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Mensagens - Ramess

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1
Obrigado pelos graficos e respostas

Afinal ja conhecia o conceito de spreads...É ate um conceito simples mesmo para iniciantes como eu. Por vezes de facto nos gráficos passa despercebido.

Como nao tenho estado no forex faz algum tempo tinha perdido a nocao do termo.
É na realidade um conceito simples

O que nao tinha percebido ( e assim limita o que tinha referido) é que ao ficar o valor de spred muito maior minutos antes de saida de uma informacao relevante iria completamente matar essa tal margem de segurança q falei. Desconhecia que o spread era um valor tao volátil e variavel.
Tinha q haver alguma explicacao para limitar essa posibilidade ou eram todos ricos.

Pelo q percebi  se abrirmos com alguma antecedência uma posicao ,  significativa uma posição com spread mais vantajoso para nós mesmo q tentemos atacar com compra e venda uma variação brusca.

Aproveito para reforçar a pergunta que fiz.
Ate que ponto uma correctora q coloque muito mais depresa uma posicao no mercado possa dar uma grande vantagem a concorrentes ?


2
Existem corretoras de forex que te abrem a posição sem ou com pouco  slippage (a posição é aberta onde a colocaste ou não muito longe), mas podes ter problemas com spreads (que te abrem a posição mesmo sem chegar aos teus níveis), e com spikes em ambas as direcções (que ambrem as duas posições).

Para fazeres isso, de qualquer forma, podes usar ordens de buystop e sellstop colocadas antes da saída do número. Mas não é linear que funcione devido ao que eu disse.

Antes de mais obrigado.

Se poderes tenta por favor explicar com linguagem menos tecnica.
Quando referes  "podes ter problemas com spreads (que te abrem a posição mesmo sem chegar aos teus níveis)" queres dizer exactamente o quê ?

Queres dizer quando uma posicao abre mesmo que aquele valor nunca tenha sido atingido ?


E quando dizes " e com spikes em ambas as direcções (que ambrem as duas posições)." referes-te exactamente tambem a anomalia no sistema ?
Repara que dei um exemplo classico. Por analise de graficos é raro os nervosismos de mercados oscilarem segundos antes mais de 15 pips. Ao colocar 20 ou 21 (ate podes colocar uma posicao a 21 e outra a 27 por exemplo para assegurar mais protecao mas menos lucro) se estivermos ligados a uma correctora mais "fidedgnina " e de melhor "qualidade" isto nao garante em "teoria" muito maior probabilidade de lucro em vez de prejuizo ? É que por analise grafica num sistema perfeito sem anomalias o lucro estaria lá.

É comum quando sai dados de qq banco central , etc as oscilacoes apos serem de 40 ou 50 pips o que com alavancagem dá muito lucro mesmo colocando margem para esses "slippage"


Algum de voces ja experimentou com pouco dinheiro ? É que por teoria faz sentido ....
Obrigado e abraç o ;)

 

3
Aproveito para retirar uma duvida inocente.
Mas que tanto pode ser creio eu aplicada em Forex como mercado de Bolsa (embora os dados que refeiro sao mais do que visualizei em Forex)

Retirem-me uma duvida.
Em tempos vi na televisao um senhor que foi para os EUA criar uma rede muito rapida de abertura de posições para bolsa e salvo erro também forex.
Isso pq segundo ele microsegundos pode-se ganhar ou perder muito dinheiro e tem quem esteja disposto a pagar muito mais para ter uma correctora
com um sistema informático mais rapido a colocar as posicoes (ou seja pre agendamento de abertura de posicoes).

Depois de saber isto reparei que no forex minutos antes de sair um dado de algum banco central , etc (dados importantes com datas pre conhecidas)..  os mercados ficam nervosos mas mesmo nos segundos anteriores nunca oscilam mais de 20 pips, sendo que posteriormente caso ocorra uma noticia significativa ( e acontece mais de 4 ou 5 todas as semanhas) existe uma variacao rapida decimas segundo apos conhecimento dos dados em  40 ou 50 pips, o que colocando uma posicao por exemplo tanto a comprar como a vender(abertura de 2 posicoes ) com diferença para o valor de mercado no momento apos saida dos dados  de por exemplo 21pips (para evitar falsas aberturas devido ao nervosismo dos mercados)
se a abertura da posição fosse quase imediata e sem grandes delays o lucro seria sempre garantido pq tanto apostamos em comprar (e nao abriria se descesse por causa dos 21 pips) como ganharíamos
se descesse (pelo mesmo motivo pq foram abertas 2 posicoes com diferença 21 em relacao ao valor mesmo anterior a saber-se resultados).

NEste exemplo ficaria sempre de lucro o valor do salto (50-21) sendo os 21 foram a diferença que colocamos para salvaguardar o nervosismo pre à saida dos dados. Isto com posicoes pre agendadas por exemplo 1 minuto antes da saida dos dados dos bancos centrais (exemplo)

Com uma grande alavancagem acedendo a um destes serviços de posicoes muito rapidas privilegiadas nos EUA ( que podem ser preprogramadas 1 minuto antes) o lucro deve ser quase sempre garantido. Algum de voces usa isso? Ate falo abertamente pq nao é ideia genial e algo diz-me que nao é linear assim senao ganhavam todos e ninguem perdia...

Alguem consegue explicar pq nao funciona ?Pelo que ja experimentei e nao funcionou (no meu caso usava uma péssima e viciada agencia o que nao admira) é que quando as oscilacoes eram a meu favor as posicoes simplesmente nao abriam (como se a linha do grafico tivesse saltado a posicao ja que de facto nesses momentos as oscilacoes sao quase imediatas) ou entao abria numa posicao que nao a solicitada muitas vezes com diferença de 20 ou mais pips.  Era encaixar prejuízos pelos delays do sistema ou aberturas falsas e nao pedidas .... Uma autentica burla...

O que dizem para eu perceber. Algo diz-me que com um sistema de rapidas colocacoes de posicoes pode-se fazer fortunas apostando sempre na compra e venda.
Deve é ser caro aceder a esses terminais.
Obrigado

4
Claro que eles sao diferente dos outros , cada um cobra "o que quer"  , sao Market Makers....

Isso da posição aberta+ comissoes , terias que ter uma boa maquia na mesma... para te chupar bem ... digamos durante 1 semana...e perderes o trade ao fim da mesma ou ganhares mas ficando com  um break even

Mas se os valores a cobrar para manter posicao aberta mudam de dia para dia consoante o gosto da  empresa trader isso para mim é simplesmente "jogo viciado". Se quiserem perdemos sempre. Nao deveria ser um valor em funcao do valor do mercado ou algo do genero . Pq assim fica impossivel de gerir correctamente o risco associado a uma posicao.

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Noticia de meu interesse mas dificil de entender exactamente do que falam

Sei q no mesmo periodo o sistema bancario tambem teve uniformizacao na europa. Actualmente uma transf europeia é como se fosse nacional.
Embora uma coisa nao tenha a haver com a outra

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Negócios e Empreendedorismo / Re: iWatches
« em: 2015-10-30 15:02:13 »
Mais um motivo para ser bom para a industria tradional (o facto de se ter de trocar regularmente)

Teres relogios inteligentes em lojas que de 2 em 2 anos tens de trocar por 1001 motivos é sem duvida melhor negocio que peças q ficam para durar (do ponto de visto do vendedor)

Para alem disso mesmo os Iwatches seriam uma excelente ideia de marketing tentarem vender os mesmos em lojas de relojoaria em vez de lojas estilo worten... Para tentar fugir à sensacao de estares a comprar um electrodomestico...

Por isso é q acho q a longo prazo seria bom q relogios inteligentes sejam um grande sucesso. Para dar um abanão à relojoaria standart.

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Bem, variações extraordinárias para manter aberta uma  posição em forex não serão normais porque as taxas de juro variam pouco. Noutros activos pode acontecer.

Pois , mas era isso q queria saber. Pq longe trades existem por vezes posições mesmo boas. Desde que a taxa para manter a posicao diariamente nao tenha mudanças absurdas. Imagina no dia x em que percebes q a posicao vai começar a dar lucro (embora ja esteja aberta à varios dias) começarem a cobrar comissões absurdas... PAra mim foi completamente a gota de agua. E pior ainda era aquilo ser feito dissimulado. Só vias o dinheiro sair da conta sem perceber porque . Ter imensas transacoes com lucro e no final ser prejuízo...  Do pior que ja vi em Forex

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Bem, não sei se a eToro presta ou não, mas atenção que qualquer suposição de que uma corretora faz algo (mesmo uma corretora manhosa) "quando detecta que uma posição irá contra nós" será sempre falsa -- porque eles também não conseguem prever o rumo, especialmente no curto prazo.

Ramess, do que indicaste o que mereceria mais investigação é a questão de abrirem ou fecharem posições sem indicação. Mas depois também falas de copiar outros traders automaticamente -- só mesmo nessa situação é que devem existir posições a ser abertas sem se dar instruções. Fechar, é possível que posições sejam fechadas via stop losses, margens, etc.

Uma corretora manhosa normalmente tenta tirar dinheiro ao cliente via spreads elevados e spikes rápidos no preço. O cliente vê os spreads (pelo que pode não actuar) e pode controlar a sua própria exposição (pelo que os spikes também podem ser evitados). Uma corretora manhosa depois também tem o problema de poder estoirar, claro.

O Etoro é para fugir.
Para demonstrar o conceito da coisa quando abres uma conta no inicio tens sempre facil acesso a um operador online (chat) para te ajudar no que precisares. Quando o sistema detecta que tens posicoes em que perdeste dinheiro ou algo ocorreu em que foste penalisado o acesso a eses chat´s fica muito mais dificil (para nao dizer impossivel e nao acessivel). Vi isso a acontecer a muitos utilizadores q se queixavam e depois foi comigo. Havia sempre uma explicacao para anomalia mas ocorriam sempre no momento ideal para eles. Para se conseguir de novo para falar com alguem do chat terias de andar a pedir ajuda nas redes sociais deles e fazer má publicidade. Assim aparecia alguem deles para te resolver o problema... Patetico. Foi assim que percebi q era com todos os utilizadores roubados (nao á que esconder as palavras)

Nao sendo eu nenhum anjinho vi todos os truques possiveis e imaginarios para sacarem dinheiro. E como ganham quando o cliente perde está tudo dito . Como referi nunca compras posicoes directamente no mercado o que faz com que na realidade estejam a apostar sempre contra ti.

Vi inumeras vezes tambem os graficos deles serem diferentes dos graficos que aparecem em outros locais mais fidedignos. E mais uma vez achas que as anomalias eram a benefeciar quem ? Por vezes basta numa barra mais 3 ou 4 decimas e voilá...

Mas isto sao para mim sao aguas passadas. Qq um q esteja naquilo 3 ou 4 meses percebe que é como ir a um casino onde para alem do conceito ser contra ti ainda por cima possuem dados viciados.

Se poderem responder ao que perguntei
- Existe alguma correctora que o valor para manter uma posicao aberta seja o valor aceite por ambas as partes na abertura de uma posicao ?
  É que estar numa posicao a pagar imaginemos 0,1 daily e passar a 2,5 sem aviso pq sistema deles detecta q vai ficar a meu favor é total jogo viciado.

Acho alias tao escandaloso que nao entendo como estes websites nao sao fechados. Assim qualquer um fica rico. qq um de nós criando casa de apostas em que nunca sai premio (ou quando sai é para tapar os olhos) seria uma maravilha


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se existe algum topico especifico para estas duvidas por favor coloquem la e avisem -me por favor...

Procurei mas nao sei qual é  8)

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Ola boa tarde.
Sou um daqueles "totos" que aventorou-se no universo forex faz algum tempo e no qual teve perdas capital (sem ser muitas).
Até aqui tudo normal.
Mas aquilo que reparei é que o erro (ao contrario de muitos "investidores" (deveria chamar apostadores))
o meu problema nao era o desejo de ganhar muito com pouco (ate pq fascina-me as long trades) mas
sim ter percebido que boa parte do Forex em muitas correctoras é jogo viciado.

Tive a infelicidade de andar numa que é uma autentica aldrabice. O Etoro.
Posso separar em 3 partes os esquemas destes senhores.

-ter descoberto que comprarmos  posicoes a eles e nao directamente no mercado.
Isto quis sempre dizer q eles lucram sempre que perco. E esse é verdadeiramente a grande fonte de capital (e nao tanto a diferença entre valor de compra e venda).
Passado nem um mês era notorio.

-Outra aldrabice completa é as posicoes muitas vezes fecharem em posicoes que nao solicitamos e abrirem tambem em posicoes nao solicitadas.
 Podemos recorrer mas para alem de ja ter "matado a posicao " que muitas vezes iria dar lucro, mais de 50% das vezes simplesmente ignoram as solicitacoes
- Os planos de copiar traders sao uma autentica anedota sendo que nao copiam exactamente o que os outros fazem , sendo no entanto comum prejuizo quando quem
copiamos pode ter lucro. Os bugs no sistema aparecem sempre quando quem copiamos anda com "sorte".

Outra coisa que nao sei se é exactamente do Etoro ou de todas as correctoras (agencias) no Forex, em que o valor diario para manter uma posicao muda consoante o seu desejo.
Se é assim em todo o Forex quer simplesmente dizer que as regras mudam sempre contra nós a desejo das correctoras.
No Etoro podemos ter uma posicao aberta em que custo diario é baixissimo , mas quando detectam que a posicao vai ficar a nosso favor essa mesma posicao (que pode ja
estar aberta à varios dias) começa a ser cobrada uma taxa diaria altissima.... Assim é natural que façam sempre dinheiro. Acho isto um absurdo e quando reparei (pq estava decimolado)
percebi claramente que era um jogo viciado em que a longo prazo minha chance era 0. Ate podia ganhar nao posicao mas perderia na taxa diaria. Um escandalo.

Ou seja a minha experiencia no Forex se fosse "limpa" e sem truques do sistema permitia-me ter lucros regulares.
Porque sou frio , sei esperar e entender que os lucros nao devem ser vistos como alguem que descobrio a polvora...
E olho para o dinheiro com uma certa idiferença o que nisto é bom.

O meu pedido a voces é.
Existe alguma correctora de Forex que para alem de comprar directamente no mercado as posicoes permita

-iniciar  com valores menores (menos de 500€ para experimentar apenas),
- Transferencias para a conta bancaria dos ganhos sem grandes complicações (outro problema do Etoro, meter dinheiro é imediato mas retirar é um suplicio)

- e acima de tudo as posicoes abertas respeitarem o valor de custo da valor acordado na abertura da posição para a taxa diária dessa posição (pq se o valor da taxa diaria para manter aberta uma posição muda consoante interesses do mercado é simplesmente um jogo viciado ).

Obrigado a todos.

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Negócios e Empreendedorismo / Re: iWatches
« em: 2015-10-30 03:47:28 »
Sendo apreciador e conhecedor de relogios gostaria de deixar algumas luzes

- O recuo das marcas suiças deve-se à valorizacao do franco suiço e tambem ao abrandamento do mercado asiatico

Muito do mercado relojoeiro suiço é nas economias emergentes. Se estas abrandarem a relojoaria suiça entra em abrandamento automaticamente

- Os relogios inteligentes nao sao um produto acabado de sair. Conheço relogios q fazem telefonemas à mais de 10 anos. Por 15 ou 20 € no ebay compra-se relogios inteligentes chineses totalmente capazes de fazer variadas coisas e produzidos muito antes do Iwatch. E pelo q ja vi com excelente autonomia de pilha, camera, etc... Ou seja tudo aquilo q nao tem o iwatch por um preço muito maior.

-O Iwatch ao contrario dos outros produtos da Apple em vez de ser algo que criou um segmento, é um dos ultimos fabricantes a entrar numa categoria. É exactamente o oposto das Tablets por exemplo onde eles criaram todo o conceito do segmento. Nos smart watches eles foram das ultimas grandes empresas a entrar no segmento.

- O Iwatch por ser da Apple vai levar milhoes de fan boys a comprar estes aparelho. Mas se formos a analisar ao contrario de outros produtos criados, o Iwatch oferece soluçoes para problemas q nao existem. É um acessorio de moda por enquanto.

- Numa analise mais pessoal para alguem q trabalha no ramo dos relogios, caso o Iwatch tenha um gigante sucesso ( e ainda nao tem , mesmo nos EUA os estudos indicam que venderá menos que o inicialmente pensado) a curto prazo vai provocar perdas nas marcas tradicionais de relojoaria de marcas acessiveis. Refiro-me nao a relogios de luxo (mercado totalmente diferente ) nem do de colecionismo ou investimento. Mas marcas como swatch , tissot, fossil, etc... ou seja aquelas marcas q nao vendem relogio joia mas um acessorio giro que dá horas.

MAs no fundo , eu como vendedor , considero isso bom. E porque ? Se os relogios inteligentes tiverem muito sucesso ( e nao teem tido) vai obrigar a industria relojoeira convenciaonal a se adaptar mas ajudaria os relogios a serem nas camadas mais jovens um objecto de desejo que foi passado para os telemoveis. Hoje em dia os putos nem ligam a relogios e isto a medio prazo seria uma vantagem para o mercado tradicional. Reparem q podem facilmente adaptar um relogio convencional a uma bracelete inteligente com micro ecra como fez a montblanc ou ate algo mais avançado...
A Rolex nos seus diver mantendo completamente o seu relogio igual, pode criar um modulo a trocar por alguns dos links metalicos da bracelete de modo a teres 2 em 1... Existe um mundo infinito de possibilidades.

Como vendedor de relojoaria espero q os relogios inteligentes virem moda e objecto de grande desejo... Pq vai atrair nas camadas jovens o desejo pelo relogio . Com o tempo , idade  e poder financeiro esse desejo passará para os mecanicos e peças de luxo. Nao esqueçam q os relogios inteligentes sao lixo tecnologico em 2 a 4 anos. Completamente o oposto de um relogio mecanico.

Dito isto acho os relogios inteligentes das coisas mais à toto que existe no mercado. Para ter pinta comprem um relogio vintage como o conhecido speedmaster monwatch e apliquem uma bracelete nato por exemplo. Daqui a 20 ou 30 anos ainda vai valer muito dinheiro e funcionar na perfeicao com a devida manutencao (ou nem por vezes). O Iwatch mal saio ja estao a projectar o modelo substituto ... Neste momento o Iwatch já esta a transformar-se obsoleto

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