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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: non-linear em 2012-09-07 10:07:13
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Bons dias,
Antes de mais quero dizer que sou um iniciante nestas andanças.
No entanto, tenho um plano (a man with a plan) e gostaria que me ajudassem a ter uma perspectiva realista sobre o mesmo.
1º Passo - Investir 2500 euros - Em quê? Ainda estou indeciso porque a quantia é pequena (e não queria pôr o pé na possa logo no inicio). ?Fundos de Investimento - exposição à Austrália ou US? Fundo ES Liquidez? Obrigações Europa?
2º Passo - Reforçar mensalmente com a quantia de 250e - Haverá custo associado ao reforço?
2.1 - Comprar ETF's - Balanceamento entre posições long e short(muito menos porque as comissões destroem o lucro). (Porque pelo que li parece ser uma boa aposta- exposição aos US) - Existe algum ETF que seja cotado em euros mas siga índices americanos? Para não ter de lidar com perdas cambiais?
2.2 - Comprar acções portuguesas - (Estou optimista no mercado nacional - BES - BCP - Mota- Engil)
Já agora têm preferência entre o Best ou o BIG?
Permissas:
Poucas comissões
Risco minimizado
Horizonte temporal
4-5 anos
Objectivo:
Chegar aos 50000 euros com capital inicial de 2500 euros e reforços de 250e por mês.
Acham possível?
Têm sugestões de como operacionalizar este plano?
O meu muito obrigado desde já. :)
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Austrália terá tendencia a piorar economicamente dado que é muito exposto às exportações de minério. Se olhares para o AUDUSD já se nota a degradação.
Eu não investiria em banca, dado que estão falidos, dependem das opções políticas. Mas cada um é que sabe de si...
Com poucas comissões e riscos minimizados duvido que consiga rendibilidades de 50% ao ano.
Boa sorte
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Obrigado pela resposta.
Acredita que o mercado Australiano não é uma boa aposta, portanto.
Acha melhor por tudo em etf?
O que considera uma boa taxa de crescimento anual?
Obrigado
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Assim a olho terias de fazer uns 100% ao ano durante quatro anos o que seria algo fenomenal e praticamente impossivel, muito menos usando fundos obrigacionistas etc...
PS: o Ed Seykota transformou $5000 em $15 milhões em 12 anos o que dá uma rentabilidade média anual de cerca de 95% ao ano durante esses 12 anos (!!). Mas isto foi o Seykota... E foi usando bom leverage e uma brutal gestão de risco. Só para traders extraordinários, nada de fundinhos de investimento, etc...
Baixa as expectativas para algo mais realista.
Cumprimentos
JCS
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JCS, obrigado.
Mas a intenção não era investir em fundos de obrigações. Eu digo minimizar o risco. Estou disposto a arriscar e sei que existem fundos com performances de 20%. adicionando um boa performance de ETF's. Num período de 4 anos os reforços dão cerca de 14000.
Expectativas ajustadas. No entanto a pergunta é exatamente essa. É possível transformar estes 14000 em 50000 nesse período, assumindo que estamos dentro da média.
Obrigado
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Obrigado pela resposta.
Acredita que o mercado Australiano não é uma boa aposta, portanto.
Acha melhor por tudo em etf?
O que considera uma boa taxa de crescimento anual?
Obrigado
Com reforços estima no minimo uma cagr de 30%
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Não perder dinheiro é já uma performance. :D
sobre etf's não posso ajudar, mas cuidado com o buy and hold, já foi aqui referido neste fórum problemas com etf's.
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Com 14000 já seria mais realista (cerca de 35%) mas estariam de estar presentes desde o inicio. Só terás os 14000 aplicados no ultimo mês dos 4 anos pelos que a taxa teria de andar muito acima dos 35% (nos primeiros anos o montante é bastante reduzido). Duvido que o consigas aplicando em "produtos". Com puro trading é possivel mas terias de ser muito experiente para poderes trabalhar com leverage e controlar bem o risco (ter um plano com provas dadas).
De qualquer modo é apenas uma mera opinião. Ambição já é um começo.
Cumprimentos
JCS
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@ Local - A serio? É caso para estar pessimista?
@ JCS - Se calhar o plano Inicial é muito long shot... No entanto pode sofrer alterações. Afirmo 4 anos porque consigo projetar com alguma certeza os rendimentos que irei ter. Estou também a reservar cerca de 70% para liquidez e outras aplicações de capital garantido. Queria era tentar maximizar o dinheiro que em principio não vou precisar.
O plano pode ter mais dois anos ou 3 tops. (6-7 anos)
Por um lado aquilo que apetece é por em ações dos bancos (este comentário deve mesmo mostrar que estou a iniciar) porque ao ver o preço das ações - estão em saldo.
Por outro lado fiquei influenciado pelos fundo de investimento - diversificação, etc. - no entanto queria ter um aspecto mais activo do que passivo relativamente a eles. Admitir algumas mudanças ao longo do ano.
Cheguei portanto aos ETFs que parece não terem muito risco, baixas comissões e permitem ter um perfil mais activo da minha parte.
Já tenho os papeis do Best e do BIG em casa. Por qual devo optar? Têm preferências?
Quais os vossos insights se tivessem que levar este plano avante? Só trading? Trading de ETF´s?
Obrigado e Cumprimentos
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Acho que tens de ser um pouco mais realista.
Ajusta os teus calculos, para um rendimento anual entre os 5 a 10%. E diga-se, conseguindo essa valorização 5 anos de seguida, já serias um tremendo investidor.
Abaixo de 5000€, nao vale a pena pensares em inventar muito, caso contrario vais estourar tudo em comissoes.
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Subscrevo o que o Tatankov disse. Aliás, se estás a pensar reservar 70% para liquidez ou aplicações de capital garantido, acho que 5-10% até é optimista.
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Possível, é. Mas não é "estar dentro da média", é estar muito acima dela. Geralmente envolve tomar bastantes riscos.
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Já pensaste em aplicar esse dinheiro numa atividade profissional que possas desenvolver no tempo livre? Penso que com esses montantes é mais fácil ganhar dinheiro trabalhando, o que pode implicar investimento em equipamento, não sei...
Parece-me mais realista do que dar numa de Jesse Livermore.
Depois podes investir o dinheiro extra em obrigações bem remuneradas, ou ações de empresas que gerem valor consistentemente.
É só uma sugestão, não leves a mal nem te sintas desencorajado!
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Não creio que o plano chegue a bom porto, com os intrumentos indicados e a falta de experiência no ramo, mas...
Dizem que seguindo as compras e vendas do WB se consegue uma rentabilidade ainda melhor do que a do próprio WB, apesar do delay das entradas e respectivas saídas.
Suspeita-se que existem no Thinkfn traders com rentabilidades muito superiores ao WB, e que informam do ponto de entrada e saída quase ao segundo, logo seguindo esses traders ao fim dos 4 anos tens o teu plano cumprido. ;D
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Para montantes pequenos, abaixo dos 500 euros, duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável... do que um plano a 4 anos em mercados financeiros... 8)
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Para montantes pequenos, abaixo dos 500 euros, duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável... do que um plano a 4 anos em mercados financeiros... 8)
Uii.... não digam isso....
Então fala-se em coisas simples, e voces querem enviar o aventureiro para o meio da selva?
8)
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duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável
Com essa alavancagem o normal é estoirar com a conta. :)
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duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável
Com essa alavancagem o normal é estoirar com a conta. :)
Estoirar pode acontecer, mas utilizar 10% de margem, e depois de duplicar tiras o valor inicial... fazer isso algumas vezes o balanço é extremamente positivo! ;)
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Se deixares os lucros na conta torna-se mais facil chegar ao objectivo.
Mesmo assim, penso que o risco é significativo. Agora depende do risco que cada um deseja correr.
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Se deixares os lucros na conta torna-se mais facil chegar ao objectivo.
Mesmo assim, penso que o risco é significativo. Agora depende do risco que cada um deseja correr.
sim, essa estratégia também é boa, tem é de ser ter o controlo sobre a margem utilizada 10% ;)
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Muito obrigado pelo feedback a todos.
Vejo que plano inicial pode ser um pouco over the top. Aquilo que queria era mesmo rentabilizar o dinheiro. Não queria que ficasse por ai com taxas miseráveis que nem acompanham a inflação. O plano pode estender-se por mais 2 anos, ou seja, 6 anos no total. Queria contornar a possibilidade de ter de pedir um empréstimo para casa. Como tenho 28 anos, tambem pensei que poderia era criar uma poupança para a reforma. Ainda não me decidi. Se reforçar para o emprestimo ou reforma. Pensei em investimentos deste tipo porque posso correr esse risco durante esse tempo (6 anos).
Muito Obrigado,
Cumprimentos
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folhas de excel maravilhosas andam por ai muitas, agora realidade é outra coisa .
Abr
Nota: A folha de execel abaixo retirei do Forex Factory .
No excel tudo funciona na perfeição. Por exemplo o nosso ministro das finanças deve ter umas folhas de calculo maravilhosas, agora a realidade..............
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Basicamente, podes ter uma excelente folha de calculo, com umas contas extraordinarias, agora arranjares um formula de investimento ( seja qual for o produto) que te permita obter tais resultados, é que é a questão fundamental.
Portanto cuidado, porque o que ambicionas pode eventualmente não ser impossivel .... mas anda lá muito perto.
Minha humilde opinião, como é obvio.
Abraço e boa sorte
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Se deixares os lucros na conta torna-se mais facil chegar ao objectivo.
Mesmo assim, penso que o risco é significativo. Agora depende do risco que cada um deseja correr.
sim, essa estratégia também é boa, tem é de ser ter o controlo sobre a margem utilizada 10% ;)
Com que alavancagem?
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A mim parece-me mais fácil transformar 2.5k em 1.5k em 4 anos.
Reconheço essa euforia de multiplicar o dinheiro por números astronômicos no meu primeiro ano de bolsa... no final do ano tinha derretido 10% da carteira.
Boa sorte
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Se deixares os lucros na conta torna-se mais facil chegar ao objectivo.
Mesmo assim, penso que o risco é significativo. Agora depende do risco que cada um deseja correr.
sim, essa estratégia também é boa, tem é de ser ter o controlo sobre a margem utilizada 10% ;)
Com que alavancagem?
1/100
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alguem sem experiencia que tente passar 2500 para 50000 em 4 anos ou tem imensa sorte ou rebenta com a conta
o meu conselho eh comecar por perceber como pode bater o mercado e depois logo se ve
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Ninguem considera os reforços mensais de 250?
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Ninguem considera os reforços mensais de 250?
esse metodo dos ate pode ser muito bom desde que nao se tenha medo qd o mercado cai e se continue a reforcar a conta mas nao faz milagres, mas em todo o caso deve ser melhor que meter o dinheiro no banco
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Muito Obrigado a todos pelo exercício,
Parece então um pouco fora do alcance essa rentabilidade. Forex não irei arriscar, não quero utilizar alavancagens. O mais arriscado será talvez ter algumas posições long na bolsa Portuguesa. O caso do BCP parece ser bom para quantidades pequenas (1000-1500 euros). Parece que cá o BCP vai ser tratado como too big to fail. Acho, no presente momento, e mesmo daqui a 4 ou 5 anos ele vir a falir. Se falir a exposição é pouca.
O montante geral será aplicado em fundos de investimento obrigacionistas ou indexados a sectores.
Irei também utilizar o Best como corretora.
Muito Obrigado pelos votos e bons investimentos.
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O risco que me parece no BCP é que referem que vale uns 0,04€ por acção, que representa mais de 50% do valor actual.
Se eles optarem por juntarem acções, para aumentar o valor de cada, passa a existir mais espaço para descer.
E too big to fail mas não é too big to go down.
Isto é apenas a minha opinião...
Se deixares os lucros na conta torna-se mais facil chegar ao objectivo.
Mesmo assim, penso que o risco é significativo. Agora depende do risco que cada um deseja correr.
sim, essa estratégia também é boa, tem é de ser ter o controlo sobre a margem utilizada 10% ;)
Com que alavancagem?
1/100
Alavancagem de 100? É preciso big balls para funcionar assim.
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Muito Obrigado a todos pelo exercício,
Parece então um pouco fora do alcance essa rentabilidade. Forex não irei arriscar, não quero utilizar alavancagens. O mais arriscado será talvez ter algumas posições long na bolsa Portuguesa. O caso do BCP parece ser bom para quantidades pequenas (1000-1500 euros). Parece que cá o BCP vai ser tratado como too big to fail. Acho, no presente momento, e mesmo daqui a 4 ou 5 anos ele vir a falir. Se falir a exposição é pouca.
O montante geral será aplicado em fundos de investimento obrigacionistas ou indexados a sectores.
Irei também utilizar o Best como corretora.
Muito Obrigado pelos votos e bons investimentos.
acho que o projecto apollo tem um risco-beneficio muito mais favorável do que investires às cegas:
http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Projecto_Apollo (http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Projecto_Apollo)
outra estratégia que eu deveria ter feito quando comecei a investir na bolsa e não fiz por excesso de ego foi comprar SPY e deixar andar...
http://www.google.com/finance?q=spy (http://www.google.com/finance?q=spy)
é muito difícil escolher boas ações para se investir, mas mais difícil ainda é seguir à risca uma estratégia quando ainda não temos confiança em nós mesmos!
e comprar BCP tem tudo para ser stressante...o BCP é um banco sem padrinhos, a banca em geral está falida, e portugal está a ficar um ninho de ratos com tantos aumentos de impostos
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Muze mas o projeto Apollo não trabalha com edging? Não é arriscado? Posso perder mais do que investi certo?
O SPY está na lista de compras :)
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Muze mas o projeto Apollo não trabalha com edging? Não é arriscado? Posso perder mais do que investi certo?
O SPY está na lista de compras :)
o risco depende da alavancagem...só podes correr sem alavancagem a partir de 10000 dollars
teoricamente desde que alavanques podes sempre perder mais que investes por causa de um gap, mas há EA's que arriscam pouco em cada trade e só fazem, é um teoricamente muito teórico...esse risco de se perder mais do que se investe é mais em CFD's do que no forex com stops como os EA's do projecto negocieiam, é só optares por uma alavangem moderada, por exemplo de 5 com um montante de 2000€ que deve ser relativamente tranquilo...
só com com buy & hold no SPY não chegas a esse objectivo quase de certeza e a escolher acções se não tens experiencia à partida vais arriscar ainda mais, mas depende das tuas capacidades e da tua sorte claro...
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De momento não queria forex. porque nao percebo mesmo nada... Se tiver uma alavancagem de 5 tenho sempre de ter 10000 euros se quiser investir os 2000e certo? Um montante do qual não disponho no momento.
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5 (de alavancagem) com um montante de 2000€ que deve ser relativamente tranquilo...
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De momento não queria forex. porque nao percebo mesmo nada... Se tiver uma alavancagem de 5 tenho sempre de ter 10000 euros se quiser investir os 2000e certo? Um montante do qual não disponho no momento.
Com alavancagem de 5, usas 2000 para investir 10000 (o que tens que ter é os 2000).
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De momento não queria forex. porque nao percebo mesmo nada... Se tiver uma alavancagem de 5 tenho sempre de ter 10000 euros se quiser investir os 2000e certo? Um montante do qual não disponho no momento.
não.
não tens que ter 10000, tens é que manter a margem exigida a cada momento, que terá que ser menor que os 2000.
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depois de ler os teus comentários, a melhor sugestão é que passes 3- 6meses a fazer trading de papel (e colocas os 2500€+250€*3 ou 6 no banco a render).
Depois de perceber como é que as coisas funcionam e como é que reages perante um lucro e uma perda, podes entrar no mercado. Até lá, pratica com dinheiro a brincar. E não estou, de todo a brincar contigo!
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Sim, concordo. De repente não fiquei a perceber nada.... Ainda vou ter de ler bastante e passar horas no youtube... Obrigado mais uma vez.
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Podes ler e fazer isso tudo, mas o trading (mesmo paper) é essencial. Abre uma conta demo num dos diversos brokers e experimenta as tuas ideias.
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Vejo que plano inicial pode ser um pouco over the top. Aquilo que queria era mesmo rentabilizar o dinheiro. Não queria que ficasse por ai com taxas miseráveis que nem acompanham a inflação. O plano pode estender-se por mais 2 anos, ou seja, 6 anos no total.
Para fazer isso em 4 anos terias de capitalizar o dinheiro a 47% e a 6 anos a 24%.
O Warren Buffett ficou ultra-mega-rico a capitalizar dinheiro a uma taxa à volta dos 20%-22%... Mas partiu de uma base já alta.
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 4 anos obténs no final : ~16.000€
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 6 anos obténs no final : ~23.500€
Do que conheço, o que de melhor se obtém (garantido, seja lá o que isso for...) anda pelos 4%-4.25%...
Lê, estuda e, na hora de investir, diversifica.
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Vejo que plano inicial pode ser um pouco over the top. Aquilo que queria era mesmo rentabilizar o dinheiro. Não queria que ficasse por ai com taxas miseráveis que nem acompanham a inflação. O plano pode estender-se por mais 2 anos, ou seja, 6 anos no total.
Para fazer isso em 4 anos terias de capitalizar o dinheiro a 47% e a 6 anos a 24%.
O Warren Buffett ficou ultra-mega-rico a capitalizar dinheiro a uma taxa à volta dos 20%-22%... Mas partiu de uma base já alta.
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 4 anos obténs no final : ~16.000€
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 6 anos obténs no final : ~23.500€
Do que conheço, o que de melhor se obtém (garantido, seja lá o que isso for...) anda pelos 4%-4.25%...
Lê, estuda e, na hora de investir, diversifica.
Capitaliza assim, tranquilamente e no final dos 6 anos vais ao casino e na roleta metes 23500 no vermelho.
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Tudo possível
de 3500$ a 73000$ em 5 meses ::)
73k profit 5 month (http://www.youtube.com/watch?v=d2qXE4ROaFI#ws)
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Ninguém diz que é impossível!
O que esse fez, se for verdade, são muito poucos os que o conseguem!
O que não falta é por aí, pessoal com sites a oferecer mundos e fundos e depois quando acedes a esse sistema, perdes dinheiro.
E alguns até podem estar bem, mas de repente a estratégia deixa de funcionar.
Exemplo concreto: no collective2 há por lá muitos sistemas com boa rentabilidade e de repente deixam de funcionar. Quem sabe se esse, se for verdade, de repente deixa de ser ganhador.
No tópico, mais acima da aprendizagem existe muito informação por lá.
Como foi dito, lê, compreende, experimenta, etc...
Contudo, para quem tem pressa e queira arriscar pouco, penso que o projecto Apollo é um bom começo.
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O que esse fez, se for verdade, são muito poucos os que o conseguem!
Pois, antes de abrir a conta gajo já tive 3 anos de experiência em DT.
São muito poucos conseguem sobreviver em primeiros 3 anos.
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Se não for aldrabice e quem apostar, faz é 1 milhão em menos de nada, pois ... :)
Empresa britânica desenvolve combustível a partir de água e ar
2012-10-19 17:02:52
Produzir combustível a partir de água e ar não é coisa de ficção científica, garante uma empresa do Reino Unido que está a desenvolver um método tecnológico avançado.
A Air Fuel Synthesis já produziu cinco litros de combustível com este procedimento desde Agosto, de acordo com a BBC News. Em2015 aempresa espera estar a funcionar em pleno, sendo capaz de produzir sem limitações combustível focado no sector do desporto motorizado.
A empresa britânica, com sede em Teesside, na Inglaterra, acredita que este método pode contribuir significativamente para a resolução do problema energético mundial e para a redução do aquecimento global.
Fonte: Diário Digital
http://www.airfuelsynthesis.com/ (http://www.airfuelsynthesis.com/)
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Vejo que plano inicial pode ser um pouco over the top. Aquilo que queria era mesmo rentabilizar o dinheiro. Não queria que ficasse por ai com taxas miseráveis que nem acompanham a inflação. O plano pode estender-se por mais 2 anos, ou seja, 6 anos no total.
Para fazer isso em 4 anos terias de capitalizar o dinheiro a 47% e a 6 anos a 24%.
O Warren Buffett ficou ultra-mega-rico a capitalizar dinheiro a uma taxa à volta dos 20%-22%... Mas partiu de uma base já alta.
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 4 anos obténs no final : ~16.000€
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 6 anos obténs no final : ~23.500€
Do que conheço, o que de melhor se obtém (garantido, seja lá o que isso for...) anda pelos 4%-4.25%...
Lê, estuda e, na hora de investir, diversifica.
Capitaliza assim, tranquilamente e no final dos 6 anos vais ao casino e na roleta metes 23500 no vermelho.
ahahaha, top!
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Vejo que plano inicial pode ser um pouco over the top. Aquilo que queria era mesmo rentabilizar o dinheiro. Não queria que ficasse por ai com taxas miseráveis que nem acompanham a inflação. O plano pode estender-se por mais 2 anos, ou seja, 6 anos no total.
Para fazer isso em 4 anos terias de capitalizar o dinheiro a 47% e a 6 anos a 24%.
O Warren Buffett ficou ultra-mega-rico a capitalizar dinheiro a uma taxa à volta dos 20%-22%... Mas partiu de uma base já alta.
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 4 anos obténs no final : ~16.000€
Começando com 2.500€, reforçando com 250€ mensais capitalizados a 4% líquidos a 6 anos obténs no final : ~23.500€
Do que conheço, o que de melhor se obtém (garantido, seja lá o que isso for...) anda pelos 4%-4.25%...
Lê, estuda e, na hora de investir, diversifica.
Capitaliza assim, tranquilamente e no final dos 6 anos vais ao casino e na roleta metes 23500 no vermelho.
ahahaha, top!
E com esse metodo a probabilidade de atingir os 50,000 em quatro anos, seria umas 50x superior do que atraves do trading.
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se o objetivo 50.000€ é para ajudar a comprar casa ... metade disso pode chegar.
Eu não investia, deixava o guito a "marinar" no estrangeiro e em dólares.
2.500 + ( 6 * 12 * 250 ) = 20.500
... e pode chegar para um apartamento jeitoso (a pronto). Assim, sem risco nenhum, basta conseguires poupar e deixar a "marinar"
Se acreditares que vamos incumprir, que vamos voltar ao escudo e que o mercado imobiliário vai cair a pique, 20.000€ pode chegar.
Se fores mais ousado, podes investir em CDS ou Forex para ajudar à festa, mas o risco aumenta.
Como paradoxo, o cenário que eu traço traria grandes problemas sociais e poderia, por si só, fazer com que não conseguisses ter disponíveis os 250,00€/mês.
Atenção: Eu não percebo rigorosamente nada disto, mas se andasse à procura de casa era isso que fazia.
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Todos querem enriquecer rápido.
Eu sou daqueles que primeiro pensa em não perder muito, e com ums sistemazecos tentar ganhar algum.
Por este respondo eu e os últimos 4 anos tem sido muito melhores que este. Dá algumas acumuladelas, mas numa conta pequena até nem dão grande mossa.
É meramente mais um sistema para quem não quer pensar muito...
Cumprimentos
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Tudo possível
de 3500$ a 73000$ em 5 meses ::)
Mesmo gajo, mesmo deposito, mais 5 meses. caramba...
164k profit 10 month (http://www.youtube.com/watch?v=0nVjhGSrAkk#ws)
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Mas falamos de mercados secundários quase sem transparência,
Principalmente NASDAQ, com toda a transparência.
onde praticamente todas as manigâncias são possíveis, logo…
Por isso trading deles parecido no investigação de crimes)