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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: ana em 2013-03-22 20:27:40
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então, conforme prometido, vou tentar o quase impossivel:D, tentar fazer entender q um h&s não é assim uma coisa de qq maneira em q se vão buscar quaisquer pivots para os ombros, como faz por ex aquele alucinado do oscar:D, e tentar explicar o q é um galheteiro. figuras q não convem confundir uma vez q uma provoca um movimento contrario ao da outra.
os galheteiros e os h&s são figuras q aparecem em determinados estados de mercado, e qd o preço está a fazer determinados padrões de comportamento.
para explicar como acho q devem ser vistos, tenho de explicar alguns estados de mercado e alguns padrões do preço, q identifiquei ao longo destes anos de bida dificil:D, vou só falar dos basicos, dos mais faceis de identificar.
vou usar como indicador, para nos ajudar a situar, um media simples. para o efeito deve ser usada uma media com parametro entre 90 e 100, qq q seja o TF (time frame) desde o mensal a 4h, e já se perceberá mais afrente o porquê deste parametro. vou usar a sma90.
1 - estado de TENDENCIA
- tendencia ascendente - vamos admitir, grosso modo, q um determinado TF está em tendencia ascendente se a sma90 tem inclinação positiva, e o preço evolui acima dela, fazendo maximos e minimos sucessivamente maiores.
- tendencia descendente - vamos admitir, grosso modo, q um determinado TF está em tendencia descendente se a sma90 tem inclinação negativa, e o preço evolui abaixo dela, fazendo maximos e minimos sucessivamente menores.
1.1 - tendencia em baixa volatilidade
- tendencia ascendente em baixa volatilidade - vamos admitir, grosso modo, q um TF q está em tendencia ascendente, está em baixa volatilidade > se as down legs do zigzag ascendente apoiam na zona da sma90 (q tem inclinação positiva)
- tendencia descendente em baixa volatilidade - vamos admitir, grosso modo, q um TF q está em tendencia descendente, está em baixa volatilidade > se as up legs do zigzag descendente apoiam na zona da sma90 (q tem inclinação negativa)
1.2 - tendencia em alta volatilidade
- tendencia ascendente em alta volatilidade - vamos admitir, grosso modo, q um TF q está em tendencia ascendente, está em alta volatilidade > se as down legs do zigzag ascendente não chegam a apoiar na zona da sma90, ficam longe dela. se esta tendencia se prolongar no tempo, a sma90 fica com GRANDE inclinação positiva, nestes casos está muito mais inclinada do q em baixa volatilidade.
- tendencia descendente em alta volatilidade - vamos admitir, grosso modo, q um TF q está em tendencia descendente, está em alta volatilidade > se as up legs do zigzag descendente não chegam a apoiar na zona da sma90, ficam longe dela. se esta tendencia se prolongar no tempo, a sma90 fica com GRANDE inclinação negativa, nestes casos está muito mais inclinada do q em baixa volatilidade.
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2 - alguns padroes q podem acontecer APÓS FIM de uma tendencia
2.1
2.1 - 1ª fase: num TF N que estava em tendencia, o preço retrocede e acaba por cortar a zona da sma, em seguida afasta-se dela
2.1 - o preço corta a sma90 e afasta-se dela (esse TF encontra-se neutro e pode estar à procura de um extremo para em seguida lateralizar). antes de se afastar pode testar a zona da sma logo depois de a ter cortado, ou não.
- o preço de um tf q estava em tendencia ascendente, corta em baixa a sma90 e continua a cair afastando-se dela. muitas vezes afasta-se +- a mesma amplitude que deixou acima dela. ou seja, se após este movimento de baixa, reagir e for testar a zona da sma, isso equivale a um retracement de +-50%.
- o preço de um tf q estava em tendencia descendente, corta em alta a sma90 e continua a subir afastando-se dela. muitas vezes afasta-se +- a mesma amplitude que deixou abaixo dela. ou seja, se após este movimento de baixa, reagir e for testar a zona da sma, isso equivale a um retracement de +-50%.
2.1 - 2ª fase: depois do preço se ter afastado da sma, surge range do TF abaixo (N-1), com o qual o preço vai tentar testar a zona da sma de N
2.1.1 - após o movimento em q o preço se afastou da sma90, ele reage e volta de facto à zona dela, o tal movimento q muitas vezes corresponde a +- a 50% de retracement
esta é uma das razões de usar um parametro de 90 a 100 para a sma, os 50% de retracement são mt comuns nestas situações e esta sma, neste tipo de situação, ampara esses retrocessos, dá logo uma ideia disso mesmo.
- o preço de um TF, q após ter estado em tendencia ascendente, cortou em baixa a sua sma90, depois afastou-se dela, e após encontrar um extremo, subiu voltando de novo à zona da sma, muitas vezes correspondendo este movimento de alta +- a 50% de todo o movimento de baixa anterior
- o preço de um TF, q após ter estado em tendencia descendente, cortou em alta a sua sma90, afastou-se dela, e após encontrar um extremo, caiu voltando de novo à zona da sma, muitas vezes correspondendo este movimento de baixa +- a 50% de todo o movimento de alta anterior
2.1 - 3ª fase: conforme cortar o range de N-1, assim o estado de N fica lateral ou em tendencia
2.1.1.1 - se aconteceu o descrito no 2.1.1 e se o preço volta aos minimos/maximos anteriores, depois de encontrar suporte na zona da sma.
este padrão é muito comum, mesmo q seja para posteriormente ao teste à zona de minimos/maximos, acabar por cortar a sma.
2.1.1.1.1 - se após o preço ter voltado à zona mínimos/maximos anteriores, não conseguir cortar essa zona, e retroceder acabando por cortar a sma. isso diz-nos q o TF já se encontra no estado de lateral.
um TF no estado de lateral fica com a sma mais ou menos a meio do range, e sem inclinação, fica plana, ou a ondular ligeiramente. mais uma das provas da importancia desta media para verificar uma serie de situações, é uma MM q mede mids (neste caso o mid do range) em varias circunstancias.
[acho q nunca se deve usar uma media movel ou qq outro indicador sem saber exactamente pq é q os estamos a usar e como é q eles se comportam nos varios estados de mercado, senão só atrapalham em vez de ajudar a ber]
2.1.1.1.2 - se após o preço ter voltado à zona mínimos/maximos, acabar por a cortar. esse TF volta a ficar em tendencia.
2.2 - ...........ver proximos capitulos.........
estão graf anexos, como exemplos do q disse neste post. está claro até aqui? isto são apenas coisas q podem acontecer, umas vezes acontecem assim, outras assado, a questão é saber identificar q tipo de padrao o preço está a fazer, qd ele faz um dos q nós conhecemos.
em proximos posts continuarei os padroes basicos, e só no final desta saga dos estados e alguns padrões, vou então falar dos galheteiros e H&S, e referir em q estados/padrões podem aparecer os melhores e q indicações nos dão.
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então, isto não tem interesse ou não se percebe? está um bocado concentrado, mas tem de ser, pq não tenho tempo para detalhar mais, quem se interessar terá de arranhar a partir daqui. se não há interesse, melhor, menos trabalho me dão:D
por curiosidade, o nosso psizinho está a fazer exactamente o q era suposto se fizesse o primeiro padrao (e unico aqui descrito até agora, o 2.1xxx) dos q podem acontecer após fim de uma tendencia.
após fim da tendencia descendente de l.p., grafico semanal, rompeu a sma, afastou-se dela, e agora deve ir testá-la ou quase, fazendo o descrito no 2.1.1 e depois se bê q faz em seguida
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Com umas regras um pouco mais mecânicas eu ainda tentava colocar isto num EA.
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não sei se isso seria fazivel pq isto requer uma analise a olho (humano) e sincronização.
aqui neste topico eu estou apenas a explicar os padroes de base pq o objectivo é preparar terreno para falar dos h&s e galheteiro, esses sim poderão dar origem a entradas, assim como outras coisas q acontecem, qd o preço está a cumprir um dado padrão. não os padroes em si, esses são apenas comportamentos tipicos.
por ex imagina q o psi agora continua o retrocesso, pode retroceder +- os 50% q mts vezes acontecem ou um bocado menos ou um bocado mais, mas a zona da sma deve segurá-lo e plo menos levá-lo a fazer um rangezeco de c.p.; ora isto só a olho, o ver até onde foi e q fez, parece-me.
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tem sempre interesse!
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Não é interessante...é antes Muito Interessante.
Eu vou digerir depois do jantar... cum scotchitu acumpanhare :)
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bem, qd eu pergunto se tem interesse, é pra saber se alguem se quer debruçar mesmo sobre isto, não é se vai servir de acompanhamento a um scotchitu, pra isso há coisas melhores:D
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Oh Ana,
O scotchitu é que vai acompanhar ...o estudo e análise do que foi exposto... :-[
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ok ok:D olha, a tua aapl está a fazer o padrao 2.1xxx no graf de 4h
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hoje está a correr Maslzito...não tou a gostar nada...e ainda por cima com o NQ a descer apenas uns pontitos. :(
Mas os 450 estão Firmes (quer eu !!!).
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ana esse é um método com expectância positiva?
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Ataum mas uma pessoa não pode estar distraido a comer umas amendoas...? :o
É claro que tem interesse. ;)
...e mesmo a olho ( humano...ou se calhar umano...este desacordo ortográfico tresanda ;D )
..se definirmos bem o que procuramos, com sincronização ou seja lá o que for, é "fazivel" num EA, sim.
Boas Pascoas 8)
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ana esse é um método com expectância positiva?
não percebi. se tradar galheteiros e h&s tem expectancia positiva? sim, claro, desde q sejam dos bons, daqueles q aparecem qd o preço está a fazer determinados padrões de comportamento
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Ataum mas uma pessoa não pode estar distraido a comer umas amendoas...? :o
É claro que tem interesse. ;)
...e mesmo a olho ( humano...ou se calhar umano...este desacordo ortográfico tresanda ;D )
..se definirmos bem o que procuramos, com sincronização ou seja lá o que for, é "fazivel" num EA, sim.
Boas Pascoas 8)
pa ti tb:D
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acho q há coisas q não são para meter em EA's.. mecanizar certas coisas é tirar-lhe mais de metade do valor e é ter mais trabalho a mecanizar do q o trabalho q dá a vê-la a olho nu. é trabalhar durante dias a fio pra não ter de trabalhar durante umas horas por semana e sem obter no final o mesmo resultado nem lá perto, enfim, rapazes:D
eu tb tenho um sistema mecanico, mas não com este tipo de coisas, isto é mt melhor visto a olho, mas vcs é q sabem, claro.
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ana esse é um método com expectância positiva?
não percebi. se tradar galheteiros e h&s tem expectancia positiva? sim, claro, desde q sejam dos bons, daqueles q aparecem qd o preço está a fazer determinados padrões de comportamento
ana vais ensinar a negociar lucrativamente dessa forma?
cps
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por favor antes de fazerem qualquer pergunta ou observação leiam o topico e vejam do q se trata. quem não lê as coisas como deve de ser, nunca vai aprender nada q alguem se disponha a paStilhar, tenho dito:)
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ok ok:D olha, a tua aapl está a fazer o padrao 2.1xxx no graf de 4h
então estava a fazer ou não estava? ah pois estava:D já foi à zona da sma. qual 450 qual carapuça:D
agora a ber q faz, se arranja forças para reagir algo ou se vai já partir tudo. não te esqueças de q a tendencia de m.p. é descendente, fomos ao topo do canal (remember? (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,47.msg51658.html#msg51658)) e não rompeu..
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por curiosidade, o nosso psizinho está a fazer exactamente o q era suposto se fizesse o primeiro padrao (e unico aqui descrito até agora, o 2.1xxx) dos q podem acontecer após fim de uma tendencia.
após fim da tendencia descendente de l.p., grafico semanal, rompeu a sma, afastou-se dela, e agora deve ir testá-la ou quase, fazendo o descrito no 2.1.1 e depois se bê q faz em seguida
foi ou não foi? ah poijé:D
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por curiosidade, o nosso psizinho está a fazer exactamente o q era suposto se fizesse o primeiro padrao (e unico aqui descrito até agora, o 2.1xxx) dos q podem acontecer após fim de uma tendencia.
após fim da tendencia descendente de l.p., grafico semanal, rompeu a sma, afastou-se dela, e agora deve ir testá-la ou quase, fazendo o descrito no 2.1.1 e depois se bê q faz em seguida
foi ou não foi? ah poijé:D
Eu parece-me que o psizito obdece mais a ti do que à linha....( estamos a assistir à "Anização" do indice)
Mas também isso já é normali.... é o sétimo sentido. ;D ;D ;D
É bom é que ele seja obediente....para bem de muitas carteira accionistas, incluindo a minha.
Parabéns e excelentes negócios.
Cumprimentos
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eheh:) isto não tem nada a ver com sentidos, é apenas a observação do q o preço normalmente faz
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a ber se vale a pena continuar isto com mais um padrão (coisa q é preciso fazer antes de passar aos galheteiros e h&s propriamente ditos), ou não, se há alguem (tirando os meninos do axis claro:D ) q tenha interesse por isto e por isso tenha estudado e entendido o q já disse
admitindo q o preço de um activo num dado TF, está a fazer o padrao 2.1xxx:
- estava em tendencia, por exemplo descendente,
- depois, vindo de minimos dessa tendencia, subiu com vontade e acabou por cortar em alta a sma,
- continuou a subir afastando-se dela,
- depois voltou atrás a testá-la, o tal movimento q mts vezes representa +-50% de retracement. (após isto se vê se é para reagir voltando a maximos ou se é para quebrar a sma e voltar a minimos)
nós queríamos entrar longos neste activo, pq era esse o lado q considerávamos certo.
[cada um de nós plos seus motivos, se fosse eu seria pq a sincronização entre os principais TF's e outras analises necessárias assim mandavam].
então, enquanto o preço do activo estava a fazer o dito padrao, em q fase se equacionava a abertura da posição longa?
por ex admitindo q uma pessoa queria entrar longa no psizinho: tendo por referencia o TF semanal, em q fase devia começar a acompanhar de perto tendo em mente a possivel entrada longa?
(isto é importante pq é nessas fases q podem aparecer as figuras q dão pistas, q nos dizem se é mesmo de entrar ou não, tais como por ex. os galheteiros e h&s)
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Depois de retestar a SMA, fazendo aquele padrão que mostras bastantes vezes? (Uma ligeira subida, uma ligeira descida, quebra em alta o máximo dessa ligeira subida - compra-se aqui?)
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deixa ver se mais alguem opina, depois respondo:D
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Eu não tenho opinado mas tenho lido tudo... continua c/ a exposição sff :)
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e a resposta certa é?? eheh:D
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e a resposta certa é?? eheh:D
Bem... talvez quando viesse novamente a esse valor fazendo um duplo fundo num time frame abaixo, confirmando C/ um pullback da vela à linha?
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eu só perguntei em q fase.
é na fase 2 ponto 1 ponto quê?
(ver no primeiro posto)
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eu só perguntei em q fase.
é na fase 2 ponto 1 ponto quê?
(ver no primeiro posto)
ahhh estamos na fase 2.1.1 a espera que evolua p/ a fase
2.1.1.1 - se aconteceu o descrito no 2.1.1 e se o preço volta aos minimos/maximos anteriores, depois de encontrar suporte na zona da sma.
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sim estamos nessa fase:) e achas q é nessa q se deve começar a procurar entrada longa, caso queiramos entrar longos nesse activo?
(isto para um activo q veo de tendencia descendente, seria entrada curta se viesse de ascendente, claro)
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(não sabemos se vai fazer a 2.1.1.1, temos de procurar pistas disso, pq tb pode voltar a minimos, sem ter testado maximos, seria uma 2.1.1.2 por ex, claro)
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sim estamos nessa fase:) e achas q é nessa q se deve começar a procurar entrada longa, caso queiramos entrar longos nesse activo?
(isto para um activo q veo de tendencia descendente, seria entrada curta se viesse de ascendente, claro)
Bem acho que depende, se bem que numa entrada c/ algum risco se nos apercebermos que pelo menos vai criar ali uma possível base, para testar novos máximos, pode ser uma hipótese p/ entrar longo.... (acho que isto já é a evolução de um dos teus pontos);
Mas é esta a fase que devemos estar atentos... p/ uma possível entrada longa....
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(não sabemos se vai fazer a 2.1.1.1, temos de procurar pistas disso, pq tb pode voltar a minimos, sem ter testado maximos, seria uma 2.1.1.2 por ex, claro)
True. :D
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sim. bem, então qd o preço está a fazer o 2.1, ou seja se o pr vem de tendencia, atravessa quem nem doido a sma e se afasta dela.. há um momento (geralmente), em q volta para trás e volta a testar a zona dela.
qd o preço está a fazer este padrão (noutros será diferente), é nesse teste, fase 2.1.1, q se devem procurar formações q nos forneçam pistas para o q vai suceder a seguir, e é aí a principal zona de entrada se queremos entrar admitindo q ele volta plo menos ao extremo q fez após ter cortado a sma.
pistas disso podem ser varias coisas, neste topico falo apenas de galheteiros e h&s.
como ex veja-se o SP qd fez a 2.1.1 q está no grafico abaixo. ali apareceu um h&s invertido
não preocupar agora com a figura propriamente dita, será explicada mais afrente, apenas ver q foi ali q apareceu. saber q neste padrão é na fase 2.1.1 q podem aparecer os bons galheteiros e h&s
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outro exemplo é o do dollar, do galheteiro (mais q falado) q fez qd fez a 2.1.1
e para já qt ao padrao 2.1 e onde nele aparecem os bons galheteiros e h&s, está.
percebesteis?
depois faço o 2.2, q é outro padrao mt importante, e neste permite entradas perto do extremo da tendencia anterior
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(...)
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=1477.0;attach=8296;image[/url])
reparem como o oil tem estado sempre a fazer o padrao 2.1 em 4h. depois do momento representado no graf acima:
- rompeu fazendo a 2.1.1.1.2, 4h ficou ascendente
- qd essa tendencia terminou, caiu bem quebrando a sma e afastando-se dela > fez novamente o 2.1
- depois testou-a como seria de esperar (2.1.1)
- depois cortou tudo em baixa estando agora descendente. a ber q faz qd esta tend de c.p. terminar.
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Estava aqui a olhar para a JPM e a pensar se não estaria a desenhar um H&S quando me lembrei deste tópico.
Tou a ver que tenho de perder umas horas para assimilar isto tudo mas deixo aqui o gráfico na mesma para quem quiser aventurar-se a enquadrar o comportamento da JPM no sistema da Ana.
Será um H&S ou um galheteiro? :)
(http://img827.imageshack.us/img827/14/jpm.gif)
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não dá ainda para colocar essa questão pq ainda não se viu tudo o q é necessario para se poder responder:)
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My bad
É o que dá não ter lido tudo primeiro :-[
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por curiosidade, o nosso psizinho está a fazer exactamente o q era suposto se fizesse o primeiro padrao (e unico aqui descrito até agora, o 2.1xxx) dos q podem acontecer após fim de uma tendencia.
após fim da tendencia descendente de l.p., grafico semanal, rompeu a sma, afastou-se dela, e agora deve ir testá-la ou quase, fazendo o descrito no 2.1.1 e depois se bê q faz em seguida
foi ou não foi? ah poijé:D
ai o psizito.. agora a questão é se arranja forças para subir fazendo a fase 2.1.1.1, ou se vamos cair voltando para baixo da sma.
enquanto a sma se mantiver descendente, não tem bom aspecto. mas tb pode, por ex, parar por aqui, andando de lado e colocando-a plana, como fez o SP no grafico q está anexo a este post: http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1477.msg55098.html#msg55098 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1477.msg55098.html#msg55098)
pode muitas coisas, a ber q acontece
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o n/ psizinho conseguiu fazer o padrão 2.1xxx todo direitinho até agora, q lindo menino.
a partir de agora é q se vai ver o q vale, se acaba por romper maximos, ou se acaba por ficar lateral de l.p.
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dedico esta linda musica á nossa Ana querida
A flor e o espinho - Maria Bethânia no programa 'Esquenta' (20/03/2011) (http://www.youtube.com/watch?v=XXLSAgCSlUU#)
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ehehe:P
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o n/ psizinho conseguiu fazer o padrão 2.1xxx todo direitinho até agora, q lindo menino.
a partir de agora é q se vai ver o q vale, se acaba por romper maximos, ou se acaba por ficar lateral de l.p.
Este romper de maximos é em fecho?
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confirma em fecho de vela do TF acima. ou seja só confirma mesmo em fecho de vela do mensal. ora como estamos em TF's mt altos, ninguem vai esperar por isso se que entrar né? então tem de ir vendo a partir dos TF's mais baixos o q vai acontecendo.. ainda é cedo, ainda não tenho opinião, a ber q acontece nesta zona, isto tudo tem de ser encarado como zonas. não existe nenhum senhor lá na bolsa q levanta uma bandeirinha e diz: daqui deste preço não passa nem um centimo pq é onde a ana (ou qq outro) tem uma linha, como costumo dizer:D
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confirma em fecho de vela do TF acima. ou seja só confirma mesmo em fecho de vela do mensal. ora como estamos em TF's mt altos, ninguem vai esperar por isso se que entrar né? então tem de ir vendo a partir dos TF's mais baixos o q vai acontecendo.. ainda é cedo, ainda não tenho opinião, a ber q acontece nesta zona, isto tudo tem de ser encarado como zonas. não existe nenhum senhor lá na bolsa q levanta uma bandeirinha e diz: daqui deste preço não passa nem um centimo pq é onde a ana (ou qq outro) tem uma linha, como costumo dizer:D
lol
Obrigado.
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Ana,
Atenção que isto pode vir a ter influência as tuas análises. Toma cuidado com os gajos... :)
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lol
(cuidado com os gajos, foi q já aprendi a ter, há muuuuito tempo:D )
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outro exemplo é o do dollar, do galheteiro (mais q falado) q fez qd fez a 2.1.1
e para já qt ao padrao 2.1 e onde nele aparecem os bons galheteiros e h&s, está.
percebesteis?
depois faço o 2.2, q é outro padrao mt importante, e neste permite entradas perto do extremo da tendencia anterior
Ana, já falaste do padrão 2.2?
Se sim podes dizer onde?
Se não fico a aguardar tranquilamente.
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ah tava aber q ninguem preguntava:D então como há interesse, assim q aparecer um caso desses no mercado, falo disso, boa?
lembrete para mim: tb tenho de passar para aqui o post do usdjpy onde falo de h&s, e tenho de explicar os galheteiros. assim q possivel faço isto
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ah tava aber q ninguem preguntava:D então como há interesse, assim q aparecer um caso desses no mercado, falo disso, boa?
lembrete para mim: tb tenho de passar para aqui o post do usdjpy onde falo de h&s, e tenho de explicar os galheteiros. assim q possivel faço isto
Ok, eu até era para não dizer nada... achei que era abusar. hehehe
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nahh, havendo interesse nisto continuo assim q puder, claro:D
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ah tava aber q ninguem preguntava:D então como há interesse, assim q aparecer um caso desses no mercado, falo disso, boa?
lembrete para mim: tb tenho de passar para aqui o post do usdjpy onde falo de h&s, e tenho de explicar os galheteiros. assim q possivel faço isto
ana, tava a ler isto outra vez... depois se tiveres tempo explica como se destingue um galheteiro de um H&S. Deves ter feito isso muitas vezes mas neste tópico não, acho eu.
O psi está a fazer o 2.1.1 e tu dizes que é aqui que aparecem os galheteiros e os H&S.
Isto sem pressa alguma.
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ok
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H&S e Galheteiros
para visualizarmos quer um h&s quer um galheteiro, dos mais seguros, temos de estar a monitorar dois TF:
- aquele q é importante em termos de setup, é o TF maior desses dois, a q vou chamar TF N
- o range q constitui a base ou topo desse TF maior, é o range do TF abaixo, a q vou chamar TF N-1
h&s
um h&s é formado pelo range de N-1, e apenas por esse. qd olhamos vemos a figura a formar possivel base ou topo de N.
caso do usdjpy:
- N é o diario (limitado plas linhas azuis). este TF é importante em termos de setup porque o seu range é uma possivel consolidação da tendencia ascendente do semanal
- N-1 é 4h (limitado pelas linhas pink). o range deste TF é a base do Diário
- qd olhamos para o grafico, vemos a figura contida entre os extremos de N-1, e formada conforme disse neste post:
no USDJPY, SE rompermos o rangezeco, ficamos com a hipotese de um belo h&s invertido formado plo range de 4h.
temos o semanal ascendente e o diario lateral (com topo nos 104), então o semanal pode estar a consolidar.
a base desse lateral do diario é o range de 4h q temos actualmente, se o rompermos vamos em principio plo menos a topo do lateral do diario.
- este range de 4h teve o primeiro topo nos 103 e tem o topo mais baixo nos 102.10
- quanto à base, tivemos ali um falso break. o preço breakutou em baixa e depois voltou para dentro voltando a romper a sma, mostrando q ainda estava lateral. depois de ter ído a topo (neste caso baixou topo para os 102.10), voltou a testar a zona de base q havia sofrido o falso break, agora terá de romper o rangezeco q corresponde a esse teste, para ficarmos com hipotese de 2º ombro ali.
se rompermos o rangezeco, esta é uma hipotese de h&s das q eu acho boas, daquelas q são de facto de considerar.
um h&s deste tipo, é feito por um range (neste caso plo range de 4h), q corresponde à base ou ao topo de uma consolidação. esse range sofre um falso break q corresponde à head do h&s.
neste caso de consolidação de tendencia ascendente, o h&s aparece na base e é invertido. no caso de consolidações de tendencias descendentes, o h&s é feito plo range q lhes serve de topo e é um h&s normal.
o primeiro passo para a confirmação deste setup, seria breakutar em alta o rangezeco limitado pla linha preta, claro. se não o rompem, nada feito.
ficássemos com a possibilidade de h&s ou não, eu ía sempre considerar importante o romper desse rangezeco, o facto de ficarmos com essa possibilidade de h&s, só me leva a confiar mais no interesse q esse rompimento pode ter. os h&s, assim como os galheteiros, são formações q o preço cria enquanto lateraliza, apenas nos fazem ter mais confiança num determinado extremo de um lateral do q teríamos sem estas formações.
então para já, aber se rompem o rangezeco ou não. se sim, é ir fazendo o acompanhamento normal q já fazemos. quer haja uma formação deste tipo ou não, o acompanhamento é igual, nem sequer calculo target do h&s nem ligo a isso, o h&s vale para mim só como o desenho q o preço fez ao marcar base ou topo.
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=863.0;attach=18088;image[/url])
um H&S, pode ser uma figura potente, pode levar-nos a breakutar o range de N-1 (e até o de N), mas, há q ir acompanhando normalmente, como se esta figura não existisse, ela leva-nos a confiar mais no setup mas não garante nada, é preciso ir vendo o q acontece, o range de N-1 pode ainda durar por muitas legs, nunca se sabe quando um range vai acabar.
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galheteiro
o galheteiro é formado pelo range de N + dois ranges de N-1. qd olhamos vemos a figura ao longo de N, e vemos q N formou base (ou topo) duas vezes.
caso do dollar index:
- N é o semanal (limitado pelas linhas roxas). este TF é importante porque o seu range apoiou +- na zona do mid do TF mensal, ali na zona da sma. acontece muito aparecerem bons galheteiros apoiados no mid do TF N+1 (tf acima do tf N).
- N-1 é o diario (limitado a azul), q constitui base de N
- qd olhamos para o grafico, vemos a figura contida entre os extremos de N, e vemos dois ranges de N-1 a formar o azeite e o vinagre.
este galheteiro só se confirmará quando assistirmos ao break do segundo range de N-1, o fazer saltar a tampa do vinagre:D
um galheteiro, pode ser uma figura potente, pode levar-nos a breakutar o range de N, mas, tal como nos h&S, há q ir acompanhando normalmente, como se esta figura não existisse, ela leva-nos a confiar mais no setup mas não garante nada, é preciso ir vendo o q acontece, o range de N pode ainda durar por muitas legs, nunca se sabe quando um range vai acabar.
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ainda em relação ao galheteiro
num galheteiro perfeito:
- o azeite é a base da 2ª leg do lateral de N, e o vinagre é a base da 4ª leg do lateral de N (o DX ficará em 4ª leg se conseguir romper a base, ou seja, fazer saltar a tampa do vinagre)
- o topo da 2ª leg é acima do topo da 1ª, tendo deixado acima só sombras ou, tendo feito um falso break.
este galheteiro do DX, se vier a ser confirmado, será perfeito!, quer pelas suas próprias caracteristicas quer por apoiar +- no mid de N+1. daí eu confiar tanto no lado longo para este activo.
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um galheteiro é isto, não convem nada olhar para um e achar q é um h&s claro:D
a ber se o DX acaba por confirmar isto, ou não..
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Ana, isto é um IH&S? Está um pouco torto, conta na mesma? hehehehe
O TF do grafico é o diario. No semanal é topo, logo é IH&S, certo?
Eu só entrava depois de ativar a linha de pescoço, mas tu entras antes (acho eu) onde fica o stop?
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não. isso nunca seria um h&s pq vai buscar pivots à tendencia anterior, se fose assim estávamos sempre a ver bichos desses:D. os pivots de uma figura destas, são extremos de um lateral
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Ok, acho que já entendi.
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Assim já era?
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qual é o tf N e qual o tf N-1? desenha ambos please
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qual é o tf N e qual o tf N-1? desenha ambos please
O anterior é o N-1 (diario).
Vou tentar desenhar um topo no N (semanal).
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mas espera, se é um topo q queres, não podes ter um IH&S, mas sim um H&S.
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qual é activo?
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mas espera, se é um topo q queres, não podes ter um IH&S, mas sim um H&S.
Não quero topo a tendencia é ascendente.
É a REN, mas esquece que não é IHS nenhum, pelo menos para já.
Desculpa não te responder logo, tou a ler o que disseste atras e a fazer outra coisa.
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se a tendencia do w é ascendente, o tf N é o D. o h&s q te podia interessar, seria um ih&s formado por um range de 4h, portanto q aparecesse enquanto o D criava base
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se a tendencia do w é ascendente, o tf N é o D. o h&s q te podia interessar, seria um ih&s formado por um range de 4h, portanto q aparecesse enquanto o D criava base
pois, porque temos que ter o N em lateral.
Vou estudar melhor aquilo.
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o N tem de estar ou neutro ou lateral.
o D da REN está neutro, está a fazer o padrao 2.1
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o N tem de estar ou neutro ou lateral.
o D da REN está neutro, está a fazer o padrao 2.1
Fica lateral quando estiver acima da sma90, certo?
Sei que tou a ser chato e não te faço mais perguntas por algum tempo. ;D
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sim, abaixo da sma é o range de N-1
(pergunta à vontade, respondo qd puder:) )
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mais um ex, para se ver o momento a partir do qual se espera confirmação da hipotese de h&s
no dollar já sabemos q em termos de l.p. temos um possivel galheteiro, se isto se confirmar estamos agora no vinagre
vamos avaliar o q está a acontecer com o vinagre, e para q esta hipotese se mantenha valida, o preço não pode quebrar a base de l.p., a base do galheteiro, mas pode voltar lá quantas vezes quiser, já se sabe q um range (neste caso o range q forma o vinagre) pode ter tantas legs qt apetecer ao mercado, até q aparece um qq catalizador q faz cortar o range.
vamos avaliar mais de perto o vinagre socorrendo-nos do 2º grafico em anexo, e temos uma miragem de h&s invertido. isto ainda não é nada, nem hipotese ainda é, é apenas uma miragem, mas é a partir daqui, de qd temos uma miragem de 2º ombro formada, q ficamos alerta. por vezes vê-se aí pla net gente a pensar em figuras destas tendo apenas um ombro, ora isso não é mesmo nadica de nada. se assim como está, ainda é só uma miragem, pq o preço pode perfeitamente voltar à base anterior, qt mais qd ainda não se tem sequer isto.
era lindo q isto se confirmasse, em termos de sincronização era maravilha, um possivel galheteiro no longo prazo, e o range q forma o vinagre a fazer um Ih&s:D de todo o modo volto a dizer q ainda não é nada, só se fica alerta pq podemos mesmo vir a ter esta hipotese
então é a partir deste momento q se pensa q o vinagre pode subir para ali a base e acabar por fazer um h&s invertido. só colocamos mesmo a hipotese de ter esta figura, se o preço voltar para cima da sma, mas vamos desde já acompanhando para ver se isso acontece mesmo.
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padrao 2.2
os padroes 2.1 e agora 2.2 são acções do preço que acontecem após uma tendencia ter terminado, dizem-nos q a tendencia anterior acabou e marcam intervalos de preço para possivel lateral nesse TF
olhai para o grafico anexo, do TF 4h do activo USDSEK, please:
- até ao ponto 0 do graf, tivémos uma tendencia ascendente (sma ascendente e preço acima dela, fazendo maximos e minimos consecutivamente maiores)
- quando retrocedemos ao ponto 1 do graf, nós não tinhamos ainda confirmação de q a tendencia anterior havia acabado. no ponto 1 do graf, podíamos estar em consolidação dessa tendencia (padrão 1.1), e em seguida fazer novos maximos continuando-a.
- após termos voltado a subir regressando a maximos, ver ponto 2 do grafico, não conseguimos fazer novos maximos. depois voltámos a cair quebrando a sma, q já se encontrava contida no intervalo entre ponto 0 e ponto 1.
portanto:
após um possivel retrocesso, que nos levou à zona da sma (ponto 1 do graf), por não termos em seguida conseguido romper maximos (ponto 2 do graf), coisa q foi confirmada por termos voltado para baixo da sma (q nestes casos já se encontra dentro do intervalo entre ponto 0 e 1), nós passamos a considerar que muito provavelmente a tendencia anterior acabou no ponto 0 do graf e que o preço está a fazer o padrão 2.2, estando já lateral neste TF
a grande diferença para o padrão 2.1, é q no 2.1 ao fazer a primeira leg (quando o preço veio do ponto 0 para ponto 1 do graf), essa mesma leg não teria parado na zona da sma mas ter-se-ía afastado dela depois de a cortar.
um range formado via padrão 2.2 deve ter varias legs, neste caso teve 4, a 4ª rompeu. e deve ter varias legs para q chegue a uma altura em q olhamos e vemos a sma direitinha a marcar o mid do range, coisa q aqui aconteceu entre o ponto 3 do graf e o ponto 4, portanto na 4ª leg deste range.
por vezes a coisa não sai perfeita e só fazem 3 legs, mas o ideal e bonito é qd fazem mais de 3 para q não restem duvidas.
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Ana, as tuas explicações são como as laranjinhas pequenas do quintal do meu avô. Pequeninas mas muito sumarentas :)
nham, nham .
è sempre um gosto! ;)
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Ana, as tuas explicações são como as laranjinhas pequenas do quintal do meu avô. Pequeninas mas muito sumarentas :)
nham, nham .
è sempre um gosto! ;)
se em vez de pal, fosses papa, respondia-te: ainda bem q gostou do sumo, pontifice (http://www.sumo-pontifice.com/):D!
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já foi referido q os h&s e ih&s podem aparecer nos topos ou nas bases de possiveis consolidações de tendencias.
nestes casos N+1 está em tendencia, N é o TF q vai formar possivel consolidação e N-1 é o range q forma o h&s ou ih&s e q constitui o topo ou base de N.
nestes casos, embora N possa estar neutro, a figura funciona melhor se N estiver lateral.
tb já foi referido o caso de poderem aparecer bons ih&s formados pelo range q representa o vinagre, se temos um possivel galheteiro em N, apoiado +- no mid de N+1.
agora acrescentai o caso em q N está neutro, veio de tendencia, cortou a sma e afastou-se dela (2.1), em seguida faz range de N-1 em q tenta testá-la.
nestes casos, a head do h&s ou do ih&s (q constitui um falso break do range de N-1, como todas as heads) serviu apenas para nos aproximarmos mais da sma de N.
é o caso actual do eurusd, formou um possivel h&s com o range de 4h, estando o D neutro e a fazer o range de N-1 apos ter cortado a sma e se ter afastado dela.
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Ana,
Julgo que usas apenas TF grandes ( de 4h, diário, semanal e mensal ) por terem menos ruído.
TF de 1h ou 15m em índices são desaconselhados ?
Qual o TF tipico que usas para por ex o spx ?
Obrigado
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Ana,
Julgo que usas apenas TF grandes ( de 4h, diário, semanal e mensal ) por terem menos ruído.
TF de 1h ou 15m em índices são desaconselhados ?
Qual o TF tipico que usas para por ex o spx ?
Obrigado
não tenho TFs tipicos. eu olho para os principais, sincronizo, e escolho o lado do mercado em q quero entrar, longo ou curto.
depois, caso haja luz verde dos TF's principais, e por isso queira entrar, posso ir apurar a entrada nesses TFs baixos como 1h e 15mn
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boa noite ana,
é possível ser trader após interiorizar e saber negociar só os padrões que apresentas no tópico?
obrigado
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boa noite ana,
é possível ser trader após interiorizar e saber negociar só os padrões que apresentas no tópico?
obrigado
já tivemos esta conversa, sff vê deste post para a frente
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,863.msg142745.html#msg142745 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,863.msg142745.html#msg142745)
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o galheteiro do dollar chegou exactamente ao objectivo, yeiiii
agora há q ver se acabamos por romper topo do range do semanal, mesmo q seja para isso primeiro pode desanuviar algo. aber..
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boas,
o dax e o s&p não estão num ponto 2.1.1. estive a olhar para isto e parece-me que sim. pelo menos, no semanal, no diario estão a ir abaixo da média dos tais 90 dias mas ja começou a subir... parece-me mesmo esse o padrão
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se de facto estivermos nesse padrão no w, tenho duvidas de q a primeira fase (2.1) esteja completa, ou seja q o afastamento da sma q já fez seja suficiente.
se de facto não for, é pq o q fizémos recentemente foi o teste à zona da sma q mts vezes acontece após o corte, conforme digo aqui:
(...)
2 - alguns padroes q podem acontecer APÓS FIM de uma tendencia
2.1 - o preço corta a sma90 e afasta-se dela (esse TF encontra-se neutro e pode estar à procura de um extremo para em seguida lateralizar). antes de se afastar pode testar a zona da sma logo depois de a ter cortado, ou não.
(...)
neste padrão, depois do afastamento estar completo, fazemos um range do TF abaixo tentando testar a sma (o 2.1.1 de q falas), ora então se estivessemos nesta fase estaríamos num range do D, não me parece, o D parece-me, plo menos ainda, claramente em tendencia descendente.
aber q acontece a partir daqui
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Gosto de galheteiros.
Parecem torres gémeas!
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Gosto de galheteiros.
Parecem torres gémeas!
onde vês um? tu avisa pázinho, é figura mt potente
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aqui vai uma musica para a Ana, afinal hoje é o dia da mulher beijos e abraços para a Ana
https://www.youtube.com/watch?v=KmzFDEu2RoA&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=KmzFDEu2RoA&feature=share)
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agradecida:D