Económico.Fórum

Não sei se já existe um tópico destes, mas como não encontrei, abro este.

Hoje, numa conversa, perguntaram-me porque é que não vivia somente da bolsa a gerir única e exclusivamente uma carteira própria a partir de casa?

Existem, no meu caso, uma serie de razões que me levam a não o fazer em exclusivo.

A principal, talvez, seja a de que não preciso... Entenda-se que não preciso, porque o meu sistema de negociação não me obriga a ficar retido em frente ao computador. Na verdade, apenas necessito de 15 minutos de manhã e 15 minutos à noite e esta tudo feito.

Uma outra razão e que deve (ou pelo menos devia) servir a todos, é que devemos ter, seja lá qual for a actividade, uma segunda ou terceira fonte de rendimento.

Por fim, nada como nos desenvolvermos profissionalmente e, nisso, o melhor é realmente estarmos num ambiente onde se partilhem as melhores praticas e experiências, de preferência com pessoas sejam realmente boas e possam acrescentar-nos valor em diversas áreas. No meu caso, ainda por cima, a minha área profissional esta ligada ao mercado de capitais (embora com estratégias de investimento bem diferentes das que uso pessoalmente).

No meu caso há ainda  uma serie de outras razões, essas já muito pessoais... Mas, resumindo, penso que qualquer percebe perfeitamente que, podendo, não se deve dedicar única e exclusivamente a negociar em bolsa, mas isso é ainda mais verdade se for com uma carteira pequena.

Com uma carteira de 100.000€...

Vamos supor que tenho um sistema que me permite retirar, sustentadamente, uma média de 100€ por dia, em cima dessa carteira de 100.000€ (sem alavancar).

Temos então:

100.000€ - valor inicial da carteira
255 trading days * 100€ = 25.500€ ano
Rendibilidade anual 25.5%

Alguém que viva exclusivamente do seu trading teria um rendimento mensal de 2.550€... O que não sendo muito, é razoável. Se aplicarmos um poupança a género de descontos para a segurança social para nos servir de reforma  e o imposto de mais valias, esse valor ainda desceria mais... mas para já não consideremos esses outflows.

Um grande problema é que os 100 mil euros vão perdendo valor ao longo do tempo...

Vamos supor esta vida durante 20 anos, pelo que os 100 mil euros valeriam (a uma taxa de inflação de 2% anual):

100,000€/(1+0.02)^20=45,289€

Mas, pior, seria ainda o nosso "salário" mensal, pois que os tais 2.550€ passariam a valer,

passado 5 anos 2,550€ seria o mesmo que hoje 2,309€
passado 10 anos 2,550€ seria o mesmo que hoje 2,092€
passado 20 anos 2,550€ seria o mesmo que hoje 1,716€
passado 40 anos 2,550€ seria o mesmo que hoje 1,154€

Quer isto demonstrar que, para alguém que se contente com 2,550€ por mês e que mesmo assim queira preservar o capital inicial e fazer uma poupança para a velhice, precisa de conseguir poupar alguma coisa das mais valias que obtém....

Digamos então que em vez de tirar os 2,550€/mês retiraria 2.000€ com uma aumento anual na ordem dos 2%...

5.100€ mensais, em que 2,550€ eram consumo e 2,550€ poupança, então teríamos:

(para facilidade de calculo vão considerar um levantamento único anual de 2.000*12 e no primeiro ano e nos seguintes esse valor mais os tais 3%)

Isto daria


ANO   EVENTO   DEPOSITO   LUCRO   IMPOSTO   SALDO
N   Saldo Inicial   150,000.00 €         150,000.00 €
N +1   Movimento 1   -24,000.00 €         164,250.00 €
N +2   Movimento 2   -24,480.00 €         181,653.75 €
N +3   Movimento 3   -24,969.60 €         203,005.86 €
N +4   Movimento 4   -25,468.99 €         229,303.36 €
N +5   Movimento 5   -25,978.37 €         261,797.34 €
N +6   Movimento 6   -26,497.94 €         302,057.72 €
N +7   Movimento 7   -27,027.90 €         352,054.55 €
N +8   Movimento 8   -27,568.46 €         414,260.00 €
N +9   Movimento 9   -28,119.83 €         491,776.47 €
N +10   Movimento 10   -28,682.22 €         588,497.25 €
N +11   Movimento 11   -29,255.87 €         709,308.19 €
N +12   Movimento 12   -29,840.98 €         860,340.79 €
N +13   Movimento 13   -30,437.80 €         1,049,289.89 €
N +14   Movimento 14   -31,046.56 €         1,285,812.25 €
N +15   Movimento 15   -31,667.49 €         1,582,026.89 €
N +16   Movimento 16   -32,300.84 €         1,953,142.91 €
N +17   Movimento 17   -32,946.86 €         2,418,247.49 €
N +18   Movimento 18   -33,605.79 €         3,001,294.81 €
N +19   Movimento 19   -34,277.91 €         3,732,347.07 €
N +20   Movimento 20   -34,963.47 €         4,649,132.11 €
N +21   Movimento 21   -35,662.74 €         5,798,998.06 €
N +22   Movimento 22   -36,375.99 €         7,241,366.57 €
N +23   Movimento 23   -37,103.51 €         9,050,811.53 €
N +24   Movimento 24   -37,845.58 €         11,320,922.89 €
N +25   Movimento 25   -38,602.49 €         14,169,155.74 €
N +26   Movimento 26   -39,374.54 €         17,742,915.90 €
N +27   Movimento 27   -40,162.03 €         22,227,197.42 €
N +28   Movimento 28   -40,965.28 €         27,854,167.49 €
N +29   Movimento 29   -41,784.58 €         34,915,195.62 €
N +30   Movimento 30   -42,620.27 €         43,775,950.23 €
N +31   Movimento 31   -43,472.68 €         54,895,344.86 €
N +32   Movimento 32   -44,342.13 €         68,849,315.67 €
N +33   Movimento 33   -45,228.97 €         86,360,662.20 €
N +34   Movimento 34   -46,133.55 €         108,336,497.50 €
N +35   Movimento 35   -47,056.22 €         135,915,248.14 €
N +36   Movimento 36   -47,997.35 €         170,525,639.07 €
N +37   Movimento 37   -48,957.30 €         213,960,719.73 €
N +38   Movimento 38   -49,936.44 €         268,470,766.82 €
N +39   Movimento 39   -50,935.17 €         336,879,877.19 €
N +40   Movimento 40   -51,953.87 €         422,732,292.00 €


Que no último ano teria 51.953.87 de rendimento anual e o meu patrimono valeria 422 milhoes...

Esses 51,953.87€ corresponderiam a hoje 23,529,41€ (ou seja 1.960€, portanto, quase o mesmo que hoje recebo - a diferença dos 40€ da-se apenas devido a eu ter considerando a retirada anualmente, caso contrario seria igual).

Os 422milhoes de euros, valeriam 191milhoes...

Como se vê, há uma grande importância de conseguirmos retirar o necessário para vivermos e mais algum para poupar...

É claro que uma taxa anual de 25.5% é algo completamente alucinante... o que signfica que para taxas mais baixas ( e nunca inferior a 5%) é necessário montantes mais elevados... Diria que alguém que tenha uma taxa de 5%, tem de garantir que 2% por mês chega para viver. O que daria um capital inicial mínimo de 1milhão de euros para poder retirar apenas 2.000€ mês para viver e poupar perto de 3.000€...



 

É bem verdade. Uma taxa de 25,5% é de facto demasiado alucinante, pelo facto de consistentemente ao longo dos anos a tentar manter.
Uma espécie de Warren,masmuitodificl de atingir no longo, mas longo-prazo.

Penso que nos mercados, jackpot há centenas, euromilhões dezenas, mas até estes facilmente tem o seu fim.

A consistência é que é só para meia dúzia de iluminados.

Cumprimentos

fala chegado!
tem um topico sim ele é relativamente novo, até eu andei sapeando por lá, sugiro aos moderadores agrupar esses topicos.

Para não ficar no lero lero, estou atualmente com um preju significativo na BOLSA cerca de uns US$ 4K sem correção, mas debito isso ao custo de aprendizado.

Agora adquiri uma maturidade melhor, fazendo menos operações e não tendo medo de ser exercido, (opero opções).
No futuro espero operar bolsa como atividade principal de aposentado:)

abçs

eu acho que na bolsa não se deve pensar em quanto se vai ganhar em um dia, ou em uma semana, mês, ano, deve-se seguir um método e tirar o dinheiro que se conseguir, às vezes menos, outras vezes mais, depende do método, mas no meu caso, depende mais do comportamento do mercado nessa semana, nesse mês ou ano.

Mr Frog, é um problema do IE com o software usado neste fórum, mas pode ser resolvido.

Basta ir ao menu "Page" e escolher "Compatibility view", ou alternativamente em Português, "Página", "Vista de compatibilidade" (ou algo assim).

Não sei se há muita gente a viver da bolsa, acredito que haja muita gente a viver de investimentos o que por exemplo inclui depósitos, fazer contas só com a bosa e x% ao mês parece-me pouco razoável, a ultima vez que ouvi falar de investimento assim estranhamente certinho era gerido por um senhoe americano que está preso.

O mais difícil é ter um método de trading que permita ganhar €100 por dia, com pouco desvio-padrão, com pouco risco.

Depende do saldo inicial...

Em todo o caso, com 100.000€, conheço quem tire isso por dia líquidos.

Arranjar esse capital inicial também não é para todos.

pois, dai que viver da bolsa seja para poucos.

e dedica-se a investir em que instrumentos ?

Boa tarde pessoal.

Com uma carteira de 100.000 euros basta uma variação de 0,1% para obter os 100 euros diários que falas. O problema mesmo é arranjar 100.000 euros porque 0,1% é muito pouco.

e arranjar um sistema que garanta 0,1% de uma forma sustentada ? não é difícil ?

A menos que se trabalhe numa empresa que tenha como objectivo rentabilizar o capital de outros, não é? E que obtenha daí uma comissão pela performance, que lhe sirva como ordenado? Ou algo do género?

Não acho, especialmente para mercado americano.

portanto você acha que consegue de uma forma sustentada 2% por mês e 24 % ao ano ?

boa ! parabéns !

eu gostava de ter a resposta ... do Thorn...

As acções normalmente durante o dia sobem bem mais do que 0,1% de uma só vez. Depois corrigem no mesmo dia bem mais do que 0,1%. And so on and on during the same day. Para mercados voláteis em dias com liquidez creio ser bastante fácil obter 0,1% de valorização.

não quer explicar o método que utiliza ?

Acima de tudo respeitar a regra do "não apanhar facas em queda".

A descer todos os santos ajudam por isso é mais provável ganhar na queda.

Quando um papel sobe todos os santos ajudam, é o chamado efeito avalanche, por isso é mais provável ganhar na subida.

Nenhum papel entra em modo de latelarização de +-0,1%.

é tão fácil fazer 0.1% como perder 0,1%

Não é igualmente fácil. Existem as probabilidades, e elas são para ser jogadas a nosso favor. Para alguém que não perceba nada de bolsa sim é 50/50.

para alguém que não perceba nada de bolsa fazer 0.1% ao dia tem 99,99% de probabilidades de não se concretizar

acções/indices e faz isso sem stress e apenas alguns minutos por dia.

Para alguém que não perceba nada de bolsa é igual a mandar moeda ao ar, não percebo como fala nos 99,99%. De referir também que uma variação de 0,1% depende de que acção estamos a falar mas para uma acção com preço de 10$ basta uma variação de 1 cêntimo.

Desculpa-me a franqueza, mas pareces muito naif a falar do mercado e já todos aqui o perceberam, pelo que fazeres afirmações dessas a esse nível, corres o risco de não te levarem a sério.

E 10% ao ano, sustentadamente, é um feito notável e ao alcance de muito poucos, pelo que 25% é de facto algo absolutamente estonteante. Não digo que seja impossível, porque sei que é possível, mas requer muito mais do que a média dos traders (mesmo os profissionais) têm...

E mesmo assim, provavelmente, um dia essa "estrategia" se calhar vai deixar de dar.

Eu posso dizer que já tive valorizações completamente alucinantes e durante bastante tempo. Como também já tive perdas de morrer...

Se hoje, ao fim de tantos anos, ainda estou no mercado, é porque consegui perceber que não vale apena andar a tentar, sistematicamente, fazer n de negócios com a perspectiva de ganhar 1.000%... O que hoje em dia mais me preocupa, é proteger-me de perdas... se eu olhar para o lado da perda, evitando que esta aconteça, os ganhos acabam por vir naturalmente mesmo sem eu ter de olhar muito para eles.

A maioria dos investidores foca-se no retorno e na estratégia de negociação. Eu considero que o correcto é focar no risco e na gestão desse risco, a estratégia, por muito boa que seja, não sobrevive no long run sem isso. Já o risco e a gestão, mesmo com uma estratégia má, pode manter o investidor "vivo" para sempre.

Muito bom :)
Só tenho um pequenino problema...é saber estar do lado certo do mercado :D

Desculpa-me a modéstia mas se é dificil obter 0,1% de valorização num determinado papel então o melhor mesmo é essa pessoa dedicar-se a outro ramo. Quando um trader inicia um negócio é para fazer mais do que 0,1%. Daí o risco passar a ser maior, e ser mais fácil o trade correr mal. Só tenho pena de não ter 100.000 para investir.

Se apanhares o momentum torna-se mais fácil estar do lado certo do mercado. E nunca passares a noite com elas em carteira.

daytrading portanto, certo?

Correto e afirmativo.

Es maluco...

Ao longo de milhares de trades, mesmo os traders mais bem sucedidos na bolsa que tem rentabilidades de 25-30% ao ano a média por trade acaba por ser muito pequena.

Tão fácil é fazer 0.1% como perder 0.1% ...

Não querendo desvendar o teu "segredo", utilizas a AT com base no indicador momentum ?

É isto que eu tenho dito sempre que aparecem posts que dão a sensação que isto só pode ir num caminho (o deles). Quando me falam em ser fácil ou em probabilidades de 90% de isto e aquilo acontecer (como aqui já alguém disse e surpresa das surpresas, não aconteceu) fico logo meio passado.

Existe varios Hedges no mercado mas que darão para ai probabilidade de 55%-60% de acerto (não calculei, mas é apenas a meu senso comum que o diz e acho que já estou a esticar a corda). Se não se usar MM, ninguém, absolutamente ninguém, faz dinheiro nos mercados. É sem dúvida o mais importante.

Falou-se aqui em moeda ao ar, pois eu, apesar de não ter experimentado nem fazer tensões de experimentar acho que uma moeda ao ar com MM é capaz de fazer dinheiro no mercado. Acho.

Ninguem está a falar 0,1% num papel é dificil...

Tut as é a aplicar uma média de 0.1% por dia o que é bastante.

Estamos a falar de quase 29% ao ano... é um retorno do caraças. E estamos a falar de média... a questão nao é fazeres 0.1% num dia ou noutro, mas ao longo de milhares de dias que são por exemplo 20 anos e isso my friend é muito dificil.

Já tentei durante algum tempo em demo durante uns meses e é... atirar a moeda ao ar para decidir se longo ou curto... desde que tenhamos um bom MM e saibamos sair das perdas consegui ter lucro, agora se é estatisticamente válido não sei afinal os dados seriam poucos mas também acredito q seja possivel a meu ver...

"Falou-se aqui em moeda ao ar, pois eu, apesar de não ter experimentado nem fazer tensões de experimentar acho que uma moeda ao ar com MM é capaz de fazer dinheiro no mercado." - RS_trader

Cuidado que só ganhas dinheiro quando ela ficar em pé... :D

Duartini ? :-\

thorn,
o que andas a fazer ?
és tu que eu quero saber...... escreveste um bom livro... compraste um computador potente para testar milhares de coisas...

diz lá... estás a fazer dinheiro consistentemente ?

e se a variação for 3 ou 4 cêntimos no sentido oposto? tens de acertar 3 ou 4 trades só para ficares break even... mais comissões... onde metes o stop loss? and so on and so on

e desculpa por dizer isto, mas essa do "se eu tivesse 100 000€" ficava rico na bolsa é de um autêntico iniciante...

jeab
tambem ja andei iludido com o c2...

rs
e tu ? o que andas a fazer ?

casmisa ?

Já agora aqui fica um sumário de um sistema que dá 80% ao ano mas com drawdowns proibitivos de 60+%. e com um margin to equity médio de 50+% ou seja um absurdo.

E mesmo assim é em backtest apesar de ter incorporado já slippage e outros custos.

Para se ver que aqui o trade médio dá 0,5% de retorno. E estamos a falar de 1700 trades. E obviamente é apenas um exercicio teórico visto que este sistema para negociar é proibitivo, tem grande risco de falencia. O daily return é 0.3% e estamos a falar de um sistema com alavancagem (muita por sinal)

Um edge, de 0.1% já seria excelente e dar-te-ia um retorno de 29% ao ano.

Deixa lá que nao é por nao teres 100 mil euros ... se o conseguires tens gente com muito dinheiro que te pagaria para lhes dares esses retornos.

e tu salvador estás a viver da bolsa ? qual a tua metodologia ?

"A principal, talvez, seja a de que não preciso... Entenda-se que não preciso, porque o meu sistema de negociação não me obriga a ficar retido em frente ao computador. Na verdade, apenas necessito de 15 minutos de manhã e 15 minutos à noite e esta tudo feito." - Thorn Gilts


O que realmente me admira, mais do que viver da bolsa, é que se o Thorn tem lucros consistentes com este método, é certamente o mais alto rácio de lucro/tempo dispendido que eu já ouvi falar.
Mesmo que esses lucros sejam modestos, certamente será um bom pé-de-meia que terá para enfrentar qualquer adversidade na vida, não interferindo com o seu dia-a-dia normal.

Parabéns Thorn Gilts, pois tens um modo de ganhar na bolsa superior de quem só se dedica a isso. :)

podes testar isso em backtest para milhares de anos... o MM é essencial e, mesmo ai, com um bom MM, podes aumentar o racio risco recompensa...

Trabalho até porque ainda tenho toda uma vida pela frente logo não faria sentido viver exclusivamente de bolsa até porque o meu objectivo passa por acumulação de capital e todas as mais valias não são retiradas do portfolio, na fase da vida em que estou não faz sentido. E ate porque um pouco como o Thorn, o nivel de atenção para negociar que me requer nao é muito... geralmente 1 hora ao final do dia é suficiente.

Assento sobretudo em portfolios repartidos entre trend following virado mais para commodities, taxas juro, etc, com value investing em equities mas sempre com um filtro overlay caso necessite de hedging. E rebalanceando periodicamente tanto a nivel global como intra-portfolios.

Estou. Cada vez mais consistente, mas cada vez menos. :-) Estou a chegar ao ponto que considero bom.

O mais engraçado é que no meio, tenho outras estratégias, mais direccionais, e umas melhores, outras piores...

Mas esta discussão, começou porque me lembrei de um tipo, que se endivida para comprar grandes carros, telemóveis, etc... que me disse porque e´que eu não comprava um bruto carro novo... o meu carro e o da minha mulher são carros banais (pior que a média dos portugueses com carros) e aos quais não ligamos nenhum... Mas não tem divida, foram comprados a pronto.

Eu comecei a pensar se já não estaria na altura de começar a gastar dinheiro em vez de estar tudo na bolsa, muitas vezes sacrificando uma serie de coisas.

Conclui que ainda não o posso fazer, isto se pretendo algum dia viver da bolsa sem preocupações.

Posso-vos dizer que, raras vezes, utilizo ganhos da bolsa para meu consumo... Alias, as vezes que o fiz não foi nas contas de trade, mas em dinheiro do meu dia a dia, que resolvi fazer uma ou outra aposta pequena e com o que ganhei comprei coisas.

Mas posso dizer-vos que desde 1998/99 que tenho contas só de trading das quais raramente tirei de la dinheiro... infelizmente, neste periodo, não consegui realizar o suficiente para viver descansado e com "elevado" nivel de vida... na verdade, até consegui, tive apenas a infelicidade de me cruzar com uns bandidos que me roubaram...

Resumindo, tenho uma vida bastante modesta, face ao que poderia realmente levar... e isso tornar-se muito engraçado, quando olho para os outros.

Posso dizer-vos que este ano, excepcionalmente, dei-me alguns luxos (raros, que não me permito normalmente) e que foi comprar um portátil (razoável) que fica meses seguidos no saco sem ser mexido, dois iPhones para oferecer e uma mota que foi o meu pior negocio de sempre (só me levou dinheiro desde que a comprei)...

Em compensação cortei ferozmente os custos de telemóvel (+-400€ mensais para 80€ mensais), outros custos que tinha e que consegui reduzir, reorganizei a minha vida financeira (o dinheiro do dia a dia) de forma a que vou conseguindo fazer poupança (pequena, mas faço), para além do que tenho em trading... Na verdade, todos os meses, a primeira coisa que faço, é retirar algum dinheiro para poupança, isto antes de tudo o resto... nem é pela poupança em si, é pena disciplina...

Diminui os gastos em roupa brutalmente, assim como eliminei quotas e coisas que pagava em clubes...

Resumindo... Tenho feito um esforço grande para conseguir poupar e não depender de ninguém, nem profissionalmente. Mas vejo que, à minha volta, gravita muita gente a gastar e gastar, muitas vezes sem ter... e por isso não compreende que eu não faça o mesmo... isso irrita-me... dai ter começado este tópico.

Eu só tenho um medo, é que o dia este governo (ou outro) se lembre de me vir roubar o que eu tenho poupado com muito esforço e sacrificando o consumo, para pagar a gajos que nestes anos todos andaram a curtir e a gastar em grande, porque estão em dificuldades. É o meu único medo.

Isto.

Momentum, RSI, resistências, suportes e volumes.

Mapaman cada um investe como pode e como sabe. Mas nas histórias da carochinha é coisa em que não acredito.  O0

Uma scontas simples para investidores de longo prazo.
Considere-se um investidor fortemente confiante de ter rentabilidades anuais de 10% acima da inflação (não se trata de um Warren Buffet, mas já pertence à elite). Se pretender viver da bolsa com um mínimo de 25K€ por ano vai necessitar de uma capital incial de 250K€ (25K/10%) mais 25K€ para a vida do primeiro ano, ou seja tem de ter á partida um capital de 275K€.

No entanto um investidor de longo prazo, só pode ter confiança numa rentabilidade de 10% ao ano num prazo mais alargado. Em parzos de  1, 2 ou 3 anos pode ter rentabilidades bastante inferiores ou até negativas e portanto tem de ter capital de lado para aguentar no pior caso 5 anos ou seja 125K€. Para a partir do quinto poder passar a viver da bolsa então precisa de alocar 170K€ no primeiro ano em investimento de bolsa, ou seja precisa de um capital inicial de 295K€.

Ou seja para alguém talentoso mas ainda na categoria dos humanos poder viver da bolsa já necessita que alguém (os pais) tivessem poupado uma quantia razoável para ele se iniciar. Se não tiverem poupado para ele então terá de pelo menos durante uns anos exercer os seus talentos a gerir o dinheiro dos outros até poupar os 275 ou 295K€.

Também se alguem tem muita confiança que consegue 10% anuais (acima da inflação) também se pode alavancar um pouco e ai capital inicial vem reduzido.

E claro que se alguém tem convicção que já ultrapassou a categoria dos humanos talentosos e entrou na dos génios, aí o capital inicial pode ser menor :-)

Mesmo que um certo método esteja a permitir ganhar €100 por dia em quase todos os dias, com pouca variação (por exemplo, a perder €100 em dois dias do mês e a ganhar €100 nos outros 28 dias), se esse método requerer €100.000 de capital para funcionar, então necessariamente esse capital estará a ser arriscado todo, em cada dia. Logo, o método é vulnerável a um "black swan", ou seja, um acontecimento muito improvável mas que cause grandes perdas.

Notar que métodos parecidos podem ser facilmente implementados em casinos. Por exemplo, podes ir todas as noites a um casino com €10.000, e usar um esquema de apostas como o par ou ímpar serial (e muitos outros seriam possíveis) de maneira que tinhas uns 99% de chances de sair a ganhar qualquer coisa, digamos, €100, em cada noite. Se fosses lá, quase de certeza ficarias muitas noites seguidas a ganhar, e poderias pensar que se ganha sempre. O problema viria a seguir, numa das noites...

O que mais me fascina é poder "gastar" apenas 15 minutos duas vezes por dia, para tirar rendimento dos mercados.

Isso é que eu gostaria de poder fazer....

Como tenho dito a muitos amigos e conhecidos... todos conseguimos ser transcendentes... precisamos é de nos dedicar a 100%!!!

Fazer 25% ao ano, sim, acredito que é possível! Pode até ser "fácil"... implica é que um individuo dedique todo o seu tempo a esse objectivo... e isso implica, sobretudo, disciplina, vontade, ambição, rigor, trabalho... muito trabalho...

Impossível? naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

Eu não acredito que alguém consiga fazer 0.1% TODOS os dias durante 6 meses ou 1 ano. 100% ou 1000% num ou dois anos acredito, 0.1% TODOS os dias durante 1 ano não acredito.

Um abr
Nuno

Acresce em dificuldade quando para se conseguir os 100 Euros por dia, tinham que se colocar os 100.000 Euros no mercado todos os dias... para conseguir os 100 Euros com os tais 0.1%.

E isso ainda é mais dificil... ter os 100k no cêpo, dia após dia...  :-\

Thorn, parabéns pela tua abordagem e pela tua maneira de ser. Eata atitude de "pés assentes na terra" faz muita falta e revejo-me muito naquilo que tu disseste.
O único problema é que o "roubo" que tu dizes temer já começou e a arma desse roubo é a inflação.  E quem poupou,  aforrou reservas, não participou em loucuras verá infelizmente o seu património desvalorizado para pagar a festa feita até agora....

Um abraço  8)

Em termos médios acredito que o consiga no periodo que consideras ... bastaria ter um retorno de 29% num determinado ano e daria os tais 0.1% por dia nesse ano.

Agora faze-lo anos a fio, como ele quer fazer parecer que é facil, que basta fazer 0.1% isso sim é que é dificil.

Sim, mas o nunofaustino discute é a possibilidade de fazer os 0.1% TODOS os dias...
Em posts anteriores o que está em análise é precisamente essa regularidade... ainda que a % seja reduzida.

Penso que a ideia de que só porque é 0.001.... é fácil... está iludidissima (isto existe?) ! :P

exacto... a dificuldade é fazer isso TODOS os dias... acredito em ganhar 1000 ou 2000% num ano mas não acredito ter 220 dias consecutivos positivos (só se fores a GS).

ou a Fincor...  ;D

Nesse caso, temos de estar investidos no mercado para captar a inflação... a inflação, tens razão, na verdade é também uma decisão politica, mas a que mais me choca é mesmo os impostos ou outras medidas sociais altamente desequilibradas que beneficiam que tem menos em detrimento de quem tem mais, mas não nota que que tem menos é que decidiu ter menos e quem tem mais foi porque se privou de muita coisa que que hoje tem menos sempre teve.

Teríamos inflação se existisse a possibilidade de Portugal imprimir dinheiro, tal como irá acontecer nos EUA. Não sendo este o caso, a consequência será os políticos incrementarem até os limites do impossível as receitas.

Nós por cá vamos ter inflação via europa (cedência de liquidez do BCE a taxas muito baixas durante muito tempo) e extorsão dos contribuintes e funcionários públicos até ao limite do tolerável. Vamos apanhar com o pior de dois mundos.

Qual é o limite do tolerável? Deixar de comer para pagar impostos e taxas estúpidas e burocráticas que não são merecidos e nem justos?

Penso que a questão da desvalorização da moeda nos EUA pode tomar contornos realmente dramáticos. Não sei se um cidadão dum "PIGS" médio estará pior do que um americano médio (em termos de perspectivas a médio prazo.

O problema é que sinceramente tenho medo de entrar num comboio a andar com esta velocidade. estamos com o SP nos 1270, nível que acho completamente descabido (são valores em que estavamos quando ocorreu o episódio Fannie e Freddie a falência do Lehman Brothers.  As commodities estão "na lua" , sinceramente não sei no que entrar. Gostava de entrar longo no par AUDUSD se existisse uma correcção para a casa dos 0,80, mas estou a ver que está difícil....  :)


Quanto a questão dos impostos "directos" realmente vai ser difícil fugir, por mais injustos que estes sejam.

Um abraço  8)

Não é assim tão linear. As commodities estão denominadas em USD. Se o USD afundasse (vs o Euro)em linha directa com as políticas monetárias que estão a ser tomadas, tudo bem. Mas tal não está a ser o caso dada as intricadas ligações comerciais entre China/EUA/Zona Euro. Não é do interesse de ninguém que o USD afunde " a bruta".
Assim sendo a desvalorização "real" da moeda (que podemos ver nas commodities) também é sentida por nos.

don't fight the fed

Isto é o que eu me questiono quando estou para aqui a esta hora a tentar aprender umas coisas sobre isto, a ler sobre economia, a praticar um pouco a tentar assistir a webminars....
Intuitivamente acho que tudo vai mudar rapidamente em breve mas quem sabe de economia, sabe muito. Por isso considero que todo o tempo que gasto em aprender como a economia funciona, como se acumula capital, como as pessoas fazem as suas escolhas económicas será sempre útil qualquer que seja o bem intermédio (euro, dólar, galinhas..).
Já sobre acumular capital.... preferia comprar um exército a ter 100K em acções.

Mais um desabafo: Chegar à idade adulta nos anos 00's é frustrante.. não há sonhos, não há perspectivas, não há crescimento... só há cortar perdas.

Para sonhares, tens que olhar para o que os outros estão a fazer, e pensar se consegues fazer melhor ou mais barato. Para isso há sempre mercado.

and don´t fight the BCE. O BCE, à sua maneira, também está a injectar muita liquidez na economia.

Yapp.

Conheço um gajo que ganhou 3000% por dois meses com método de scalping, mas no próximo ano não conseguiu ganhar nada.
Há pessoas que vivem da bolsa. Mas o passado não garante o futuro :(

Thorn Gilts :

concordo com a tua perspectiva e o teu medo.

É bastante difícil ser consistente no trading e ter um sistema que funcione em todos os tipos de mercado.

É uma sociedade que vive de aparências e os que poupam ainda se arriscam a ficar sem as poupanças por causa de erros dos outros...

A inflação para quem tem uma boa quantia em DP não tem problema, agora tudo em trading tem.

Acho que já aqui avançámos várias conversas deste género. A independência financeira está dependo da vida que cada um quer ter com um mínimo de 1M.


NOTA: Não sei como ainda dão trela a gajos que pensam que sabem o que estão a dizer, e só estão a dizer asneiras... é todos os anos isto  :o

http://economico.sapo.pt/noticias/operadores-do-goldman-so-perderam-dinheiro-num-dia_117724.html

Aqui estão os craques... Incrível isto não ser investigado...

Se não fossem os traders a GS dava prejuízo...  :o

Viva,

que tipo de estratégias estes senhores usam?
 ???

front running

Kitano, em que assenta isso de front running?

Abc

http://lmgtfy.com/?q=Front+running (http://lmgtfy.com/?q=Front+running)