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Fóruns Think Finance => Fórum de Bolsa => Tópico iniciado por: Anonymous em 2005-12-06 16:21:53



Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Anonymous em 2005-12-06 16:21:53
Fazer uma análise a uma empresa para ver se a dita tem bons ou maus fundamentais tem os seus Qs.
Gostava de saber quais são os "principais" aspectos, indicadores fundamentais(per,eps) que têm em conta quando analisam uma empresa.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 16:29:09
O principal aspecto é a geração de cash flow livre, e o que se espera acontecer a essa geração de cash flow livre para o futuro.

Os resultados líquidos, usados no PER e nos EPS, são uma aproximação a essa geração de cash flow mas menos que perfeita, e influenciável por muitos factores como sejam amortizações excessivas, resultados extraordinários, etc.

Uma boa forma de aprender um pouco mais é ler estes dois artigos (entre muitos outros):

(Procurando Valor - Caso Prático)

http://www.thinkfn.com/artigo.php?id=190

(Enterprise Value - Quanto vale um negócio?)

http://www.thinkfn.com/artigo.php?id=200


Os fundamentais não são necessariamente só para investir, tb podem ser utilizados para especular. Aí o objectivo está em entender, perante alguma notícia, se esta é verdadeiramente nova ou não para o mercado, e qual o seu possível impacto nos fundamentais percebidos da empresa.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: semprefrio em 2005-12-06 18:08:28
Eu estou de acordo com o Incognitus.

No entanto, como também tenho andado a olhar para estas coisas com algum interesse, queria deixar aqui uma observação e agradeço comentários do Incognitus ou de quem entenda.

A um primeiro nível, tenho verificado que existem empresas que apenas não libertam cash flow devido a fases de investimento mais agressivas, contudo nenecessárias e, espera-se, geradores de FCF no futuro. inversamente, existirão outras cuja libertação de CF é feita à base da redução "a todo o custo" de investimento que pode ser importante. O que eu proponho então é que não se olhe apenas para o FCF, mas também para a forma como ele tem sido conseguido e para a qualidade dos planos de investimento prosseguido pela empresa,mesmo que esta, sendo de qualide, esteja a gerar pouco ou nenhum FCF.

Num segundo nível, e sendo eu bastante sensível ao critério usado pelo Inc do EV/FCC < 10, a verdade é que empresas de grande qualidade, com excelentes moats, muito dificilmente serão vistas a esses valores (tanto mais que o EV inclui capitalização bolsista). Ou seja, o esperar por esse tipo de múltiplos pode colocar-nos fora de grandes investimentos por uma quase impossibilidade.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 18:33:12
semprefrio, concordo com o que dizes e uma análise a uma empresa nunca pode ser só uma coisa fria e matemática. A análise qualitativa do que se passa e do que se espera também é importante.

Já sobre o poderem-se perder oportunidades por estas nunca ficarem baratas, paciência. A menos que tenhamos fortes razões para crer que ao preço que estamos a pagar a empresa estará relativamente barata num futuro próximo (por melhorias substanciais nos fundamentais), não existe forma de ser objectivo e ao mesmo tempo pagar preços muito elevados só porque a empresa parece muito boa.

Em todo o caso nem tudo o que se faz tem que ser investimento, já aqui debatemos há quase $100 atrás que podia fazer sentido comprar calls de GOOG numa perspectiva especulativa, por exemplo (no caso, devido à provável entrada no S&P que ainda não aconteceu).


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 18:37:15
(A Google é um exemplo de uma boa empresa, com óptimos fundamentais, só que bastante cara)


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Anonymous em 2005-12-06 19:24:37
Como ler os resultados 3m-sem-9m?
Se puder ser com um exemplo, seria interessante.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 19:43:32
Os resultados trimestrais no caso do balanço lêm-se exactamente como os anuais (pois o balanço espelha a realidade da empresa nesse momento), quanto muito pode ser necessário algum cuidado se existirem variações sazonais dos níveis de dívida.

Já as demonstrações de resultados, é necessário saber se respeitam ao período em causa (normal nos EUA), ou ao acumulado no ano até ao período em causa (mais normal na Europa).

Em todo o caso, nas demonstrações de resultados pode tirar algumas conclusões comparando-as ao esperado, ao trimestre anterior (se for uma actividade sem grande sazonalidade), ou ao ano anterior (se for uma actividade com bastante sazonalidade) ... isto para ficar com uma ideia da evolução da empresa.

Consoante a sazonalidade pode ainda fazer o exercício de projectar as tendências presentes que observa no último trimestre para um ano inteiro, e ver com que aspecto ficaria essa demonstração de resultados "anual".

Os números que se utilizam no cálculo dos múltiplos são invariavelmente anuais, pelo que ou se está a considerar um ano inteiro passado (muitas vezes nos EUA utilizam-se os ttm ou seja "trailing twelve months" - os últimos 12 meses) ou tem que se fazer uma projecção para o futuro tendo em conta as tendências demonstradas na última demonstração de resultados.

Se a actividade não for muito sazonal, pode ser possível fazer uma demonstração "anualizada" de forma crua, tipo multiplicar por 4X os valores trimestrais, ou por 2X os semestrais, ou por 4/3 os 9 meses.

Outra forma que pode utilizar para anualizar, é aplicando a taxa de crescimento que observa nas vendas no trimestre ao último ano, e depois as margens de lucro do último trimestre a essas vendas (margem operacional, margem EBITDA, etc).

O que é necessário é adaptar sempre o método que se vai utilizar para prever o futuro próximo da empresa às características da empresa em questão (particularmente à sazonalidade da sua actividade).


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 19:48:22
Um exemplo (admitindo não existir sazonalidade) ....

Ano passado
Vendas 1000
EBITDA 350
RL       200


Depois, no 1º Trimestre
Vendas 275
EBITDA 90
RL        55


Podiamos "anualizar" a coisa ficando com
Vendas 1100
EBITDA 360
RL        220

Obviamente, se tivessemos projecções para o futuro de alguém que tivesse analisado a empresa em detalhe, seria preferível utilizar essas projecções (se fossem recentes). Qualquer info adicional que nos permitisse refinar a nossa projecção "bruta" deveria tb ser utilizada.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Anonymous em 2005-12-06 21:19:14
Perante os resultados,ou numa tentativa de perceber a AF, aparecem os indicadores&rácios fundamentais, alguem poderia explica-los de forma simples?
agradecido


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Anonymous em 2005-12-06 21:23:48
Penso que artigo(s) a explicar(em) de forma simples e suscinta a Análise Fundamental seria uma mais valia para este site&fórum e ajudaria imensos investidores/especuladores menos informados e "mais verdes" na matéria, além que seria extremamente didático.
Imagens & exemplos são sempre extras que ajudam a explicar e a compreender.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 21:51:09
De uma forma simples e sucinta, é necessário perceber quanto dinheiro uma empresa gera por ano (o tal free cash flow), e quanto pagamos por essa geração de dinheiro (o Enterprise Value).

Para entender isso, é necessário compreender como funciona uma empresa ...

É muito difícil colocar isso num artigo só, pois tal abrange muitos pontos, desde a compreensão dos documentos contabilísticos (para os quais já existem 2 artigos), até aos conceitos de Cash Flow, Enterprise Value, etc.

O melhor mesmo é começar por ler esses artigos sobre o Balanço e Demonstração de Resultados, que estão na "Aprendizagem".


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 21:55:35
Quando tiver algum tempo vou tentar escrever um artigo com uma introdução à análise fundamental.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Anonymous em 2005-12-06 22:16:27
Sobre artigo a elaborar, se puder inserir como exemplo um activo da praça Portg, agradeço.

Sobre empresas cotadas no PSI, existem sites onde se pode ir "beber" informação de AF?

Existem artigos com análises aos fundamentais de empresas do psi20?(no site não encontro nada)


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 22:26:35
Não tenho focado empresas portuguesas (penso que a única excepção é a Cipan).

Note que a análise fundamental não é nenhum bicho de sete cabeças. Os "Discounted Cash Flow" e relatórios de 30 páginas normalmente publicados pelos research são relativamente inúteis (são bons para conhecer as empresas, porém).

Meia dúzia de múltiplos fáceis de calcular dão uma boa ideia do preço a que transacciona uma empresa (como os mostrados no "Caso Prático"), depois o resto é uma mera análise qualitativa de cada empresa, que passa essencialmente pela resposta à pergunta "quais as probabilidades dos resultados/cash flow desta empresa se manterem/continuarem a crescer?".


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 22:28:52
Uma outra razão para não se dar grande destaque a nenhuma empresa portuguesa, acontece porque nenhuma está obviamente barata (o que não quer dizer que estejam caras, também). Está tudo muito "sonso", neutro (isto talvez à excepção da PT que parece barata mas enfrenta uma considerável pressão concorrencial).


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: semprefrio em 2005-12-06 22:54:04
Citação de: "Incognitus"
semprefrio, concordo com o que dizes e uma análise a uma empresa nunca pode ser só uma coisa fria e matemática. A análise qualitativa do que se passa e do que se espera também é importante.

Já sobre o poderem-se perder oportunidades por estas nunca ficarem baratas, paciência. A menos que tenhamos fortes razões para crer que ao preço que estamos a pagar a empresa estará relativamente barata num futuro próximo (por melhorias substanciais nos fundamentais), não existe forma de ser objectivo e ao mesmo tempo pagar preços muito elevados só porque a empresa parece muito boa.


Eu tb não concordo com pagamento de preços muito elevados. Nem por sombras!! Digo é que algumas empresas, na minha perspectiva, podem merecer ser olhadas com uma malha um pouco mais larga.

Citação de: "Incognitus"

Em todo o caso nem tudo o que se faz tem que ser investimento, já aqui debatemos há quase $100 atrás que podia fazer sentido comprar calls de GOOG numa perspectiva especulativa, por exemplo (no caso, devido à provável entrada no S&P que ainda não aconteceu).


Sim, mas neste caso refiro-me apenas a investimento puro e duro. Passar a olhar para a empresa como "a minha empresa" (por ínfima que seja a parcela comprada).


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-06 22:56:22
Citar
Digo é que algumas empresas, na minha perspectiva, podem merecer ser olhadas com uma malha um pouco mais larga.


Eu concordo. Especialmente se não estivermos a falar de "super petroleiros", ou seja, se estivermos a falar de empresas ainda relativamente pequenas e com mercados potenciais muito vastos.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Ming em 2005-12-07 13:09:49
Para informação fundamental sobre as empresas portuguesas, há o site da CMVM.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Anonymous em 2005-12-07 13:27:22
Também me parece que seria o sitio ideial para conter tal informação, contudo saliento que não encontro;
pode deixar o link?


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-07 13:28:17
www.cmvm.pt ...


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Anonymous em 2005-12-07 15:43:58
O site CMVM eu sabia, costumo ir ver factos relevantes & outras infos, mas não consigo encontrar é dados fundamentais interessantes neste site.
Pode indicar onde estão arquivados ou por link directo? Obrigado.


Título: Analise Fundamental de Empresas
Enviado por: Incognitus em 2005-12-07 15:46:43
Os dados fundamentais em questão estão nos documentos contabilísticos dos emitentes. Debaixo (por emitente) da rúbrica "prestação de contas".

Um exemplo, para o BCP:

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/emit_contas.cfm?NUM_ENT=432