Económico.Fórum

Viva,

Estava a dar um olho neste assunto. Num Excel para a gestão do risco deparei-me com duas variaveis das quais nunca ouvi falar, nem sei como as obter, são elas a "ATR Multiple" e a "ATR Value".

Ao que se referem e como as posso obter?

Desde já obrigado.

Já agora coloco aqui o XLS para que possa explicar melhor.

Average True Range

http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:technical_indicators:average_true_range_atr

ATR - average true range.
máximo= maior de dois valores: close do dia anterior, high do dia corrente.
mínimo= menor de dois valores: close do dia anterior, low do dia corrente.

true range = máximo-mínimo.
average true range= média destes valores num determinado intervalo de tempo.

Normalmente usa-se como medidade de volatilidade, podendo ser utilizado como stop para uma posição. Daí o ATR multiple.

stop se close>=previous close+2.5*atr
o multiplicador neste caso é igual a 2.5

capisce?
.

Viva,

Obrigado a ambos Incognitus e Lark.

Já vi que no stockcharts consegue-se obter a variável "ATR Multiple". O valor ATR(14) no gráfico da AMZN posso tomá-lo como "ATR Multiple=2,358", certo?

No entanto ainda consegui saber como obter o valor do "ATR Value", de forma a utilizar correctamente o ficheiro Excel postado em cima.

Desde já obrigado a ambos.

hmmm... parece-me que não percebeste bem.

o ATR value é o valor que o ATR toma num determinado dia.
o atr multiple é uma constante introduzida por ti

Viva,

A ver se é desta que compreendi. Ainda usando como exemplo o gráfico da AMZN, o ATR Value seria igual a 2,358, certo??

O ATR Multiple sou eu que dou o valor. Mas com que base vou dar valor ao ATR Multiple? A mim parece-me bem usar o valor 1.

O valor do indicador para aquele dia específico é 2,358. Certo.
Se te parece bem o 1, siga.

Obrigado pela atenção Lark.

Outra questão, que relação Risk/Reward devo ter em conta? Uma relação de 1:0,75 não valerá a pena, um 1:1,50 já valerá a pena?

E ainda em relação à percentagem de capital a arriscar "Risk%", para o caso das Acções e ETF's, 3% será demais?

Mais uma vez obrigado.

TR
ATR

um TR20 nao é bem igual a um ATR20 , a formula do ATR tem uma forma diferente de ser calculada e pouco logica. Se se quer saber apenas a volatilidade da barra entao é o TR , simplesmente é HIGH-LOW.
No caso do ATR a formula contem qualquer coisa a ver com os closes. A minha preferecia vai para o TR puro e duro que é o que mais sentido faz.

Em relaçao ao FJ, está a perguntar risco para acçoes em 3% sobre que montante? 10 mil euros ou 100 milhoes de euros? E em que perspectiva? Investimento ou price driven strategy? Em caso de investimento poderá ser aceitavel entradas de 3% em dollar average ou time average.
Nao sei qual a sua experiencia mas se é pouca talvez fosse melhor meter a carteira em DRIPS

Viva,

Qual o conceito associado a "carteira em DRIPS"?

O montante que estou a usar como capital total são cerca de 10 mil euros.

Cumprimentos.

FJ com 10000 Euros não podes diversificar muito ou os custos de negociação dão cabo de ti.

Então com uma carteira de 10 mil euros poderia colocar em risco cerca de 4% do meu capital numa trade?

Que tipo de money management aconselham para estas pequenas carteiras?

Desde já obrigado.

Podes colocar em risco 3% mas numa perspectiva de perder 3% numa posição, as posições em si teriam que ser bastante maiores face à carteira.

Usando esse dinheiro sem alavancagem , eu apenas comprava em 2 titulos (5.000 + 5.000)... pois as comissões "devoram" uma parte substancial do lucro neste caso. Mas ficas com pouca margem de manobra... pois eu utilizo a seguinte formula 33%+33%+33%. O que no teu caso é dificil devido aos custos bancarios.

Agora tens uma solução .... MUITO PERIGOSA... utilizar CFDs em acções em que apenas tenhas de investir 10% do capital (Ex. AAPL,....)... assim sendo podes dividir o capital em 10 partes de 1.000 euros.

Mas nota isto que estou a dizer , não o deves fazer se não tiveres experiencia... pois não esquecer que estás alavancado. No caso da AAPL (por exemplo) uma variação positiva  de 10%  duplicas o capital investido... uma variação negativa de 10% ... vais á falencia.

Isto é apenas uma ideia e não uma indicação de nada. Eu pessolamente conheço quem utilza esta ultima formula, mas tem experiencia... eu NÃO PENSO FAZER ISTO... NUNCA.

Só uso CFD´s para  Shorts, e uma parte muito pequena do meu capital.

Abraço

http://www.drip.net/

Olá,
essa Spreadsheet de Money Management  é OPEN SOURCE?
De quem são os créditos?

Esse modelo de money management que esta na spreadsheet falha no essencial do money management que é alocação de capital, dispersao (onde se dever considerar todos os temas) e principalmente qualquer modelo deve considera o long run, pois ai é que um modelo funciona.

http://www.associacaodeinvestidores.com/toolbar.html

Nesta toolbar tem acesso ao modelo de money management da ATM.

E aqui aos vídeos de apresentação:

http://www.associacaodeinvestidores.com/rmmvideo.html

E onde posso saber mais sobre esse modelo de Money Management? Essa Web é só para sócios... que bons livros aconselham sobre Money Management?

Em relação à folha em excel, n sei se é open source... acedi a ela através de uma pesquisa no google sobre o tema Money Management.

Perdao

void

estás perdoado; vai e não shortes mais.

Acho que atraves da toolbar nao é necessario password. Mas confesso que nao testei.

Money Mangement???? Livros??? Há um ou dois.

A ATM vai lançar um em Janeiro onde fala sobre o assunto.

Mas para apreender money management é com participar no blog do ED.

Viva,

Que livros aconselharia para quem quer levar este assunto à séria?

Em relação ao blog do ED, qual o endereço na Web?


Desde já obrigado.

Tentei através da toolbar e vai parar ao segundo endereço...

Para os que se estão a iniciar no tema Risk & Money Management (como eu!) sugiro a leitura dos seguintes artigos:

1. http://investidor.blogspot.com/2007_04_01_archive.html > Artigo "Regras de Trading"
2. http://www.seykota.com/tribe/risk/index.htm

Uma pergunta para os mais experientes. Que valores se devem considerar para taxas de ganhos e perdas quando o histórico de negócios não tem amostras suficientes ou simplesmente não existe?

Obrigado e cumps,

Recomendo "Trading Risk" do Ken Grant

Eu tentei e dá.

Se calhar foi porque fiz o login anteriormente e ficou gravado.

Pessam a password.

O programa é bom, só que o resultada só pode ser visto a longo prazo. Mas quem o seguir, efectivamente ganha dinheiro.

Mas não é necessário pagar para se ser associado?

Segundo o que esta na página da ATM nao se paga cotas até Dezembro apenas joia. 5 euros para estudantes 10 euros para sócios normais.

A cota é 10 euros por trimestres, portanto a pagar apenas em Janeiro de 2008.

Nao me parece muito e sempre tem acesso a documentos em primeira mao que podem ser interessantes.