tributação EUA+Portugal (isto em linhas gerais. Já postei no forum, mais detalhadamente, situações mais complexas, nomeadamente tendo em conta o país onde os ETFs compram os activos).
Isso posso sempre fazer independentemente de serem ETFs americanos ou europeus.
Dos casos que analisei, olhando para os ETFs europeus equivalentes com menores ER, mesmo que tivessem um AUM baixo, em caso de venda para rebalanceamento alguns ETFs europeus ficavam mais caros que os americanos.
Exemplos:
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF - IDTL - ER 0.20% vs TLT - ER 0.15% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira)= ER 0.20%
iShares MSCI EMU - CEU - ER 0.33% vs VGK - ER 0.12% + 0.05% (corresponde a 15% de imposto no US sobre o dividendo e a % da carteira) = 0.17%
O TLT é conhecido por pagar dividendos todos os meses e o VGK foi dos que distribuiu mais dividendos em 2014.
A compensação de mais com menos valias podes fazer nos EUA claro. A diferença é que nos EUA, como distribuem rendimento (dividendos E TAMBÉM diferenças entre mais e menos-valias dentro da carteira do ETF), a acumulação de mais-valias sobre as quais diferes o imposto é menor. É esse rendimento diferido que tem potencial para ir crescendo geometricamente, até pagares o imposto daqui a muitos anos.
Quanto às contas, não consegui perceber.
O meu raciocínio é o seguitne: se pagas de imposto 28% em Portugal e mais 15% (já accionando a dupla tributação) nos EUA, pagas 39% [1-(1-0,28)x(1-0,15)], isto é, mais 11% do que se só pagares em Portugal). Para que esse diferença correspondesse a 0,05%, só poderias receber 0,45% ao ano de rendimentos. Por exemplo, se receberes 2 ou 3%/ano, pagas 0,22 ou 0,33%. E pagar agora é diferente de pagar daqui a 10 anos.
Por curiosidade, nos últimos 365 dias, o VGK que citaste distribuiu rendimentos equivalentes a 3,2% da sua cotação.
[url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=VGK+Interactive#{}[/url] ([url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=VGK+Interactive#{})[/url]
Correcto, mas o VGK só corresponde a 10% da minha carteira global. E nem todos os ETFs têm distribuição de dividendos, nomeadamente o IAU e o DBC. Outros como o VNQ e o ITE têm retorno de capital, sobre os quais os não residentes não pagam impostos nos US.
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Bom tópico Tridion !
Notas soltas:
- Cada um terá a sua filosofia de investimento mas sabendo que 8% capitalizados 30 anos representam 10x o montante inicial, ao retirares dinheiro no meio do processo vais afectar bastante a rentabilidade final (em termos médios, claro, porque nunca ninguém sabe quando é que os DDs irão ocorrer). Eu até fiquei surpreendido por fazer isso porque via-te mais a meter este capital inicial e a reforçares X por ano e não o contrário (isto se o objectivo for teres um pé de meia para complementar a reforma e/ou deixares algum aos filhos caso nunca venhas a precisar do dinheiro).
- Em relação à dupla tributação é um problema da dimensão da conta e a divisão por muitas classes de activos.
Por exemplo, quem tenha $10.000, com 25% investido no SPY (13 unidades), recebeu no último dividendo de Março $0.931 por cada unidade de SPY. Ao pagar 15% + 28%, perde-se, grosso modo, 43% do mesmo, ou seja uns $0.4.
No caso de fazer uma venda e uma compra perde-se $0.01 de spread em cada transacção + comissão que será 2x1$ para pequenos montantes. $2/13 unidades = $0.16.
Ou seja, $0.16+$0.01x2=0.18, o que ainda fica aquém dos 0.43.
Haverá alturas em que se será beneficiado e outras em que se sairá prejudicado vendendo no Close de D e comprando no open de D+1 mas no geral é possível parece compensar (e quanto maior o valor claro que menor será a comissão por unidade porque existe um cap na IB).
Agora que não tenho aqui os miúdos posso responder com mais calma.
Os 8% anuais são considerando a distribuição de dividendos ou já incluindo taxa de inflação? Espero fazer um pouco mais, na casa dos 12%. Sabendo que se tiver uma distribuição de dividendos na casa dos 2% para o total da carteira, como foi em 2014, terei um custo associados de 1%, nos quais estão o ER dos diferentes ETFs e os impostos de dupla tributação inerentes à distribuição de dividendos. Por cada 10 000 UPs da carteira, vou gastar 100 a mantê-la. Nestes cálculos não estão incluídos os custos de manutenção da conta, mas que tenderão para zero se tudo correr bem... :D
É claro que 1% desgasta uma carteira, mas o dinheiro dos dividendos depois de impostos serão reinvestidos. Contudo, se for necessário no futuro, não me importarei de retirar algum desse dinheiro para gastos. Perde-se valor da carteira, mas ganha-se em experiências de vida. :)
A parte de vender antes dos dividendos não percebi muito bem. Aí pagaria logo 28% sobre quase a totalidade da carteira ou grande parte dela, mesmo descontando as menos-valias, em vez de 0.43% sobre 2%. Além do mais actualmente não tenho o conhecimento para fazer isso de um modo automático, e manualmente não tenho tempo. Mas aprofunda essa ideia de modo a ser compreendida por um "dummy".
Lembrem-se que estão a falar com um investidor que nada sabe e que não tem muito tempo para aprofundar estas temáticas. O meu blogue e este tópico são para pessoas sem grande background em áreas financeiras/economia, por isso é normal que escreva opiniões desajustadas e mesmo sem sentido. Expondo-me, certamente, que irei melhorar.
Das poucas coisas que já aprendi, é que isto é psicologia, psicologia e psicologia e que não há sistemas perfeitos.
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A compensação de mais com menos valias podes fazer nos EUA claro. A diferença é que nos EUA, como distribuem rendimento (dividendos E TAMBÉM diferenças entre mais e menos-valias dentro da carteira do ETF), a acumulação de mais-valias sobre as quais diferes o imposto é menor. É esse rendimento diferido que tem potencial para ir crescendo geometricamente, até pagares o imposto daqui a muitos anos.
Nunca li nada sobre isso. Aliás isso é uma das coisas que os diferem dos mutual funds. Enquanto na compra e venda de activos os mutual funds podem ter que pagar impostos, os ETFs não.
Contudo, li algures que todas as empresas americanas que geram dividendos têm retenção de imposto logo de imediato. O que me leva a querer que os ER mais elevados, de ETFs domiciliados na europa sobre activos americanos, poder-se-á dever a isso. Mas nunca aprofundei esse aspecto. Quem quiser pode ficar como TPC :D
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Acho que vais dar um baile a mais 99% dos gestores profissionais activos deste mundo. Em 30 anos. Cá estaremos de bengala e óculos na ponta do nariz a verificar isso.
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Acho que vais dar um baile a mais 99% dos gestores profissionais activos deste mundo. Em 30 anos. Cá estaremos de bengala e óculos na ponta do nariz a verificar isso.
Vamos todos ficar ricos :D
Nisto do investimento de longo prazo temos que perder menos tempo a pensar em rapar mais aquele 1% e começar o quanto antes. Depois com a carteira a valorizar, vamos vendo o que podemos melhorar.
Tenho que dar uma olhada aos Vanguard domiciliados na Irlanda, mas por aquilo que estava a ler no Bogleheads parece que se confirma aquilo dos ER mais elevados na Europa sobre activos americanos. Se assim for, já estamos a falar de apenas 32,5% da carteira com dupla tributação.
Também estava lá um forista português (que tenho em muito boa conta) a dizer que "ETFs da Vanguard domiciliados nos US que nem pensar para um europeu". Eheheh acho que nunca visitará o meu blogue :D
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Os 8% anuais são considerando a distribuição de dividendos ou já incluindo taxa de inflação? Espero fazer um pouco mais, na casa dos 12%. Sabendo que se tiver uma distribuição de dividendos na casa dos 2% para o total da carteira, como foi em 2014, terei um custo associados de 1%, nos quais estão o ER dos diferentes ETFs e os impostos de dupla tributação inerentes à distribuição de dividendos. Por cada 10 000 UPs da carteira, vou gastar 10 a mantê-la. Nestes cálculos não estão incluídos os custos de manutenção da conta, mas que tenderão para zero se tudo correr bem... :D
8% foi como exemplo e eram líquidos de inflação. Eu já fico satisfeito se conseguir isso em modo gestão passiva a 30 anos. Tudo o que vier a mais é bem-vindo.
É claro que 1% desgasta uma carteira, mas o dinheiro dos dividendos depois de impostos serão reinvestidos. Contudo, se for necessário no futuro, não me importarei de retirar algum desse dinheiro para gastos. Perde-se valor da carteira, mas ganha-se em experiências de vida. :)
Mas então faria ainda mais sentido serem ETF que reinvistam porque nunca ficas pior.
A) Nos que tens actualmente e que distribuem, pagas o imposto e depois reinvestes menos
B) Nos outros não pagaria imposto e reinvestias mais
Escolhendo B) tens sempre a hipótese de venderes o que precisares e se não precisares aumentas o bolo (que capitalizado tem um grande boost). Ou seja, B) parece ser sempre uma solução melhor. Está a escapar-me alguma coisa ?
A parte de vender antes dos dividendos não percebi muito bem. Aí pagaria logo 28% sobre quase a totalidade da carteira ou grande parte dela, mesmo descontando as menos-valias, em vez de 0.43% sobre 2%. Além do mais actualmente não tenho o conhecimento para fazer isso de um modo automático, e manualmente não tenho tempo. Mas aprofunda essa ideia de modo a ser compreendida por um "dummy".
Mas não é 28% sobre a quase totalidade da carteira (era bom sinal, era :D)
Com 8% média de rentabilidade, a rentabilidade trimestral será, em média, 1.94%. Sobre isso é que incidirão os 28% ou seja 0.5432%. Isto, no limite, assumindo que vendias tudo e compravas tudo novamente no dia seguinte.
Foi apenas um exemplo para alertar que pode ser mais vantajoso vender e comprar do que levar com dupla tributação mas é moroso, manual e tem de se ver se há wash sales para compensar mais valias, etc. Além de que as comissões fixas comem maior % da conta em carteiras mais pequenas. Provavelmente ficas melhor não fazendo nada, reconheço.
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É claro que 1% desgasta uma carteira, mas o dinheiro dos dividendos depois de impostos serão reinvestidos. Contudo, se for necessário no futuro, não me importarei de retirar algum desse dinheiro para gastos. Perde-se valor da carteira, mas ganha-se em experiências de vida. :)
Mas então faria ainda mais sentido serem ETF que reinvistam porque nunca ficas pior.
A) Nos que tens actualmente e que distribuem, pagas o imposto e depois reinvestes menos
B) Nos outros não pagaria imposto e reinvestias mais
Escolhendo B) tens sempre a hipótese de venderes o que precisares e se não precisares aumentas o bolo (que capitalizado tem um grande boost). Ou seja, B) parece ser sempre uma solução melhor. Está a escapar-me alguma coisa ?
Correcto, mas só compensa mesmo se não venderes. Se venderes a situação poderá já não ser assim tão linear, depende da composição da carteira e da alocação.
Mas admito que a vantagem continue do lado dos ETFs que capitalizem dividendos.
A parte de vender antes dos dividendos não percebi muito bem. Aí pagaria logo 28% sobre quase a totalidade da carteira ou grande parte dela, mesmo descontando as menos-valias, em vez de 0.43% sobre 2%. Além do mais actualmente não tenho o conhecimento para fazer isso de um modo automático, e manualmente não tenho tempo. Mas aprofunda essa ideia de modo a ser compreendida por um "dummy".
Mas não é 28% sobre a quase totalidade da carteira (era bom sinal, era :D)
Com 8% média de rentabilidade, a rentabilidade trimestral será, em média, 1.94%. Sobre isso é que incidirão os 28% ou seja 0.5432%. Isto, no limite, assumindo que vendias tudo e compravas tudo novamente no dia seguinte.
Foi apenas um exemplo para alertar que pode ser mais vantajoso vender e comprar do que levar com dupla tributação mas é moroso, manual e tem de se ver se há wash sales para compensar mais valias, etc. Além de que as comissões fixas comem maior % da conta em carteiras mais pequenas. Provavelmente ficas melhor não fazendo nada, reconheço.
Compreendi. Mas neste momento é me completamente impossível fazer isso. Quem sabe no futuro.
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Só a título de curiosidade. Num investimento a 30 anos deste tipo onde é que acham que é melhor ter o dinheiro, nos Estados Unidos ou na Europa? E dentro da Europa, Londres, Frankfurt ou Paris?
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Só a título de curiosidade. Num investimento a 30 anos deste tipo onde é que acham que é melhor ter o dinheiro, nos Estados Unidos ou na Europa? E dentro da Europa, Londres, Frankfurt ou Paris?
Na Europa (melhor do que nos EUA).
Qq dessas cidades penso que é similar: é UE e o futuro é a troca automática e completa de informações.
O Neo-liberal tem dito que a troca de informações acordada via OCDE só se aplica a dividendos, não a mais-valias. O que tornaria mais aliciante um poiso fora da UE...
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reconheço que esta forma de investimento não é a que gera mais retornos, havendo outras com muito mais rentabilidade mas que não se adequam à minha vida actual.
Tridion, dizes que no longo prazo esta, tua, forma de investimento gera, hipotéticamente, 12%. Certo?
Quais são as outras, formas de investimento, com muito mais rentabilidade?
Obrigado e continua a partilhar.
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reconheço que esta forma de investimento não é a que gera mais retornos, havendo outras com muito mais rentabilidade mas que não se adequam à minha vida actual.
Tridion, dizes que no longo prazo esta, tua, forma de investimento gera, hipotéticamente, 12%. Certo?
Quais são as outras, formas de investimento, com muito mais rentabilidade?
Obrigado e continua a partilhar.
Sim, baseado em dados desde de 1972. Contudo, retornos passados não são garantia de retornos futuros. Mas se o mundo se mantiver no futuro semelhante, pelo menos, aos últimos 100 anos diria que existe uma boa probabilidade de ter retornos na casa dos 12%. Se não se mantiver, tenho a maioria (ou todas) as classes de activos em carteira, algumas hão-de valorizar.
Quando escrevi outros investimentos referia-me mais a sistemas de short-term trading e sistemas automáticos. Mas o primeiro requer muita psicologia, estudo e tempo e o segundo saber programação. No primeiro caso, falta-me essencialmente tempo e no segundo tempo para aprender a programar. :)
Mesmo que um dia volte à negociação de curto prazo será com uma pequena parte da carteira.
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Só a título informativo. Hoje fui ao serviço de Finanças entregar os documentos relativos aos rendimentos do anexo J.
Disseram-me que não é necessário. Que se for necessário o departamento de Relações Internacionais contacta-me e ou lhes remeto os documentos ou vou entregar em mão ao serviço de finanças da área da residência.
Melhor. :D
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Eu costumo mandar em correio registado. Devem arquivar no triturador de papel.
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Tridion, não fizeste simulações com um pozinho de alavancagem, tipo +25% ?
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Tridion, não fizeste simulações com um pozinho de alavancagem, tipo +25% ?
Penso muito nisso, aquela conta margem da IB ali com tanto dinheiro parado... :)
Mas por enquanto não tenho equilíbrio emocional para isso. Tenho que esperar mais alguns anos para ter mais disponibilidade para estudar e desenvolver um sistema que me deixe tranquilo.
Outra coisa que penso bastante, e que quero desenvolver, é uns hedges sobre partes da carteira. Tinha feito uns belos curtos sobre o ouro, o Euro, oil. Mas ainda não sei sequer que instrumento usar para o efeito.
As vezes quero fazer um simples rebalanceamento, esqueço-me devido a outros afazeres e só consigo fazê-lo passado dois dias >:(
Agora estou a estudar carteiras de ETFs domiciliados na Europa, alguns foristas fizeram essa observação muito pertinente e eu quero perceber as principais diferenças, prós e contras. :D
Por enquanto, consigo fazer uma carteira parecida com a minha com um ER de 0.45. Contudo, com mais activos pelo que os custos de manutenção e rebalanceamento podem ser maiores.
Depois partilho algumas conclusões.
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As vezes quero fazer um simples rebalanceamento, esqueço-me devido a outros afazeres e só consigo fazê-lo passado dois dias >:(
Isso numa estratégia passiva de longo prazo não influencia nada (em média). Claro que se pode ter o azar de ocorrer um crash logo nesse dia em que íamos vender stocks para comprar ouro :D
Já agora, para quem não conhecer, fica aqui uma ferramenta útil que a IB tem e que permite encontrar ETFs semelhantes a MF que achemos interessantes, com a vantagem de terem custos inferiores:
https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Fsoftware%2Fpdfhighlights%2FPDF-Mutual_Fund_Replicator.php%3Fib_entity%3Dllc (https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Fsoftware%2Fpdfhighlights%2FPDF-Mutual_Fund_Replicator.php%3Fib_entity%3Dllc)
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As vezes quero fazer um simples rebalanceamento, esqueço-me devido a outros afazeres e só consigo fazê-lo passado dois dias >:(
Isso numa estratégia passiva de longo prazo não influencia nada (em média). Claro que se pode ter o azar de ocorrer um crash logo nesse dia em que íamos vender stocks para comprar ouro :D
Exacto, é como naquela análise do Brett Steenbarger, eu adaptei a minha forma de estar nos mercados à minha vida, e não o contrário. Isto é giro, mas não pode ser o centro da minha vida.
Já agora, para quem não conhecer, fica aqui uma ferramenta útil que a IB tem e que permite encontrar ETFs semelhantes a MF que achemos interessantes, com a vantagem de terem custos inferiores:
https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Fsoftware%2Fpdfhighlights%2FPDF-Mutual_Fund_Replicator.php%3Fib_entity%3Dllc (https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Fsoftware%2Fpdfhighlights%2FPDF-Mutual_Fund_Replicator.php%3Fib_entity%3Dllc)
Excelente ferramenta. Mas lá está, eu da plataforma da IB só sei o básico. Trocar euros por dollars e comprar ETFs através de market orders :D
Tenho muito estudo pela frente e em diferentes áreas.
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Hoje rebalanciei $VGK. A Grécia já não interessa para nada, o mercado já descontou o que tinha a descontar. Pelo menos a reacção à trend line foi fantástica, entrei relativamento perto do LOD.
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A Grécia até pode já não interessar, já a China é outra loiça... ::)
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Só a título informativo. Hoje fui ao serviço de Finanças entregar os documentos relativos aos rendimentos do anexo J.
Disseram-me que não é necessário. Que se for necessário o departamento de Relações Internacionais contacta-me e ou lhes remeto os documentos ou vou entregar em mão ao serviço de finanças da área da residência.
Melhor. :D
Cada repartição de finanças neste país, cada sentença. Na minha quando lá apareci com o 1042-S a funcionária perguntou ao do lado se ainda se tinha de entregar o comprovativo e elerespondeu afirmativamente. Digitalizou e associou ao meu processo. Também as minhas poupanças estão aplicadas numa filosofia igual à tua mas com uma composição diferente, tendo esperança de obter um retorno de 7% líquidos. Vamos ver como corre.
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Só a título informativo. Hoje fui ao serviço de Finanças entregar os documentos relativos aos rendimentos do anexo J.
Disseram-me que não é necessário. Que se for necessário o departamento de Relações Internacionais contacta-me e ou lhes remeto os documentos ou vou entregar em mão ao serviço de finanças da área da residência.
Melhor. :D
Cada repartição de finanças neste país, cada sentença. Na minha quando lá apareci com o 1042-S a funcionária perguntou ao do lado se ainda se tinha de entregar o comprovativo e ele respondeu afirmativamente. Digitalizou e associou ao meu processo. Também as minhas poupanças estão aplicadas numa filosofia igual à tua mas com uma composição diferente, tendo esperança de obter um retorno de 7% líquidos. Vamos ver como corre.
Acredita, a funcionária disse-me aquilo como podia ter batatas. Se for chamado também tenho a papelada toda. Para variar, ainda, não recebi o reembolso.
Relativamente à filosofia de investimento, penso que esta é uma das melhores formas se obter um retorno decente e consistente sem grandes conhecimentos/tempo para nos dedicar-mos a 100% ao mercado. Se fosse um short-term trader hoje já estava aflito, porque o mercado voltou a virar...se bem que continuo a pensar que estamos perto do fim da correcção. Mas nesta vida nunca se sabe...
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Shangai já derreteu bastante. Vamos ver se se o toque naquela linha inferior vai provocar alguma reacção (37.68).
Se aguentar é um bom ponto para rebalancear, o que não vai ser o meu caso porque tenho tudo perto das alocações iniciais.
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Um bom artigo no economist:
Should you put all your savings into stocks?
As markets roar, an old argument returns
cache:https://www.economist.com/finance-and-economics/2024/02/19/should-you-put-all-your-savings-into-stocks
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Estive agora a ver o fundo soberano norueguês e está com 71% acções, 27% obrigações e 2% imobiliário. O fundo é considerado um modelo de gestão.
Na gestão de portefólios a divulgação do retorno ajustado pelo risco (Risk-Adjusted Return) é cada vez mais frequente. Na comparação com o benchmark também são divulgados os índices de Sharpe e Sortino.
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isso e porque noruega nao quer trocar de povo
imobiliário serve mais para vender migrantes..porque nacionais sao cada vez menos
por isso e tem pouco imobliario
ja ha paises nao deixam vender a estrangeiros...
As 10 cidades mais caras da Europa: preço médio de compra de propriedade
1. Paris (França): € 620,000
2. Londres (Inglaterra): 581.000 euros
3 Luxemburgo: 557.000 euros
4. Estocolmo (Suécia): 426.000 euros
5. Berna (Suíça): 410.000 euros
6. Amesterdão (Holanda): € 406,000
7. Oslo (Noruega): € 404,000
8. Copenhaga (Dinamarca): € 371,000
9. Helsínquia (Finlândia): 364.000 euros
10. Dublin (Irlanda): 352.000 euros
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isso e porque noruega nao quer trocar de povo
imobiliário serve mais para vender migrantes..porque nacionais sao cada vez menos
por isso e tem pouco imobliario
Pois, sem dúvida... ::)
Aqui está um debate interessante sobre o assunto:
São os estrangeiros ricos que nos roubam as casas? || Contra-Corrente em direto na Rádio Observador
Observador
https://www.youtube.com/watch?v=BkvAhUDRAdI (https://www.youtube.com/watch?v=BkvAhUDRAdI)
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construir habitacao....
e mesmo para estrangeiros....
porque nacionais....sao menos e mais pobres...
a madeira tem mais casas... tem mais pobres.... no ultimo ano
A Madeira tem atraído cada vez mais estrangeiros, que estimulam os preços das casas. Os madeirenses veem o acesso à habitação mais difícil
Madeira é das regiões onde existe um grande número de casas de luxo superior a um milhão de euros
portanto e andar construir para ricos...que vao ocupar as casas
tudo com $$$$$ dos bancos centrais imprimidos com juros negativos ultima decada.....
Funchal é a cidade onde mais existem apartamentos à venda com piscina..axam isto e para madeirences...
É no Funchal onde mais existem apartamentos à venda com piscina (34%), revela um estudo publicado pelo Idealista.
A seguir ao Funchal estão Faro (25%), Lisboa (10%), Évora (7%), Porto (4%), Vila Real (2%), Leiria (2%) e Aveiro (2%) Por 1% de oferta de apartamentos com piscina à venda, encontram-se as cidades de Coimbra e Viseu.
O mesmo estudo indica que comprar um apartamento com piscina em Portugal é, em média, 79% mais caro do que comprar sem esta comodidade.
Casas novas a nascer na Madeira – mas para classe alta e estrangeiros
Famílias com salários baixos ficam de fora
nacionais servem mais para criadagem
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EUA: os super-ricos exigem nova classe de criados
Mordomos, cozinheiros de luxo, governantas, atendentes de bordo: como a desigualdade reabilita profissões quase extintas na democratização pós-II Guerra
bancos centrais so servem para isto...
O staff masculino de “Downtown Abbey”: série televisiva inglesa retomou padrões da criadagem a serviço da nobreza do início do século 20
As agências estão sendo inundadas por pedidos de mordomos, cozinheiros, motoristas e outros empregados. De que serve um jato particular sem um atendente de bordo? De que serve um iate sem um massagista? De acordo com Claudia Khan, fundadora de uma agência de recrutamento de empregados, em Los Angeles, os ricos estão requisitando “serviços do tipo de Downton Abbey” para igualar o que veem na TV. Ela observa que uma governanta trabalhando para um bilionário pode ganhar US$ 60 mil por ano (o salário médio no setor é de menos de US$ 20 mil), mas uma “empregada exclusiva para uma senhora” pode receber US$ 75 mil dólares. Mordomos em período integral podem conseguir US$ 70 mil por ano, e alguns que viajam com a família em iates e jatos particulares chegam a ganhar até US$ 200 mil por ano.
A classe dos criados cresceu nas últimas décadas por várias razões. Para a classe média, o arranjo do pós-guerra em que o marido trabalhava e a mulher ficava em casa aspirando pó e fazendo outros serviços era o padrão, mesmo não sendo um esquema especialmente agradável
O mais recente aumento na procura por trabalhadores domésticos está relacionado com a desigualdade. Em lugares como o Oriente Médio, bem como em Hong Kong, Cingapura, Malásia e Taiwan, sempre foi comum importar trabalhadores domésticos de países mais pobres. Mas essa tendência está se espalhando. No Reino Unido, não se trata mais de Jeeves [mordomo personagem da literatura inglesa] fazendo o chá, mas de Vlad, da Romênia. Nos Estados Unidos, quase metade dos empregados e governantas não nasceram no país, e os latino-americanos dominam. (Um grande bloco dos ricos apoia alegremente a imigração em massa de mão de obra barata, para que esses trabalhadores possam continuar a ser mal pagos.)
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noruega nunca foi bola com isto
e sao monarquia!
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construir habitacao....
e mesmo para estrangeiros....
porque nacionais....sao menos e mais pobres...
a madeira tem mais casas... tem mais pobres.... no ultimo ano
A Madeira tem atraído cada vez mais estrangeiros, que estimulam os preços das casas. Os madeirenses veem o acesso à habitação mais difícil
Madeira é das regiões onde existe um grande número de casas de luxo superior a um milhão de euros
portanto e andar construir para ricos...que vao ocupar as casas
tudo com $$$$$ dos bancos centrais imprimidos com juros negativos ultima decada.....
Funchal é a cidade onde mais existem apartamentos à venda com piscina..axam isto e para madeirences...
É no Funchal onde mais existem apartamentos à venda com piscina (34%), revela um estudo publicado pelo Idealista.
A seguir ao Funchal estão Faro (25%), Lisboa (10%), Évora (7%), Porto (4%), Vila Real (2%), Leiria (2%) e Aveiro (2%) Por 1% de oferta de apartamentos com piscina à venda, encontram-se as cidades de Coimbra e Viseu.
O mesmo estudo indica que comprar um apartamento com piscina em Portugal é, em média, 79% mais caro do que comprar sem esta comodidade.
Casas novas a nascer na Madeira – mas para classe alta e estrangeiros
Famílias com salários baixos ficam de fora
nacionais servem mais para criadagem
Exacto!... Como bem dizia o Prof. Marcello Caetano, nos anos 70... :(
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madeira e tipo ucrania de portugal
serve dar aviso do que vem ai para resto
há a Madeira dos ricos e turistas e a dos pobres das zona altas
isto tem piada porque nas invasoes povo foge tambem zonas altas...
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construir habitacao....
e mesmo para estrangeiros....
porque nacionais....sao menos e mais pobres...
a madeira tem mais casas... tem mais pobres.... no ultimo ano
A Madeira tem atraído cada vez mais estrangeiros, que estimulam os preços das casas. Os madeirenses veem o acesso à habitação mais difícil
Madeira é das regiões onde existe um grande número de casas de luxo superior a um milhão de euros
portanto e andar construir para ricos...que vao ocupar as casas
tudo com $$$$$ dos bancos centrais imprimidos com juros negativos ultima decada.....
Funchal é a cidade onde mais existem apartamentos à venda com piscina..axam isto e para madeirences...
É no Funchal onde mais existem apartamentos à venda com piscina (34%), revela um estudo publicado pelo Idealista.
A seguir ao Funchal estão Faro (25%), Lisboa (10%), Évora (7%), Porto (4%), Vila Real (2%), Leiria (2%) e Aveiro (2%) Por 1% de oferta de apartamentos com piscina à venda, encontram-se as cidades de Coimbra e Viseu.
O mesmo estudo indica que comprar um apartamento com piscina em Portugal é, em média, 79% mais caro do que comprar sem esta comodidade.
Casas novas a nascer na Madeira – mas para classe alta e estrangeiros
Famílias com salários baixos ficam de fora
nacionais servem mais para criadagem
Exacto!... Como bem dizia o Prof. Marcello Caetano, nos anos 70... :(
O que disse o Marcelo Caetano?
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“Sem o Ultramar estamos reduzidos à indigência, ou seja, à caridade das nações ricas, pelo que é ridículo continuar a falar de independência nacional. Para uma nação que estava em vésperas de se transformar numa pequena Suíça, a revolução foi o princípio do fim. Restam-nos o Sol, o Turismo, a pobreza crónica e as divisas da emigração, mas só enquanto durarem. As matérias-primas vamos agora adquiri las às potências que delas se apossaram, ao preço que os lautos vendedores houverem por bem fixar. Tal é o preço por que os Portugueses terão de pagar as suas ilusões de liberdade.”
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Outra versão:
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ou seja
tudo esta acontecer ja nao e novidade para minguem
profecias ja previam isto!
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ou seja
tudo esta acontecer ja nao e novidade para minguem
profecias ja previam isto!
Pois, é verdade!... :(
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Ou será que já era assim no tempo de Marcelo Caetano?
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no tempo marcelo
O Partido Socialista (PS) é um partido político português de centro-esquerda, fundado a 19 de abril de 1973 por militantes da Acção Socialista Portuguesa
2 anos antes 25abril.... nasceu partido veio controlar estado
bastava olhar a sua volta!
A 19 de abril de 1973, 27 socialistas portugueses encontraram-se na pequena cidade de Bad Münstereifel, na às escondidas da PIDE. Mário Soares queria formar um partido. Viu a sua mulher votar contra ele e desconfiou que um dos participantes era espião. No fim, nasceu o Partido Socialista, aquele que na democracia portuguesa mais tempo esteve no poder.A nossa sorte é que a PIDE não estava a monitorizar os faxes da Lufthansa. Se o tivessem feito, teriam visto a lista de passageiros e facilmente compreenderiam que estava a acontecer alguma coisa suspeita", diz Godinho de Matos ao Contacto.
os alemaes...dotrinaram o lenine e os socialistas portugueses...
António Costa presta "agradecimento e tributo" na Alemanha aos fundadores do PS
Costa brindou aos fundadores do partido no local onde PS foi criado, em cerimónia de "agradecimento e tributo". "A vossa luta é a nossa luta, estamos do vosso lado", declarou Schulz, ex-líder do SPD.
eu ca por mim nunca vou agradecer prenda do lenine .... a russia
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https://observador.pt/especiais/ha-100-anos-uma-viagem-de-comboio-de-lenin-mudou-o-mundo/
Como outros líderes bolcheviques, Lenin vivia exilado na Europa Ocidental já há alguns anos. A eclosão da guerra surpreendera-o na Galícia, então parte do Império Austro-Húngaro, onde chegou a ser preso, por ser cidadão de um país inimigo. Após se ter apurado que se tratava de um inimigo figadal do governo czarista, Lenin foi libertado e instalou-se em Zurique.
O impulso natural de Lenin seria correr para Petrogrado, mas a França e a Grã-Bretanha, que estavam conscientes de que Lenin pretendia que a Rússia saísse da guerra, nunca permitiriam que o líder bolchevique passasse pelos territórios e mares sob o seu controlo.
A Alemanha, pelo contrário, teria todo o interesse em que Lenin chegasse a Petrogrado, mas não tinha forma de lhe facultar passagem sem que tal intenção se tornasse manifesta e sem que Lenin emergisse como um traidor.
Atormentado, Lenin ia considerando e descartando sucessivas propostas para fazer a viagem entre Zurique e Petrogrado, com maior ou menor conivência alemã e envolvendo estratagemas como disfarçar-se com uma cabeleira postiça e adquirir o passaporte de um surdo-mudo sueco (o que, supostamente, ocultaria o seu desconhecimento da língua sueca).
As negociações e contra-negociações entre os representantes alemães e os exilados bolcheviques na Suíça tornaram-se frenéticas e, a 9 de Abril, Lenin e 32 acompanhantes embarcaram num comboio de Zurique para Singen, na fronteira germano-suíça. Escreve-se frequentemente que os alemães levaram Lenin de Zurique para Petrogrado numa “carruagem selada”, mas Merridale repõe a verdade: a viagem implicou transbordos entre vários comboios e não foi feita numa carruagem selada. Embora, para evitar acusações de traição, os bolcheviques tivessem exigido que a carruagem fosse considerada uma entidade extra-territorial enquanto atravessasse a Alemanha, não só não era selada como era repartida entre os representantes das autoridades alemãs e os bolcheviques por uma mera linha traçada a giz no pavimento da carruagem.
Lenin e o seu séquito chegaram a Sassnitz, na costa alemã do Báltico, e atravessaram este num ferry para Trelleborg, na Suécia. Aí chegado, Lenin teve de convencer as autoridades suecas, neutrais, de “que não houvera contactos com potenciais espiões alemães […] Era a Grã-Bretanha imperialista, bloqueando escandalosamente todas as rotas óbvias a partir da Suíça, que tinha a responsabilidade por o ter obrigado até a atravessar a Alemanha”. A viagem prosseguiu para norte, até Karungi, no extremo do Golfo de Bótnia, na fronteira com o Grão-Ducado da Finlândia, que fazia, então, parte do Império Russo. Aí chegado, Lenin atravessou de trenó o rio gelado que fazia de fronteira fino-sueca e embarcou, na estação de Tornio, num comboio rumo a Petrogrado.
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se Lenin não tivesse conquistado o seu partido e não tivesse conseguido apoios fora dele nos dois meses seguintes, as Teses de Abril poderiam ter desaparecido no canto de um arquivo infestado de ratos.
Mas talvez Lenin, apesar da sua férrea determinação, não tivesse logrado os seus intentos se não dispusesse de meios – e aqui surge a questão incontornável: onde foi o Partido Bolchevique desencantar dinheiro para montar, num ápice, uma formidável máquina de propaganda para colocar o povo e os soldados russos contra a guerra?
Muito se falou do “ouro” que a Alemanha colocou ao dispor de Lenin para esta operação e choveram acusações e denúncias na imprensa da época, e até se revelaram documentos forjados que atestariam o envolvimento alemão, mas sem que tivesse sido possível provar nada. Merridale é clara: “Não resta a menor dúvida de que a Alemanha estava a enviar dinheiro a rodos para a Rússia”, como também a Grã-Bretanha fazia, com intuito oposto, e é provável que, apesar dos intermediários oportunistas e desonestos – como Aleksandr Helphand ou Gelfand, um judeu bielo-russo mais conhecido como Parvus – e do fraco discernimento da espionagem alemã, muito desse dinheiro terá chegado aos bolcheviques.
Graças à intensa actividade desenvolvida por Lenin e os seus correligionários, a 7 de Novembro (25 de Outubro pelo calendário russo), os bolcheviques eram já suficientemente fortes para derrubar o governo provisório. Assumido o poder, apressaram-se a negociar um armistício com a Alemanha, assinado a 15 de Dezembro.
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As negociações de paz não correram bem e a 18 de Fevereiro a Alemanha e os seus aliados retomaram as hostilidades, conquistando com relativa facilidade, perante o estado caótico do exército russo, os Estados Bálticos, a Ucrânia e a Bielo-Rússia, e obrigando a Rússia a assinar o muito desvantajoso Tratado de Brest-Litovsk, de 3 de Março de 1918.
Nele, a Rússia cedia os Estados Bálticos à Alemanha, alguns territórios no Cáucaso do Sul ao Império Otomano, reconhecia a independência da Ucrânia (que ficaria, porém, sob controlo germânico), retirava as suas tropas da Finlândia e comprometia-se a pagar à Alemanha seis milhões de marcos em indeminizações de guerra.
Com a paz assim obtida, a Alemanha pôde deslocar todas as tropas da Frente Leste para uma nova ofensiva a Ocidente – mas essa é já outra história.
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marcelo caetano sabia ver...ventos europa ... eram socialistas
nunca percebi porque lenine tinha tantas estatuas....e tem piramide em moscovo..onde e como farao
quando na verdade entregou os povos aos alemaes
lenine tinha falta nacionalismo...
Assim que tomou o poder na URSS, Stalin tratou não só de imiscuir a sua figura junto da de Lenin em quadros e fotografias, por “artes mágicas” (ver “Reescrevendo a história com tesoura e cola“), como foi eliminando, pouco a pouco e com pretextos diversos, a maioria dos companheiros de viagem de Lenin – o inventário que Merridale faz dos seus destinos é arrepiante.
o produto dotrinado alemanha nunca foi grande coisa!
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lenine Foi um presentinho fraternal do Kaiser Guilherme II ao seu primo czar Nicolau II.
é habitual o comunismo ser patrocinado por capitalistas.
Por exemplo, a escola marxista de Frankfurt quando fugiu de Hitler, transplantou-se com armas e bagagens para os EUA, onde foi convenientemente instalada nas melhores universidades americanas onde criou o atual movimento wocke.
Tudinho a expensas do governo americano e de financiadores privados capitalistas.
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Lenine insistir tanto na paz a todo o custo com a Alemanha quase derrotada e entregar partes importantes do território russo aos alemães no tratado de Brest-Litovsk. Contra a vontade do próprio Trotsky, levou até a pensar-se ser um agente alemão.
Lenin estava em exílio na Suíça e só voltou à Rússia graças ao enorme financiamento alemão. Pode não ter sido um verdadeiro "espião alemão", mas se não fosse a "ajuda alemã" não haveria ocorrido o levante bolchevique com todas as suas consequências.
la por PS ser produto alemao...nao quer dizer seja grande coisa...o lenine tambem era produto alemao
Enquanto pelo mundo se derrubam estátuas, na Alemanha extrema-esquerda inaugura uma de Lenine
A estátua de ferro foi inaugurada em Gelsenkirchen, na antiga Alemanha Ocidental, numa altura em que por todo o mundo se destroem monumentos a figuras históricas
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Rússia: O “25 de Abril” sem “25 de Novembro
Ao contrário de Portugal, na Rússia não aconteceu um 25 de Novembro, mas sim um 25 de Outubro que pôs fim à tentativa de democratização. Militares e civis anti-bolcheviques não levavam Lenine a sério.
O dia 8 de Março (23 de Fevereiro) de 1917 na Rússia entrou na história por ter marcado o início da primeira revolução a vencer a monarquia arcaica e incompetente que governava o país. Porém, a luta pelo poder entre os democratas e os bolcheviques acabaria por fazer abortar mais uma tentativa de aproximação à Europa.
A abdicação do czar Nicolau II ao trono do Império Russo foi de tal forma inesperada que houve dificuldade em formar um governo para que o poder não caísse na rua. Mas o problema é que, no lugar de um novo poder, apareceram dois: o Governo Provisório, que reunia dirigentes de vários sectores democráticos, e os Sovietes, que juntavam partidos revolucionários de todo o tipo, desde os socialistas revolucionários até aos anarquistas. Nessa altura os bolcheviques de Lenine, se recorrermos à linguagem política de 1974-1975 em Portugal, não passavam de um “grupelho” de extrema-esquerda sem grandes perspectivas de tomar o poder, uma espécie de MRPP ou de UDP.
No meio do caos e da indecisão política, surgiu uma personagem rara: Vladimir Lenine. Surpreendido pela revolução na Suíça, regressa à Rússia com ajuda dos alemães, inimigos dos russos na guerra, apodera-se das propostas dos partidos de esquerda mais populares e acrescenta propostas que quase ninguém levou a sério. No fundo, os primeiros discursos de Lenine faziam lembrar as peças oratórias de Arnaldo de Matos. Até alguns dos seus camaradas consideravam que ele não estava ao corrente da situação na Rússia, devido à longa permanência na emigração, ou que estava mesmo louco.
Como hoje se volta a falar tanto de populismo, é necessário analisar esta fase da vida de Lenine para constatar que ele era um mestre na matéria. Prometia tudo o que os cidadãos russos queriam ouvir — fábricas aos operários, terra aos camponeses, poder aos sovietes, paz sem contribuições e anexações — e o seu Partido Bolchevique começou a ganhar cada vez mais popularidade.
Neste período, houve tentativas de resolver a situação, como em 28 de Maio de 1926 em Portugal, através de um golpe militar, mas os democratas russos opuseram-se a esse cenário.
Ao contrário de Portugal, na Rússia não aconteceu um 25 de Novembro, mas sim um 25 de Outubro/7 de Novembro, que pôs fim à tentativa de democratização desse país. Militares e civis anti-bolcheviques não conseguiram unir-se, talvez porque não levavam Lenine a sério
Os resultados são conhecidos: os operários continuaram sem fábricas, os camponeses sem terra e o sangue continuou a correr abundantemente. Não é difícil encontrar promessas semelhantes entre os populistas das extremas esquerda e direita actuais. Afinal, a felicidade está ao virar da esquina, dizem eles, e, sabendo tantas vezes que não é verdade, a maioria vai atrás e vota neles.
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alemanha sabe dotrinar socialistas
enviar para outros paises
inventaram socialismo populista
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-:)
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Sorri, primeiro.
Fui ler, por alto,
depois. Interessante.
Historiar factos, logificados
retrospectiva mente
à conclusão de
chegada.
Mas, posterior mente, tudo
reverteu em consequências
desastrosas para todos.
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A minha carteira é composta de um portefólio diversificado geograficamente e com diferentes tipos de activos:
([url]https://theknownothinginvestor.files.wordpress.com/2015/03/portfolioallocation1.png?w=427&h=353[/url])
theknownothingivestor.com ([url]http://theknownothinginvestor.com[/url]). :P
E a carteira, como se tem portado?