Económico.Fórum

Boa tarde,
Sou um iniciado no mercado. Acabei o curso de economia com especializaçao em mercados.
Gostava de aplicar uns cobres pessoais e familiares no mercado. Que leitura aconselham, quais os passos que pensam que devo seguir?
Em relaçao ao meu curso que tirei na faculdade penso que nao houve grande substancia naquilo que aprendi ou a situaçao actual nao teria tido lugar.
Agradeço uma ajuda, ou um ponto de referencia para me iniciar no mercado e com sucesso. Isto pode parecer um pedido estranho uma vez que as coisas estão como estão mas decerto que existe uma porta mesmo que subtil para o sucesso.

Obrigado,

Leonardo

Bem-vindo Trader101,

Um perigo que sempre existe, é o de se fazerem perguntas demasiado gerais, que tornam impossível a resposta.

Basicamente, para se ganhar na bolsa é necessário uma pessoa investir em situações em que a probabilidade de ganho x ganho - probabilidade de perda x perda lhe dão uma rendibilidade esperada que justifique o investimento.

Essas situações, porém, raramente são claras, e são incrivelmente variadas. A forma de as apurar, também está longe de ser consensual. Há quem pense que nem necessita de saber o que está a negociar, que o gráfico sozinho lhe dará os melhores momentos para comprar e vender. Há quem pense o contrário, que só conhecendo com incrível detalhe o que se está a negociar, se terá mais sucesso que os outros, a negocia-lo.

Não está estabelecido que um ou outro grupo tenha maior razão, mas geralmente e para qualquer actividade humana, é de esperar que quem domina a actividade consiga ajuizar melhor do valor de qualquer negócio que lhe é proposto na dita. Na bolsa, poderá não ser diferente.

Assim, genericamente e para cada negócio um trader precisa de algo, se possível verificado historicamente/estatisticamente, que lhe dê a confiança de ter as probabilidades do seu lado face a um mercado indistinto formado por milhares de outros traders. Um trader precisa de um motivo para cada negócio, da mesma forma que um especulador imobiliário pode ver 100 apartamentos antes de escolher um em que se juntam vários factores para lhe dar uma razoável certeza de que está perante um negócio vencedor.

De notar que para se ter uma expectativa de ganhar em bolsa, não temos necessariamente que possuir uma probabilidade elevada de vencer. Por exemplo, imaginemos um jogo em que sai um prémio de100, 1% das vezes. Este jogo tem um retorno esperado de 100 (prémio) x 1% = 1. Se participar no jogo custar mais de 1, não vale a pena participar. Mas se custar substancialmente menos que 1, vale, mesmo sabendo-se que se perderá em 99% das vezes.

Portanto, em última análise é essa equação que irá determinar, em cada momento, se vale ou não a pena tentar investir. Obviamente, até apurar os seus parâmetros, mesmo de uma forma muito tosca, é incrivelmente difícil. O resultado, é que normalmente só faria sentido entrar num negócio quando, mesmo avaliando a situação de uma forma tosca, o negócio parece ganhador.

Talvez por isso, uma característica de um especulador imobiliário vencedor, será normalmente a de consultar muitos imóveis por cada negócio efectuado ... bem, investir na bolsa não é diferente.

Para se desenvolver esta capacidade de avaliar os negócios, é preciso estudar. Estudar tudo, estudar os sectores, estudar a economia, estudar as empresas, estudar a análise fundamental, estudar a análise técnica (se for esse o caminho escolhido). É preciso estudar até ao ponto em que se consegue avaliar uma situação melhor do que os outros intervinientes, sendo ao mesmo tempo necessário ter a consciência de quando não se consegue fazer essa própria avaliação de forma superior.

Excelente resposta, Inc.

Com toda a clareza, tocaste em pontos vitais :hello2:

Também se pode responder de outra forma. Para se vencer na bolsa, ou em qualquer actividade onde seja necessário negociar, comprar e vender, tem de se desenvolver a capacidade de reconhecer bons negócios, sendo que na bolsa, a variedade de negócios é muito superior ao costume numa qualquer actividade de negociação.

Exemplos pontuais de razões para algo ser um bom negócio tanto podem ser altamente racionais, como uma arbitragem, como podem ser algo próximo da mercearia, em que existe a noção de que embora se esteja a comprar caro, existirá procura do mercado final para se vender mais caro ainda (ver Acção), como podem ainda ser a lógica já explicada do bilhete da lotaria (long shot), ou milhares de outras situações diferentes.

Já aqui abordámos muitos casos específicos, e continuaremos certamente a abordar no futuro, à medida que eles surjam. Por exemplo, nos últimos dias temos um tópico sobre "Empresas não falidas próximas de zero", que é uma aplicação prática:

http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php/topic,19729.0.html

 Acho um " pouco " estranho um licenciado em economia e especialização em mercados fazer perguntas basicas.

 Já agora o curso foi tirado em que faculdade ? 

Interessante, para quem, como eu, anda aqui com o objectivo de aprender!

Um método de negociação fiável e regras de gestão do capital também são importantes, claro, mas de nada valem sem esse alicerce emocional. Foi deveras isso que desde logo me fascinou, quando descobri certas leituras no trading muito para além de análises técnicas e fundamentais, que não são por certo o meu campo.

Deveras, é mesmo isso que me fascina no paper trading e simulações: o subtil equilíbrio entre o rigor e as emoções, a mestria de si ou a perda do agora e aqui!

Sim! muito mais do que dinheiro...

Rui leprechaun

(...ganhar a mim próprio vem primeiro! :))

Ou então comprar um fundo indexado com baixos custos, fazer entregas de forma regular durante 25-30 anos e no final do prazo verificar que se bateu 80% dos investidores.  :D

Mais informação aqui: http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Fundo_%C3%ADndice

80% não. 99%. GARANTIDO.

Sim, quem não tiver uma razoável certeza de que a sua aproximação ao mercado lhe deverá produzir bons resultados, ficará sempre melhor servido com uma aproximação passiva.

(e muitos dos que têm a certeza, também ...  :D )

para quem não tem experiência  aconselho a esperar pelo próximo bull market...  ;)

no mercado actual é de estar apenas fora ou short...

Camisa, esse é um conselho duvidoso, há quem defenda que é exactamente agora que se deve estar no mercado, e não quando ele está em bull market. Tudo depende dos objectivos e do processo de investimento utilizados.

Em resposta ao trader101:

Infelizmente os economistas continuam a ser treinados para seguir teorias e não para pensar (já passei por isso). Esta constatação aplica-se às licenciaturas, aos CFAs, aos MBAs (estes ultimos em menor escala)...

A primeira coisa que deves pensar é o que queres realmente da bolsa: 1) divertimento através da interacção com o mercado, 2) satisfação psicológica de ser melhor que a média, 3) acumular capital a longo prazo. Estes 3 objectivos são, regra geral, incompatíveis uns com os outros.

Se o teu objectivo é acumular capital a longo prazo, a regra nº 1 é não perder dinheiro, e o corolário desta regra é “minimizar os erros investindo apenas naquilo que se conhece”.

Neste sentido, e uma vez que um bom investidor resulta de uma curva de aprendizagem de vários anos (não menos do que 10 à semelhança de outras disciplinas), o melhor é adoptar uma estratégia de investimento faseada, que se vai tornando mais complexa à medida que se aprende mais.

1ª fase – apostar em estratégias passivas, com reforços e rebalanceamentos periódicos da carteira, envolvendo um misto de acções e obrigações. Ver “the little book of common sense investing” do Bogle.

2ª fase – após aprender sobre avaliação de empresas, a diferença entre preço e valor, e diversificação, adicionar acções individuais à carteira. Ver “the intelligent investor” e “security analysis” do Graham e os artigos publicados pelo Inc.

3ª fase – aprender a aumentar/diminuir a exposição ao risco de mercado conforme as condições do mesmo.

A maior parte dos investidores (se é que lhes podemos atribuir essa designação) segue um processo de aprendizagem inverso, começando por abordagens mais complexas o que resulta na maior parte das vezes em erros estrondosos.

No entanto havendo um objectivo de crescimento agressivo de capital na fase inicial da vida (ie desejo de obter um retorno elevado e disponibilidade para perder tudo) pode fazer sentido começar logo na fase 2, colocando todos os ovos no mesmo cesto.

Relativamente aos objectivos 1) e 2), its not my level playing field.

ah, dizes isso agora que isto ressaltou 1 pouco certo?

e quantas vezes nos últimos 12 meses disseram isso? quantas vezes nos últimos meses os investidores entraram em bottom picks para levarem na tarraqueta como gente grande?

sigam a tendência que é a maneira mais idiot-proof para quem não tem experiência... caraças, metam 1 média móvel 200 num gráfico diário do S&P e têm a tendência mais básica de todas; a partir daí os trades que fizerem já têm 1 pouco mais de probabilidade de resultarem; se estiverem com algum receio a resposta é fácil: fiquem de fora

e é isto que interessa nos mercados: probabilidades

e por falar em tendências esticadas, muitas vezes é nestas fases que se fazem os maiores lucros; o mercado é muitas vezes irracional e há que saber lucrar com isso; e é certamente menos arriscado do que entrar contra a tendência porque os fundamentais estão contra ou porque isto já está muito esticado

Camisa, não é isso que o Mystery quer dizer.

Dependendo dos objectivos e prazos de investimento, é possível que investir (longo!) nestas alturas produza retornos maiores do que na maior parte dos momentos alternativos. Historicamente, investir após quedas de 50% (não há muitas), certamente que se revelou acertado.

Obviamente para quem quer fazer trading de curto prazo, isso já poderá não ser válido. Depende portanto dos objectivos e prazos de investimento.

short the bastard to oblivion!

ok, mas essa do one in a lifetime opportunity não me entra... porquê esperar anos pela one in a lifetime opportunity se

1. é dificílimo de identificar o fundo (mesmo tomando de barato que quem investe assim tem boa margem para deixar a poeira assentar) e já se sabe: market can stay irrational longer than you can stay solvent

2. conseguimos extrair uma tendência e basta construir 1 plano de trading para tradá-la e que podemos perder oportunidades à vontade que em breve outras surgirão e que nos podemos assim dar ao luxo de esperar apenas pelas que cumprem todos os requisitos (ao contrário dos adoradores da once in a lifetime opportunity que concerteza devem viver o pânico de a perder o que leva quase sempre a decisões precipitadas e com setups de risco e perda elevada)

mas ok, são estilos, aceito mas não compreendo...

Que fundos de índice, esquecendo os ETF, conhecem? Por motivos fiscais preferia algum gerido por uma entidade portuguesa mas duvido que exista.

O problema em usar o ETF para uma poupança periódica são as comissões de corretagem que têm que ser pagas mas que não existem num fundo de investimento. Estas comissões tornam impossível efectuar uma poupança mensal de 50/ 100/ 250 euros.

na mho, entrar agora com objectivo de longo prazo (reforma daqui a 30 anos) fazendo reforços com o mesmo capital de três em três meses (por exemplo, investir 1000€ todos os 3 meses durante os próximos 15-20 anos com objectivo de levantar o capital durante os últimos 10 anos, tentando assim evitar estar num vale no momento da reforma) parece-me uma estratégia bastante segura com baixa probabilidade de perder $$ (se perder, significa que o mercado se irá comportar como o Japão desde 1990).

Os melhores instrumentos serão coisas como os SPDRs (não sei se há o equivalente na europa) pois têm comissões de negociação baixas e uma liquidez bastante elevada.

Um abr
Nuno

Em Portugal penso que já não temos fundos índice (mas já existiram).

Nos EUA há imensos, incluindo o Vanguard 500 Index Fund.

O problema das comissões pode ser minimizado se usares uma corretora como a IB (compras pequenas ficam a $1).

Se investires trimestralmente ou semestralmente reduzes o efeito das comissões.

Por outro lado, os ETFs têm comissões de gestão anual muito inferiores à dos fundos de investimento. Na Europa os ETFs de acções cobram em média 0.50% ao ano vs 1.70% fundos de gestão activa e 0.90% fundos de gestão passiva (dados Morgan Stanley 2007)

for a man with only a hammer, every problem looks like a nail...

ha quem invista com base em taxas de retorno esperadas não com base na direcção da tendência

Mesmo assim as comissões+guarda de títulos vão pesar bastante principalmente se numa corretora portuguesa, tornando completamente impossível a constituição de uma poupança de 250€ mensais. Embora eu prefira o conceito de ETF, o ideal neste caso em que os montantes envolvidos são baixos seria mesmo um fundo de índice.

Podes abrir uma conta no Best, apenas para o BestTradingPro.
Não tens comissoes de guarda.
Se fizeres um reforço de 3000€, de 6 em 6 meses, pagarás em comissoes aprox 20dolares anuais.
Dá-te 0.6% anuais, mesmo somados aos 0,5% de comissoes de gestao, tens comissoes mais baixas, e garantias de retorno acima de 70% dos fundos activos.

Além disso, fiscalmente és menos penalizado com ETF's do que com fundos activos.

Bem..... Eu sou novo nisto, e de facto isto tem que se lhe diga! Basta ver pelas conversas aqui do fórum!

Resumindo, paciência!!!

Eu na 3º Feira investi 400€ em acções do BCP, comprei cerca de 660.

Foi só para experimentar... ;)

Nesta semana vou investir um valor idêntico na SONAE SGPS.

Não me perguntem porque estas acções, não tenho conhecimentos técnicos que me possa dizer se é uma opção correcta ou errada, apenas estou a ir a busca de cotações baixas de empresas com arcabouço.

Penso eu que irei ter um retorno na ordem dos 100% dentro de dois anos sensivelmente!

Acredito que esta a chegar uma época de optimismo! Seguindo esta regra, é nos picos que começam as descidas, e é nos vales que começam as subidas. Acho que neste momento estamos no charco, logo a que subir...

Não me venham com cantigas, isto é tudo uma questão de "modas", já chateia o pessimismo... As pessoas andam fartas, a má noticia já se tornou banal, agora o que vai vender é a boa noticia!!

Optimista?? Não sei... É o que estou habituado a assistir durante toda a minha vida, e já vão 24 anos... É pouco, eu sei!

Não gosto de previsões, porque essas dadas por especialistas e catedráticos e afins, 80% das vezes falham! Ninguém previa esta crise, só mesmo o Madoff!

Bons negócios!

Já é um critério, desde que as empresas escolhidas não estejam em má situação financeira.


 :D ... no Think Finance foi ao contrário, a crise foi prevista (lê o artigo A bolha invisível), o Madoff é que não o previmos ... mas claro, também não o conhecíamos.

Espero que a eventual nacionalização do BCP e a monstruosa dívida da SONAE não te estraguem os planos, sem esquecer, em montantes tão pequenos, as famigeradas comissões e outros custos pela guarda de títulos. :o

Em todo o caso boa sorte. ;D
.

Resolvi colocar  neste tópico esta notícia do Los Angeles Times.
They're trained for war . . . and Wall Street

A Philadelphia firm prepares wounded veterans to become securities brokers. After all, anyone who's excelled in combat can surely brave the high-pressure world of finance -- even in these tough times.
By David Zucchino
March 14, 2009
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-warriors14-2009mar14,0,3424162.story

Tenho que começar por algum lado, não tenho pais ricos e ainda não ganhei a lotaria, tenho que ver dentro das minhas "poucas" possibilidade arranjar um montante para investir agora, porque acho que é o "agora ou nunca", quanto as despesas que me isto acarreta vou ver agora durante este mês se verificar que me esta a dar mais prejuízo que lucro, então vendo.

No entanto fiz o seguinte calculo, comprei 660 acções do BCP por 0,62€ com 410€, se elas estivessem a um preço "normal" de 1€  gastaria perto do dobro...

Só invisto este tipo de valores reduzidos em cotações baixas... Como prevejo que o BCP vai dar a volta por cima e vai subir até ao 1,50€, acho que embora seja pouco o retorno, pelo menos não tenho o dinheiro parado, e não existe nenhum produto financeiro que me de uma rentabilidade destas a médio prazo (3 anos).

Vamos ver se as coisas me saem bem, também ando a ver como é que as coisas funcionam...

Mas obrigado pelo conselho!  8)

Nao percebo essa ideia de cotacoes baixas.
Ha accoes a cotar a 0.1, carissimas.

A resposta é excelente mas deixa-me algumas duvidas.

Deixa a ideia que para quem não tem bastante experiencia e conhecimentos, isto é, quem não atingiu a 3ªfase, deve manter uma exposição constante ao mercado.
Pergunto-me se não fará sentido, mesmo para o investidor menos sabio, seguir 2/3 regras basicas, para balancear a sua carteira entre instrumentos de maior (accoes) e menor (obrigacoes ou DPs) risco.

Por exemplo, porque nao fazer uma rotacao de accoes para obrigacoes, quando o indice principal descer abaixo de uma MM longa e chegarmos a um VIX >20.

Para quem está a começar a investir, seguir a estratégia que indicas é equivalente a seguir “dicas” de investimento de terceiros porque implica uma fé cega no resultado da mesma.

Põe-te no papel de quem é ignorante sobre a matéria: ler um manual de 1ºs socorros não o torna habilitado a fazer cirurgias ao cérebro, por mais simples que possam parecer.

Existe evidência empírica suficiente para dizer que o asset allocation tradicional (fase 1) é a melhor forma de evitar cometer erros, face a alternativas mais complexas como o stock picking ou o market timing (a estratégia que referes é um caso particular de market timing).

Por isso, sim, investidores conservadores, com conhecimentos ou experiência reduzidos, devem manter uma exposição constante ao mercado ou então estar fora dele, em vez de tentarem "adivinhar" quais as acções que vão subir mais ou se o mercado vai subir/descer.

Aquilo que o Tantakov refere já foi testado (sem VIX):

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=962461

Excelente estudo!

A abordagem é muito boa: simples, bons resultados, pouco time-consuming, livre de stresses.

Resumindo, na conclusao, o estudo apresenta uma estrategia que combina diversificação, com market-timing, na sua forma mais simples.

Constroi um portfolio constituido por: SPX, MSCI EAGE, 10y TBonds, GSCI (commodities), NAREIT (imobiliario).

Aplica-lhe (individualmente a cada instrumento) a regra de compra, quando preço > SMA de 10 meses e venda e passagem para 90d Tbonds, quando preço < SMA de 10 meses.

Os resultados são muito bons, sendo superior a um Buy and Hold, com risco muito menor, o que "convida", a uma alavancagem de 2x.

Só é pena, o estudo não ser mais alargado (1973-2008), e não detalhar algumas questões, como a formula utilizada para calculo dos custos de alavancagem (foram tidos em conta).

É de notar que a estrategia, tem desempenhos muito piores, em anos de saída de bear-market, e muito melhores, em anos de entrada em bear.

O período escolhido (1973-2008), está  a enviesar um pouco o resultado final.

Testada e popularizada (até o entertainer do Cramer já falou nela). Popular implica retornos decrescentes a longo prazo.

E atenção aos resultados:

- Não compara com índices “total return”…

- Não considera que os custos de leverage actuais são muito superiores aos do passado…

- É ineficiente do ponto de vista fiscal quando comparada com uma carteira de gestão passiva…

(querem que continue?  >>D)

Suponho que estes e outros pormenores importantes se escapam quando se está concentrado nas estratégias (“acertar muitas vezes”) e não nos objectivos (“acumular capital a longo prazo”)...

O mais simples é mesmo reforçar no SP500 de três em três meses e deixar marinar por uns largos anos.

Lá está...não é divertido.

Sim por favor. ;)

Não acredito que exista perigo de dimunuição dos retornos. Não há aqui nada para popularizar, tudo está mais que popularizado. Estamos a falar de cruzamento de médias moveis, e diversificação por 5 activos. Do mais curriqueiro que existe.
Até se pode escolher 8 ou 9 meses, para as MM's, que os resultados são similares.

A ciencia não está na estrategia, mas sim, na paciencia de a executar.

Julgo que a comparação é precisamente feita com um SPX total return:

"S&P 500 Index – A capitalization-weighted index of 500 stocks that is designed to mirror
the performance of the United States economy. Total return series is provided by Global
Financial Data and results pre-1971 are constructed by GFD. Data from 1900-1971 uses
the S&P Composite Price Index and dividend yields supplied by the Cowles Commission
and from S&P itself."


Não detalha de facto, a forma de calculo do leverage.

É um ponto importante, que o estudo realça:

There is some good news for those who have to trade this model in a taxable account.
The system results in a high number of short-term capital losses, and a large percentage
of long-term capital gains. Exhibit 24 depicts the distribution for all the trades for
five asset classes since 1973. This should help reduce an investor’s tax burden.


Pelo contrario, esta estrategia passa mesmo, por acertar algumas vezes, mas acumular capital a longo (diria mesmo longuissimoooo prazo).

Tantakov:

Tens razão. As minhas observações incidem sobre um paper do mesmo autor, mas ainda com alguns indices price return, suponho que foi alterado na sequência dos reviews/críticas iniciais. Vou rever este para ver se introduz novidades, nomeadamente na forma de position sizing da carteira.

One:

Spread variável sobre o broker call rate, slippage significativo nas componentes non-equity, impacto dos rollovers se usarmos contratos de futuros, impossibilidade de implementar usando fundos/etfs tradicionais porque não replicam exactamente os índices.

Já agora, deixo sugestao de ETF's capazes de implementar a estrategia descrita:

-> Vanguard 500 - VFINX , 0.18 expense ratio, Beta de 1, a 10 anos
-> iShares Barclays 7-10Yr Treasury Bond Fund - IEF , 0.15% expense ratio
-> iShares MSCI EAFE Index Fund - EFA,     0.34% expense ratio
-> iShares S&P GSCI Commodity-Indexed Trust -GSG , Expense Ratio  0.75%
-> iShares FTSE NAREIT Real Estate 50 Index Fund - FTY , 0.48% expense ratio

Se conhecerem etf's, com despesas mais baixo, e beta's perto de 1, agradeço que os deixem.
Segundo o sistema, estariamos neste momento apenas investidos em obrigações.

Thanks Mystery

http://www.indexuniverse.com/sections/newsinfocus/5614-direxion-files-for-41-new-etfs-tied-to-monthly-returns.html

Este estudo foi actualizado:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=962461 (http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=962461)


Pela estrategia definida no paper, estaríamos fully invested, há uns 2 ou 3 meses.
Foi a altura em que as diferentes classes, ultrapassaram a sua MA10 (mensal).

Decidi-me a seguir esta estrategia. Não sou velho, tenho tempo.
Espero ter paciencia, e não precisar do dinheiro, por alguma situação inesperada.

Já andava a pensar nisto há algum tempo, mas enquanto pensei e não pensei, deixei passar os pontos ideias de entrada.

Bem, não é que tenha grande interesse, dado o pouco movimento da carteira, mas vou actualizando aqui periodicamente os movimentos que for fazendo.

Tatankov,

Parece-me (ainda não analisei bem) que este sistema funciona muito bem em situações de início de Bear Market, mas em início de Bull Market o buy and hold é melhor.
Seria também interessante verificar se o sistema funcionaria com ETFs duplo, para assim ganhar a dobrar...

Bem Haja

Posso ter entendido mal a tua observação, mas este sistema não entra curto. Quando quebra a média de 10 meses em baixa, passa para cash.

Meus amigos, já ando a ouvir falar de sistemas há mais de 10 anos e pelos vistos ainda não foi encontrada a formula milagrosa

e acredito que nem daqui a 100 anos alguem a encontre

como tal acho uma perda de tempo andar a tentar descobrir aquilo que nunca se irá descobrir

O sistema, se é que se pode chamar a isto um sistema, funciona muito bem em mercados tendenciais.
ETF's duplos são péssimos, para investimentos de longo prazo, como é o caso.

O aconselhado é alavancar a carteira, pagando os respectivos juros.

Este estudo é precisamente a prova disso mesmo.
O "sistema" aqui, é comprar no cruzamento de uma MA10, e passar a cash quando baixa da mesma MA.

então isso quase não se pode chamar de sistema, basta comprar e vender nos cruzamentos, mas tem o mesmo problema de todos os outros

sabem porque?

parvos :tr:


eheh




(mas o que é que cruza a media :hh: o preço?)

Mas alguem me pode explicar como funciona o metodo ?

e o cruzamento de uma media de 10 com  que ?
num grafico diaro ou semanal ?~

quando se entra e quando se sai ?

e possivel  explicarem-me

Carteira constituido por 5 indices:
->REIT
->USA
->EAFE
->Bonds
->Commodities

Em mensal, abre posicao, quando fecha acima da MA10. Passa a cash, quando fecha abaixo da MA10.

Como tinha dito, é um sistema de muito longo prazo, que aposta na diversificação, para a redução de drawdown, convidando a uma alavangem de 2x.

Em regimes laterais, o comportamento é negativo, mas dado a descorrelação dos activos, tende a conseguir retornos bem razoaveis.

Como é obvio, este "método" não assenta em tecnicas evoluidas de analise técnica, mas sim no rigor necessario para seguir as regras e na disponibilidade/paciencia para manter as manter no longo prazo.

De resto, nada tem de excitante  ;D

ma10 ??

= media simples 10 ?

e quando fecha no mensal abaixo de 10 tambem se entra curto ?

Sim, media simples 10.

Não é suposto fazer curtos:

mas se manda por em cash é porque o mercado podera cair ?

porque nao entrar curto???

o $ n  pode estar parado

Há muita gente que não faz curtos. A probabilidade de se acertar é menor, o mercado está, por várias razões diferentes, enviezado a favor dos longos. Isso foi particularmente evidente nesta crise.

O dinheiro pode, e muitas vezes, deve estar parado...
Mas é chato  ;D

Mas as razoes, para este método não fazer entradas curtas
-> É um método simples, acessível a todos
-> O risco de entradas curtas é maior, e comporta maiores custos
-> Historicamente, estamos muito mais tempo em bull que bear market
-> Um metodo assente em MA(10) mensal, é lento a dar os sinais, e o mercado em bear, tende a ser rapido a cair.

O dinheiro não fica parado. O estudo assume que, enquanto em cash, o dinheiro está sendo remunerado à taxa das TBs de 90 dias, creio.

Boas tatankov
Em tempos discutimos aqui isso, e um cruzamento de médias no mensal, penso que a Ema3 com a Ema 9 daria uma coisa similar.... mas este tipo de sistema não faz sentido para malta nervosa, havida de trading. Mas que a longo-prazo funciona, não tenho a minima dúvida, e fazendo um filtro Às milhentas acções do mercado, sobraria muito por onde entrar....

Haja é capital.

Cumprimentos

O estudo (A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation ) citado neste tópico foi escrito por Mebane T. Faber.
O mesmo autor editou um livro onde aprofunda esta estrategia:

http://www.theivyportfolio.com/ (http://www.theivyportfolio.com/)

Já o tenho, vou agora iniciar a sua leitura.

Implementando a estrategia, descrita no paper e no livro, estaríamos:

US Stocks: SPY
Estado: OUT

(http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26102.0;attach=28391;image)


Foreign Stocks: EFA
Estado: OUT
(http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26102.0;attach=28392;image)


Bonds: IEF
Estado: IN
(http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26102.0;attach=28393;image)

REIT: RWX
Estado: OUT
(http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26102.0;attach=28394;image)

Commodities: DBC
Estado: OUT
(http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26102.0;attach=28395;image)



Referencias: http://seekingalpha.com/article/45423-harvard-yale-endowment-performance-versus-the-buy-and-hold-and-timing-approaches (http://seekingalpha.com/article/45423-harvard-yale-endowment-performance-versus-the-buy-and-hold-and-timing-approaches)

Apenas para adicionar mais uma referência:
http://seekingalpha.com/article/130701-reviewing-the-ivy-portfolio-by-mebane-faber-for-those-who-no-longer-buy-buy-hold (http://seekingalpha.com/article/130701-reviewing-the-ivy-portfolio-by-mebane-faber-for-those-who-no-longer-buy-buy-hold)

Grande tópico, this is the ultimate approach for success!

Disclamer: A estudar avidamente, o Ivy Portfolio já marchou em dois dias... ;D

Leste o Ivy? Estou a ler lentamente. Estou a gostar bastante.

Que estudas tu agora?

O Ivy fica mais interessante lá para o meio, depois das introduções históricas e de filosofia do harvard e yale. Não deixei de ler essa parte (talvez saltando alguns pontos que não me interessassem) mas o suminho começa lá para o meio, com estudos muito bons e que dão um trabalhão fazer em casa...

neste momento estou a ler isto: http://allaboutalpha.com/blog/2006/07/13/alpha-overlay-employing-active-risk-management/ e os related links...


ainda não me habituei bem a esta linguagem... isto tem de ser bem digerido... mas estou convencido que é o caminho mais certo este.

Demasiado esoterico para mim.
Soa-me que essa teoria toda em volta de construção de portfolios, pouca aplicação tem na carteira mixuruca aqui do zezinho.

Há que estudar e ver se se pode ou não aplicar. Mas a gestão de alavancagem pode ser feita com carteiras mixurucas.

há é q ter paciencia e existem obviamente maneiras de melhorar os retornos mesmo da estratégia original sem usar alavancagem usando filtros de momentum por exemplo.

Também nao me parece que o asset allocation não seja necessário tanta formula esotérica... mas diversificação q.b. não prejudica certamente. Até podem ser numeros estáticos, ou uma rotação nos activos que estejam "accionados" pelo cross-over por exemplo

alavancagem nas tbills não me parece mau, aliás, assim que comecei a ler lembrei-me disso...

agora o que tenho andado aqui a ver se estrago o sistema é com uns "ligeiros" curtos quando dá sinal de saída...

pelo Ivy, entrar curto ao invés de sair dá menos return, mas...

e sim, momentum pode ser outra solução interessante...

em relação ao esotérico: alphas, betas e risk adjustment será assim tão críptico?

Cromio, mas a rentabilidade das TBills não será inferior ao que pagas pela alavancagem?

Curtos obrigatoriamente precisavam de uns indicadores mais rapidos.
MA(10) mensal para entradas curtas parece-me condenado ao fracasso.

Nao sei do que se trata.
Li na diagonal, mas fiquei com a ideia de ser teoria de gestão de portfolios. Complicação á brava, quando o que eu procuro, é precisamente o oposto.

Sim, há que não esquecer que a simplicidade do sistema é uma das suas melhores características. Concordo.


Por exemplo, tens 20% da carteira para tbills. muitas das vezes estás investido a 40 ou 60% e se tens sinal para entrar em tbills e tiveres capital disponível podes "alavancar" e entrar 2x ou 3x (hehehehe ganda trapalhice...).

Podem existir casos em que tenhas margem para alavancar verdadeiramente, mas como nunca as negociei não faço a mínima. Assim como etf's, também nunca os negociei... isto ainda está muito fresco por aqui... tenho que digerir...

Viva Camaradas!
Que vos parece este curso on-line?
 
 in http://www.serenityformacion.com/index.php/cursos-online/sistemas-automaticos-trading

Site do Cárpatos. 
Estou mesmo tentado a registar.  ;)

Tens a certeza? olha que não isso parece nao me fazer sentido.

O que dá é ter por exemplo 70% do cash em T-Bills constantemente e usar as T-Bills como colateral que são aceites praticamente a 100%. Depois no colateral investes no restante com as margens de cada instrumento.

Agora alavancar as T-Bills por si mesmo parece-me que não vai a lado nenhum isto porque tás a pedir emprestado a uma taxa maior e a ser pago uma menor como é obvio.

No fundo mesmo quando estás alavancado, consegues reduzir o custo da aalavancagem ao receber juro do cash que não está cativo em margem.

Tatankov, quanto a MM10 depende. Obviamente se for com o intuito de ganhar $ unicamente sim os curtos perdem dinheiro, no entanto para quem investe em acções, como aquele portfolio que te falei, o MM10 ainda que possa no longo prazo nao dar $ diminui o risco por exemplo... e quiçá até fazer $ se as nossas acçoes do portfolio tiverem uma outperformance no mercado como um todo.

Portanto até se pode nao fazer $ mas ser uma componente bastante importante.

salvadorveiga, penso que a ideia é investir esperando que as yields baixem (as bills sobem de preço) para depois vender e não estar a ganhar uma determinada taxa de juro durante x tempo.

Mas isso em T-Bills n faz grande sentido até porque a maturidade é mt reduzida... em Bonds já faz mais.

Aliás a maioria dos hedge funds faz como eu estou a dizer.

Poe tipo 70-80% em T-Bills para receber o juro e depois usa isso como colateral para margem... estar a investir em TBills numa expectativa de retorno a nivel de mais valia a mim n m parece fazer mt sentido (obviamente nao estamos a falar em day traders onde os ticks popdem gerar mt $)

Hummmm... eu neste aspecto sou apologista do auto-didactismo, todos os conceitos do programa estão facilmente bem documentados na net. e discutidos.

Experimenta o elitetrader e tens lá discussões destas a pontapé. Isso mais um ou dois livros e estudo de programação é o curso dos cárpatos.

Para introdução à programação de sistemas nada melhor do que o metatrader, mas se não tiveres mesmo luzes nenhumas de programação podes começar pelo prorealtime.

E os ssitemas dão um trabal~hao do caraças... gasta-se muito tempo, sem resultados garantidos.

Sim salvador, acho que essa solução é interessante...

Mas não percebi como os curtos não gerando $ podem ser benéficos.

diminuindo o risco do portfolio, diminuir drawdown, etc.

é tudo uma questão das correlações das classes de activos q investes.

Por exemplo imagina que investes num portfolio de 20 acçoes, e semprer que o SP500 cruza em baixa a MM10 tu shortas o mercado.

A longo prazo até pode nem dar dinheiro, mas são metodos de protecção e num caso de bear ou descidas acentuadas ganham dinheiro quando o teu portfolio perde... e isto gera estabilidade na carteira. Por isso é que só por um activo nao dar dinheiro nao basta ver isso... esse activo que nao dé dinheiro até pode ser uma componente bastante importante na volatilidade da nossa carteira, drawdowns, etc

Ah ok! mas neste caso estava a pensar no Ivy e aí as acções estão representadas pelo sp. (na versão mais simples)

estamos a falar de cenas diferentes.

sim mas nada impede que arranjes uma asset classe que se calhar shortando e inserindo no ivy poortfolio diminua o risco e mantenha os retornos, mesmo nao dando $ a longo prazo. é um exemplo, por exemplo.  ;D

Por acaso o serviço que o Faber providencia é bastante interessante. Já há algum tempo que tinha visto e andava com ele debaixo de olho... o AlphaClone que simplesmente é uma maneira de "copiar" os portfolios dos grandes gestores, tipo Warren Buffett, os Tiger Cubs ou o Bruce Berkowitz sem ser necessariamente precio investir nos fundos deles...

Obviamente que qualquer um pode fazer o mesmo basta ir aos forms da SEC, mas bom é que o site automatiza tudo e até permite fazer backtests, e obviamente só faz sentido usar este tipo de "copianço" em gestores/fundos cuja estratégia não seja em muito influenciada por 2 ou 3 meses de atraso nos disclosures...

por exemplo este é o fundo do Berkowitz versus SPX versus o AlphaClone a copiar pelo mesmo fundo...

(http://www.mebanefaber.com/wp-content/uploads/2010/08/ac.jpg)

Aqui fica o exemplo de "copiar" os portfolios dos mais proeminentes gestores de "value investing" como :

-Berkshire Hathaway
-Dreman Value Management
-Baupost Group
-ValueAct Holdings
-Pershing Square Capital
-Eminence Capital

parametros dos gurus

Warren buffet
Market cap is in the top 30% of nyse amex nasdaq stocks
ROE >15% for each of past 3 years
free cashflow per share is in top 30% of stocks
net profit margin greater than industry average
forecasted cashflow in five years greater than share price
growth rate in market value greater than growth rate in book value


Peter Lynch
PE ratio less than industry
PEG less than 1
Ratio of PE to DP(DY) is less than 4
current PE less average PE of past 5 years
Long term debt to equity less than industry
long term debt less than 1
ratio of net cash per share to share price greater than 0,2
growth rate in EPS is between 0 and 50%
ration of current year insider buying to insider selling greater than 1.5
institutional ownership less than 50%
market cap less than $5 billion


O'Neill

EPS growth of latest quarter is greater than or equal to 20% when compared same quarter last year
EPS growth latest quarter when compared with same quarter last year is greater than EPS growth for the previous quarter
EPS of two latest quarters are positive
EPS this year greater than last year
EPS  of past four years are increasing
EPS growth last 3-5 years at least +25%
stock price within 10% of its 52week high
relative strength 52 weeks is in top 30% of stocks
at least 5 institutional shareholders


Bill Miller
Ratio of market cap to free cashflow is less than 3
Current year free cashflow is greater than previous year
PEG ratio less than 1.5
Gross profit margin greater than industry
ROE greater than industry
Sales have been growing for each of last 5 years, 3 yrs if 5yrs not available
long term debt to equity less then industry
market cap in the top 75% of nyse amex nasdaq stocks

Richard Driehaus
EPS has been growing last five years
EPS current year is positive
PEG less than 1
EPS growth in current year greater than industry
4week and 13 week share price changes are positive
26 week price change is greater than 13 week price change and 13week price change is greater than 4week price change
daily volume in top of 50% of stocks
number of analysts following the stock less than 6


John Neff
PE ratio less than industry
EPS growth between 3% and 20%
PEG ratio less than 1
Sales growing past five years
Operating margin greater than previous year
Operating margin in current year greater than industry
Free cash flow growing past 3 years

salvador, assinaste o AlphaClone  ou estas a experimentar o trial?

Este tópico é excelente, principalmente as primeiras páginas.

Tatankov,

Chegaste a seguir a estratégia? Como se está a saír? Alavancas? Reforças?


Um questão para quem quer dar um palpite...Existe drawdown máximo admissível para uma estratégia passiva?

Estou a seguir na sua forma mais simplificada. Mas não em todos os activos, pois quando inicei já o sinal de entrada tinha passado.
Sim, pode-se considerar que alavanco.

Já agora...

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=438155 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=438155)

Nenhum fundo supera o desempenho do PSI-20 em Julho

Os sinais de entrada podem ser seguidos aqui:

http://www.mebanefaber.com/timing-model/ (http://www.mebanefaber.com/timing-model/)

Pensas em seguir completamente apenas quando todos os activos derem sinal de entrada?

Eu estava tentado em seguir o conselho do Mystery e seguir uma estratégia passiva para uma pequena carteira...é apenas uma questão de escolher os activos.

Vou entrando, consoante os activos vão dando sinal de entrada. Não vou entrar num activo, que já leva 20% de valorização, por exemplo.

No que consistia o conselho do Mistery?

Penso que no fundo é apenas buy and hold.

Não sei se é por ignorância minha que sou sempre atraído por estratégias de market timing...

Sim, as estrategia passivas são chatas, não têm nada de atraente.
Nota no entanto que uma estrategia passiva necessita da tua parte, de um compromisso, de deixar aquele dinheiro enterrado por uns largos anos.
Esse será na minha opinião, o maior desafio de se adoptar uma estrategia deste genero.

Pois a questão nem é a chatice. Para mim até seria prático enterrar lá um capital e não perder muito tempo com isso para além de rebalancear.

O complicado mesmo é ter um drawdown monumental e ficar a olhar...

nop, estou apenas em trial mas até agora parece realmente mt interessante

eheheheh
Faz o End-of-Day, estás todo os dias no mercado se isso te alivia a necessidade de trade e ir ver os movimentos e fechos diários.

Experimenta...vais ver que apesar de perdas e ganhos, de ganhos e perdas, no final consegue-se tirar um rendimento interessante.

Drawdowns, qualquer estratégia a tem.....
Errar trades faz parte de cada estratégia...mas isso é a verdade absoluta dos mercados.

O grande desafio de um trader chama-se disciplina e essa só está ao alcance de uma minoria (que não é o meu caso). :)

Cumprimentos
 

Pouquinhos,

Eu não procuro emoção no trading.

E uma das coisas positivas numa estratégia de asset allocation é até evitar o overtrading.

O que procuro neste caso é no fundo constituir um bom portefolio onde possa alocar algum capital a longo prazo.

Para isso só preciso de 2 pontos iniciais:

1 - selecção de activos
2 - opção por uma estratégia passiva ou opção por tactical asset allocation (com regras simples e poucos movimentos)

Não sou grande conhecedor do teu sistema mas parece-me que é contrarian e com algum martingale. Apesar de não fazer qualquer consideração sobre o mesmo - não é de todo o que eu procuro.

Certo. Só me estava a meter contigo. :)
Quanto ao sistema é de facto um contrarian, mas sem martingale. Atenção que acumulação de posições de forma linear não é martingale, é reforço de posição perante subidas vs descidas, até inversão, e essa inversão tem estatisticamente resultados que provam que sacrificio de posições tem limites, ie, o mercado inverte.

Posso-te dizer que em média, para as 3800 sessões testadas, cada trade demora cerca de 2 dias para fechar. Assim estamos a falar em acumulações médias de 2 dias.

Bem, mas procuras algo mais...buy&hold.
Fazes bem.

Cumprimentos

Pouquinhos,

Tens razão não é martingale...tinha-me esquicido que não é exponencial.

Mas de qualquer modo a acumulação também me faz comichão.  :D

O que procuro seria mais buy and hold. Mas não queria que fosse cego...uma vez que um período como 2007 2008 seria mortal.

Mas essencialmente queria com poucos trades.

Uma forma que tens é se montares um collar. Vê o paper que eu coloquei no Secret Forum – Collar Strategy (esta na 2º página).

"Não sei se é por ignorância minha que sou sempre atraído por estratégias de market timing..."

Não é ignorância. É um enviesamento psicológico que te leva a procurar seguir e fazer o mesmo que a maioria. E quando se trata de investimentos - não sei porque razão - a maioria gosta sempre de começar a construir pelo telhado (repara que tu estás à procura de pedra para os alicerces de uma casa e quase toda a gente aqui no fórum está a tentar impingir-te telhas)

Se estás preocupado com drawdowns extremos, podes ajustar os pesos individuais dos activos a uma estimativa de volatilidade (mais volatilidade corresponde a um menor peso).

Caro Mystery,

Muito obrigado pela ajuda.

Duas questões fundamentais:

"Se estás preocupado com drawdowns extremos, podes ajustar os pesos individuais dos activos a uma estimativa de volatilidade (mais volatilidade corresponde a um menor peso)."

1- Quantos assets? Sei que "rule of the thumb"  quantos mais e menos correlacionados melhor. Mas quando é que mais é demais?

2- Sem qualquer estratégia de timing e com o objectivo fundamental de acumular capital - o que fazer quando tudo cai? Nunca passar para cash? Apenas continuar a incrementar?

Agradeço desde já!

Obrigado!

Vou dar uma olhada!

esse paper é sobre collars ou protective collars?

Quando deixa de apresentar vantagem... :-)

Ou seja, quando considerando o custo (que são vários) vs o risco/recompensa deixa de ser interessante diversificar... e é por ai que deves começar, pelo diversificar... depois de escolher como e em que medida vais diversificar, tens de escolher activos que no estejam correlacionados na medida em que te queres manter realmente diversificado.

http://www.associacaodeinvestidores.com/assetallocator.html

A diversificação não elimina o risco de drawdowns extremos. Em situação extremas de volatilidade a correlação de activos historicamente pouco correlacionados tende a disparar.

Acaba por ser sobre protective collars.

atenua o risco, claro que não elimina, pois o risco é inevitável, a menos que exista uma cobertura... mas nesse caso a recompensa também desce.

No entanto, à activos que tem correlações inversas e em que quando uns caem, outros soubem.

Há muitas maneiras de tentar diminuir a possibilidade de grande drawdown... depende do que se pretenda alcançar... como sempre.

O position sizing regulado pela volatilidade histórica não parece má ideia.

isso é meio impossivel, chato de implementar e ambiguo e sem grande aplicaçao pratica para o fim esperado, high profits

A questão da acumulação existe sempre quer estejas a favor da tendência ou contra ela. Para exponenciar ganhos ou recuperar perdas a questão da acumulação tem que ser ponderada. A grande questão é a percentagem que estamos dispostos a acumular para o capital detido.
Mas vejo tudo isto também deforma complexa.

Na escolha de titulos ou produtos, também não é fácil fazer um basket. Mas a tendência do mercado facilita a sua escolha. E saber para onde vai a tendência, até pode ser menos complexo. O problema surge saber até onde vai.

Bem.... teorias à parte.
Posso indicar um produto que de certeza no longo prazo só tem um caminho...Se tiveres paciência de o aguentar.....vai rolando..... Euribor.

Cumprimentos

não, se usares alavancagem

1- qualquer, desde que a correlação média entre os activos tenda para zero.

2- quando o mercado cai usas o cash disponível para reforçar as posições. E constróis a carteira de acordo com os passos que indiquei no início deste thread.

Exemplo de carteira base (sem ajustar às volatilidades):
25% cash
25% equities
25% bonds
25% commodities

Mystery,

Na primeira fase:
"apostar em estratégias passivas, com reforços e rebalanceamentos periódicos da carteira, envolvendo um misto de acções e obrigações. Ver “the little book of common sense investing” do Bogle."

É correcto alavancar? Tipo 2x ?

Parece-me que as estratégias de market timing conseguem bater estratégias passivas basicamente porque consideram que a estratégia de buy and hold faz a entrada num activo num determinado momento.

Não sei se existe algum estudo que compare uma estratégia de market timing com uma estratégia de buy and hold que faça entradas regulares durante um período alargado.

O preço de entrada da posição acaba por ser o preço médio do índice (das entradas mensais, por exemplo.).

Penso que numa estratégia passiva a entrada deve ser o mais faseada possível.

mas ai também podes fazer o mesmo com market timming, ir adicionando tranches ao capital disponível... de modo a ser "transparente" e comparar apples with apples obviamente convém fazer comparaçoes em ambientes iguais

  Bye, Bye Buy and Hold; Hello Market Timing! (http://stockmarketcookbook.com/blog/?p=893)

  Market-timing versus buy-and-hold asset allocations at critical market periods (http://stockmarketcookbook.com/blog/?p=909)

salvador,

Não estou a dizer que não possas fazer o mesmo com o market timing.

A questão é que o market timing por "natureza" tenta optimizar as entradas e no comparativo a estratégia B&H não tenta optimizar nada - entra no mercado numa data específica.

Ora isto vai sempre depender sempre do momento de entrada para o B&H. Ninguém "entra" dessa forma.

Com o market timing não é de prever qualquer benefício com entradas faseadas.

No B&H parece-me evidente.

"Market-timing versus buy-and-hold asset allocations at critical market periods"

Será que aqui alguém considera que no B&H alguém está a fazer entradas?

Acho que estás mais a falar de Dollar Cost Average do que de B&H

O momnento de entrada do B&H pode variar que os resultados são os mesmos, é só deslocares o eixo dos yy do B&H até cruzar o Market Timing no ponto onde desejas entrar com B&H.

O resultado é o mesmo, penso eu de que...

Depende do nível de risco que estás disposto a assumir.

Não deixa de ser curioso que, sendo o market timing a estratégia em que a hipótese de ser bem sucedido é a menor (comparando com asset allocation ou com stock picking), é, no entanto, a mais popular. Faz lembrar um velho ditado: "coma palha, milhões de cavalos não podem estar errados".

Não é uma questão de sucesso.
E mais uma questão de entusiasmo e de atracção.
Qual a pica de uma estrategia passiva, em que um gajo faz 3 ou 4 trades por ano? E como ver relva a crescer......

Hummmm... mas a relva não dinheiro a crescer, pois não?   :D :-[ :-[ :-[ é que eu sei de um sitio que esta sempre a crescer e só da trabalho... quem conseguir rentabilizar esse crescimento, que avise. :-)

Nesta altura o melhor é defensive stoks, bebidas tabaco utilities heathcare personalCare etc

outra coisa interessante é medir os retornos tri anuais e apostar nos que caem uma vez q a rotacao de activos existe

ter um ideia clara dos sectores, nao ir so a um stock por ir
saber o sector é fundam
ver os returns dos sectores
ver as correlacoes entre eles, comprar activos descorrelacionados

ate outubro, apostar no mercado australiano

History doesnt repeat itself but it does rhyme

mark twain

Um site ao estilo do collective2


http://www.iasg.com/performance/investment-managers

nao é bem. O C2 é um site q agrega sistemas de qualquer user e pode comercializar. O iasg é uma base de dados de hedge funds/CTA's ;)

a minha opinião, e numa perspectiva puramente técnica

para ganhar verdadeiramente o mais eficiente é detectar lateralizações, já efectivas ou em potencia, em time frames semanais ou mensais (o diario para isto é ruido), vender no topo e comprar na base. simples não é?
é, só temos de ter uma forma, com alta probabilidade de acerto, que nos diga:

- que já tocámos zona de topo/base de uma lateralização ou de uma possivel futura lateralização num desses timeframes
- o momento em que se deve entrar, apostando na ída ao outro extremo
- o momento de fechar posição caso ao longo do caminho apareçam evidencias de que afinal não se vai chegar ao outro extremo, ou seja, de que vai inverter o sentido mais cedo do que o esperado

e isto é complexo, não conheço nenhuma forma simples de o fazer.


como exemplo veja-se a lateralização do SP em que estamos, no timeframe mensal e a do DX (futuro do USD) no timeframe semanal


(quando descemos a timeframes mais baixos começam os problemas e ruidos e tal, para ganhar verdadeiramente é fazer grandes legs, de uma perspectiva tecnica só vejo essa maneira. claro que se podem fazer legs tambem nos times mais baixos mas aí já requer acompanhar muito de perto (uma pessoa às vezes nem pode ir ao bánhêro), leva-se com efeitos de notícias, tem de se estar num estado de espirito impec senão mete-se os pés pla mãos, os sistemas metem os curtos plos longos.. mesmo que no final o resultado disso seja bem positivo, e sabemos que na maioria dos traders não é, nada bate o position feito como deve ser, quase diria que é o unico caminho possivel para a maioria)

É isso salvador, vi iss noo pda e n deu para ver bem

ana nao inventes
uma pessoa pode ir ao banheiro a vontade e ainda pode lava-lo

lol, eu sei eu sei.. isto parece uma invenção maluca. muitos ainda não estão capazes de entender :tr: mas acreditem, eu sei do que falo, já passei muito neste mundo selvagem :es:

hr pode-se ser trader de cp e bem sucedido mas isso não serve para a maioria, está mais que provado
ah e mais, nunca ganharás tanto como se fizeres grandes legs, mas isso venha o mais pintado, ninguem me convence do contrario :tr:

Uma calculadora para asset allocation

http://www.ipers.org/calcs/AssetAllocator.html

Correlação entre os etfs propostos pelo Faber.

Pode-se ve que pelo menos nos tempos mais proximos, a diversificação oferecida pela inclusão do VEU (Foreign), VTI (USA) e VNQ (REIT) é proxima do zero.

http://associacaodeinvestidores.com/shop/index.php?main_page=popup_image&pID=6&zenid=a38a7f61e9c3b482f1963ff9d18b1b9b

http://www.associacaodeinvestidores.com/folhasdecalculo/assetallocator/assetallocatorfullreport-example.pdf

Caro Tatankov,

Esse estudo de correlação dos ETFs do Faber só faz sentido para os momentos em que ele está all in certo?

Nao acho que seja relevante, estar a fazer essa distinção.
Se bem que em períodos de grandes quedas, as correlações tendem a aumentar muitissimo.

O mais relevante para mim, é que a diversificação é um dos pontos apresentados no estudo, como mais importantes. E na minha opinião, esta vantagem tem vindo a diminuir, porque a correlação tem aumentado.

O mais evidente é o investimento em foreign stocks e usa stocks, que actualmente tem uma correlação bastante elevada. Creio que nos anos 70/80 não era tanto assim (nao comprovei).

Mas para esses casos que onde a correrlação é quase toda ela +1 em grandes crises é que serve o tactical approach de fazer timing ao mercado, para precaver essas situações... that is at least my opinion

O que me parece (nao comprovei), é que a correlação entre pelo menos USAxForeignxREIT é muito mais elevada do que era há umas decadas atras.

Mesmo excluindo alturas de grandes crises.

Estava procurando dados sobre este possivel aumento de correlação, mas nao encontrei nada

http://www.dif.pt/web/pt_pt/129

No minuto 18,20 há uma coisa muito engraçada... "perdi x% derivado do que tinha em cash"... mais ao menos isto... :-)

Olá ANA,

Como o mercado passa a maior parte do tempo lateral, a tua dica anterior faz sentido.

Para time-frames desses em que os ranges são muito grandes, às vezes é um bocado forçado chamar-lhe ranges, são sup/resist ...

Quanto ao position de que forma geres a carteira no número de activos e % de capital a alocar a cada posição? Porque para captar legs compridas terás de distanciar ou quase eliminar os stops.

 ;)

Interessante este site:

http://www.ivyfunds.com/Default.aspx

Nao me parece ter nada a ver com o Faber, apesarde até o design ali com a Ivy ser bastante parecido por exemplo...

O primeiro fundo o que será? tem bons retornos para os ultimos 5-10 anos (8-9%) atendendo as condições de mercado, no entanto tem em posse várias acções pelo que nao me parece o mesmo tipo de estratégia...

o drawdown houve ali uma altura elevado durante 2008  com uma quebra de 20% talvez... aqui fica o report da morningstar:

http://quote.morningstar.com/fund/f.aspx?t=wasax

Bastante interessante:

Utilizando os activos:

• US Stocks – S&P 500
• Foreign Stocks – MSCI EAFE
• Bonds – 10 Year US Govt
• Commodities – GSCI
• REITs – NAREIT

Isso é de onde?

E porque o 3 years ago e não 3 years in a row por exemplo? Qual a premissão de olharmos para ver qual o pior de 2007 para tomarmos uma decisão em 2010 ?

Nao me digas que nao sabes de onde é ???


Aparentemente, existem estudos de mean reversions, a indicar como sendo razoavel a seguinte assumpção:


Diria que testando, com 2, 3 ou 4 anos, os resultados não seriam muito diferentes. Gostaria de comprovar isso.

pois era isso que queria saber de onde vinha o 3... se era só porque sim ou se era curve fitted...

o es lá vai a caminho do topo da lateralização de longo prazo, lindo menino.


[um 2011 com muita saudinha e coisas doces para todos!]


edit: faltava o graf

Ola amigo,
estamos em 2011 mudpou aguma coisa?

at

Mr Frog.

Incognitus, não consegui achar as opções que me falou estou digitando no escuro:(

Estou usando o Crome e eu parece que funciona:)

Frog, as opções são no Internet Explorer ... mas eu tenho em Inglês (Page -> Compatibility view). imagino que em Português seja algo tipo Página -> vista de compatibilidade.

como ganhar verdadeiramente?
Sou day trader de NYSE NASDAQ e AMEX. Por isso explico como day trader.
Primeiro tem que encontrar bom trade.
Por exemplo temos daily chart de DIS (disney)
nível 38 é óbvio. Papel tocou este nível 5 vezes! No preço 38 podemos ver (em level 2) grande vendedor mais de 500 000 papeis  para venda, que significa que para passar só um cêntimo alguém tem de pagar 500 000 x 38 = 19 000 000 $,  em cima da 38 há muito stop-loses, pronto, temos nível principal.
Claro que quando passamos este nível acontece grande movimento,  e única coisa que queremos é entrar no momento certo..  Como não perder a possibilidade? Por que podemos esperar por mês deste trade. Mandamos um alert para 37,95 ou pode escrever seu próprio screener e ver todos grandes vendedores em real time. Dia 4, ontem dia toda passou um pouco abaixo de 38 - que pode ser bom preparação para breakout. Dia 4 de manha crescimento sem parar, volume maior de médio, você olha como passa compras e vendas, você veja la um comprador agressivo (concordo com vossa experiência).  Esta situação permite comprar tanto papeis quanto você quer, por exemplo compra 3000 papeis, todos por 38 ou 1500 por 38 e 1500 manda buy stop para 38,01 (claro que vai receber slippage 1-4 cêntimos, mas sabe certo que breakout aconteceu), pode entrar como quiser, depende de vosso estilo. Risco 3 - 5 cêntimos (3000 x 0.05 = 150 $) mais 60 $ de comissão. Quando sair de posição é pergunta para mim mais complicada.. mas ganhar 0.5$ era fácil nao é? profit neste caso 1500$. Depois o que precisa para fazer este trade: buying power 120 000$,  se você tem alavancagem 1:20, não precisa conta maior de 10 000 $... fuuux :)

Para completar este tema, parece-me apropriado anexar de novo o artigo do LTCM no CdB, para quem quer enriquecer devagar… isto é ele a falar!

E se alguém quer lá chegar…

Rui leprechaun

(…pois vai ter que se apressar! :))

Bolsa
TIMWE faz estreia de empresa portuguesa no Nasdaq
29.07.2011 - 20:49   Por Luís Villalobos

(http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26666.0;attach=45384)
Diogo Salvi quer expandir a empresa   (João Matos/arquivo)


A empresa tecnológica de telecomunicações móveis liderada por Diogo Salvi pode angariar até 125,8 milhões de euros com a operação em curso.

A TIMWE quer vender entre 19,6 e 22,5 por cento do seu capital no Nasdaq, tendo entregue o pedido oficial de venda de acções junto do regulador norte-americano, a Securities & Exchange Commission (SEC), na noite de quinta-feira.

O pedido terá agora de ser aprovado e, se tudo correr conforme o previsto, a TIMWE dará dentro de um mês um passo pioneiro. Com esta operação, a TIMWE torna-se-á a primeira empresa portuguesa a estar cotada no Nasdaq.

De acordo com o prospecto disponível na SEC, a empresa liderada por Diogo Salvi (que foi co-fundador) pretende alienar entre 11.250.000 a 12.937.500 acções a um valor de 12 a 14 dólares. Dentro desta perspectiva, o encaixe mínimo será de 135 milhões de dólares (93,8 milhões de euros) e o máximo de 181 milhões de dólares (cerca de 125,8 milhões de euros). Os accionistas, onde se incluem Diogo Salvi e outros quadros portugueses da empresa, ficam ainda com cerca de 80 por cento do capital da TIMWE.

No âmbito desta Oferta Pública Inicial (OPI), a empresa fica avaliada num montante que vai dos 690 a 805 milhões de dólares. Com esta operação, a TIMWE ganha visibilidade ao entrar na bolsa tecnológica norte-americana. mas, principalmente, garante uma importante fonte de financiamento para si e para os seus accionistas.

Criada em 2002 (na altura tinha ainda capital holandês), a empresa já tinha procurado um investidor internacional que comprasse parte do capital, de modo a permitir a liquidez necessária para crescer de forma mais dinâmica, através de aquisições.

Até agora, a empresa tem crescido de forma rápida, mas organicamente. Inicialmente, começou por facturar cerca de cem mil euros com o fornecimento de conteúdos, sem marca, para operadores de telemóveis, e empregava apenas quatro pessoas. Entre 2004 e 2008 as receitas subiram 5108 por cento, com o reposicionamento do negócio (apostou nas aplicações de marketing e nos pagamentos via telemóvel, por exemplo ) e a abertura de vários escritórios a nível mundial.

Actualmente, a empresa emprega cerca de 300 pessoas e opera em 75 mercados a nível mundial, com escritórios em 25 países. O maior destaque vai para o Brasil, onde ganha grande parte das suas receitas, que em 2010 chegaram aos 234 milhões de euros. Neste país, foi responsável pela maior campanha de SMS, ligada ao Campeonato do Mundo de Futebol na África do Sul, tendo trabalhado com a Vivo e a Oi.

http://economia.publico.pt/Noticia/timwe-faz-estreia-de-empresa-portuguesa-no-nasdaq_1505385 (http://economia.publico.pt/Noticia/timwe-faz-estreia-de-empresa-portuguesa-no-nasdaq_1505385)




Antes de alguém querer "Ganhar em Bolsa" deve perceber para que serve uma Bolsa e porque motivo elas existem. Esta notícia é um bom exemplo para ilustrar: uma empresa que pediu a admissão à cotação vai provávelmente conseguir um 'encaixe' de 125,8 milhões de euros para se financiar, certamente a custos muitíssimo mais baixos do que os que a banca poderia oferecer. Palavras para quê?

Ainda há quem seja contra as Bolsas e defenda o seu encerramento porque entendem que não servem para nada e só prejudicam a economia: o que eles querem significar percebe-se, mas deliberadamente não distinguem o 'homo perversus' das Bolsas em sí mesmo.

      :P

Melhores ... talvez, que muitas chinesas que por lá proliferam!

Pessoalmente para ganhar em bolsa é comprando breakouts, Shortando breakdowns, investir no longo prazo (where money happens) e ter um método de trend following que depois permita seguir as tendências sem a tentação de vender cedo demais. Cortar as perdas enquanto são pequenas é fundamental.

MarketInvestor

é uma grande notícia

e sim...o problema não é de existirem mercados mas de existirem pessoas ^-^

o la la))) Hoje por acaso encontrei video desse momento.. por isso deleitar-se )))
aa não esta situação foi um mês depois--- mas e lógica de trade e mesma)))))
http://vimeo.com/19514674