Forum Think Finance - Bolsa e Forex
Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Vanilla-Swap em 2016-03-30 16:03:53
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Tentei comprar a ESO.LS porque está barata mas não consigo.
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Esta é um artigo
https://news.worldcasinodirectory.com/portuguese-online-gaming-launches-june-28-estoril-sol-dismayed-8692
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este artigo é de 2016
http://calvinayre.com/2016/01/26/casino/portugal-casino-industry-stages-partial-comeback/ (http://calvinayre.com/2016/01/26/casino/portugal-casino-industry-stages-partial-comeback/)
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Bem, a tese que poderias construir é que os casinos Portugueses ganham com atentados que rebentam com o turismo em locais onde há muitos muçulmanos. É claro, geralmente esses locais não atraiam turistas devido ao jogo, mas ainda assim mais turismo deve ajudar a mais recenta (para o jogo).
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este governo deixará passar o jogo online?
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O jogo online em Portugal não está regulado.
Developments in the regulation of online gambling in Portugal
Despite the increasing pressure to implement a set of regulations on online gambling, in particular from the Troika (European Commission/European Central Bank and International Monetary Fund), the fact is that until now the Portuguese Gaming Law remains unchanged. This means that the operation and playing of games of chance is only permitted in casinos authorised by the Government. This means that online gambling, whether based in Portugal or abroad, is not currently legal. By João Magalhães Ramalho, Partner, and Luís Castilho, Associate, at PLMJ Sociedade de Advogados, Lisbon.
However, the Portuguese Government has long recognised the need to regulate online gambling, namely since early 2011, when the European Commission published its Green Paper on online gambling in the European market. In fact, and in reaction to this paper, a comprehensive study was ordered by the Portuguese Government in 2012 (and completed in July of the same year) which established the basis for the legal authorisation granted to the Government initially included in the Draft State Budget Law for 2014 for the implementation of effective regulations on online gambling.
However, this authorisation was removed upon the approval of the final version of the State Budget Law for 2014 on the grounds that the regulation of online gambling is a matter too important to be discussed in the context of the State Budget and, therefore, deserves a debate all of its own.
The fact is that the parties represented in Parliament are greatly divided on the most suitable regulatory model for the Portuguese online gambling market. The two parties that hold office in the Portuguese Government seem to support a regulatory model whereby Santa Casa da Misericórdia de Lisboa - a non-profit making organisation operating under the strict control of the Portuguese Government that is responsible for organising certain gaming activities such as lotteries, lotto and other similar games – would hold the exclusive right to organise and operate online gambling (with the possibility of sublicensing other operators under its terms and conditions), as well as the right to enforce preventive and protective measures aimed at safeguarding full compliance with the new gambling law.
However, the model apparently supported by the Government is being fiercely disputed by the European Gaming and Betting Association (EGBA) and the major online gambling operators on the grounds that the Santa Casa regulatory model unjustifiably restricts the free movement of services within the European market and will not curb the demand for illegal gambling.
Like most disputes in life, one may speculate that a ‘Solomon’ decision may be taken by the Portuguese Government in order to approve a semi-liberal regulatory model, according to which online gambling licensing rights would be granted to private operators by public tender, even if the supervision and enforcement of the new gambling law remains with Santa Casa da Misericórdia de Lisboa.
This issue has been rekindled quite recently following the latest update to the memorandum of understanding concluded between the Portuguese Government and the Troika, which was made public last February. Under this understanding, the Portuguese Government has committed itself to moving forward with the law governing this sector as soon as possible. The initial deadline was intended to see a proposal by the end of February. However, two months have passed and we are still awaiting further developments on this subject.
If we had to bet, we expect that in the next few months a ‘halfway’ position will prevail.
João Magalhães Ramalho Partner
Luís Castilho Associate
PLMJ Sociedade de Advogados, Lisbon
http://www.e-comlaw.com/world-online-gambling-law-report/hottopic.asp?id=1425 (http://www.e-comlaw.com/world-online-gambling-law-report/hottopic.asp?id=1425)
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Acho que ja discutimos isto em qq lado , e ate ja tinha pensado na ideia... nao era o Grupo Estoril-Sol que ai avançar com as corridas de cavalos (ou caes) em Cascais?
é que nunca mais se falou nisso... penso e a meu ver é algo que tambem fara toda a diferença
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última vez que li o relatório de contas a empresa estava ainda nos cuidados intensivos, já tá melhor?
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Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).
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Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).
Já não acompanho a empresa há muito tempo, tenho que voltar a ler os relatórios de contas. Mas última vez que vi aquilo tinha os capitais próprios baixíssimos, e dava prejuízo e bem...
outra coisa que me impressionou foi o baixíssimo volume...
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Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).
Já não acompanho a empresa há muito tempo, tenho que voltar a ler os relatórios de contas. Mas última vez que vi aquilo tinha os capitais próprios baixíssimos, e dava prejuízo e bem...
outra coisa que me impressionou foi o baixíssimo volume...
Os prejuízos foram contidos em 2013 e 2014 -- não sei em 2015 ainda. Os prejuízos de 2014 foram -1.7 ME, e os capitais próprios são 66.4 ME. A empresa tem 12.0 milhões de acções, pelo que o book value é de 5.53 euros.
Em 2014, o Ebitda foi 26.2 ME, estável em relação a anos anteriores. Tem uma dívida remunerada de 84.0 ME.
Assim, o EV/Ebitda é de 3.7.
Dados do software Finbolsa.
Se sobreviver, está uma pechincha.
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Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).
Já não acompanho a empresa há muito tempo, tenho que voltar a ler os relatórios de contas. Mas última vez que vi aquilo tinha os capitais próprios baixíssimos, e dava prejuízo e bem...
outra coisa que me impressionou foi o baixíssimo volume...
Os prejuízos foram contidos em 2013 e 2014 -- não sei em 2015 ainda. Os prejuízos de 2014 foram -1.7 ME, e os capitais próprios são 66.4 ME. A empresa tem 12.0 milhões de acções, pelo que o book value é de 5.53 euros.
Em 2014, o Ebitda foi 26.2 ME, estável em relação a anos anteriores. Tem uma dívida remunerada de 84.0 ME.
Assim, o EV/Ebitda é de 3.7.
Dados do software Finbolsa.
Se sobreviver, está uma pechincha.
Quando compras uma empresa, reflectes primeiro se naquele preciso momento em que estás prestes a carregar "comprar", haverá outra opção onde o retorno sobre o capital investido será superior?
Gosto muito do indicador lucro líquido / activos, o que me permite ter uma ideia de que valor a empresa consegue extrair dos activos que tem...o que inviabiliza logo considerar investir em qualquer coisa que dê prejuízo. É quase um princípio geral que tenho, mas é isto a maravilha dos mercados financeiros, permite diferentes posturas e abordagens...
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Parece uma cotada com potencial se realmente seguirem com investimentos validos , sendo talvez o mais barato o jogo online.
Mesmo assim nao sei se conseguiria competir com os players de fora.. mas é tudo uma questao de preço e qualidade do serviço , pode ser uma oportunidade para fazer melhor e mais barato ou ao mesmo preço.
Ate porque vejamos , as corridas fisicas de cavalos ou caes ou quem sabe ambos (nao me parece....) podem ser comercializadas em Portugal inteiro com ou tipo a distribuiçao dos jogos da santa casa . Para nao falar que tambem podera ser vendido online para todo o mundo ou so Portugal . Claro que contara sempre com as apostas dos pelintras locais , dos viciados , dos reformados , do empresario que desvia dinheiro para o vicio , muito importante dos Turistas!
Bem feito , e sem pagamento de luvas em Cascais , o que acho dificil.... nem devem precisar de tanta divida como isso , e o retorno pode ser elevado.. mas como em Portugal nada corre como esperado , é provavel que seja preciso muito financiamento para enriquecer empreitadas nao declaradas ou parte... alem de luvas para as licensas e simplesmente gamanço para o bolso.
Pode gerar emprego local , contudo sabemos bem quem é que podera ser empregado.. pelo que o serviço podera ser mau por esse factor.
Acho que é para seguir com atenção e informação é chave , quem tiver contactos na CMC (ate pode ser um cantoneiro) é usa los .
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Bem parece que já dá lucro.. de facto a 1 euro, pode ter sido um bom investimento. Vamos ver se continuam neste caminho.
Só acho que parece ainda ter um baixo lucro / ativos.
lucro = 2,5M
activos = 175M
Mesmo extrapolando um lucro de 3,25M para 2015 (ainda não sabemos as contas)
RoA (com base no lucro liquido) = 1,86%
Baixinho. Mas vou acompanhar.
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Quem grande porcaria , sem novos negocios nao prevejo nada que valha a pena investir
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Isso de ter tido lucro em 2015 é uma boa notícia adicional. Mas mesmo quando estava a dar prejuízo, este era pequeno comparado com a situação líquida. Por isso, eu apercebi-me de que a empresa aguentaria esses prejuízos por muitos anos sem falir. E, claro, tem grandes chances de inverter os prejuízos pela boa gestão -- como aliás se verificou. Com um Ev/Ebitda de 3, acho que esta é uma boa aposta. Mas para o muito longo prazo. É para apostar em ganhar uns 500% mínimo. (e para um objectivo desses, a baixa liquidez pouco importa).
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Isso de ter tido lucro em 2015 é uma boa notícia adicional. Mas mesmo quando estava a dar prejuízo, este era pequeno comparado com a situação líquida. Por isso, eu apercebi-me de que a empresa aguentaria esses prejuízos por muitos anos sem falir. E, claro, tem grandes chances de inverter os prejuízos pela boa gestão -- como aliás se verificou. Com um Ev/Ebitda de 3, acho que esta é uma boa aposta. Mas para o muito longo prazo. É para apostar em ganhar uns 500% mínimo. (e para um objectivo desses, a baixa liquidez pouco importa).
A baixa liquidez é menos relevante se tiveres posições pequenas. Se forem grandes, provavelmente fazes movimentar o preço à medida que tentas vender.
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Isso de ter tido lucro em 2015 é uma boa notícia adicional. Mas mesmo quando estava a dar prejuízo, este era pequeno comparado com a situação líquida. Por isso, eu apercebi-me de que a empresa aguentaria esses prejuízos por muitos anos sem falir. E, claro, tem grandes chances de inverter os prejuízos pela boa gestão -- como aliás se verificou. Com um Ev/Ebitda de 3, acho que esta é uma boa aposta. Mas para o muito longo prazo. É para apostar em ganhar uns 500% mínimo. (e para um objectivo desses, a baixa liquidez pouco importa).
A baixa liquidez é menos relevante se tiveres posições pequenas. Se forem grandes, provavelmente fazes movimentar o preço à medida que tentas vender.
Mas se a cotação subir 500% (como eu acho provável, embora não saiba quando e se acontecerá), vais ver como a liquidez aumenta logo. Tem centenas/milhares de accionistas que estão simplesmente desinteressados e não querem vender a este preço, daí a liquidez baixa.
Além disso é uma candidata a uma OPA para sair da Bolsa. Se isso suceder, notar que o valor nominal são 5 euros, é uma escolha possível para o preço oferecido.
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Já se assistiu a um cheirinho de animação. A cotação teve um salto para os 1.15 e nesses dias a liquidez aumentou.
Outra coisa. Esta empresa parece ser ideal para avançar para a litigância judicial (condicional). Nisso, o Thorn Gilts é o expert.
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porque?
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porque?
Porque possivelmente vão retirá-la da Bolsa, vai continuar a ser rentável, vão querer comprar as acções aos pequenos a muito baixo preço, e talvez mesmo com uma OPA potestativa. Se assim for, o ficar com as acções não cotadas e recusar a OPA potestativa, mesmo indo para tribunal, pode valer a pena. Mas só se justifica com montantes grandes.
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Já subiu 40%... A caminho dos € 5.00...
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porque ? nao estou a encontrar
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porque ? nao estou a encontrar
Porque passou dos prejuízos aos lucros (ver atrás neste tópico) e porque a cotação actual está a avaliá-la muito por baixo. Só não subiu mais ainda porque as pessoas estão a pensar muito na baixíssima liquidez.
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Agora que subiu quase aos 2 euros já se está a notar algum aumento da liquidez, como eu sugeri atrás. Se for aos 4 ou 5, a liquidez aumentará para os níveis típicos de outras small caps.
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O Casino online ja esta disponivel..
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E aí está a cotação rondando os 3 euros. Agora tem de ir aos cinco - não, não brinco... E daí aos dez -- que aí a fortuna se fez!
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é provavel que tal aconteça
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Aí vai ela a caminho dos dez, vai lá mais mês menos mês!
Tal como eu previ acima, quando chegasse perto dos cinco a liquidez começaria a tornar-se mais normal -- e isso remove uma desvantagem do papel, que toda a gente estava a ter em conta, para decidir não comprar quando o papel estava a 1 euro.
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Já ultrapassou os 10 e eu já tentei vender, mas não consegui. Ela faz só alguns preços por dia, não está no contínuo. Se meto uma ordem a um certo preço, aparece outra ordem de venda poucos cêntimos abaixo, e isso a poucos segundos de começar a formação de preço. É um problema nestas acções.
Pode haver aqui também uma manipulação, com ordens meio fictícias -- por ex, um tipo a comprar e a vender a si próprio através de 2 contas.
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nao estava a espera , pelo menos tao rapido e sem a pista de cavalos...ou caes ja nem me lembro.
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Muitos parabéns!
Grande investimento.
Não precisou de cães nem cavalos, porque investiu no jogo online.
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Muitos parabéns!
Grande investimento.
Não precisou de cães nem cavalos, porque investiu no jogo online.
Nao sei como esta esse projecto .... mas em qualquer dos cenarios o estado fica com 50%..
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Muitos parabéns!
Grande investimento.
Não precisou de cães nem cavalos, porque investiu no jogo online.
Nao sei como esta esse projecto .... mas em qualquer dos cenarios o estado fica com 50%..
Nas apostas o estado fica com 18%
No lucro, fica com 50%.
Mesmo assim.... dá muito dinheiro.
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Já ultrapassou os 10 e eu já tentei vender, mas não consegui. Ela faz só alguns preços por dia, não está no contínuo. Se meto uma ordem a um certo preço, aparece outra ordem de venda poucos cêntimos abaixo, e isso a poucos segundos de começar a formação de preço. É um problema nestas acções.
Pode haver aqui também uma manipulação, com ordens meio fictícias -- por ex, um tipo a comprar e a vender a si próprio através de 2 contas.
Agora já vendi a 10.40, mas só vendi cerca de 1000, que é 1/3 das que tinha. Acho que está com alguma força, depois do pico a 12 euros desceu, mas não está a desabar, está a fazer um patamar. Acho que tem hipóteses de ir aos 12 ou 13 de novo.
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Já ultrapassou os 10 e eu já tentei vender, mas não consegui. Ela faz só alguns preços por dia, não está no contínuo. Se meto uma ordem a um certo preço, aparece outra ordem de venda poucos cêntimos abaixo, e isso a poucos segundos de começar a formação de preço. É um problema nestas acções.
Pode haver aqui também uma manipulação, com ordens meio fictícias -- por ex, um tipo a comprar e a vender a si próprio através de 2 contas.
Agora já vendi a 10.40, mas só vendi cerca de 1000, que é 1/3 das que tinha. Acho que está com alguma força, depois do pico a 12 euros desceu, mas não está a desabar, está a fazer um patamar. Acho que tem hipóteses de ir aos 12 ou 13 de novo.
Boas,
provavelmente já me conheçem do outro forum, escrevo lá há varios anos essencialmente sobre AF, como também há aqui uma comunidade de investidores na ESO, venho dar a conheçer o meu artigo no site surfar a tendencia sobre a empresa, que por acaso descobri aqui enquanto leitor deste espaço, e tenho a dizer que realmente foi incrivel como tendo o cash flow que tinha andou aquele preço. deixo o link e o que acho que ela vale tendo em conta a análise que fiz, que é 13.5€ por ação, assumindo que a licença por ora em termos da sua renovação teria valor neutro http://surfaratendencia.pt/estoril-sol-com-potencial-de-valorizacao-que-pode-ultrapassar-os-30-analise-de-valor/ (http://surfaratendencia.pt/estoril-sol-com-potencial-de-valorizacao-que-pode-ultrapassar-os-30-analise-de-valor/)
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mas tem que se clickar e fazer download..
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mas tem que se clickar e fazer download..
sim tem de facto, é uma apresentação em Power Point, modelo que achei mais adequado para expor o raciocinio vs um texto corrido, analisei também a ibersol, mas essa creio que aqui existem menos interessados http://surfaratendencia.pt/ibersol-com-significativo-potencial-de-valorizacao-analise-de-valor/ (http://surfaratendencia.pt/ibersol-com-significativo-potencial-de-valorizacao-analise-de-valor/)
no caso da ibersol retificar apenas que o EOG foi comprado em 2016 e não em 2015, de resto essa avaliação nao incluiu materialmente o risco da catalunha, ainda que o peso global na ibersol, seja material, mas não a pontos de alterar toda a tese de investimento, diria que no maximo 5% do valor, existem lá alguns lojas proprias pans em barcelona e a concessao do aeroporto que estava em renovação e pode valer menos, agora se for ganha, anyway pode ser que interesse a alguem
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Obrigado pela partilha.
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Já ultrapassou os 10 e eu já tentei vender, mas não consegui. Ela faz só alguns preços por dia, não está no contínuo. Se meto uma ordem a um certo preço, aparece outra ordem de venda poucos cêntimos abaixo, e isso a poucos segundos de começar a formação de preço. É um problema nestas acções.
Pode haver aqui também uma manipulação, com ordens meio fictícias -- por ex, um tipo a comprar e a vender a si próprio através de 2 contas.
Agora já vendi a 10.40, mas só vendi cerca de 1000, que é 1/3 das que tinha. Acho que está com alguma força, depois do pico a 12 euros desceu, mas não está a desabar, está a fazer um patamar. Acho que tem hipóteses de ir aos 12 ou 13 de novo.
Boas,
provavelmente já me conheçem do outro forum, escrevo lá há varios anos essencialmente sobre AF, como também há aqui uma comunidade de investidores na ESO, venho dar a conheçer o meu artigo no site surfar a tendencia sobre a empresa, que por acaso descobri aqui enquanto leitor deste espaço, e tenho a dizer que realmente foi incrivel como tendo o cash flow que tinha andou aquele preço. deixo o link e o que acho que ela vale tendo em conta a análise que fiz, que é 13.5€ por ação, assumindo que a licença por ora em termos da sua renovação teria valor neutro [url]http://surfaratendencia.pt/estoril-sol-com-potencial-de-valorizacao-que-pode-ultrapassar-os-30-analise-de-valor/[/url] ([url]http://surfaratendencia.pt/estoril-sol-com-potencial-de-valorizacao-que-pode-ultrapassar-os-30-analise-de-valor/[/url])
Parabéns pela análise. De facto, esta empresa estava uma pechincha e isso só se explica pela liquidez.
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Já ultrapassou os 10 e eu já tentei vender, mas não consegui. Ela faz só alguns preços por dia, não está no contínuo. Se meto uma ordem a um certo preço, aparece outra ordem de venda poucos cêntimos abaixo, e isso a poucos segundos de começar a formação de preço. É um problema nestas acções.
Pode haver aqui também uma manipulação, com ordens meio fictícias -- por ex, um tipo a comprar e a vender a si próprio através de 2 contas.
Agora já vendi a 10.40, mas só vendi cerca de 1000, que é 1/3 das que tinha. Acho que está com alguma força, depois do pico a 12 euros desceu, mas não está a desabar, está a fazer um patamar. Acho que tem hipóteses de ir aos 12 ou 13 de novo.
Boas,
provavelmente já me conheçem do outro forum, escrevo lá há varios anos essencialmente sobre AF, como também há aqui uma comunidade de investidores na ESO, venho dar a conheçer o meu artigo no site surfar a tendencia sobre a empresa, que por acaso descobri aqui enquanto leitor deste espaço, e tenho a dizer que realmente foi incrivel como tendo o cash flow que tinha andou aquele preço. deixo o link e o que acho que ela vale tendo em conta a análise que fiz, que é 13.5€ por ação, assumindo que a licença por ora em termos da sua renovação teria valor neutro [url]http://surfaratendencia.pt/estoril-sol-com-potencial-de-valorizacao-que-pode-ultrapassar-os-30-analise-de-valor/[/url] ([url]http://surfaratendencia.pt/estoril-sol-com-potencial-de-valorizacao-que-pode-ultrapassar-os-30-analise-de-valor/[/url])
Parabéns pela análise. De facto, esta empresa estava uma pechincha e isso só se explica pela liquidez.
Obrigado Kin
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No sítio da Estoril Sol (http://www.estoril-solsgps.com/relatorios-e-contas/contas-trimestrais/ (http://www.estoril-solsgps.com/relatorios-e-contas/contas-trimestrais/)) não há nenhuma informação acerca da prestação de contas trimestral (aliás, não aparece sequer a informação respeitante ao terceiro trimestre do ano passado). Esta empresa deixou de apresentá-las trimestralmente? Enviei um correio electrónico ao indivíduo que referem como "representante para as relações com o mercado e a CMVM" mas não obtive resposta. Alguém tem alguma informação a este respeito?
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Estando cotadas tem de divulgar contas trimestrais no site da CMVM mas não deve haver obrigatoriedade de publicar no site da empresa.
No site da cmvm estão lá as contas do 1º trimestre e do 1º semestre.
BTW o site da CMVM para pesquisa é uma porcaria.
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Estando cotadas tem de divulgar contas trimestrais no site da CMVM mas não deve haver obrigatoriedade de publicar no site da empresa.
No site da cmvm estão lá as contas do 1º trimestre e do 1º semestre.
BTW o site da CMVM para pesquisa é uma porcaria.
No sítio da Estoril Sol também, mas estranhei não estarem as atinentes ao terceiro trimestre de 2016, estando as do primeiro de 2016 e 2017.
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Muitas empresas ainda não enviaram.
Acho que o prazo são 2 meses, e pelo que está na CMVM a Estoril Sol costuma sempre enviar no final desse prazo ou muito perto do fim.
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Muitas empresas ainda não enviaram.
Acho que o prazo são 2 meses, e pelo que está na CMVM a Estoril Sol costuma sempre enviar no final desse prazo ou muito perto do fim.
Isso faz sentido. Mas porque raio a Estoril Sol não colocou as contas do terceiro trimestre de 2016? Friso que me estou a referir ao ano passado.
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Na CMVM estão
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Não há muito tempo as empresas deixaram de ter de reportar resultados trimestralmente, não sei quando é que começou a ser assim mas talvez seja por isso que não encontras 3Q2016.
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De acordo com a mensagem de correio electrónico que recebi há pouco da Estoril Sol, "A divulgação dos resultados da Estoril-Sol, SGPS, S.A. referentes ao 3º trimestre de 2017 está prevista ocorrer no dia 29 de Novembro de 2017."
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Não tenho a certeza de que ainda seja obrigatório divulgar dados trimestrais. Na Bélgica já não o é. Tenho estado a reunir imensos dados trimestrais para fazer o meu estudo Sesur9m, e verifiquei que a Colruyt e a Umicore já não os publicam, e dizem no site que deixaram de o fazer por ter deixado de ser obrigatório. E a Bélgica também está no Euronext.
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Em Portugal é a mesma coisa, deixou de ser obrigatório. Em França também.
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Ponderei a hipótese de vender as Estoril (que não pertence à minha carteira Sesur9m) para reforçar a dita. Mas não o fiz, pois a Estoril está com bom aspecto técnico e é uma empresa rentável e que vai ainda beneficiar mais com o aumento do turismo e do consumo cá. Claro que se volta a crise das dívidas soberanas vai por aí abaixo, esse é o risco. Ou seja, indirectamente, a Estoril é mais uma cuja subida se deve a estar ligada à máquina do BCE.
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Estive a ler o relatório do 1º semestre e a empresa está a ir bem.
Crescimento de receitas 10%.
Lucro consolidado 7.9 ME. Admitindo o mesmo no 2º semestre, ficariam 16 ME, o que com os 11.99 milhões de acções dará 1.33 euros / acção. Isto representa um PER = 7.8.
O Ebitda cresceu fortemente, para 20.1 ME. Admitindo 40 ME, e considerando a capitalização actual de 120 ME e a dívida remunerada líquida de apenas 11 ME, e acrescentando o dobro dos Interesses Minoritários, no valor de 6 ME dá um EV = 137 ME. Logo, tem um EV / Ebitda = 137 / 40 = 3.4. Um valor incrivelmente barato.
Também interessante é que se meteu no jogo online e começou a ter receitas dele em 2017, e já tem 43% de quota de mercado na área de jogos online de fortuna e azar.
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Também interessante é que se meteu no jogo online e começou a ter receitas dele em 2017, e já tem 43% de quota de mercado na área de jogos online de fortuna e azar.
Kin, de cabeça reteste qual o valor de receitas que atingiram neste segmento e que % é que representa do total de receitas ?
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Também interessante é que se meteu no jogo online e começou a ter receitas dele em 2017, e já tem 43% de quota de mercado na área de jogos online de fortuna e azar.
Kin, de cabeça reteste qual o valor de receitas que atingiram neste segmento e que % é que representa do total de receitas ?
O documento não está disponível no sítio da Estoril Sol mas encontra-se no sítio da CMVM: http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS65542.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS65542.pdf)
As receitas do 1º semestre de 2017 foram de 100.6 M€. A parcela correspondente ao jogo online é de 7.3 M€, o que corresponde a cerca de 7.3%. É de esperar que esta parcela aumente tanto em valor absoluto como relativo, dado que a licença para as apostas desportivas online só foi atribuída em Agosto (entidades licenciadas aqui: http://www.srij.turismodeportugal.pt/pt/jogo-online/entidades-licenciadas/ (http://www.srij.turismodeportugal.pt/pt/jogo-online/entidades-licenciadas/)).
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Obrigado. Já é relevante para uma coisa que começou há tão pouco tempo. Esse segmento deve ter uma margem maior, não ? (custos com pessoal inferiores, menos necessidade de instalações, etc.)
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Obrigado. Já é relevante para uma coisa que começou há tão pouco tempo. Esse segmento deve ter uma margem maior, não ? (custos com pessoal inferiores, menos necessidade de instalações, etc.)
Creio que sim. E o negócio das apostas desportivas é que é particularmente apetecível dado a procura. A única coisa que me aborrece na Estoril Sol é ser negociada no sistema de leilão duas vezes por dia e de ter um free float algo baixo. De resto, enquanto a conjuntura estiver boa, o negócio do jogo é sempre apetecível, sobretudo com o grande fluxo de turismo que Portugal - e Lisboa em particular - tem vindo a experimentar nos últimos anos. Tenho alguma curiosidade em relação aos próximos resultados no dia 29 deste mês.
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Obrigado. Já é relevante para uma coisa que começou há tão pouco tempo. Esse segmento deve ter uma margem maior, não ? (custos com pessoal inferiores, menos necessidade de instalações, etc.)
Talvez esteja ainda a amortizar fortemente os investimentos da área online e assim ainda não esteja no break even. Mas esses 7 ME já são quase metade do mercado português da área fortuna e azar.
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Isso é apenas o mercado de jogos de casino ? É assim tão pequeno ?
É que se incluirmos as apostas desportivas os valores são muito superiores. Só o placard facturou mais de 300M entre Set 2015 e Set 2016.
Apesar da curva de aprendizagem do jogo ser mais longa que a dos restantes jogos do portefólio,
os números do 1º ano de vida do Placard (entre setembro de 2015 e setembro de 2016)
surpreenderam pela positiva: foram mais de 300 milhões de euros obtidos em vendas (brutas) e
quase 1 milhão de apostadores a tentar a sua sorte neste jogo, com 200 milhões de euros em
prémios atribuídos e uma clara preferência pela modalidade do Futebol e pelo tipo de aposta
“combinada”. A App Placard, que apesar de não permitir a possibilidade de apostas no jogo,
contabilizou mais de 750 mil downloads como importante apoio aos apostadores para consultas
e informações.
fonte (http://imgs.santacasa.viatecla.com/share/2017-05/2017-05-04173020_f7664ca7-3a1a-4b25-9f46-2056eef44c33$$72f445d4-8e31-416a-bd01-d7b980134d0f$$A9FA4D1B-6ACC-4A5D-8C04-B46F25AB6407$$storage_image$$pt$$1.pdf) (página 35)
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Já agora, ainda do mesmo relatório de contas, fica aqui a informação das receitas brutas do jogo online em Portugal:
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Qual é a diferença entre receita bruta mencionada no gráfico e vendas (brutas) que a Santa Casa tem no relatório (e que são 300M só no placard).
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Qual é a diferença entre receita bruta mencionada no gráfico e vendas (brutas) que a Santa Casa tem no relatório (e que são 300M só no placard).
Não faço ideia. Não percebo nada de contas financeiras. Creio que a receita bruta já desconta prémios e impostos ao Estado. Vou ver essa parte no relatório de contas.
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Ora, cá está (também em verso, como o outro utilizador):
"Durante o primeiro semestre de
2017 o jogo online em Portugal
gerou receitas brutas (montante
das apostas depois de deduzidos
os prémios pagos) no montante
global de 56,6 milhões de Euros."
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Apresentação de resultados amanhã (hoje fechou a 10.95 €). Alguém sabe se antes ou depois do fecho dos mercados?
Admito que tenho alguma curiosidade acerca do impacto das apostas desportivas.
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Resultados aqui: http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCT66647.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCT66647.pdf)
Dizem que são bons. Digam de vossa justiça. O Artista Romeno já fez um resumo no fórum da concorrência. E eu mandei para lá uns acrescentos.
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O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.
O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017
Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.
Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...
A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/. (http://www.estorilsolcasinos.pt/.)
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.[/quote]
UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?[/quote]
UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.
É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".
Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) mas vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).
Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)
Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).
Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27
UPDATE 25/8/2017
Com estes resultados do 1Semestre reitero estimativas abaixo:
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27
O 3Q e 4Q são fortíssimos e condiderando a dinâmica do online há uma probabilidade de ser até superior ao intervalo esperado para 2017.
Em relação as concecoes as com EVA positivo a serio são relevantes as demais NÃO criam valor.
O online vai representar rapidamente mais de 50% volume negócio e mais de 70/80% do EBITDA/RLIQUIDO.
VALE UMA APOSTA?
Dentro e a reforçar.
TOCA A APROVEITAR O SOL POIS AINDA FALTAM ALGUNS ANOS PARA O POR DO SOL.
Talvez 2/4 anos :)
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Já vendi a maior parte das Estoril-Sol que tinha entre os 11.00 € e os 12.40 € . Demorou semanas a vender. É dificílimo, negoceia por chamada, se meto uma ordem, quase de certeza metem uma 1 cêntimo abaixo. Mas lá consegui, chateando muito o pessoal do Haitong ao telefone.
Ainda me restam umas 500. Mas assim já estou mais sossegado. A grande subida de 1 € a até 12 €, ao menos não a desperdicei. O meu preço de compra médio deve andar pelos ~4 ou ~5, comprei muitas a cerca de ~1, mas muitos anos antes tinha comprado a ~9.
Fiquei livre deste "mono" que dá tanto trabalho a vender, e aumentei a liquidez para os tempos que se seguem.
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Já vendi a maior parte das Estoril-Sol que tinha entre os 11.00 € e os 12.40 € . Demorou semanas a vender. É dificílimo, negoceia por chamada, se meto uma ordem, quase de certeza metem uma 1 cêntimo abaixo. Mas lá consegui, chateando muito o pessoal do Haitong ao telefone.
Ainda me restam umas 500. Mas assim já estou mais sossegado. A grande subida de 1 € a até 12 €, ao menos não a desperdicei. O meu preço de compra médio deve andar pelos ~4 ou ~5, comprei muitas a cerca de ~1, mas muitos anos antes tinha comprado a ~9.
Fiquei livre deste "mono" que dá tanto trabalho a vender, e aumentei a liquidez para os tempos que se seguem.
Quanto pagaste pela operação ? compra e venda pelo Haitong
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Já vendi a maior parte das Estoril-Sol que tinha entre os 11.00 € e os 12.40 € . Demorou semanas a vender. É dificílimo, negoceia por chamada, se meto uma ordem, quase de certeza metem uma 1 cêntimo abaixo. Mas lá consegui, chateando muito o pessoal do Haitong ao telefone.
Ainda me restam umas 500. Mas assim já estou mais sossegado. A grande subida de 1 € a até 12 €, ao menos não a desperdicei. O meu preço de compra médio deve andar pelos ~4 ou ~5, comprei muitas a cerca de ~1, mas muitos anos antes tinha comprado a ~9.
Fiquei livre deste "mono" que dá tanto trabalho a vender, e aumentei a liquidez para os tempos que se seguem.
Quanto pagaste pela operação ? compra e venda pelo Haitong
A corretagem é 0.21% tanto na compra como na venda.
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Já vendi a maior parte das Estoril-Sol que tinha entre os 11.00 € e os 12.40 € . Demorou semanas a vender. É dificílimo, negoceia por chamada, se meto uma ordem, quase de certeza metem uma 1 cêntimo abaixo. Mas lá consegui, chateando muito o pessoal do Haitong ao telefone.
Ainda me restam umas 500. Mas assim já estou mais sossegado. A grande subida de 1 € a até 12 €, ao menos não a desperdicei. O meu preço de compra médio deve andar pelos ~4 ou ~5, comprei muitas a cerca de ~1, mas muitos anos antes tinha comprado a ~9.
Fiquei livre deste "mono" que dá tanto trabalho a vender, e aumentei a liquidez para os tempos que se seguem.
curioso que vendes te esta e não a ramada, que tá muitissimo mais cara, e cujo cash flow é mt pior
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Já vendi a maior parte das Estoril-Sol que tinha entre os 11.00 € e os 12.40 € . Demorou semanas a vender. É dificílimo, negoceia por chamada, se meto uma ordem, quase de certeza metem uma 1 cêntimo abaixo. Mas lá consegui, chateando muito o pessoal do Haitong ao telefone.
Ainda me restam umas 500. Mas assim já estou mais sossegado. A grande subida de 1 € a até 12 €, ao menos não a desperdicei. O meu preço de compra médio deve andar pelos ~4 ou ~5, comprei muitas a cerca de ~1, mas muitos anos antes tinha comprado a ~9.
Fiquei livre deste "mono" que dá tanto trabalho a vender, e aumentei a liquidez para os tempos que se seguem.
curioso que vendes te esta e não a ramada, que tá muitissimo mais cara, e cujo cash flow é mt pior
A Ramada está inserida na minha carteira principal, que só vendo em bloco, quando rodo a carteira.
Mas a Estoril é à parte. E não quero arriscar-me, já a tive muitos anos, e se há um downturn valente pode ficar sem se levantar por muitos anos, como já aconteceu.
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O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.
O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017
Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.
Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...
A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
[url]http://www.estorilsolcasinos.pt/.[/url] ([url]http://www.estorilsolcasinos.pt/.[/url])
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.
UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?[/quote]
UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.
É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".
Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) mas vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).
Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)
Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).
Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27
UPDATE 25/8/2017
Com estes resultados do 1Semestre reitero estimativas abaixo:
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27
O 3Q e 4Q são fortíssimos e condiderando a dinâmica do online há uma probabilidade de ser até superior ao intervalo esperado para 2017.
Em relação as concecoes as com EVA positivo a serio são relevantes as demais NÃO criam valor.
O online vai representar rapidamente mais de 50% volume negócio e mais de 70/80% do EBITDA/RLIQUIDO.
VALE UMA APOSTA?
Dentro e a reforçar.
TOCA A APROVEITAR O SOL POIS AINDA FALTAM ALGUNS ANOS PARA O POR DO SOL.
Talvez 2/4 anos :)
[/quote]
Ansioso pelos resultados de 2017... e do 1T2018 (já agora)
Algo me diz que os Targets serão atingidos...
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Eu também acho que as perpectivas da Estoril-Sol subir mais podem ser boas. Mas, pela minha parte, já me chega. Já as vendi todas, entre os 11 e os 12. Uma forte queda também é possível, se a crise das dívidas soberanas voltar e houver de novo forte austeridade em Portugal, esta empresa seria muito sensível a isso.
Não me apetece nada vê-las ir por aí abaixo e ficar com elas outra vez a 1 euro e sem liquidez durante muitos anos.
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Eu também acho que as perpectivas da Estoril-Sol subir mais podem ser boas. Mas, pela minha parte, já me chega. Já as vendi todas, entre os 11 e os 12. Uma forte queda também é possível, se a crise das dívidas soberanas voltar e houver de novo forte austeridade em Portugal, esta empresa seria muito sensível a isso.
Não me apetece nada vê-las ir por aí abaixo e ficar com elas outra vez a 1 euro e sem liquidez durante muitos anos.
ja so faltam 12 dias....
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Eu também acho que as perpectivas da Estoril-Sol subir mais podem ser boas. Mas, pela minha parte, já me chega. Já as vendi todas, entre os 11 e os 12. Uma forte queda também é possível, se a crise das dívidas soberanas voltar e houver de novo forte austeridade em Portugal, esta empresa seria muito sensível a isso.
Não me apetece nada vê-las ir por aí abaixo e ficar com elas outra vez a 1 euro e sem liquidez durante muitos anos.
ja so faltam 12 dias....
Afinal já há data confirmada para a apresentação dos resultados?
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Ate final mês e garantidamente....
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Mas a Estoril é à parte. E não quero arriscar-me, já a tive muitos anos, e se há um downturn valente pode ficar sem se levantar por muitos anos, como já aconteceu.
Mas não há alguma coisa portuguesa que não caia nos próximos 3 - 5 anos?
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Acho q será muito difícil encontrar alguma coisa q escape.
Talvez aquelas q.hj estao adormecidas se não as retirarem antes!
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Qual a probabilidade da Estoril Sol retomar os dividendos ??