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Geral => Política e Economia Política => Tópico iniciado por: Incognitus em 2014-05-24 12:40:59

Título: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Incognitus em 2014-05-24 12:40:59
Uma coisa curiosa - Portugal foi sujeito, ao longo da história, a várias ondas de selecção adversa. Essas ondas são exemplificadas numa história famosa, em que se discute que os Portugueses já mostraram o seu valor em Descobrimentos, que os emigrantes lá fora são muito trabalhadores, etc. A conclusão é que o povo Português em Portugal também terá imenso valor, ao que é respondido que nós em Portugal não descendemos dos que partiram - nós descendemos dos que ficaram!
 
Ora, o que isto significa é que ao longo da história Portugal teve vários destes surtos migratórios, com Descobrimentos, com a colonização de África, com a emigração para a Europa. E em cada um desses surtos quem partiu foram essencialmente pessoas mais predispostas a arriscar, com maior iniciativa. Isto, imperceptivelmente, foi resultando numa selecção natural em que os que ficaram terão uma probabilidade inferior de arriscar, uma capacidade ligeiramente inferior para a iniciativa.
 
Curiosamente, neste âmbito a descolonização foi um momento positivo - é de crer que "os retornados" tendo sido resultado de uma selecção positiva, tenham trazido de volta para Portugal alguma maior capacidade de arriscar e de iniciativa!
 
 
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2014-05-24 14:53:35
Sim, isso parece lógico, efectivamente!...   :D
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: tatanka em 2014-05-24 16:51:33
Uma coisa curiosa - Portugal foi sujeito, ao longo da história, a várias ondas de selecção adversa. Essas ondas são exemplificadas numa história famosa, em que se discute que os Portugueses já mostraram o seu valor em Descobrimentos, que os emigrantes lá fora são muito trabalhadores, etc. A conclusão é que o povo Português em Portugal também terá imenso valor, ao que é respondido que nós em Portugal não descendemos dos que partiram - nós descendemos dos que ficaram!
 
Ora, o que isto significa é que ao longo da história Portugal teve vários destes surtos migratórios, com Descobrimentos, com a colonização de África, com a emigração para a Europa. E em cada um desses surtos quem partiu foram essencialmente pessoas mais predispostas a arriscar, com maior iniciativa. Isto, imperceptivelmente, foi resultando numa selecção natural em que os que ficaram terão uma probabilidade inferior de arriscar, uma capacidade ligeiramente inferior para a iniciativa.
 
Curiosamente, neste âmbito a descolonização foi um momento positivo - é de crer que "os retornados" tendo sido resultado de uma selecção positiva, tenham trazido de volta para Portugal alguma maior capacidade de arriscar e de iniciativa!

O fluxo de entrada de emigração, vinda dos mais diversos países, poderia compensar o efeito negativo que descreves.
Muitos milhares de emigrantes do leste europeu, Brasil, Africa, acabam por nunca voltar a casa. Por cá ficam, e muitos com imenso valor.
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Incognitus em 2014-05-24 20:28:55
Sim, esse também é um fenómeno recente, e aí a selecção é positiva. Basicamente quem recebe imigrantes tem uma selecção positiva. Talvez devido a isso também os EUA singraram. Idem para a Austrália.
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: valves1 em 2014-05-24 22:19:57
sem duvida esse o segredo do sucesso dos EUA; ser  uma amalgama de povos que viajaram para aquela regiao em busca de uma vida melhor; a regiao em si tambem ja era possuidor de recursos abundantes e foi esse agregado de povos em conjunto com uma mentalidade nova  e aberta a mudança que esses povos traziam dos paises de origem  que fez dos EUA uma potencia mundial;
a capacidade de lideranca das elites americanas de manter a coesao nacional e a evolucao  no meio de uma diversidade profunda de crencas de ideologias e   de aspiracoes e notavel
  terem conseguido  conduzir " aquele caos  " a supremacia mundial e muito interessante e contrasta por exemplo com o atraso da maior parte dos paises em que o pensamento unico e promovido ou elogiado e em que os antagonismos sociais sao desencorajados 
O maior nivel de progresso e evolucao nasce muitas vezes de situacoes  sociais e politicas  caoticas ao inves de sociedades muito alinhadinhas em torno de pensamentos ou valores unicos ...
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: D. Antunes em 2014-05-25 21:26:28
Uma coisa curiosa - Portugal foi sujeito, ao longo da história, a várias ondas de selecção adversa. Essas ondas são exemplificadas numa história famosa, em que se discute que os Portugueses já mostraram o seu valor em Descobrimentos, que os emigrantes lá fora são muito trabalhadores, etc. A conclusão é que o povo Português em Portugal também terá imenso valor, ao que é respondido que nós em Portugal não descendemos dos que partiram - nós descendemos dos que ficaram!
 
Ora, o que isto significa é que ao longo da história Portugal teve vários destes surtos migratórios, com Descobrimentos, com a colonização de África, com a emigração para a Europa. E em cada um desses surtos quem partiu foram essencialmente pessoas mais predispostas a arriscar, com maior iniciativa. Isto, imperceptivelmente, foi resultando numa selecção natural em que os que ficaram terão uma probabilidade inferior de arriscar, uma capacidade ligeiramente inferior para a iniciativa.
 
Curiosamente, neste âmbito a descolonização foi um momento positivo - é de crer que "os retornados" tendo sido resultado de uma selecção positiva, tenham trazido de volta para Portugal alguma maior capacidade de arriscar e de iniciativa!

O fluxo de entrada de emigração, vinda dos mais diversos países, poderia compensar o efeito negativo que descreves.
Muitos milhares de emigrantes do leste europeu, Brasil, Africa, acabam por nunca voltar a casa. Por cá ficam, e muitos com imenso valor.


O emigrantes do leste que vieram para Portugal vêm para trabalhar e melhorar a sua vida do mesmo modo que os portugueses o faziam quando iam de malas de cartão para França.
Com os africanos é mais complicado. O QI médio é mais baixo (numa boa parte por motivos genéticos e não exclusivamente ambientais) e tenderão sempre a constituir um subgrupo menos empreendedor e mais desfavorecido.

Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: D. Antunes em 2014-05-25 21:44:58
Já agora uma ideia:

Existe uma muito forte correlação entre o QI médio de um país e o nível médio de rendimentos (por razões genéticas e ambientais, não vale a pena discutirmos a maior ou menor importância de cada uma uma vez que em nenhum caso se conseguirão mudanças em poucos anos).

Aqueles em que há maior discrepância entre o QI médio e o PIB per capita poderão ser aqueles em que os investimentos terão melhor retorno (ou pior, consoante o sentido da discrepância).
Muitos países com boas expectativas são (ex)-comunistas (o comunismo desaproveita o potencial humano, como todos sabemos).

Países com bom potencial:
-china 5x
-índia, iraque 3x
-egiptp marrocos 2,5x
-bulgária, roménia polónia rússia 2x
-coreia Taiwan hungria croácia 1,5x
Outros com bom potencial: vietname, laos, cambodja, mongólia, Coreia Norte (qdo acabar o comunismo, ou mesmo antes com menor rigidez), somália, afeganistão (sem guerra)

Países com decréscimo relativo previsto:
-EUA -50%
-Qatar -75% (obviamente que a discrepÂncia atual se deve aos recursos energéticos).

Curiosamente, este método prevê que não só o PIB chinês superará o dos EUA como o PIB per capita chinês o deverá ultrapassar. Isso significa que a economia chinesa poderá ser umas 5x superior à dos EUA lá bem para a 2ª metade do século... Será uma hegemonia impressionante.

Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Zenith em 2014-05-25 22:05:28
A teoria parece complicada (mas deve ser só para pessoas de QI elevado  ;D) para ser consistente .
Primeiro há correlação entre o QI e nível de rendimentos, depois é a discrepância entre o QI e rendimento actual. As duas só são compativeis se tiver havido nalguns paises salto no QI, caso contrario temos ciclos de correlação positiva e negativa  :D

No caso da China, a teoria para explicar que china, tenha entre o sec XVIII e segunda metade do sec XX passado de um dos paises mais ricos para um dos paises  mais pobres do planeta, e depois em poucas decadas tenha tido crescimentos de dois digitos, ter-se ia de admitir que desde 1700 a 1960 populução foi ficando estupida e depois QI subido repentinamente (devido a qq mutação genetica feita nos tempos do Mao)  ;D

Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Incognitus em 2014-05-25 22:18:46
A teoria parece complicada (mas deve ser só para pessoas de QI elevado  ;D ) para ser consistente .
Primeiro há correlação entre o QI e nível de rendimentos, depois é a discrepância entre o QI e rendimento actual. As duas só são compativeis se tiver havido nalguns paises salto no QI, caso contrario temos ciclos de correlação positiva e negativa  :D

No caso da China, a teoria para explicar que china, tenha entre o sec XVIII e segunda metade do sec XX passado de um dos paises mais ricos para um dos paises  mais pobres do planeta, e depois em poucas decadas tenha tido crescimentos de dois digitos, ter-se ia de admitir que desde 1700 a 1960 populução foi ficando estupida e depois QI subido repentinamente (devido a qq mutação genetica feita nos tempos do Mao)  ;D

Uma correlação só por si não significa que tenhas que ter uma ligação rígida em todos os pontos. Existem mais factores, que podem desviar qualquer ponto da observação esperada.

Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: D. Antunes em 2014-05-25 22:53:41
A teoria parece complicada (mas deve ser só para pessoas de QI elevado  ;D) para ser consistente .
Primeiro há correlação entre o QI e nível de rendimentos, depois é a discrepância entre o QI e rendimento actual. As duas só são compativeis se tiver havido nalguns paises salto no QI, caso contrario temos ciclos de correlação positiva e negativa  :D

No caso da China, a teoria para explicar que china, tenha entre o sec XVIII e segunda metade do sec XX passado de um dos paises mais ricos para um dos paises  mais pobres do planeta, e depois em poucas decadas tenha tido crescimentos de dois digitos, ter-se ia de admitir que desde 1700 a 1960 populução foi ficando estupida e depois QI subido repentinamente (devido a qq mutação genetica feita nos tempos do Mao)  ;D


Zenith, a tua frase é estremamente lógica:
"As duas só são compativeis se tiver havido nalguns paises salto no QI, caso contrario temos ciclos de correlação positiva e negativa  :D"

Mas pode não ser bem assim. Na maioria dos países, primeiro na Europa e depois nos outros continentes, o QI médio passou a ser mais importante na determinação do PIB PER capita.
Há uns séculos, a população era limitada pela fome, pela doença e pelas guerras (principalmente pelas duas primeiras e como a fome também condicionava a resistência às doenças, na prática o que determinava a população era a quantidade de alimentos disponíveis). A maioria da população vivia pouca acima do limiar da estrita sobrevivência (bastava um mau ano agrícola para a mortalidade subir). Isso significava que não existiam grandes diferenças de nível de vida entre os diferentes países (como existiam desigualdades, existiam minorias mais muito mais ricas, principalmente nos países mais organizados, como Veneza, Holanda, China. Se hipoteticamente esses ricos fossem expropriados a população cresceria um pouco mais e passariam todos para perto do limiar da sobrevivência).
Se leres livros clássicos dos séculos XVIII de países como a França, a Alemanha e a Inglaterra, verás como era fácil, até para pessoas com posses um pouco acima da média, ficarem na miséria absoluta e sem ter que comer.
A situação alterou-se na Europa nos últimos 2 séculos por motivos vários: emigração para as américas, aumento da produtividade agrícola (por exemplo com os nitratos do chile), redução da natalidade (começou em França após a revolução francesa. Até aí a França era o país da Europa mais populoso, isso ajudou a ascensão da Alemanha a potência dominante e Às 2 guerras mundiais...).
Atualmente, o crescimento da população depende muito pouco da produção de alimentos. A mortalidade infantil tem diminuída (até na África sub-sahariana). Isso tem permitido a ascensão económica de povos com bom potencial intelectual (como os asiáticos). Isso significa um ciclo histórico de correlação positiva dominante na maioria dos países, que começou na Europa onde primeiro a população deixou de ser controlada pela fome.
Para além desse ciclo dominante, existem depois oscilações (positivas, como no Qatar ou Angola que regredirão qdo os recursos energéticos secarem, e negativas, como na Coreia do Norte que espero terá o seu "catch up" quando o regime cair/melhorar).
Por isso, acho que a correlação entre QI médio e PIB per capita aumentou (usando o termo do incognitus, o importante fator de desvio que era a fome foi grandemente atenuado).
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Incognitus em 2014-05-25 23:20:47
Estava mais a pensar em coisas como regimes políticos.
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: D. Antunes em 2014-05-25 23:49:01
Mas mesmo que admitissemos que os factores de desvio não se atenuam globalmente (ou como diz o Zenith, a correlação aumenta e diminui ciclicamente), nos países em que os factores de desvio são extremos eles tenderão a aproximar-se da média.
Mesmo que em média a qualidade dos regimes políticos não aumente, se pensarmos num regime político muito mau (tipo Coreia do Norte), daqui a 30 anos é muito possível (diria quase certo) que tenha melhorado. Imaginem só o potencial crescimento económico de um país muito pobre mas com uma população com um QI médio elevado. Será muito superior, por exemplo, ao de Moçambique quando terminou a guerra civil. Penso que terá crescimento de 2 dígitos durante muitos anos.
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: muze em 2014-05-29 12:38:07
muitas das pessoas que acabam por emigrar são pessoas que não conseguem ter um emprego no seu próprio país, se o mercado for minimamente justo são as piores pessoas que acabam por emigrar, às vezes sinto que quem emigra para portugal são os piores exemplares de cada povo. na minha pequena amostra noto uma diferença enorme por exemplo entre brasileiros que vêm de férias ou brasileiros que vêm para trabalhar.

Por outro lado quando se vai para outro país e se perde uma estrutura familiar que dê alguma segurança, as pessoas simplesmente têm de se esforçar mais, deve ser daí que vem esse sentimento que os que foram embora eram os melhores, se calhar à partida nem eram melhores, mas colocados sobre muito mais stress acabaram por ser mais produtivos
Título: Re:Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Incognitus em 2014-05-29 12:42:53
muitas das pessoas que acabam por emigrar são pessoas que não conseguem ter um emprego no seu próprio país, se o mercado for minimamente justo são as piores pessoas que acabam por emigrar, às vezes sinto que quem emigra para portugal são os piores exemplares de cada povo. na minha pequena amostra noto uma diferença enorme por exemplo entre brasileiros que vêm de férias ou brasileiros que vêm para trabalhar.

Por outro lado quando se vai para outro país e se perde uma estrutura familiar que dê alguma segurança, as pessoas simplesmente têm de se esforçar mais, deve ser daí que vem esse sentimento que os que foram embora eram os melhores, se calhar à partida nem eram melhores, mas colocados sobre muito mais stress acabaram por ser mais produtivos

Quem vai para fora não são necessariamente os melhores (porque muitos dos melhores estão integrados, como dizes), mas são os com maior iniciativa e apetência pelo risco de entre aqueles que não estão integrados.

Ou seja, não é uma selecção adversa quanto à inteligência, mas sim e pelo menos em parte quanto à iniciativa e apetência pelo risco.

Um fenómeno parecido parece estar a ocorrer com os empreendedores em Portugal. Os melhores em média estão integrados dentro de um sistema que providencia maior rendimento por maior educação. Mas os empreendedores em média têm um nível de educação muito mais baixo que a população ou os seus trabalhadores. Mais uma vez parece aí existir uma selecção daqueles com maior iniciativa e apetência pelo risco, mas dentro de um subgrupo que tem menos educação e portanto na ausência dessa iniciativa está condenado a menores rendimentos.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-13 22:29:20
Portugal é um país de opereta.

Os tribunais não funcionam.
Os professores fazem greve.
O governo não sabe nada
de economia. Os hospitais
não têm médicos. A indústria
fecha por falta de peças. As empresas
abrem as sedes no estrangeiro. O país
recebe dinheiro para se desenvolver
mas o governo não sabe como fazer.
Apenas se endireitou quando o ps
chamou a troika para arrumar as contas.
Planeia agora 'festejar' o 25 de abril,
mas o país está a dormir e não vai dar
por nada. Abriu os olhos quando o Papa
passou por cá com uma data de jovens,
mas já voltou a fechar os olhos e ressona
a sono solto.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-14 00:36:51
Portugal é um país de opereta.

Os tribunais não funcionam.
Os professores fazem greve.
O governo não sabe nada
de economia. Os hospitais
não têm médicos. A indústria
fecha por falta de peças. As empresas
abrem as sedes no estrangeiro. O país
recebe dinheiro para se desenvolver
mas o governo não sabe como fazer.
Apenas se endireitou quando o ps
chamou a troika para arrumar as contas.
Planeia agora 'festejar' o 25 de abril,
mas o país está a dormir e não vai dar
por nada. Abriu os olhos quando o Papa
passou por cá com uma data de jovens,
mas já voltou a fechar os olhos e ressona
a sono solto.


Bem observado!   :(
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 19:35:45
e aprovação unânime dos partidos na Assembleia da República, ficou marcada para 27 de Setembro a trasladação dos restos mortais do escritor do sossego de Tormes (Santa Cruz do Douro) para o Panteão Nacional. Todavia, sucede que nem todos os herdeiros estão de acordo. E, embora numa minoria de seis contra 13, são os bisnetos, os descendentes mais directos ainda vivos, que se opõem à transferência do ilustre antepassado para Sul. Disso mesmo deram conta em carta ao Presidente da Assembleia da República; e depois noutra ao Presidente da República; e como nem um nem outro pareceram interessados em dar-lhes ouvidos, vão agora avançar para tribunal e tentar uma providência cautelar que trave o processo.

É estranho que o mesmo Estado que tanto gosta de falar em descentralização insista agora em retirar às localidades as relíquias dos seus maiores para as concentrar num aquário na capital.

os mortos nao sao de ROMA!
sao da familia

bem se ve FE cruz esta morrer por ca..tambem

quando vAO TIRAR TRES PASTORINHOS  DE FATIMA PARA IR PANTIAO
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-14 20:04:50
Um Panteão pátrio não deveria ser mais político que literário?
Suponho que se trata de Eça de Queiroz que está em questão.

Também me parece que deva discutir-se quem lá está e deva
ou não permanecer. É que o Panteão é de espaço finito e
é possível que personalidades notáveis ainda para lá
devam ser honrados post mortem.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 20:07:56
  como fe na cruz esta morrer

mas tem vontade de meter os mortos em catedraes  pagas...servir atracao turistica


  vontade meter mortos em catedraes continua....  isto comecou nas piramides..com escravos

hoje piramides  sao para turista ver tumulos


 o tradicional cemiterio  tem mais paz

nunca liguei a isso da piramides..porque sao tumulos...



O Panteão Nacional, criado por Decreto  e piramide moderna....


piramides servem para turistas,...  nem sequer sabem quem la esta enterrado


aquilo era igreja....  agora passou a piramide de ateus ocupa o edifício originalmente destinado para igreja de Santa Engrácia
   
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 20:41:48
isto escolher quem pode ir igreja e quem nao pode

e coisa de malucos

aquilo e uma igreja...com outro nome  servir cimiterio


serve adorar homens ... em igrejas....como divinos.....


e o portugal ateu..em busca do socialismo
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 20:57:45
eófilo Braga, que viria a ser um dos presidentes do desastre a que chamaram Primeira República, era socialista, ateu

  ......

sempre foi contra catolicos

e esta enterrado numa igreja....

secalhar nem proprio gostava disto..


socialistas ateus gostam e de estatuas   montes estatuas~!
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 21:12:44
Miguel Torga, Álvaro Cunhal, Francisco Lucas Pires e Mota Pinto são as figuras a que, segundo o PS, "Coimbra tem obrigação de prestar homenagem

com estatuas!!!!!

porque nasceram la

Vizela gasta 90 mil euros em escultura de António Guterres..  ate este tem uma
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-14 21:21:05
Miguel Torga, Álvaro Cunhal, Francisco Lucas Pires e Mota Pinto são as figuras a que, segundo o PS, "Coimbra tem obrigação de prestar homenagem

com estatuas!!!!!

porque nasceram la

Vizela gasta 90 mil euros em escultura de António Guterres..  ate este tem uma


Muito + gente nasceu ou viveu em Coimbra... por ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_Passos_Coelho

Estávamos servidos se tivéssemos de fazer estátuas a todos...

Se querem uma estátua do Álvaro Cunhal será melhor ser o partido a fazê-la... deve ter meios para isso...    ::)
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 21:24:03
os americanos tem montanha com estatuas  e sao pais com poucos anos

fazer de uma montanha uma estatua....do lider do governo


isto e socialismo! a grande

nem  grande lider coreia norte fez isto


Os gigantescos rostos, de 15 a 21 metros de altura, de George Washington, Thomas Jefferson, Abraham Lincoln e Theodore Roosevelt foram construídos com antigos instrumentos de engenharia, marretas e martelos a 150 metros de altura,

operario fazer estatua grande lider.....
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-14 21:48:30
Já no país mais populoso do mundo
a máxima deferência vai
para as vacas sagradas.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-14 21:50:34
Os Judeus e os Árabes confinam-se
em símbolos geométricos.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 22:19:09
tem um muro

os judeus

 o que restou do chamado segundo templo de Jerusalem

ou seja nao sabe o que havia la dentro ao certo

O Muro é o que resta do passado de soberania dos judeus na Terra de Israel na epoca do Templo de Jerusalem


Durante os últimos dois mil anos, os judeus rezam em frente ao Muro e, desta forma, expressam seu lamento pela destruição da cidade e a dispersão do povo judeu.

de certa forma e lamentar o fim do reino

e como dia dos mortos..para latinos dia todos santos

mas e morte do reino! e nao uma pessoa

so sobrou um muro~~!  e como tumulo..
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 23:13:30
O primeiro-ministro israelita defendeu, esta terça-feira, que Adolf Hitler não tinha intenção de matar os judeus durante o Holocausto. Segundo Benjamin Netanyahu, o responsável pelo extermínio de seis milhões de judeus foi Haj Amin al-Husseini, o Mufti de Jerusalém (líder religioso muçulmano), que sugeriu a ideia ao líder nazi alemão.

“Hitler não queria exterminar os judeus naquela altura, ele queria expulsá-los”, afirmou Netanyahu num discurso perante o Congresso Mundial Sionista, que decorre em Jerusalém entre terça e quinta-feiras. Descreveu, de seguida, o que se passou no histórico encontro entre as duas personalidades, a 28 de novembro de 1941, na Alemanha: “Haj Amin al-Husseini visitou Hitler e disse: ‘Se os expulsar, todos eles irão para lá [para a Palestina]’.” Segundo Netanyahu, Hitler terá perguntado: “O que devo fazer com eles?” O Mufti respondeu: “Queime-os”.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-14 23:14:58
  nova ordem global base biologia e cultura....


nao e la grande coisa....

porque ate parece nunca viram primos matar primos!

1 guerra mundial foi guerra de primos alemaes


Não é a primeira vez que o primeiro-ministro israelita responsabiliza Al-Husseini pelo Holocausto. Em 2012, diante do Parlamento de Israel (Knesset), referiu-se ao Mufti como “um dos principais arquitetos” da “solução final”.


Hajj Amin al-Husayni, líder nacionalista e religioso apoiador do nazismo
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 11:36:08
As ações das forças ocupantes em território polaco foram orientadas pelo pensamento de Joseph Goebbels: “A nação polaca não é digna de ser chamada de nação cultural“. A destruição da cultura polaca foi também levada a cabo através da sua desvalorização deliberada. Os alemães argumentavam que a arte desenvolvida nos territórios polacos estava dependente da arte alemã ou tinha pouco valor artístico independente.


nos polacos era  destruir o reino... sem deixar um muro sequer

polonia sobreviveu com cruz....

porque o resto foi desmantelado.....  uma campanha constante e deliberada para eliminar a Polónia do mapa da Europa. A nação polaca deveria ser privada da sua elite intelectual, da sua identidade e da sua independência.



   os franceses nao tiveram nada disto....

   os alemaes ate abandonaram paris...para nao ser destruida..



A Polónia foi o país que perdeu o maior número de cidadãos em resultado da Segunda Guerra Mundial, proporcionalmente à sua população anterior à guerra. Um em cada seis cidadãos polacos foi morto. As perdas sofridas como resultado do extermínio de elites – professores, engenheiros, advogados, políticos, padres, estudantes, pessoas de cultura – não podem ser sobrestimadas. Estas mortes atrasaram a formação de novas elites intelectuais e artísticas durante muitos anos e desaceleraram o desenvolvimento da cultura polaca.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 11:50:09
 a polonia de hoje nao e mesma de ha 100 anos

ja ha franca e mesma

quando malta fala acabar com paises....  uns sao mais iguais que outros...  uns sao mesmo acabar outros nem por isso

e como franca e polonia...
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-15 12:26:21
Os alemães e os polacos sempre se misturaram...  por ex. Kinski ou Lewinski:


https://en.wikipedia.org/wiki/Kinski

https://en.wikipedia.org/wiki/Nastassja_Kinski


https://en.wikipedia.org/wiki/Lewinski

https://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein

Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-15 12:50:14
...e Rommel, tanto há na Alemanha como na Polónia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Juliusz_R%C3%B3mmel

https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 13:06:46
eslavos apareceram na europa no fim imperio romano

 por isso franceses e alemaes tambem se misturaram ao mesmo tempo dos polacos


   porque estado frances fica... e polaco nao..

Os francos foram um povo germânico, originados ao longo do Rio Reno Inferior. Originalmente assentaram-se na Bélgica e ao longo do Reno pelo Império Romano do Ocidente

nao faz sentido.,...

porque franceses podem ser estado e polacos nao...

O Reino dos Francos é a raiz histórica dos atuais países França e Alemanha. A origem dos Francos ainda é um mistério para os pesquisadores.

franca e alemanha sao tipo... portugal e espanha... mesmos fundadores..mesma familia de reis... foram a primeira tribo germânica vinda de fora das fronteiras que se estabeleceu permanentemente em terra romana.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 13:30:07
apesar polonia ser fronteira da europa catolica

sempre tiveram  mais unidade  com russos 

que propriamente com germanos


os germanos  tem mais unidade e com franceses


polonia antigamente estava onde hoje fica ucrania...mais perto de moscovo...do que de berlin


hoje em dia e estam mais perto de berlin...

porque polonia nao podia ser estado....   porque pegava com russia...

objetivo  era conquistar eslavos para   serem colonia dos germanos

colonias  nao tem estado
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-15 16:03:35
Pois é Reg, há assim dessas colonizações!

E nós só as contrariamos territorial mente
navegando pelo mar fora, ainda que de
pouco nos valha a dispersão
comunitária por todos
os continentes...
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-15 16:07:52
Talvez precisássemos de uma religião
não nacionalista mas agregadora
em qualquer princípio
aglutinador,

porventura, individualista q.b.,
mas em que reconhecêssemos
a nossa comum identidade...

Mas não sei qual haja de ser! -:(
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-15 17:33:03
Maybe this one:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-15 17:37:43
Tb pode resultar:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cristianismo
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-15 17:41:22
Tb pode resultar:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cristianismo

Espalhou-se rapidamente pelo Império Romano:

Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 18:23:22
Quando o cristianismo foi incorporado pelo Império Romano como religião oficial do Estado, pelo imperador Teodósio I, em 380 d.C,[3] tornou-se obrigatória a conversão de pagãos. Como não se muda hábitos culturais por decreto, os pagãos “convertidos” à força acrescentaram à Igreja em termos quantitativos, mas tiraram muito dela em termos qualitativos, pois traziam suas práticas pagãs para dentro da Igreja.


   cristianismo nao e todo igual


 doze tribos israel....   

so 2 e meia  das tribos eram relegiosas!  no judaismo


  foram 2 tribos e MEIA  que  deram  alma deste povo.... resto tribos eram pagas...  adoravam  idelos de touros...etc...



    cristianismo cresceu depressa de mais e por decreto... 

judaismo....   bem foram 2 tribos e MEIA... viviam no reino juda!


reino juda nem sequer fazia parte israel....  estavam separados....

so quando israel acabou invadido....por outros povos

e reino juda passou ser lider todos judeus de israel


e tipo ucrania e russia...
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 18:43:02
   nao vale pena converter 99% a relegiao

para safar um reino basta uma minoria com FE

os romanos com 90% convertidos pelo decreto....  bem estoiraram

os judeus so com 2 tribos e MEIA  ..nao perderam identidade...  das 12 tribos

qualidade em vez quantidade
O Reino do Sul de Judá é o nome dado à região governada pelos descendentes dos reis David e Salomão, por volta de 926 aC. A sua capital era Jerusalém.

o querer formatar todas tribos iguais...  e  acaba com Fe...e sem fe tudo estoira

Os países contribuintes líquidos da UE têm de poder continuar a pagar. O que acontecerá se um dia isso não acontecer?

Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-15 19:58:24
       Para mim, um aspecto interessante e valioso que a religião tem
       é o de destituir a importância de quem manda por se entender
       que há poder maior do que o maior poder conhecido: a causa
       das coisas que acontecem, a razão de ser do que conhecemos,
       as leis e regularidades dos acontecimentos que ocorrem,
       a capacidade de compreender o que é pelo o que há e
       ser-se assim superior ao maior poder que impere.

       A experiência de Deus, que vi num livro de C.G. Jung
       apropriada à estrutura humana desse sentimento,
       que recente mente me impressionou, é esta:
       
         «Na experiência religiosa, o homem confronta-se com
         uma alteridade cuja imagem é, na sua alma,
soberana.»

         Por este efeito sentido, compreende-se que cada poder terrestre,
         busque aliar-se quanto possível ao carácter de divindade,
         mas para se lhe assemelhar é preciso muita classe
         e Portugal desgovernado perde-a diária mente.


Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-15 20:53:48
Sim, sem dúvida - por ex., o Caudillo era "FRANCISCO FRANCO CAUDILLO DE ESPAÑA POR LA G.DE DIOS"...

Tb Carolus III (rex Britanniarum) é rei D.G.

«Dei Gratia Regina (often abbreviated to D. G. Regina or D. G. Reg, and seen on coins as D·G·REGINA or D·G·REG) is a Latin title meaning By the Grace of God, Queen. The male equivalent is Dei Gratia Rex meaning By the Grace of God, King.»

(https://www.google.com/search?q=d.g.+meaning+dei+gratia... (https://www.google.com/search?q=d.g.+meaning+dei+gratia...))
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 22:05:58
desde o napoliao

e  pela graca da bandeira

por isso sao guerras atraz de guerras!

bandeira nao tem deus

quando europa ficou menos catolica deu berro

e quem pegou na coisa foram americanos...que estavam sempre dar gracas a deus!


   mas  ate americanos ja deixaram ...dizer isto....    hoje dia....
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 22:25:05
para onde vai homem branco nasceu da cruz

mas hoje em dia sao ateus


esquimós são exemplos de um povo que nunca acreditaram em deuses.  tambem sao exemplo de povo nunca saiu do sitio


Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-15 22:57:33
Os esquimós são os povos indígenas que habitam tradicionalmente regiões em torno do Círculo Polar Ártico (povos circumpolares), no extremo norte da Terra,

quem nao acredita em deuses  nao sai do sitio!

e este destino homem branco nao sair sitio

 os esquimós não formam nem pertencem a alguma nação. Trata-se de um povo solidário, acolhedor e muito pacífico.



  homem branco nao tem paciencia ser ateu.... e ser esquimo

Apesar da dieta carnívora, entretanto, não apresentam problemas cardiovasculares e tem alta expectativa de vida.
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-16 00:48:41
Os esquimós são os povos indígenas que habitam tradicionalmente regiões em torno do Círculo Polar Ártico (povos circumpolares), no extremo norte da Terra,

quem nao acredita em deuses  nao sai do sitio!

e este destino homem branco nao sair sitio

 os esquimós não formam nem pertencem a alguma nação. Trata-se de um povo solidário, acolhedor e muito pacífico.



  homem branco nao tem paciencia ser ateu.... e ser esquimo

Apesar da dieta carnívora, entretanto, não apresentam problemas cardiovasculares e tem alta expectativa de vida.


É verdade - comem muitas proteínas e lípidos e poucos hidratos de carbono, o q parece q os beneficia...   :-\
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: vbm em 2023-09-16 08:14:35
Que alimentos tem lípidos?
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-16 08:17:53
Toda vez que a célula eucarionte necessita de uma substância energética, ela vai optar pelo uso imediato de uma glicose, para depois consumir os lipídios. Células Eucariontes são mais complexas que as procariotas, além disso são mais organizadas e têm melhor estrutura funcional

ou seja  nada comer comidas do homem branco! misturar acucar com gorduras animal nunca foi grande coisa...

sao as misturas e fazem mal....  lipidos tem ser uzados ...e nao armazenados... pelo corpo


 pecado e comer carne com hidratos juntos
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-16 09:32:11
Num mundo que começou, modernamente, por ser eurocêntrico e depois se alargou a “todo o globo”, as grandes etapas das ordens mundiais foram a guerra dos Trinta Anos (1618-1648), regulada pelos Tratados da Vestfália de 1648-1649; as guerras da Revolução e do Império (1792-1815), reguladas pelos Tratados de Viena de 1814-1815; a Grande Guerra de 1914-1918, regulada pelo Tratado de Versalhes de 1919; a Segunda Guerra Mundial, que não foi regulada por tratado, já que quer a Alemanha quer o Japão foram obrigados à rendição incondicional
 finalmente, a Guerra Fria (1948-1991), que também acabou por não ter tratado de paz firmado, pois a União Soviética implodiu, com os vencedores norte-americanos e, por inerência e conveniência também os europeus, a instituírem a ordem liberal internacional.

agora esta dar berro

esquimos  nao perderam grande coisa... ao ficar quietos la terras do gelo

porque nacoes..foram produto do homem branco ocidental..com seus valores..suas  leis...sua comida

esquimos nao sao brancos... sao amarelos...

como os chineses!!!



Como em qualquer conflito, são geralmente os vencedores que tratam da nova repartição territorial, dispondo dos territórios dos vencidos e estabelecendo regras sobre os valores e princípios que devem passar a regular as relações internacionais.
 Às vezes vão mais longe e tratam mesmo de universalizar os seus princípios ideológicos e as suas instituições, impondo-os aos vencidos e até aos neutros.

uma nacao esquimo era copy paste  de uma nacao do homem branco..acabava em esquimos gordos  comer acucar  viver subsidios votar socialistas   e suas terras servir para turismo
do homem branco!

mais vale ser povo sem nacao

esquimos sem nacao parecem uma nacao....

ao contrario de muitas nacoes copy paste...

as nacoes copy paste ainda vao ter inveja dos esquimos.. porque sao povo sem nacao  continua existir


Estima-se que sao hoje cerca de 150 mil esquimos. A maioria converteu-se ao cristianismo.

O estilo de vida se transformou radicalmente. Algumas práticas tradicionais são mantidas até para o bem do turismo, mas as “maravilhas do mundo moderno” estão em todo canto. Na caçada ao urso branco, para a ira dos ambientalistas, o rifle tomou o lugar do arpão. Pescam com barcos a motor e usam casacos de tecido sintético.

No último meio século, as tribos se tornaram pequenas cidades, com casas de madeira e aquecimento central, escola, comércio e internet. Contrariando uma velha piada, aconteceu: com o aquecimento global, é complicado preservar alimentos ao ar livro. Mesmo no Ártico, é cada vez mais fácil vender uma geladeira a um esquimó.


  cada vez mais copy paste
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Reg em 2023-09-16 10:38:24
   destino homem branco e  dos esquimos

porque nacao copy paste deu berro

nacao sempre foi povo

e nao bandeira...  bandeira e so simblo vencedores de guerras

 vencedores de guerras e decidem quem tem direito bandeira ou nao...

  nacoes existem sem bandeiras..

vai originar mais guerras

e ciclo....


   o mundo tem povos sem nacao....   querer mudar isto   e buscar guerras

   esquimos povo sem nacao parece uma nacao

   parece mais nacao que muitos  paises  com bandeira hoje dia
Título: Re: Portugal e a selecção adversa
Enviado por: Kaspov em 2023-09-16 12:02:49
Que alimentos tem lípidos?


Todos - basta pensar q quase qualq célula tem uma membrana formada por uma camada dupla de fosfolípidos... 

https://en.wikipedia.org/wiki/Lipid_bilayer


O colesterol, por ex. é um lípido característico dos animais:

«Cholesterol is essential for all animal life, with each cell capable of synthesizing it by way of a complex 37-step process.»

https://en.wikipedia.org/wiki/Cholesterol