Económico.Fórum

Inc, do nosso psizito quais serão as 3 ou 4 melhores empresas a nivel fundamental, para ti.

Obrigado.

PS: Sem grandes calculos (so justificões gerais, assim pelo que parece) assim uma coisa ao de leve, só para perceber melhor como analisas as empresas, num exempo praico com uma conhecidas de toda a gente.

Para cada uma é necessário fazer uma análise quantitativa, ou seja, calcular os principais rácios.

E uma análise qualitativa, ou seja, olhar para o negócio e determinar como esperamos que ele evolua.

Tanto uma coisa como outra são algo dificultadas pela falta de dados inerente aos relatórios das empresas Portuguesas.

Mas se alguém quiser calcular os rácios de todas elas, eu sou a favor. Pelo menos o PER sem extraordinários e o EV/EBITDA de cada uma delas (excepto financeiras) são necessários. O ROE, PBV e P/Sales também podem ser úteis.

As financeiras podemos continuar a ignora-las por agora. Dificilmente subirão de forma sustentada com o sector tão mal amado a nível internacional.

Boas, obrigado.
Quando eu te pedi isso estava mais a pensar numa analise qualitativa, pois a quantitativa é mais mecanica, de forma quem é usada de uma forma mais universal e mais comummente aceite por todos.

Quanto a qualitativa, ai existem certamente grandes diferenças quanto a perceção do que poderá ou não ser bom ou importante. Era mais por ai que eu gostaria que fosses um pouco.

Obrigado.

Eu vou comentando o mais óbvio de forma dispersa. Já falei sobre impresa, sobre as financeiras, sobre martifer, sobre novabase, pararede.

No fundo já temos uma boa parte do PSI. A ideia em cada negócio é compreender minimamente porque é que as suas margens são o que são, e o que é que pode acontecer a margens e vendas.

Quando um negócio vende coisas indistintas que qualquer um pode vender sem barreiras à entrada, mesmo que a actividade esteja a crescer muito, como na Martifer, é provável que as margens se mantenham más. E como são negócios de volume, assim que as vendas desacelerem as margens rapidamente ficam piores ainda ou negativas.

Tens margens protegidas na Portugal telecom por via da escala, efeitos de rede e não ser fácil/possível lançar novos operadores móveis, por exemplo. Idem para a ZON, não obstante o falatório de a Sonae.com pensar em lançar uma rede de fibra.

Tens margens protegidas na Brisa por motivos óbvios, mas eu não olhei para a valorização da dita. A Brisa porém pode perder um pouco (para já) com o aumento do preço dos combustíveis, e também com o desacelerar económico. Ganha com quedas de taxas de juro.

Também tens margens protegidas na REN.

Mas de uma forma geral não há nada incrivelmente atraente. Os negócios com margens protegidas que aqui listei não apresentam grande crescimento pelo que é difícil de aumentarem brutalmente o seu valor, assim tanto nesses como nos outros, acaba por se tratar de comprar somente quanto transaccionam a descontos muito fortes - como o observado há algum tempo atrás na Novabase.

Obrigado, então analisas as empresas um pouco como eu tentei baseado num livro que li do buffet.
e realmente Portugal continua sem grandes empresas e as que são grandes não apresentam potencial de crescimento, e pior são estatais e estão muito mal geridas, como o PTM que vai distribuir um dividendo bastante superior aos lucros, enfim....

Obrigado.
Quanto a monopolios de consumidores partecem-me ser cada vez mais dificeis de encontrar, não te parece, como o aumentar da concorrencia e a cada vez termos menos negocios protegidos.
O que é muito bomk enquanto sociedade, só é mesmo mau para os acionistas....

Obrigado.

Os monopólios de consumidores não são propriamente maus para a sociedade, porque essas empresas vendem algo que os "meros produtos" não conseguem providenciar.

Por exemplo, tomemos o caso do "status". Um produto que dê "status" ao seu portador tem um valor óbvio por cima da função que desempenha. Nós podemos achar a necessidade de status algo irrelevante ou abominável, mas há certamente quem não pense o mesmo, e para essa pessoa é fantástico que existam empresas e produtos que lhe supram essa necessidade ou desejo que sente. Poderíamos por exemplo colocar aqui as várias gamas de BMWs (com um status crescente, não obstante todos os produtos desempenharem igualmente bem a sua função, principalmente se tivermos em conta limites legais de velocidade).

Ou "segurança" (em termos percebidos). Na realidade não existe diferença na segurança de um Renault Laguna para um Volvo S40, ou se existe ela é favorável ao Laguna. Mas existem pessoas que pagarão para terem o conforto mental de ter "mais segurança".

E por aí adiante. Muitos monopólios de consumidores baseiam-se em conseguir que o produto supra necessidades e desejos para lá da sua função "óbvia".

já agora incg, o que achas da JMT e da Galp?

Um abr
Nuno

A Galp depende muito de imponderáveis ao nível da exploração e produção de petróleo. Exceptuando isso não está barata e isso torna-a perigosa.

A Jerónimo tem uma base muito boa na Polónia, mas lembrem-se que os analistas que hoje cantam os benefícios da Polónia se calhar são os mesmos que cantavam a necessidade de vender aquilo, um pouco como se passa com a Portugal Telecom e o Brasil.

Em todo o caso parece-me uma má altura para se comprar alegremente retalho.

Como compradores que somos, com cash disponível, não somos obrigados a comprar quando os preços ainda mal cairam e toda a gente quer vender.

É importante compreender isso.

Comprar sim, quando quem vender o fizer pagando pelos erros, como aconteceu na Novabase e vai acontecer em mais papéis.

Tipo sonaecom? Pergunto eu  :roll:

Cumprimentos  :)

A Sonae.com já esteve pior, pois não só já esteve muito mais cara, como a própria actividade já lhes correu muito pior do que está a correr agora.

Não é fácil concorrerem num mercado onde existem grandes efeitos de rede (é mais barato telefonar dentro da mesma operadora do que para outras, e isso é uma barreira considerável) e de escala.

Neste momento apresentam um EV/EBITDA de 6.9 o que é razoável em absoluto, mas caro para o sector. Os investimentos em capex comem todo o cash que a empresa possa gerar portanto por aí também ainda não é um negócio muito bom, mas pelo menos começa a existir uma perspectiva para o futuro.

Em todo o caso face à capitalização bolsista elevada e ao papel não estar extraordinariamente barato, eu "passaria" a oportunidade de comprar.

Dividi o tópico pois estava a desviar-se muito da Martifer e o titulo ficava assim enganador.

Obrigado por toda a explicação.

Por acaso ou não, pensava que a sonaecom tivesse uma recuperação nos 2,25 devido a um cáculo que fiz, mas não aguentou e já fechou já abaixo.

Uma pergunta: uma falha no "resalto" de Retracement de Fibonacci, isto é, um fecho abaixo do cáculo de 61,8% invalida por completo o movimento?
Obrigado

Inc

O BCP na altura do AC tem de ser analisado.

Não esquecer que:

O Ferreira e o Vara puseram a "roupa ao sol" a tomar ar.

A única má noticia que falta ouvir é : Vai falir. Eu não acredito e penso que ninguem tambem acredita nisso. As outras possiveis más noticias estão descontadas.

O Joe está com as calças na mão.

o valor que deverá transacionar deverá estar perto dos minimos de sempre.

E  não menos importante a manif que se pode organizar com o slogan:

"Tá na hora, tá na hora do BCP partir a 100 á hora".

Abraço

Sim, eventualmente durante a negociação dos direitos, a um, dois dias do final desta, será o ponto de compra para BCP.

perfeitamente de acordo.

abraço

Estou agora a folhear o semanario Economico, e na pag. 29 aparece um noticia onde a sonae Capital é intitulada como "mal amada" pelos investidores e os analistas dizem que tem um potencial de valorização de 67%.

Se os analistas dizem.... ehhhh

abraço

Essa chegou tarde ao mercado, caso contrario seria um sucesso.

Tb estou a olhar para o semanario economico, onde é dito q 65% das acções do PSI20 estão caras face á Europa.
O critério de comparação foi o PER.

As 7 mais baratas: BPI, SEMAPA, Portucel, SonaeI, Texieira Duarte, Mota-Engil e Sonae SGPS.

Das 7, a q me despertou a atenção:

Relativamente á SonaeCom, penso q alguém antes de entrar, tem de ter em conta a realidade da empresa, e de onde efectivamente vêm os lucros da empresa:



Resumindo, 90% vem do negocio movel. Pode ser bastante benificiado, com a decisão do regulador de implementar a assimetria nos custos de terminação. Por mais voltas que se dêm, e por mais q se fale em convergencias e afins, a SonaeCom é Optimus e pouco mais.
Quem decidir investir, pelo menos com perspectivas de valorização de médio prazo, tem q acreditar no negocio movel.
Recordo, q como muito bem o Inc disse, o efeito rede, é muito dificil de combater. Estima-se q o custo de aquisição de um cliente á concorrencia, seja 5x superior á manutenção de clientes.....

Ofereceu-se á Zon, levou a "tampa", e ainda vem tornar publico isso?

Qual o interesse?

Inc,

Qual o EV/EBIDTA que consideras como interessante para uma entrada na SonaeCom?

Agora, que as coisas parecem estar a melhorar um pouco, procuro alguma coisa interessante no nosso PSI, mas nao esta facil!

5-6 se mantiverem a melhoria presente, mas o actual para uma especulação também já não é desesperante.

No entanto devias ter cuidado com esta acalmia, porque os problemas económicos ainda mal começaram.

Obrigado pelo aviso.
Estou 65% liquido.... com algumas cautelas portanto.
Estou em fase de estudo de entradas.

Pelas minhas contas, uma descida a 1.8€ colocará a SonaeCom num EV/EBITDA de 5.8. Vou colocar um alerta nessa cotação.


Mais que um possivel retorno no investimento, esta é uma accao que tinha especial gosto em investir.

Abraço

Não acham que a TD, apesar dos recentes aumentos, ainda apresenta um potencial de subida?

Apresenta os seguintes indicadores (2007)

18.54%   Yield
 5.39      PER
 0.99      PBV
9.04         EV/EBITDA

Cálculo do EV/EBITDA:
+Capit. Bolsista    659,400,000   (420.000.000x1.57)
+Div remun MLP    1,444,281,000  
+Div Remun CP    348,165,000  
+Int Minoritários    168,769,000  
-Cx e equiv    114,628,000  
-Activos extra operac 1,484,082,000 (participações no BCP e  Cimpor a valores de 31-12-2007)
=Enterprise Value    1,021,905,000  

Cotação de sexta-feira, 28-03-2008, € 1.57
Dados CMVM:
EBITDA
2007 113.051
2006 117.867
EBIT
2007 69.906
2006 87.369
RLiq.
2007 122.252
2006 132.106
Cap Prop
2007 665.616
2006 632.547

Estás a usar um pressuposto bastante optimista (as cotações de BCP e Cimpor no final de 2007, imagino que agora estão mais baixas) e no entanto chegas a um EV/EBITDA elevado principalmente para uma construtora ... dir-se-ia que tem bastante downside.


(Basicamente a TDU mostra a alavancagem aos activos comprados. Quando estes sobem de cotação a TDU ganha valor rapidamente, quando perdem - como é agora o caso - a TDU perde valor rapidamente. De momento, e pelas tuas contas, pode-se dizer que a TDU está brutalmente sobreavaliada)

Uma questao basica no calculo de EV.
Emprestimos correntes, devem ser adicionados á divida, para efeito de calculo de EV?

A imagem, mostra os emprestimos da Ibersol.

Obrigado!

Sim, são empréstimos bancários, remunerados.

Os únicos passivos que não devem ser adicionados são passivos que se prevêm recorrentes, resultantes da actividade. Ou seja, passivos que podem financiar a empresa de forma recorrente sem nunca a empresa pagar nada por eles, como os resultantes de fornecedores, etc.

Obrigado Inc.
Estava aqui a analisar a Ibersol.

O BCP, têm-a em 1º lugar na sua lista de accoes com maior potencial subida (potencial de valorizacao 98%  :shock: ).

Em Dezembro cotava a 12€, agora anda nos 6€, valente queda.

Fazendo as contas, chego a um EV/EBITDA de 5.7.

A expansao do negocio tem sido boa, ao longo dos anos, mas a concorrencia aperta bastante, deve ser dificil manter as taxas de crescimento.
Se bem que centros comerciais nascem q nem cogumelos....

Tb não sei até q ponto a subida das mercadorias agricolas nao lhes lixa as margens. No meio do plastico dos hamburgueres e pizzas, sempre deve ir alguma carne e pao.

Problemas poderiam vir da concorrência e potencial baixa de rendimento para gastar em restaurantes, mas eles nem são restaurantes de topo, e sim essencialmente fast food, pelo que devem estar menos expostos. Os lugares nos centros comerciais também são difíceis de obter, o que é uma barreira à entrada de mais concorrência.

Com tudo isso, 5.7x já parece um preço barato para uma empresa como Ibersol. O capex exceptuando expansões deve ser baixo, deve gerar um bom free cash flow (não verifiquei)...

O CAPEX o ano passado nao foi assim tao  baixo :



Perspectivas:

18 novas unidades planeadas, devendo fechar 6 ou 7, reduzem para 1/3 novas unidades, comparando com as 30 novas lojas adquiridas em 2007.
Redução no crescimento vai de encontro aos receios de abradamento na economia. Não são parvos.

Mas o que nao me soa nada bem, é q tem um PER de 40 (6.16/0.16)! Isto não é demasiado alto?

Obviamente, a maior parte do capex que eles indicam vem das expansões.

Quanto ao PER, eu amanhã tento olhar para as contas, para diferir "relativamente" tanto do EV/EBITDA ou possuem amortizações gigantescas (pouco provável) ou existiu algo de não recorrente a afectar os resultados. Em todo o caso quando confrontado com um PER elevado e um EV/EBITDA e EV/FCF baixos, o EV/EBITDA e EV/FCF ganham, são mais importantes.

Argh!
idiotice minha, olhei para o eps apenas do 4ºT.
O correcto PER é : 6.16/0.7 = 8.8
Tá jeitoso, sem estar estupidamente baixo.

Vou tentar ver o aspecto tecnico da coisa, antes de jogar para aqui uns trocos.

Se alguem tiver interesse em dar uma vista de olhos nos resultados:
http://www.ibersol.pt/ibersol/IbsConsolidado07.pdf

Abraço.

Os capexs têm sido altos (pelo menos em 2006 e penso que também em 2007) devido ao ganho de concessões de restaurantes de areas de serviço de AEs.

O capex de manutenção julgo ser bastante baixo (embora não saiba exactamente quanto é), sendo quase todo de expansão. Não se pode esperar que as novas aberturas de restaurantes sejam tão "rentáveis" como as já existentes devido às suas localizações.

Espanha tem crescido muito bem, embora se espere um abrandamento do consumo neste ano.

Depois há a questão do preço dos cereais e leite... Há quem diga que isso tambem pode fazer mossa....

Na minha opinião e depois de vistos os numero, os 6 euros são um valor razoável para investir nisto, mas gostava de ouvir (ler) outras ideias.

cumps

O que me está a fazer alguma confusão, é a sua baixissima liquidez.
3 trades desde q a bolsa abriu.

´Pois é... Anda sempre muito morta... No fecho é que tem havido algumas descargas...

O meu valor de referência para comprar anda pelos 5.65€  :oops:

Onde diabo foste buscar esse valor?

"inventei" projecções de vendas e custos, capex e fiz o dcf

Como diz o ilustr incognitus, fair values, cada um arranja o seu... o meu anda entre os 5,50 e os 6€, com um misto de boa vontade e prudencia

O incognitus não concorda com o facto de eu usar estimativas de analistas como previsões de vendas futuras... Mas é o valor que uso como ponto de partida (isso e o histórico da empresa).

Mas também acredito que as discount rates usadas servem para "cobrir" o risco de estimativas mal feitas. Se considero o risco da previsão maior, a taxa é maior. Se o negócio é seguríssimo, a taxa anda mais cá por baixo...

Colin, Não é que não concorde. Essas estimativas serão em muitos casos bem melhores que as que nós podemos fazer à pressa e sem dados. Apenas alerto para os enviezamentos que existem incorporados nas ditas.

Tatankov, a falta de liquidez não é um problema se estiveres a investir na Ibersol. Até pode ser uma vantagem, se a observares com cuidado essa falta de liquidez pode proporcionar pontos de entrada melhores. Só é um problema se for para um trade rápido.

Olha-me esta.. hoje já vai a subir 6%  :o
Já ninguem pegou na minha oferta a 6.30....

Queres tu ver q anda mais gente a ler o thinkf, do q eu pensava ?!

Bem, penso que são mais de 1000 pessoas/dia ...

Na minha opinião, por um lado é pena que suba... Gostava de comprar mais algumas a um preço razoável, mas de há uma  semana para cá, já está a começar a subir demasiado.

Por outro lado, já começa a haver a hipótese de vender algumas e fazer um lucro liquido muitissimo bom...

Chegaste a entrar Colin?

É frustrante, porque deixei uma oferta a 6.30, q ninguem pegou, e agora ja vai nos 6.74€ .... +6.5%

Como investidor, mais de longo prazo, não faz sentido ficar agarrado a 30 ou 40 centimos, de diferença.

Mas, olha paciencia, quem sabe se ela nao vem ca mais abaixo outra vez...

A verdade é que todos os 0.30-0.40  cêntimos de diferença são importantes.

É como quem diz "mais 0.1% ou menos 0.1% nas comissões não faz diferença". Basta somarem TODO o volume de negócios que fazem ao longo de vários anos e aplicarem 0.1% a esse volume, para verem a brutal diferença que faz ...

cheguei a entrar há coisa de 2 semanas com uma posição bastante pequena. Tinha ordem a 6.02 euros e acabei por leva-las num fecho a 6.00. Havia alguem que descarregava uns milhares todos os dias no fecho e tive uma certa sorte...

Aconteceu algo similar hoje, alguem descarregou bastante hoje no fecho a 6.41. Acabei por apanha-las. Acredito q a medio/longo prazo pode dar bom retorno.
Vamos la ver....

Tou contigo  :wink:

Não leves a mal, mas bom, bom, era que viesse mais abaixo para reforçar mais um pouco... he he

Na minha mui humilde opinião, deve ser das poucas empresas portuguesas cotadas que considero algo atractivas como investimento de longo prazo neste momento...

Tenho mais 2 ou 3 na lista, q parecem baratas. Vou tentar calcular os per's e afins.

Conto depois com a tua ajuda, para calcular o fair value  :)

Força nisso !

P.S. : Essa vodka Zubrovka, é mesmo boa ou deixa-se beber?  :wink:

:) Na verdade nao faço ideia. Achei graça ao boneco, pq faz lembrar um touro, e tatanka (buffalo em sioux) é um nome de um cocktail á base de vodka. O nick deriva de tatanka.

A minha bebida é outra, um bom alentejano e um jameson ou black label como digestivo  :lol:

Abraço

Bem, outra empresa q tenho sobre observação é a SONI.
Tou com dificuldades em calcular os dados financeiros, os resultados são confusos para mim.

Esta é daquelas que segundo os analistas apresenta potenciais de valorização astronomicas, acima dos 150%, mas isso como sabemos, vale pouco.

É uma ciclica, e parece tar a iniciar um ciclo negativo, depois de ter valorizado brutalmente nos ultimos anos.
Os resultados desanimaram, e prevê-se uma desacelaração nos resultados, mas dizem os experts foi penalizada em demasia, encontrando-se barata.

Calculei:
PER(á cotação de hoje) = 7.8

Não aparece assim tão baixo. Se tomarmos em consideração que foram realizados 26M extraordinarios por venda de terreno em Espanha, e que foram propostos dividendos de 28 centimos por accao, este PER piora substancialmente.


Os pers futuros:
(2008/2009)
millenium 8/6.5
bes 7.7/7.7

Uma coisa interessante é que a correcção em Portugal foi tão violenta nas small caps, que até apareceram já uma série de papéis razoáveis para tomar posições longas.

Em principio isto foi fruto de muitas posições alavancadas a serem liquidadas à força.

Ainda ontem andei á volta de uns researchs do bes, e do bpi, do mercado espanhol, brazileiro e portugues.

Têm dezenas de accoes com potenciais de valorização acima dos 40%. E pelo menos uma duzia, com potencial acima dos 100%.
Olha curiosamente, a las sedas, q têm aqui falado, é uma delas.

Para o investidor de medio/longo prazo, q não se importa de ver as accoes a lateralizar mais um trimestre ou dois, devemos estar num bom ponto de entrada, não?

Bem, eles têm esses potenciais porque já diziam que era de comprar antes de cair. Não confundas esses potenciais com aquilo que eu disse ... eheh.

A Sedas por exemplo parece cara mesmo aqui.




Em alguns papéis sim. Mas "não importar de ver as acções lateralizar um trimestre ou dois" anda muito longe da realidade. Diz antes um ano ou dois ... e há casos piores.

Tatankov, já viste a ibersol? Saiu alguma notícia ontem ou hoje em que eles encontraram petróleo nos restaurantes da pizza hut?

Que coisa... Um homem está ausente 1 dia ou 2 e perde as esperanças de reforçar a valores interessantes

P.S. - Ainda não olhei nada para a Soni

cumps

É verdade camarada. Acho q foram os nossos comentarios aqui no ThinkFn, hehehehe.

Olha, o q tinha em vista do nosso PSI: SEMAPA, BES e SONI.
Quando tiveres tempo opina, vou tentar colocar os valores fundamentais da SEMAPA, á noite.

Se alguem tiver opinião sobre estas empresas, era bom tb ouvi-las.

Abraço.

Eu ainda não sei fazer essas "contas", mas lá hei-de chegar... mas para além destas que vocês referem, também me me parece, do que tenho lido a ESFG parece-me também um empresa interessante.
Os lucros cresceram 81,2 %. Claro que este anos as coisas não vão ser assim, mas neste momento o seu PER é de 12,3.



De qq queria acrescentar, que parece-me melhor a ESFG do que o BES(não sei qual a percentagem que aqui detém), o único problema é a liquidez.

Bem,

Pelas minhas contas de merceeiro, a SEMAPA está assim:

EV/EBITDA=4.67
EPS=1.067
PER=8.02
EV/FCF=4.76
Div yeld=3%

Os lucros aumentaram no ultimo ano, se bem q abaixo do estimado pelos analistas:



O obvio senão da SEMAPA, é o cataclismo q assolou a construção, com as previsiveis perdas de receita.
Ainda assim, parece substancialmente barata, se bem q nao fiz nenhuma analisa comparativa com outras empresas do sector.

Bem, gostaria de ouvir mais opiniões sobre esta accao.

Abraço.

Na semapa tens que ter o cuidado de acrescentar ao EV os minoritários (a preços de mercado), tanto na Portucel como nos Cimentos, pois são muito significativos.

Pois... bem avisei q eram contas de merceeiro.
Tenho de ler melhor bem o significado dos interesses minoritarios.

no EV, utilizei os interesses minoritarios apenas evidenciados na demonstracao de resultados (39M), deveria ter utilizado os interesses minoritarios em balanço(304M)?

Devem ser os do balanço a preços de mercado, ou seja, a % da capitalização da Portucel que não é da Semana, e os do balanço relativos aos cimentos x P/BOOK de uma cimenteira.

Para simplificar, também poderias multiplicar os minoritários do balanço pelo P/BOOK (Price to Book Value) da Semapa e usar isso.

Ta a romper em força a resistencia, volume jeitoso.
Deixa la ver se ainda apanho alguma (muito pouca) coisa a 8.60.
Se não apanhar, paciencia..... não é daquelas apostas evidentes.

Tatankov,

A Ibersol parece que foi em cheio!

Tá a correr bem sim. Mas com o clima de volatilidade q temos, vamos la ver....

Existem de facto empresas q foram penalizadas em demasia, tornando-se boas oportunidades de investimento.

Aqui no forum, ja se falaram pelo menos de 2. A Novabase, q quando foi aqui mencionada, cotava a 2.5 (está agora a 3.5), e mesmo esta Ibersol, q começamos a discuti-la nos 6.1 (vai agora nos 7.30).

Era bom q mais pessoal desse uma ajuda, a "nossa" vantagem competitiva é o trabalho em equipa  :wink:

tudo o que é "small is beautifull"...o pequeno é belo, e na bolsa aplica-se muito bem... muito pressionadas em alturas de crise as pequenas capitalizações fazem as delicias dos investidores em momentos de optimismo ou euforia em alguns casos.

Presentemente ainda tenho dúvidas quanto à evolução futura dos mercados... os efeitos da crise podem voltar a qualquer momento, assim como o pior pode  já ter passado.

o meu plano passa por voltar a 100% só a partir de Outubro, até lá vou fazendo pequenas aplicações para entreter o vício.

A Ibersol é uma empresa com um negócio fácil de se compreender assim como as suas vantagens competitivas.

É uma empresa pouco líquida... numa bolsa que só sobe quando há euforias internacionais.

O problema é que a morte pelos mil golpes já está a actuar na economia, pois, devido à não tomada de dívida, acabou-se o efeito bola-de-neve na compra de produtos e serviços que essa dívida estava a sustentar. Os resultados que as empresas têm de publicar nos próximos trimestres, esses tais mil golpes, são o catalizador que grelhará os Bulls em lume brando.

Sem dúvida a ibersol foi uma boa aposta! E o timing também foi muito bom.

Realmente, 15% em 4 dias é bom. Se bem q não sejam garantias de nada.

O bom da Ibersol, é o facto de ser um negocio relativamente facil de analisar, sem muitas manhosices, e q de facto, aparentava estar barata.

Não é facil, apanhar empresas assim.

Digo-te que praí metade das empresas que tento analisar os resultados, desisto. Ás vezes os balanços são demasiado rebuscados para mim, com esquemas mirabolantes de divida, e diabo a quatro.
Outras vezes, é o proprio negocio da empresa, q tenho dificuldades em entender, areas que me são completamente estranhas, e em que não consigo minimanente ter uma percepção como vão as receitas da companhia evoluir.

Tatankov, já recalculaste o EV/EBITDA da Novabase aos preços actuais?

A tua previsao foi excelente. Comecou-se a falar dela a 2.5, vai quase a 4 :o

É a minha vaca leiteira.

Confiando nos meus calculos de Fevereiro:



Ta a 3.94.
Vou-lhe colocar um trailing stop, com uma distancia de 0.2€, para venda de metade da minha posicao.

Abraço

Boas, bug no best, dá ultima cotacao a 0€, vai ter q ficar para amanha.

Tive muita felicidade com o nosso PSI, vou com +15% em mes meio, semapa, scom, galp, ibersol e novabase.

Deu para tapar a borrada asiatica e ainda esta a dar algum lucro.
Vamos la ver durante quanto tempo....

Mas acho q tivemos, e possivelmente ainda temos boas oportunidades.  Se bem q tenho vasculhado o nosso psi e o ibex sem encontrar nada muito evidente.

A minha perspectiva é de medio/longo prazo.
Mas vou fazer uma excepcao com a Novabase dado  o seu disparo e a   provavel queda de receita nas areas de it/consultodoria em tempos de crise.

mais um bom esticao hoje na NBA...
O EV/EBITDA sai-me a 6.14 para uma cotação de 4.14 e ao preço de 5 o indicador atinge os 7.57...
Estas diferenças tem tambem a ver com o numero de acções que se considera, eu considerei: 32.055.076

Já começa a ser somente razoável, tendo em conta o sector e as ameaças.

Vou olhar novamente para as contas da novabase.
Mas há um factor importante a ter em conta, fecharam um segment q estava a dar prejuizo.

Onde fusta buscar esse numero de accoes?
Na euronext, e no site da novabase, declaram 31401394, de qq das formas não é uma grande diferença.

Á cotação actual(4.10), e considerando os interesses minoritarios, chego a:

EV/EBITDA=5.99
PER=16.1

No calculo inicial, ignorei os interesses minoritarios, q são bastante relevantes (13.6M).

Uma diferença q nao consegui encontrar explicação foi o calculo do EPS. Na apresentacao de resultados declaram 0.223. Mas para um resultado atribuivel a accionistas de 7,892M, chego a 0.251.

Mesmo tomando em conta o fecho do negocio movel, q representara um acrescimo de EBITDA de 2M, parece-me q a Novabase já deixou de estar barata.
É preciso ver q ainda há pouco tempo estava a 2.5€, estando ja perto da cotacao de Outubro/Novembro (4.5€).

As minhas já foram... mesmo à pouco tempo... Estou 100% a prepara o meu "free lunch".


Imagino que o cibmic tambem esteja a ganhar bem com a novabase... se calhar tb esta pronto para a vender.

A novabase foi um negocio obvio, falado aqui algumas vezes. ;-)

Sim, mas agora sem dúvida que é de as largar, não obstante agora parecerem numa tendência ascendente quando na altura pareciam um tijolo ... eheh.

foi aqui, somando os dois totais!

http://www.novabase.pt/showCategory.asp?idCat=EstruturaAccionista

Ok, acho q ja percebi entao.
Essa info é anterior á recompra de 681 408 accoes, feitas durante o inicio deste ano.
Penso q essas accoes deixam de contar para o market cap.

Multiplos do nosso psi.

Noto algumas diferenças com o q tenho calculado, por exemplo para a Novabase, mas ainda assim é uma boa referencia.

Onde sacas essa info?

infinancials

TEns o link? Os dados sao correctos?

www.infinancials.com

Nem todas as empresas foram actualizadas com os balanços mais recentes.

Bem,
A Ibersol, tem subido e bem.
Pergunto aos especialistas, se ainda terá muito mais espaço para valorizar.

Quando começamos a falar nela andava:

EV/EBITDA = 5.67
PER = 8.8

Com a bela subida, já vai com os seguintes multiplos:
EV/EBITDA = 7.13
PER = 12.4

A CaixaBI, recentemente atribui-lhe um target de 10.7€

Para o longo prazo e para o tipo de empresa ainda são múltiplos bem aceitáveis.

Boa tarde.

Parece que, tecnicamente, a Ibersol está vigorosa, a julgar pelo gráfico.
Depois de um Spike em finais de Fevereiro, está agora a reagir a um suporte na zona dos 7,5euros.
Em termos fundamentais, está dependente do consumo privado.
Mas comer fora é cada vez mais uma necessidade básica na medida em que as pessoas não sabem, não querem e não tem tempo para cozinhar. Além disso, eles tem apostado numa vertente mais saudavel....
Outra coisa que tenho reparado, é a cadeia SOL, restaurantes associados às estações de serviço.

Acho que é uma acção a ter em conta.

Abraço

Sim, existiu ali uma quebrazita, tb resultante da distribuição de dividendos.

Já agora, é normal, no Pagamento de Dividendo, além do IVA e IRS ainda mais uma comissao bancaria?! Q chulice....


O total de comissoes foi:

-Imposto IRS/IRC 20%
-IVA 21%
-Comissao bancaria 2.5€

Sim, é normal.

tatankov,

Tu não usas a plataforma do best trading pro? Tinha ideia do preçário deles que não cobravam comissão nos dividendos...

o iva é sobre a comissão bancária, não sobre o dividendo.

Sim, o IVA é sobre a comissao bancaria. A comissao bancaria no total perfaz 3.03€.
Não é uma fortuna, mas sempre dava para 2 bjecas.

Para o PSI20, nao uso a plataforma best trading pro, as comissoes são quase o dobro comparativamente a comprar no site.

Para o psi o best trading pro é mais caro, mas não se paga comissão de guarda de titulos e essa treta dos dividendos, como se paga através do site...
Mas no fundo é uma questão de fazer as contas e avaliar o que sai mais barato em cada caso.

Previsao positiva para a Ibersol.
Curioso aquele apontamento, do ano bissexto.

Boa Tarde.

Deixo aqui a actualização do gráfico que demonstra a reacção ao suporte na zona dos 7,5euros.

Abraço

Boa tarde.

A ibersol apresentou resultados.

Comentário do JNegocios:



Abraço

Ficou dentro (ou ligeiramente acima) das minhas expectativas.

Continuo confiante nesta empresa com esperanças de poder reforçar.

P.S. : Tatankov, desculpa mas ainda n consegui olhar para a soni como deve ser... Isto tem estado muito muito complicado. sorry...

Alguém sabe qual é o PER da soni?
Ou alternativamente, quais são os valores dos dados para o calcular.

Sonae Indústria? A Sonae Indústria neste momento tem prejuízos, não tem PER.

Os dados de que necessitarias seriam os resultados líquidos da Sonae Indústria e a sua capitalização bolsista (que podes obter em www.euronext.pt).

Vê o artigo PER. Também relevante para SONI são os artigos Trading - Acções cíclicas (melhor) e Trading - Acções cíclicas II (complementar).